IL CASO SOVESCIO - Video Dailymotion

Name: IL CASO SOVESCIO
Uploaded: 2026-05-30T06:47:37+00:00
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Gazzetta di Parma

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00:00:24Il caso Sovescio

00:00:54Il caso Sovescio

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00:03:49Il caso Sovescio

00:03:58Andiamo avanti così

00:04:00Dove abitava lei prima?

00:04:01Prima del Lux?

00:04:03Prima abitava in Apito da solo da un rumeno, pagava 300 euro un posto di letto.

00:04:10Gianni è albanese, per lui una stanza, due letti e in attesa che arrivi la moglie.

00:04:14Occupava lo stabile dell'ex Cinema Lux come gli altri nuclei che dal 29 dicembre vivono al secondo piano, disabitato

00:04:21per anni.

00:04:22Stanze ampie, riscaldamento, quanto basta chi si è abituato a sopravvivere, come Mirtai che vive da solo e la famiglia

00:04:29di Lulzi, moglie e marito e due figli ventenni.

00:04:32Questa è la sua nuova casa?

00:04:34Sì, questa che è andata adesso, che siamo presi da due settimane.

00:04:38C'è una stanza sola, siamo in quattro.

00:04:42Questo sì.

00:04:44Qui ci sono i letti, lì c'è anche il computer.

00:04:48Sì, però quando lo... perché non c'è i soldi, non lo usano.

00:04:54Come si trova qui?

00:04:56Qua bene, però c'è una stanza, siamo in quattro, uguale come dormitorio.

00:05:02Abbiamo ottenuto i mobili dal quartiere, che ci hanno appunto sostenuto regalando mobili vecchi che invece di buttare appunto hanno

00:05:11regalato alle famiglie e loro poi hanno messo a posto tutto dividendo gli spazi.

00:05:18I bagni sono in corridoio, ma ogni nucleo ha il suo.

00:05:21Ordine e pulizia, gli ospiti di Piazzale San Giacomo si sono impegnati a pagare bollette e a curare la manutenzione.

00:05:27Per fatti, ma questo era lavoro un tempo, faceva la badante.

00:05:30Con l'occupazione ha perso anche un tetto.

00:05:32Poi ha conosciuto la rete diritti in casa e l'associazione Senza Frontiere.

00:05:36Adesso lei abita qui con...

00:05:37Con mia figlia, con mio figlio.

00:05:40Maschio e femmina.

00:05:43È soddisfatta di questa soluzione, almeno per il momento?

00:05:46Sì.

00:05:47È meglio di fuori.

00:05:49Abbiamo intestato i contatori delle utenze alla nostra associazione Senza Frontiere e saranno gli inquilini a pagare le utenze.

00:05:58Per cui questa è una cosa che ci teniamo a dire perché siamo stati anche accusati appunto di non pagare

00:06:03le utenze.

00:06:04Non è assolutamente vero perché le famiglie si sono impegnate di pagare le utenze degli appartamenti in cui vivono.

00:06:11Ci sono fatti la doccia, Don Fausto, qua.

00:06:15Facciamo vedere anche Don Fausto.

00:06:18Ci fa vedere?

00:06:18Prego.

00:06:23Questo qua era qui, ho messo qui, ho fatto la doccia.

00:06:27Ah.

00:06:27Ho fatto un gruppo.

00:06:29Ah, è bene.

00:06:31Ho fatto un po' di lavoro.

00:06:34Come dato gratuito la soluzione offerta dal comune, quando visitiamo l'edificio incontriamo Don Fausto,

00:06:40legale rappresentante della Fondazione Bacchieri Borribasetti, proprietaria dell'immobile,

00:06:45non ha gradito le mosse dell'amministrazione per tempi e modi e non lo manda a dire.

00:06:50Penso male perché non ci hanno chiesto niente, non ci hanno informato.

00:06:54Penso male.

00:06:56Devo parlare male e basta.

00:06:57Meglio di me.

00:06:58Noi siamo già andati a quello qui, a quel comune, dopo che c'è arrivata quella delibera,

00:07:05che io non condivido tanto, insomma.

00:07:09Quando mi hanno avvertito, era settembre, avevo chiesto il dialogo, di parlarne, di sapere

00:07:15cosa intendono fare, ma non di vedere che era capitato un'ordinanza il 15 dicembre o il 18 magari.

00:07:22È indirizzata a me l'ordinanza del sindaco.

00:07:24E io rispondo, potevate parlare.

00:07:29Fra due anni l'amministrazione deve, se non è libera, deve pagare l'affitto.

00:07:38Siete tutti contro di noi, poi cercano che capiscono.

00:07:44Il trend dell'amministrazione Vignali era quello di spendere, spendere, spendere.

00:07:49Questo era uno stabile appunto che ha preso in comodo tutto il comune ai tempi dell'amministrazione

00:07:53Vignali.

00:07:54Ha speso 400 mila euro nel rifacimento di questo immobile per poi lasciarlo chiuso.

00:07:59Ha abbandonato per anni, per cui io credo sia importante che adesso ci vivano delle famiglie

00:08:09che riescano ad avere delle utenze, una residenza per poter iscrivere i bambini a scuola e ricevere

00:08:13anche le cure mediche.

00:08:16Il primo piano è in attesa di sistemazione.

00:08:18Qui si stabiliranno le famiglie del sovescio di via Bixio.

00:08:21Sono tre famiglie con bambini piccoli.

00:08:25Una delle storie più toccanti è la famiglia di un ragazzo giovane marocchino che ha vissuto

00:08:33per qualche settimana d'inverno in una macchina abbandonata insieme alla moglie e alla figlia.

00:08:38Al piano terra un giorno arriveranno la palestra e la biblioteca del sovescio, ma solo dopo

00:08:43che al laboratorio famiglia oltretorrente, altra realtà che ha scoperto solo a fine dicembre

00:08:47i nuovi inquilini, verrà assicurata una sede, anche perché tanti utenti sono poi gli stessi

00:08:52che chiedono aiuto alla rete diritti in casa per la questione alloggi.

00:08:58Allora, questa è la situazione all'interno dei locali degli ex tematini in questo momento.

00:09:03Come avete sentito è una situazione in divenire, arriveranno altri soggetti, poi ovviamente

00:09:08vi farò anche replicare, se volete, alle parole della proprietà di quello stabile.

00:09:12Maria Teresa Guarnieri, però io partirei da lei.

00:09:16Qui ci sono delle emergenze che hanno trovato una soluzione.

00:09:20Perché dite che questa soluzione non è quella giusta da intraprendere?

00:09:26Noi abbiamo fatto alcune considerazioni.

00:09:29Le posizioni delle opposizioni sono state anche diversificate.

00:09:35Personalmente, insieme al consigliere Ghiretti e al consigliere Dall'Oglio, abbiamo posto

00:09:40delle domande all'amministrazione per avere dei chiarimenti su questa vicenda.

00:09:45Dieci domande.

00:09:45Dieci domande. Per avere dei chiarimenti su questa vicenda, partendo da un dato.

00:09:51Che ci siano delle indubbie condizioni di bisogno nella nostra città è evidente.

00:09:57Il tema vero che io mi sento di porre in discussione sono le affermazioni un po'

00:10:05trionfalistiche dell'assessore. Abbiamo risolto due occupazioni e abbiamo riportato

00:10:11tutto nell'alveo della legalità. Premesso che a quanto risulta i lavori nello stabile

00:10:21degli ex-estimatini sono iniziati verso la fine del 2011, ad amministrazione Vignali

00:10:27peraltro già conclusa. Io sono stata una ferma oppositrice dell'amministrazione Vignali,

00:10:32però credo che sia corretto chiamare le cose con il loro nome. Non si può attribuire

00:10:38la responsabilità di tutti i guai all'amministrazione Vignali. Quei lavori sono iniziati dopo

00:10:43l'amministrazione Vignali e mi chiedo se dal 2012, come c'è stato detto, c'era un immobile

00:10:50di quelle dimensioni, così come lo vediamo adesso, a lavori ultimati, disponibile.

00:10:57Ma perché l'amministrazione comunale, anziché agire con un'ordinanza? In questo periodo non

00:11:04ha fatto su quello stabile un progetto, un progetto chiaro di accoglienza, legato non

00:11:11tanto alle situazioni che avevano fatto delle occupazioni, ma legato ai cittadini, ai nuclei

00:11:19in difficoltà. C'era tempo, modo, si poteva trovare in modo trasparente chi potesse gestire

00:11:26la struttura e c'era un progetto di accoglienza conclamato. Le modalità con cui è avvenuta

00:11:31questa ordinanza, stando a quello che dice anche il proprietario dell'immobile, così

00:11:37senza neanche preavvisare, in qualche modo, all'improvviso, di fatto cosa portano a dire?

00:11:46Che sono state premiate, aiutate alcune situazioni, ma in città quante situazioni di persone, di

00:11:55famiglie in difficoltà abitativa ci sono? E perché alcuni sì e altri no? Solo perché

00:12:00qualcuno è assistito da associazioni che occupano stabili? Io credo che questo sia il

00:12:06punto grave della vicenda, non tanto il fatto che si sia trovato un tetto per delle famiglie

00:12:12in condizioni di bisogno. Il problema è perché queste e non altre e qual è il ruolo che intende

00:12:19agire l'amministrazione. Se dal 2012 hai disponibile uno stabile di quella fatta, tu

00:12:24in collaborazione con l'ente proprietario, con le forze politiche, facendo degli atti

00:12:30di giunta e coinvolgendo la città, tu portavi a disposizione della città una struttura per

00:12:36un'accoglienza, ma un'accoglienza che avesse delle regole chiare, trasparenti, definite

00:12:41e dei criteri di accesso uguali per tutti.

00:12:43Poi dopo facciamo parlare anche Patrizia Geno su questo tema.

00:12:45Allora, questa innanzitutto non è una situazione di normalità, non lo è il contesto sociale,

00:12:52non lo è la scelta, non è l'abitudine, però io credo che in un momento di emergenza

00:12:58tu devi valutare tutte le possibilità che hai per far fronte a una situazione di emergenza.

00:13:04È stato scelto in questo momento di utilizzare praticamente l'unico stabile rimasto a disposizione

00:13:12del comune, nonostante non fosse uno stabile con quel tipo di vocazione, però in questo

00:13:17momento si è creduto che fosse importante provare a dare una risposta, anche perché

00:13:22non è stato detto, gli stabili occupati non erano in condizioni strutturali eccellenti,

00:13:28si temeva che potessero esserci dei problemi.

00:13:31Quindi si è scelto comunque per tutelare queste famiglie di riuscire a dare in questo momento

00:13:36una risposta temporanea, perché una risposta temporanea è ovvio che non potranno stare

00:13:41lì in vita naturale durante, ma è anche ovvio che non si può pensare in gennaio di mandarli

00:13:47fuori, di sgomberare e ritrovarseli per strada e quindi il comune comunque, se sarebbe dovuto

00:13:53far carico, si è scelta una soluzione che in questo momento ci sembrava logica, perché

00:13:59comunque possiamo, penso star qui a discutere all'infinito su quali sono le modalità migliori,

00:14:05resta il fatto che in quel momento c'erano delle famiglie che avranno bisogno di una

00:14:09risposta, punto, questa è la situazione, il comune di Parma, non per marito nostro,

00:14:15penso che avesse una grossa capacità di risposta in termini di dormitori, perché oggettivamente

00:14:20Parma era in grado di sopperire a tante richieste rispetto a tante altre città, siamo arrivati

00:14:26al limite, siamo arrivati al limite anche qua, allora in un momento che non è la norma, abbiamo

00:14:33cercato di trovare una soluzione eccezionale per dei casi eccezionali, io penso che sia

00:14:40abbastanza, si qualifichi da solo la persona che ha parlato in nome dei proprietari dell'immobile,

00:14:47perché ripeto, si può discutere su quale sia il modo adatto e migliore in situazioni

00:14:53di normalità, però la priorità deve essere comunque quella di dare un tetto alle persone

00:14:58che non ce l'hanno, comunque questo è il ruolo del comune, lui chiedeva forse una

00:15:03telefonata prima, una telefonata, io penso che invece avrebbe dovuto dire, potevate telefonarmi

00:15:12prima, ma sono contento che abbiate sfruttato un immobile della chiesa per dare un tetto

00:15:17a queste persone, invece sembrava che il tetto alle persone fosse molto secondario.

00:15:21Patrizia Geno vuole aggiungere qualcosa? Io non mi permetto di interpretare, io dico solo

00:15:25che la richiesta sembrava di ricevere una telefonata.

00:15:28La soluzione ha fondamentalmente poi anche un pregio che evidentemente può sfuggire, che

00:15:35noi avevamo una situazione di illegalità, quindi una situazione gravissima di pericolo, soprattutto

00:15:41per bambini, cosa intollerabile, perché un conto è adulti, un conto è bambini in pericolo,

00:15:48perché uno stabile in condizioni precarie, con riscaldamenti non tutelabili, eccetera,

00:15:57voleva dire la possibilità anche che bambini patissero danni fisici, non morali. Il più

00:16:03anche il fatto di liberare uno stabile con dei bambini vuol dire un trauma piuttosto grosso

00:16:10per gli stessi, anche perché probabilmente le famiglie sarebbero state in opposizione.

00:16:16Quindi ci si trova di fronte a delle famiglie che erano però in uno stato di illegalità,

00:16:22questo è vero. Allora, questa situazione temporanea ci permette di non metterle per strada,

00:16:28che è importante perché non vanno per strada, ma nello stesso tempo rimetterli nella giusta

00:16:35situazione per poi poter accedere a quelli che sono i servizi del comune, perché poi

00:16:39devono rientrare in quella nuova vera, senza passare davanti a qualcuno, perché se un

00:16:43bambino è per strada, passa davanti ad altri. Quindi da una situazione di illegalità

00:16:48passa a una situazione veramente di privilegio, perché chi aveva i bambini piccoli sarebbe

00:16:52passato avanti a persone che sono tanti mesi che aspettano una casa e non era giusto neanche

00:16:58questo. In questo caso sono in una situazione precaria comunque, che non è delle migliori,

00:17:03perché comunque sembra una situazione meravigliosa, ma sono in zone sì grandi, ma in tantissimi,

00:17:10non sarà il massimo, ma però hanno una situazione di sicurezza negli impianti, hanno il caldo,

00:17:18hanno quello che è il minimo, ma proprio il minimo, minimo, minimo per la sopravvivenza.

00:17:23Faccio replicare ovviamente Maria Teresa Guarnieri, poi dopo sentiamo anche del chicca e adoro.

00:17:27Io credo che questo ragionamento faccia acqua da tutte le parti, perché indubbiamente la

00:17:35situazione di occupazione, con ogni probabilità, era una situazione promiscua, di pericolo, ma

00:17:44il tema vero è, il messaggio che dall'amministrazione comunale passa ai cittadini è occupate che vi

00:17:53diamo delle garanzie e vi troviamo delle soluzioni, o invece è, cerchiamo di attuare in tutti i modi

00:18:00il rispetto della legalità. Allora, se ho a disposizione un immobile da due anni ed è vuoto,

00:18:08allora, anziché continuare a dire che non ci sono soluzioni, come è stato fatto in tutto questo periodo,

00:18:14e anziché magari spendere un sacco di soldi in residence, come è stato fatto in tutto questo periodo,

00:18:20forse, forse, si poteva intavolare una discussione in città anche con l'ente proprietario di questo

00:18:30immobile, con i modi dovuti, si poteva fare un progetto di accoglienza destinato alle situazioni

00:18:36in criticità, immagino che non ci siano solo queste, ma davvero in una condizione di legalità,

00:18:42perché non è detto che, perché adesso noi li abbiamo trasferiti da una parte ad un'altra,

00:18:46dall'illegalità, l'illegalità si cancella, l'illegalità purtroppo permane, poi abbiamo a che fare con delle persone

00:18:53e nessuno è a tutela della legge a prescindere dalla dignità delle persone, però se vogliamo fare

00:19:00il nostro mestiere come amministrazione comunale, le regole vanno innanzitutto rispettate dall'amministrazione,

00:19:06sono state infrante tutte le regole che l'amministrazione si è data, tutte, perché è stato fatto un regolamento

00:19:11di assegnazione degli spazi alle associazioni, non rispettato, è stato fatto un discorso di trasparenza

00:19:18non rispettato, l'immobile probabilmente ha dei vincoli d'uso che così come è stato utilizzato

00:19:24con un'ordinanza in emergenza, non rispettati. Allora io mi chiedo, ma che cosa stiamo rappresentando

00:19:31alla città? E in più, un conto peraltro sono le famiglie in difficoltà, altro conto

00:19:38è dare gli spazi a delle associazioni, è un altro discorso ancora, peraltro associazioni

00:19:44che io rispetto, ma che hanno una loro mission particolare, quello di fare occupazioni. Allora

00:19:51io mi dico a tutte le altre associazioni, andiamo a fare il pelo e il contropelo, abbiamo fatto

00:19:57un regolamento comunale dove si chiede di tutto e di più e per queste associazioni noi

00:20:04cosa facciamo? Tranquillamente diciamo tu entri perché? Perché hai fatto occupare delle

00:20:09case a queste persone. Allora io credo che un conto sia il rispetto delle persone, l'umanità,

00:20:16la solidarietà, un conto sia però che il comune faccia il proprio mestiere e anziché continuare

00:20:22a lagnarsi come ha fatto in tutto questo periodo, che non c'erano le risorse, le usava le risorse,

00:20:27che c'erano, ma le usava in modo trasparente, con un progetto gestito dall'amministrazione

00:20:32per quanto mi riguarda. Allora Filippo Adordi, io traduco le parole

00:20:35di Maria Teresa Guarnieri, siete pronti a fare altre occupazioni visto il risultato che

00:20:39ottenete? È probabile, direi che è comprensibile.

00:20:42Guardi, noi gestiamo uno sportello informativo sul diritto all'abitare che apre tutti i martedì,

00:20:48infatti vengo da lì e qua in via Mantua al numero 24, quindi ho fatto poca strada per venire

00:20:52qua in trasmissione. Mi piacerebbe che i giornalisti, ma anche i consiglieri, gli assessori

00:20:57venissero a vedere un po' le situazioni che ci troviamo settimanalmente a vedere, le storie

00:21:03delle persone che si confrontano con il sportello e che sono sempre di più, stanno arrivando

00:21:09proprio decine e decine di persone ogni settimana a dirci quali sono le loro problematiche.

00:21:15e quindi non dico che ci saranno altre occupazioni, perché le occupazioni vengono avanti in modo

00:21:21praticamente spontaneo e automatico, visto che ci sono tantissime necessità alle quali

00:21:25non viene data una risposta. Mi fa piacere che ci sia stasera l'ex assessore Guarnieri,

00:21:32perché ci eravamo confrontati fin dai vecchi tempi, quando c'era l'amministrazione Ubaldi,

00:21:36lei era assessore dei servizi sociali, noi facevamo già presente ai tempi che ci sarebbero

00:21:41sviluppate grosse problematiche sulle questioni della casa, perché con l'approvazione della

00:21:46legge 431 che liberalizzava gli affitti ed era proprio in concomitanza con quegli anni

00:21:52in cui c'era l'assessore in carica, noi facciamo presente che ci sarebbero state le grosse problematiche

00:21:58nel senso che impennate degli affitti alle quali non sarebbero corrisposti, non corrispondevano

00:22:07in quegli anni gli interventi adeguati dal punto di vista delle politiche abitative da

00:22:11parte del Comune. Passano all'amministrazione sulle politiche abitative, sinceramente siete

00:22:18tutti uguali, poi alla fine le critiche sono una battuta, ma voglio dire che le critiche

00:22:23restano. Noi che siamo dall'altra parte, che seguiamo

00:22:25in quel linee assegnatari, abbiamo sempre riscontrato che c'è stata una continuità

00:22:29di fatto tra l'amministrazione Ubaldi, quella Vignali e quella attuale che sicuramente

00:22:33lo fa con meno soldi, c'era sicuramente più soldi in tempi di Vignali e di Ubaldi,

00:22:39noi sottolineavamo continuamente il fatto che gli interventi non si facevano in quegli

00:22:43anni lì, con la prospettiva che le problematiche sarebbero aumentate di molto con la liberalizzazione

00:22:48degli affitti che c'è stata con la legge 431. I fatti li vediamo adesso, come diceva

00:22:54prima Bosi, le strutture, gli strumenti a disposizione dell'amministrazione sono al limite,

00:22:59non ci sono più strumenti, le case popolari hanno liste d'attesa di 1600 persone che hanno

00:23:05fatto una domanda, le quali non è stata data nessuna risposta perché c'è un'aggettiva

00:23:11limitatezza rispetto alla disponibilità e quindi per forza le persone in qualche modo

00:23:16devono campare, si ricorre anche all'occupazione.

00:23:19Anche se poi, lo dico io, si vanno a creare delle situazioni anche di pericolo, diceva

00:23:25prima Patrizia Geno, si vanno a collocare le persone in strutture che per mancanza di situazioni

00:23:33di scurezza e tutto creano ovviamente delle difficoltà. In genere del Chicca, lei che è

00:23:38stato chiamata in causa prima quando si parlava del proprietario di quello stabile, però voglio

00:23:42dire più in generale, Maria Teresa Guarnieri parlava della Cherelle Residence che poi è una

00:23:47che si ripete molto spesso quando un'amministrazione sceglie il Residence come situazione temporanea.

00:23:54Io voglio dire, rispondendo lì al mio collega, alla mia destra, la legge 431 del 98, che è

00:24:02stata definita come la liberalizzazione degli affitti, è una legge che ha regolamentato

00:24:06quelle che sono le locazioni non abitative. Tra parentesi, noi lo diciamo sempre a tutti

00:24:12i vari assessori eccetera, permette alle amministrazioni, e io devo dire con dispiacere che è un'amministrazione

00:24:17che non lo usano, permette tranquillamente di prendere in affitto gli appartamenti vuoti

00:24:24dagli proprietari e poi affittarli, darli loro a chi vogliono. Quindi questo sarebbe un grosso

00:24:33vantaggio, perché invece di ricorrere al Residence, noi leggiamo, diciamo a Parma,

00:24:38ma conferrebbe, le faccio la domanda banale, conferrebbe. Immagini lei, un Residence, per

00:24:44dire una stanza può costare 1.300-1.400 euro, lei con gli affitti che sono diminuiti, quanti

00:24:50appartamenti prenderebbe? Ho fatto la domanda stupida ma la dovevo fare.

00:24:53Ma è giusto, dottore, ha fatto bene, cioè voglio dire, con tutta probabilità, noi abbiamo

00:24:58colgato come confettilizia, che di solito, rispetto di avere questo, perché poi si fa sempre

00:25:03in emergenza, chissà perché è sempre in emergenza, allora io tranquillamente con gli stessi

00:25:08soldi prenderei in affitto per dire 3, 3 appartamenti, ovviamente non di lusso, comunque

00:25:133 appartamenti con gli affitti che sono anche diminuiti, 3 appartamenti a canone concordato

00:25:18si prendono tranquillamente con 1.300-1.400 euro. Io sistemerei 3 famiglie per sempre,

00:25:24poi dico sempre, è una cosa difficile, perché il problema delle abitazioni c'è a Parma, c'è

00:25:29a Roma, Milano, per carità, nessuno ha la bacchetta Maggi, basterebbe però che il

00:25:33comune avesse un appartamento libero, ne prendi in affitto 10, 20, ha un appartamento

00:25:39libero e lì ci mette quella famiglia che ha bisogno dell'emergenza, perché lì siamo

00:25:44tutti d'accordo, di fronte a uno che non sa dove andare o ci sono dei bambini, tutto

00:25:50il resto viene, però le cose si possono fare, cioè viene più a non avere importanza, però

00:25:55le cose si possono fare anche seguendo la legge e facendo le cose con più e non ricorrendo

00:26:01a queste cose, perché, io qui lo ripeto, ma l'hanno già detto tutti, quando si parla

00:26:06di occupazione, di occupazione abusiva, si fa un illecito e quindi quando, perché si

00:26:12va a occupare un bene che non è tuo, molto spesso forzando la serratura, demolendo la

00:26:19porta, entrando dentro e poi dice io sono a casa mia. No, così non si fa uno Stato

00:26:24che non rispetta i contratti privati, è uno Stato che si distrugge da solo, perché

00:26:30non c'è più la possibilità di convivenza in tutti i...

00:26:34Su questo siamo tutti d'accordo. Patrizia Sieno voleva aggiungere qualcosa.

00:26:37Io non condivido l'occupazione, nel senso che anche io penso che la legge vada rispettata,

00:26:43però l'idea è meravigliosa, ma io parlavo giusto con le madri di questo centro di studi

00:26:49per compiti per bambini, che mi dicevano la difficoltà di avere in affitto, anche volendo

00:26:56pagare...

00:26:56Che è la struttura che c'era già all'interno degli estimati.

00:27:00Un affitto, anche pagando degli affitti piuttosto alti, perché? Perché rispetto a certe, e lui

00:27:05penso possa confermare, rispetto a certi inquilini non si è disponibili ad affittare, a meno di

00:27:13non affittare, a prezzi molto alti. Perché? Perché c'è la diffidenza, verso l'estate

00:27:18comunitaria, eccetera. Il fatto che il Comune faccia da tramite può garantirmi al limite

00:27:22l'affitto, che però non sarà... Il Comune non può pagarti un affitto fuori mercato

00:27:27solo perché poi ci andrai a mettere una famiglia marocchina, come peraltro i proprietari

00:27:33pretenderebbero probabilmente. E quindi c'è una difficoltà in realtà, perché io non

00:27:38ho la fila di persone che mi chiedono mai il Comune prenderebbe in affitto il mio appartamento

00:27:43per metterci dentro la famiglia di extracomunitari. La fila non c'è. Io conosco molte persone

00:27:48che hanno appartamenti, ma non mi hanno mai detto una cosa del genere. Ok? Quindi guardiamoci

00:27:56in faccia e vorrei... No, ma parliamone perché secondo me non è così semplice.

00:28:00Ingegnere, lei assicura che nel momento in cui il Comune arriva a confidilizia e gli

00:28:07chiede di dire, di dire, io prendo in affitto io l'appartamento...

00:28:11Sì, ma bisogna trovarlo l'appartamento da prendere in affitto...

00:28:13Ma adesso in questo momento è più facile trovarli perché ci sono tanti...

00:28:17Eh? No, no, ma scusi eh...

00:28:20Il Resist deve essere una soluzione temporanea, è ovvio che in un piazzo delle famiglie...

00:28:24Però voglio dire, se confidilizia si fa garante rispetto ai proprietari fa una promessa qui di fronte alle televisioni...

00:28:30Sì, certo, ma non ci siamo capiti. Io non ho detto che il Comune deve prendere in affitto

00:28:33un appartamento per un mese, due mesi. Il Comune prende un affitto di appartamento dal tal proprietario...

00:28:38Il tal proprietario lo sa, sicuramente ha canone concordato, quindi ha un canone che non può essere più elevato di

00:28:44un certo valore...

00:28:45E poi il Comune di quell'appartamento ci fa quel che vuole. Due mesi mette lei, tre mesi mette quell

00:28:50'altro...

00:28:51Cioè lo gestisce lui e ci mette quello che vuole. Per quello che io dico, sufficiente che il Comune avesse

00:28:56un appartamento libero...

00:28:57Per l'emergenza riesce a gestire l'emergenza, perché il proprietario sa che la prende in affitto il Comune e

00:29:03che paga il canone...

00:29:04Ed è responsabile anche il Comune dei danni eventualmente.

00:29:07Il garante è il Comune.

00:29:08Il garante è il Comune.

00:29:09Poi il Comune di quell'appartamento può mettere due mesi lei, due mesi un altro, tre mesi...

00:29:13Ma una volta ho messo dentro una famiglia che non sa dove andare, dopo due mesi la mando fuori...

00:29:17Ma secondo lei...

00:29:18Un momento...

00:29:19Ma scusi...

00:29:20Ma no, è lei che ha detto io non posso prendere due mesi.

00:29:23Certo che se viene una famiglia che ha bisogno, lei lo tiene il tempo che ha bisogno o che trova

00:29:27un'altra soluzione.

00:29:28Ma non lo può.

00:29:29Gli sti tempi le soluzioni fioccano proprio.

00:29:31Come ha detto la signora Geno, è chiaro come il sole che un privato certamente deve dare il suo bene

00:29:39in affitto a una famiglia che non ha la garanzia, per esempio, che paghi, che ci sono dei problemi...

00:29:45Certo che c'è diffidenza. Questa diffidenza non ci sarebbe più se la prende il Comune.

00:29:49Se la garanzia la fa.

00:29:49E lo può fare, in base alle leggi 431-98.

00:29:51Maria Teresa Guarnieri, poi dopo sentiamo anche l'assessore Rossi e Marco Bosi.

00:29:55Sì, solo per precisare due o tre cose. Con Filippo Adorni è vero che ci conosciamo da quando io ho

00:30:02incominciato a fare l'assessore nel 98, quindi andiamo ormai nella notte dei tempi.

00:30:06Ma mi sento di dissentire su alcune sue affermazioni, perché credo che come amministrazione allora abbiamo cercato e credo siamo

00:30:16anche riusciti a fare una serie anche abbastanza importante di cose.

00:30:20Tutti i posti di dormitorio che esistono oggi sono il frutto dell'amministrazione Ubaldi. Ma non solo. Il progetto a

00:30:28cui faceva riferimento l'ingegner del Chicca è un progetto che ha avuto attuazione con l'amministrazione Ubaldi.

00:30:34Mi ricordo che si chiamava Progetto Casa e c'era anche un progetto analogo della provincia di Parma che ricercava

00:30:43case in affitto per poter mettere persone, nuclei familiari che magari avevano i vincoli di non essere affidabili per condizioni

00:30:56estrinseche,

00:30:57non so, magari stranieri, magari la non sicurezza fino in fondo di un posto di lavoro, ma capaci comunque di

00:31:06provvedere a se stessi.

00:31:07Il progetto allora era partito, io non nego, con difficoltà, perché la diffidenza c'era, devo dire era anche un

00:31:18momento in cui il mercato libero tirava moltissimo,

00:31:23c'erano affitti altissimi e tutto quanto. Oggi forse andrebbero riviste le cose, ma credo anch'io che il provare

00:31:32a fare un ragionamento su progetti che possano vedere anche il Comune,

00:31:39in qualche modo porre delle garanzie per degli alloggi, visto i tanti alloggi sfitti che ci sono sul nostro territorio,

00:31:45potrebbe essere un'ipotesi da valutare.

00:31:48Con i vincoli che nascono e non c'è da vedere qua, non è così semplice perché ci sono anche

00:31:54dei vincoli di finanza pubblica e di possibili danni erariali che vanno considerati per un Comune,

00:31:59però credo che un discorso si possa e si debba fare, perché siamo in un momento di difficoltà straordinaria, molto

00:32:07più che in passato.

00:32:09Io volevo dare un dato che è uscito sui 24 ore ieri, il 2015 sarà l'anno nel quale il

00:32:1510% più ricco della popolazione avrà di più che il 90% restante,

00:32:21nel mondo, non in Italia, il 10% supererà il 90% quest'anno.

00:32:27Allora, uscendo un po' dal contesto cittadino, io mi chiedo come possiamo pensare di risolvere questa situazione,

00:32:34se non abbiamo il coraggio di dire che bisogna ridistribuire la ricchezza, non partendo dal reddito,

00:32:40ma partendo dal patrimonio, posso finire?

00:32:43Ma partendo dal patrimonio, allora, quante persone non hanno una casa e quante ne hanno più di 10?

00:32:49Questo è un problema, questo è un grosso problema, perché tassiamo la seconda come la terza, come la quarta, come

00:32:55la quinta, come la centesima?

00:32:56Questo è un altro problema.

00:32:57Allora, in Italia, storicamente, da quando io mi interesso di politica, non sono state fatte delle politiche serie

00:33:04che incentivassero la distribuzione dei patrimoni, perché se noi abbiamo persone che si permettono di tenere gli appartamenti sfitti,

00:33:11è appunto perché se lo possono permettere, perché non gli pesa tenere le case vuote.

00:33:16Questo è un altro discorso.

00:33:19Questo apre un discorso molto ampio, che giustamente se ne può parlare, però rientra in un'ottica che diventa complessa

00:33:27anche per noi che siamo qui ad agorare i soldi.

00:33:31No, perché, però, per andare alla radice del problema, allora, stante la situazione attuale, io devo darmi delle priorità.

00:33:36La consigliere Guarnieri diceva, dal suo punto di vista legittimamente, che segnali diamo alla città.

00:33:40Io, prima che segnali alla città, mi preoccupo del segnalo alle famiglie.

00:33:43E con tutto rispetto per Adorni, la mia preoccupazione non sono le associazioni, sono le famiglie che stanno lì dentro.

00:33:51Perché fino adesso si è parlato delle associazioni come se il punto fossero associazioni.

00:33:55Ma gli avete dato il posto alle associazioni?

00:33:56Ma la preoccupazione nasce sulle famiglie.

00:33:59Le associazioni sono un mezzo per riuscire a gestire una situazione difficile.

00:34:03Non è il problema o la persona di cui preoccuparmi mi preoccupa della famiglia che non sa dove andare.

00:34:10Il punto è, non si può dare un messaggio per cui tutto è concesso, ma non si può pensare che

00:34:18il messaggio venga prima del tetto, sopra la testa delle famiglie.

00:34:22Se io ho la possibilità, con gli strumenti di cui dispongo in questo momento, cioè quel tipo di immobile, di

00:34:29dargli un tetto.

00:34:29Gli do un tetto. Punto.

00:34:32Vero è, la consigliera Guarnieri l'ha citato, siamo in un momento economico molto particolare, si parla di 20 milioni

00:34:39di tagli, non posso pensare che mi si dica la soluzione è affitta.

00:34:43Cioè noi dobbiamo riuscire a trovare il modo di spendere 20 milioni in meno e ci si dice la soluzione

00:34:49alle persone che non hanno...

00:34:51Spendere meglio Marco, devi spendere meglio.

00:34:52No, no, ma il discorso...

00:34:53Non meno, meglio.

00:34:54Non possiamo pensare di dare una risposta così semplicistica come affitta.

00:34:59Il discorso è, se spendi 100 per i residence, spendi 100 per le case private.

00:35:03Ma io ho una situazione temporanea ed emergenza, mentre l'affitto è una situazione duratura, cioè io non vado ad

00:35:09affittare...

00:35:09Il residence è per la persona, strada di notte, che viene la famiglia, che sarebbe stata quella di avizio se

00:35:19l'avessimo buttata.

00:35:20Ingegnere, io volevo rispondere un altro.

00:35:22No, però gli volevo dire una cosa, che nella ristrutturazione, diciamo, della gestione degli immobili del comune che è stata

00:35:29fatta,

00:35:30una delle, a parte il fatto di razionalizzare e spendere meglio, perché è stato tutto affidato a Daceri,

00:35:36in modo che potesse distribuire in maniera più efficiente e gli affitti e gli insoluti, eccetera, eccetera,

00:35:43con tutto una roba che non vi sto a spiegare perché è molto complessa, ma alla fine dell'opera si

00:35:47è messo tutto il patrimonio a disposizione

00:35:49in modo che venisse usato nella maniera più efficiente, ok?

00:35:53E anche da poter ricavare da quei bilocali che dovevano essere per le nuove coppiette degli ambiti di famiglia,

00:36:00perché adesso sono le famiglie che sono per strada e questo lo sappiamo.

00:36:03In questo ambito qua si promuoverà una certificazione del comune che prenderà le famiglie che stanno uscendo da un certo

00:36:14tipo di discorso

00:36:15e che hanno dimostrato di tenere cura dell'immobile, di essere puntuali nei pagamenti, quanto richiesto, eccetera,

00:36:22nei confronti dei proprietari privati, per cui in qualche modo il comune certifica che la famiglia è adeguata,

00:36:32anche se è una famiglia extracomunitaria, eccetera, che normalmente purtroppo si fa garante della loro buona.

00:36:41E quindi questo dovrebbe spostare con l'aiuto poi dei proprietari una buona parte di persone

00:36:48che si possono permettere un eccesso di affitto, ma un affitto congruo e che hanno dato garanzia di essere persone

00:36:57accorte.

00:36:58E questo è importante, perché libererebbe i mobili del comune.

00:37:03Io infatti quando ho parlato della possibilità delle leggi 431 del 98, io dicevo per vedere l'emergenza.

00:37:10Ho detto se il comune avesse una certa serie di alloggi in affitto, a canone concordato, eccetera,

00:37:16poi potrebbe giostrare lui e girare quello che vuole, i due mesi, i tre mesi,

00:37:20anche l'emergenza di quella che si trova senza casa e ha bisogno subito.

00:37:25A dosi volevo dire, mi permetta perché lei è molto più giovane di me,

00:37:30ma prima di dividere la ricchezza bisogna crearla.

00:37:35Noi siamo anni che invece di creare la ricchezza la distruggiamo,

00:37:38perché ogni anno diminuisce il prodotto interno all'orto.

00:37:41Quindi vuol dire che siamo tutti da 4-5 anni in questa parte sempre più poveri.

00:37:45Non tutti, non tutti, non tutti, perché i più ricchi sono più poveri.

00:37:49I dati sono più giovani.

00:37:50Comunque siamo sempre più poveri.

00:37:51Allora a questo punto voglio dire, nessuno, non immaginate,

00:37:55io credo che anche i telespettatori lo sapranno,

00:37:57che non c'è nessuno che si diverte a tenere un appartamento sfitto,

00:38:00perché ci paga le tasse, perché non ricava nessun reddito del suo immobile,

00:38:05e intendiamoci, quell'immobile lì magari lui l'ha comprato con una vita di lavoro,

00:38:09o comunque l'ha pagato, l'ha comprato, ha pagato le tasse,

00:38:13tutti gli anni ci paga le tasse, non l'ha rubato.

00:38:17Allora è chiaro che di questo bene lui cerca di avere un minimo di reddittività.

00:38:22Attualmente la reddittività di un immobile è zero.

00:38:24Dobbiamo andare in pubblicità.

00:38:26Lei come giudica uno sfratto dal punto di vista sia del proprietario?

00:38:32Allora uno sfratto, io lo dico sempre, è sempre una sconfitta,

00:38:36è una sconfitta per l'inquilino che non riesce per molti motivi a tenere fede a quello che aveva firmato

00:38:42lui.

00:38:43Io ti devo dare 300 euro, 350 euro al mese e non ce la faccio,

00:38:46ma è una sconfitta anche per il proprietario.

00:38:48Io dico, trovatemi un proprietario che si diverte a dare lo sfratto a un inquilino.

00:38:52L'inquilino che non paga, il proprietario lo fa ultimo di dargli lo sfratto,

00:38:57primo perché costa, secondo poi però si trova nelle condizioni,

00:39:00che non prende l'affitto, deve pagare le spese condominali,

00:39:04deve spesso pagare le utenze, perché immagini lei, l'amministratore,

00:39:09l'inquilino se non paga l'affitto pagherà le spese condominali,

00:39:12allora il proprietario che non prende l'affitto da quell'appartamento,

00:39:15che spesso viene anche distrutto, ma lasciamo perdere,

00:39:17supponiamo che viene mantenuto bene, ci paga le spese condominali,

00:39:21non prende nessun euro da affitto, secondo lei, ma lo fa volentieri lo sfratto.

00:39:28Io dico che lo sfratto è una sconfitta per tutti, sia per il proprietario, sia per l'inquilino.

00:39:33Una cosa telegrafica, in Francia ci sono due tasse su ogni abitazione,

00:39:40la tax fonciere e la tax d'abitazione, allora sono molto alte,

00:39:44e sono a carico dell'inquilino una e a carico del proprietario l'altra,

00:39:49se l'immobile è sfitto, il proprietario paga il doppio delle tasse,

00:39:54che sono anche alte, mi sono informata,

00:39:56quindi c'è un grosso disincentivo a tenere una casa sfitta,

00:40:00perché costa tantissimo, non costa come da noi, costa tantissimo,

00:40:04da noi, al limite, conviene delle volte non affittarlo,

00:40:08lo ammetto, per via del fatto che un inquilino che non paga l'affitto,

00:40:13vuol dire pagare le tasse su un affitto che non si prende.

00:40:16Ingegnere, lei su questo discorso non è d'accordo, immagino.

00:40:18Quindi abbiamo, però abbiamo una situazione di tassazione che è iniqua.

00:40:23Tra parentesi, il proprietario paga le tasse anche che non prende,

00:40:27cioè se l'inquilino non paga l'affitto,

00:40:28allora io dico, se dobbiamo risolvere il problema,

00:40:32venendo incontro anche a dosi, di cercare, a dosi, scusa,

00:40:36di risolvere questo problema, bene, bisogna che ognuno faccia la sua parte.

00:40:40Allora, il comune potrebbe dire, tu l'inquilino non ti paga,

00:40:44fissi, non ti faccio pagare l'Imu, e poi ti faccio pagare l'Imu

00:40:46se non prendi neanche un quattrino.

00:40:48Lo Stato potrebbe dire, io non ti faccio pagare le tasse su quelli modi.

00:40:51Se fanno questo poi non tagliano 20 milioni, ma ne tagliano 40 milioni di parola.

00:40:54Andiamo in pubblicità, poi torniamo con Agora.

00:41:09Allora, durante la pubblicità abbiamo continuato a discutere,

00:41:11e questo mi fa molto bezzare perché il tema vedo che è molto sentito.

00:41:14Facciamo una cosa, vi ricordo che potete iscriverci,

00:41:17ci avete già mandato diversi messaggi, 333 9200170,

00:41:21potete telefonarci 0521 464 227,

00:41:25so dalla regia che ci sono già alcune telefonate,

00:41:27fra poco ne prenderemo una e poi ovviamente torneremo a parlare

00:41:31con gli ospiti qui in studio, ma sentiamo cosa ha detto anche

00:41:34l'assessore welfare Laura Rossi, che oggi ha intervistato

00:41:37al Consiglio Comunale Giulia Viviani.

00:41:40Si parte da questi temi, ma poi chiaramente abbiamo fatto anche

00:41:43un quadro delle altre tematiche, ovvero sostegno disabili

00:41:46e questa fantomatica chiusura di alcuni asili nido.

00:41:51Sentiamo allora l'assessore Rossi, poi se non sbaglio abbiamo già una telefonata.

00:41:55Per me è un momento molto difficile, è chiaro che chiunque si trovasse al mio posto

00:41:59è un momento di tagli consistenti, di bisogni che aumentano.

00:42:03Cioè, obiettivamente mi rendo conto che dovendo ridimensionare i servizi

00:42:07saranno tutti un po' scontenti, però purtroppo questo è il dato di fatto,

00:42:11ci sono 20 milioni in meno a bilanci.

00:42:14Credo che sia anche coraggioso dire che ridimensioniamo da subito i servizi,

00:42:21ma lo faccio perché mi sta a cuore il dover accontentare tutti

00:42:25e se non facciamo delle scelte subito di qualche ridimensionamento

00:42:31significa poi arrivare in corso d'anno e dover sacrificare qualcuno

00:42:35e io non lo voglio fare questo, quindi preferisco che ci sia un po' di malcontento,

00:42:40però credo che i diritti essenziali vandano garantiti a tutti,

00:42:45a chi non ha da mangiare tutti i giorni, come chi ha servizi,

00:42:49perché tutti i diritti essenziali hanno pari dignità,

00:42:53tutte le persone con cui cerco di dialogare, tutti gli interlocutori

00:42:57portano dei diritti essenziali che io comprendo e hanno ragione,

00:43:01quindi se comprendiamo che però sono diritti essenziali tutti,

00:43:04anche quelli che non vediamo direttamente,

00:43:07ci troviamo in una situazione in cui un piccolo sacrificio a tutti

00:43:10significa poterli garantire tutti.

00:43:12In quest'ora c'è anche una sua dichiarazione che sta seminando il panico

00:43:17tra molti genitori, cioè quella della famosa chiusura di due, tre asili.

00:43:23Ma questo è un esempio che abbiamo sempre portato,

00:43:26non c'è nessuna notizia nuova,

00:43:29stiamo dicendo che con 20-20 milioni in meno a bilancio

00:43:33i servizi vengono ridimensionati,

00:43:35quindi parliamo di servizi sociali,

00:43:37ma 20 milioni in meno può significare anche servizi educativi,

00:43:40ma stiamo solo portando degli esempi

00:43:42per far capire che cosa significano 20 milioni in meno a bilancio.

00:43:46Non abbiamo preso nessuna decisione, non c'è,

00:43:48ma è stata una dichiarazione in questo senso da parte di nessuno.

00:43:52Però è una possibilità concreta?

00:43:53Ma è una possibilità che ovviamente cercheremo di evitare fino in fondo,

00:43:57ci mancherebbe, così come cercheremo di evitare fino in fondo

00:44:00anche il taglio dei servizi.

00:44:01Stiamo comunque cercando di capire se dal governo

00:44:04non possono arrivare altre risorse,

00:44:06il sindaco è stato in Anci,

00:44:08cercheremo tutte le misure possibili.

00:44:10Quello che vogliamo fare capire è che 20 milioni in meno

00:44:13su un bilancio come quello di Parma significano servizi,

00:44:16non significano soltanto sprechi.

00:44:21Stiamo parlando oramai di servizi,

00:44:22perché tutti gli sprechi li abbiamo già tolti

00:44:24con i tagli delle leggi di stabilità degli anni precedenti.

00:44:31Allora, a noi piace il contraddittorio,

00:44:33e quindi ha parlato l'assessore Rossi

00:44:35e faccio replicare a Maria Teresa Guarnieri.

00:44:38Anche a me piace il contraddittorio,

00:44:41solitamente mi piace il contraddittorio De Visu.

00:44:44L'ho detto io, non lo dico io.

00:44:45No, ma lo dico io.

00:44:48Ci sono Bose e Patrizia e Geno,

00:44:50che io ovviamente ringrazio di essere qui,

00:44:53e che ringrazio, ma hanno un ruolo diverso dall'assessore.

00:44:57E l'assessore in questi giorni ha assunto dei provvedimenti,

00:45:04ha fatto delle affermazioni, secondo me, molto gravi,

00:45:10ripetute anche in questa fase.

00:45:13Perché il continuare a dire,

00:45:1520 milioni di meno.

00:45:17Allora, innanzitutto in alcune interviste si dice 20 milioni,

00:45:20in altre interviste 25 milioni.

00:45:22Allora, peraltro 5 milioni di Euro in più o in meno non sono bruscolini.

00:45:28Bisognerebbe capire questi 20 milioni in meno

00:45:31su quale cifra di stanziamenti a vario titolo dello Stato

00:45:36vanno ad incidere.

00:45:39Qual è la cifra precedente che lo Stato dava

00:45:42e questi 20 milioni a quale cifra si rapportano?

00:45:45Nessuno ce l'ha mai detto.

00:45:47Inoltre, al di là della cifra assoluta,

00:45:50quali valutazioni l'amministrazione sta facendo

00:45:54prima di andare a seminare il panico

00:45:56nelle famiglie, nelle scuole,

00:45:59tra gli educatori che lavorano con uno stipendio da 800 Euro al mese

00:46:03che temono di perdere il loro posto di lavoro.

00:46:06Sono queste le cose gravi.

00:46:08Nessuno dice che siamo in un momento facile

00:46:11e nessuno pensa che svolgere il ruolo dell'assessore Rossi

00:46:14in questa fase sia facile.

00:46:16Ma il tema vero è che non si può scaricare

00:46:21una partita, magari politica,

00:46:25sulle fasce più deboli della popolazione.

00:46:27Noi oggi in Consiglio Comunale

00:46:28abbiamo presentato come opposizioni tutte

00:46:32una mozione che chiede al Sindaco

00:46:35di revocare la nomina dell'assessore Rossi.

00:46:38L'abbiamo fatto non tanto perché dissentiamo su singole...

00:46:42Il Sindaco ha già risposto, ovviamente.

00:46:44Sì, ha risposto, guardi, in un modo che la dice tutta, secondo me.

00:46:47Perché dire che se non sapevamo che cosa fare

00:46:50rispetto a fare una mozione

00:46:51potevamo preoccuparci di qualcos'altro,

00:46:54secondo me è un'affermazione grave

00:46:55perché le motivazioni che sono state portate

00:46:58dalle opposizioni, credo siano motivazioni serie.

00:47:01Non è tanto il singolo provvedimento

00:47:04su cui si può essere o non essere d'accordo.

00:47:06È la modalità che l'assessore Rossi sta tenendo

00:47:09di contrasto e di opposizione

00:47:12verso tutti coloro che esprimono perplessità,

00:47:16critiche o che le chiedono di ritornare sui suoi passi

00:47:20e ormai c'è un clima fortemente negativo

00:47:24che sta attraversando vaste fasce di popolazione.

00:47:27Le famiglie dei disabili, i presidi, le associazioni,

00:47:31i sindacati, gli educatori.

00:47:33Faccio solo un esempio di qualche tempo fa.

00:47:35i familiari dei disabili nella struttura residenziale

00:47:40di Via Varese, i familiari degli anziani

00:47:42di Aspat Persona, ma non si può considerare

00:47:45il cittadino, l'altro, come il tuo avversario,

00:47:50come colui che ti pone dei problemi.

00:47:52Come ruolo tu hai il compito come assessore

00:47:56ai servizi sociali di cercare di creare

00:47:58delle mediazioni, possibili, possibili,

00:48:02nessuno chiede l'impossibile, ma l'ascolto

00:48:05e l'invito alla collaborazione ha un senso,

00:48:08l'invito alla collaborazione che ci viene

00:48:09costantemente fatto dal sindaco, ha un senso

00:48:12se significa che ci mettiamo intorno a un tavolo

00:48:15e io non arrivo già dicendo è così

00:48:18e se tu non sei d'accordo, tu sei un retrogrado

00:48:21che non mi vuoi ascoltare e vuoi fare i tuoi interessi,

00:48:24perché questo non è collaborazione.

00:48:25Va bene, questa è la considerazione,

00:48:26era giustamente per...

00:48:28C'è una telefonata...

00:48:29Grazie, ingegnere, visto che ha visto il mio collaboratore

00:48:32che mi indichiava che era la telefonata.

00:48:34Chiedo scusa, ma era giusto ovviamente anche

00:48:36la risposta di Maria Teresa Guarniera

00:48:39alle parole dell'assessore Rossi.

00:48:40Buonasera, con chi parliamo al telefono.

00:48:43Pronto?

00:48:44Sì.

00:48:46Buonasera.

00:48:47Buonasera.

00:48:49Il suo nome?

00:48:52Rita.

00:48:53Rita.

00:48:53Io sono una cittadina

00:48:58che ho seguito

00:49:00in modo molto attento

00:49:03alla trasmissione di questa sera.

00:49:05Grazie.

00:49:05Devo dire che sono molto, molto amareggiata

00:49:09a sentire le parole

00:49:11del consigliere Bosi

00:49:14e anche quella di Adorni

00:49:16per questi motivi.

00:49:17Il consigliere Bosi

00:49:18che pur affermando le difficoltà del momento

00:49:22e che tutti i cittadini conoscono

00:49:24le difficoltà del momento

00:49:26non ammette di avere privilegiato

00:49:30o delle situazioni di illegalità,

00:49:35di reati,

00:49:36perché sono stati compiuti

00:49:38degli abusi,

00:49:42a vantaggio di alcune persone.

00:49:45Che significa?

00:49:46Sovvertire l'ordinamento giuridico

00:49:49che è posto alla base

00:49:51di una società civile

00:49:52e ben organizzata.

00:49:54Siamo in uno stato di diritto, ancora.

00:49:57I diritti essenziali,

00:50:00come giustamente afferma

00:50:01l'assessore Rossi,

00:50:03non devono andare, però,

00:50:04a discapito della illegalità.

00:50:07I 1.600 persone

00:50:09che sono collocate in graduatoria,

00:50:11e questo lo chiedo

00:50:12al consigliere Bosi

00:50:14quali atti

00:50:15l'amministrazione comunale

00:50:17ad oggi ha fatto

00:50:19per togliere

00:50:21dalle case popolari

00:50:22coloro che non sono più

00:50:24in possesso dei requisiti

00:50:25e quanti alloggi

00:50:27sono stati recuperati

00:50:29da persone

00:50:30che hanno redditi

00:50:31che superano

00:50:32i 100 milioni di Euro

00:50:33a favore delle 1.600 persone

00:50:36che sono collocate in graduatoria.

00:50:38Questo lo chiede

00:50:39l'amministrazione

00:50:40e vuole una risposta scritta.

00:50:42Altrimenti la chiederò

00:50:43nelle sedi opportune.

00:50:44Signora Rita,

00:50:45chiede una risposta scritta

00:50:46a quel punto

00:50:47si dia il suo indirizzo

00:50:47perché ovviamente

00:50:48noi abbiamo solamente

00:50:49il suo nome

00:50:50e il suo numero di telefono.

00:50:51Ovviamente

00:50:52ci ha lasciato il suo numero di telefono.

00:50:54Ovviamente

00:50:55può rispondere chiaramente.

00:50:57Però grazie ovviamente

00:50:58della sua telefonata, signora.

00:51:02Prima di tutto dico

00:51:03chi conosce

00:51:04un inquilino

00:51:05delle case popolari

00:51:06con 100 mila Euro

00:51:08di reddito

00:51:08può anche fare

00:51:11denuncia

00:51:12perché in quel caso

00:51:12ovviamente

00:51:13siamo di frontare

00:51:13una dichiarazione

00:51:14ovviamente mendace

00:51:16per avere l'alloggio.

00:51:17Situazioni in cui

00:51:18ci siamo trovati

00:51:19delle famiglie

00:51:20che occupavano abusivamente

00:51:21degli immobili.

00:51:24Cosa potevamo fare?

00:51:25Potevamo decidere

00:51:26di arrivare allo sfratto,

00:51:28portarli fuori.

00:51:29Cosa succedeva

00:51:29il giorno dopo?

00:51:30erano in mezzo alla strada

00:51:32il comune avrebbe dovuto

00:51:33farsi carico

00:51:34di queste persone.

00:51:36Quindi

00:51:36aveva più senso

00:51:38ed era più umano

00:51:39gestirla così

00:51:40o arrivare a uno sfratto

00:51:42una situazione di tensione

00:51:43e poi comunque

00:51:44doversi far carico.

00:51:46Non sono stati dati

00:51:47degli appartamenti

00:51:48a queste persone

00:51:48quindi non confondiamo le cose

00:51:50non abbiamo dato

00:51:51degli appartamenti

00:51:52è un dormitorio provvisorio

00:51:55è una situazione provvisoria

00:51:57queste persone

00:51:58comunque

00:51:59devono fare

00:52:00le graduatorie

00:52:01come tutti

00:52:01non sono passati davanti

00:52:03a nessuno

00:52:03cioè se il giorno

00:52:04prima

00:52:05noi avessimo sfrattati

00:52:06il giorno dopo

00:52:07comunque

00:52:08avremmo trovato

00:52:09una situazione temporanea

00:52:11salvare l'emergenza

00:52:12la signora parlava

00:52:13dello stato di diritto

00:52:14e del fatto che

00:52:15ci sono persone

00:52:15che non dovrebbero

00:52:16avere una casa popolare

00:52:18io lo condivido

00:52:20con me sfondo

00:52:20una porta aperta

00:52:21il discorso

00:52:23che è stato fatto

00:52:23in precedenza

00:52:24io ci tengo a precisarlo

00:52:25non ho mai detto

00:52:26né pensato

00:52:27che chi ha più immobili

00:52:28l'ha fatto

00:52:30o perché

00:52:31ha rubato

00:52:32o perché

00:52:32si diverte a tenere di vuoti

00:52:34ho detto un'altra cosa

00:52:35che in Italia

00:52:36c'è molta più pressione

00:52:37sul reddito

00:52:38molta meno sul patrimonio

00:52:39basti pensare

00:52:40che noi

00:52:41fino a 3-4 anni fa

00:52:43pagavamo il 12%

00:52:44sugli investimenti

00:52:45adesso

00:52:46l'abbiamo più che raddoppiato

00:52:47l'abbiamo portato

00:52:47al 26%

00:52:48sugli immobili

00:52:49non è stato fatto questo

00:52:50ma io non sto criminalizzando

00:52:52chi ha degli immobili

00:52:52sto dicendo

00:52:53che la nostra Costituzione

00:52:54dice che le persone

00:52:55devono contribuire

00:52:57proporzionalmente

00:52:58alla propria capacità

00:52:59contributiva

00:53:00mentre

00:53:00le tasse sulle abitazioni

00:53:02sulla prima casa

00:53:03abbiamo una liquida

00:53:04sulla seconda è più alta

00:53:05dalla seconda in poi

00:53:06è tutto uguale

00:53:07e a me non sta bene

00:53:08che chi ha la seconda casa

00:53:09magari ha lavorato una vita

00:53:10per avere una seconda casa

00:53:11e lasciare i figli

00:53:12paghi tasse

00:53:13sulla seconda casa

00:53:14come chi ne ha 50

00:53:16e questo è il punto

00:53:17ci sono persone

00:53:18che hanno troppi immobili

00:53:19non mi riferisco

00:53:20a chi ha il secondo immobile

00:53:21pagato dopo una vita di lavoro

00:53:24Adorni

00:53:24è stato chiamato in causa

00:53:25anche lei

00:53:26sì sì è chiaro

00:53:27quello che c'è da precisare

00:53:29è che quando si va a occupare

00:53:30non si fa

00:53:30a cuore leggero

00:53:32tanto per passatempo

00:53:33diciamo

00:53:33quando si arriva

00:53:34a fare un passaggio del genere

00:53:35è perché

00:53:36si è in una situazione disperata

00:53:37e non ci sono alternative

00:53:38come dicevo prima

00:53:39perché gli strumenti

00:53:41offerti dal mercato

00:53:43non ci sono

00:53:44non ci si sta dentro

00:53:45con questo livello di affitti

00:53:47e dall'altra parte

00:53:48invece come politiche

00:53:48abitative pubbliche

00:53:49non ci sono

00:53:50non ci sono prospettive

00:53:53un'altra cosa

00:53:53che ci tengo a far notare

00:53:56è che in tutti gli sgomberi

00:53:57che ci sono stati

00:53:58qua a Parma

00:53:59negli ultimi anni

00:53:59perché ci sono state occupazioni

00:54:01ci sono stati sgomberi

00:54:02attualmente sono circa

00:54:03la cinquantina

00:54:03le famiglie che abitano

00:54:05in immobili occupati

00:54:07oppure dati incomodati

00:54:08cioè quindi ci mettiamo

00:54:09dentro anche

00:54:09quest'ultima tranche qua

00:54:12di piazzale San Giacomo

00:54:14e ci mettiamo dentro

00:54:15anche un altro incomodato

00:54:16che è precedente

00:54:17a questo qua

00:54:17fatto per nove anni

00:54:19dalla provincia di Parma

00:54:20in conseguenza

00:54:21dell'occupazione

00:54:22della casa cantoniera

00:54:23di Via Mantua

00:54:23che è stata riconosciuta

00:54:24in tutti gli effetti

00:54:25è stata legalizzata

00:54:26l'occupazione

00:54:26quindi non è

00:54:27una novità assoluta

00:54:28quella di questo

00:54:29comodato

00:54:30per soli sei mesi

00:54:31tra l'altro

00:54:31che ci sembra

00:54:32abbastanza cosa

00:54:33quello vuol dire

00:54:34che gli sgomberi

00:54:35che ci sono stati

00:54:36per dire come

00:54:37effettivamente

00:54:38non c'è

00:54:39o capacità

00:54:40o volontà

00:54:40di gestire

00:54:41gli immobili vuoti

00:54:42a Parma

00:54:42dopo gli sgomberi

00:54:43vi faccio tre o quattro esempi

00:54:45la casa di Via Bengasi

00:54:46la casa di Via Casabianca

00:54:48che era stata occupata

00:54:49è Borgo Poi

00:54:50e anche una casa

00:54:51che era in Via Trento

00:54:52dopo gli sgomberi

00:54:52quelle case

00:54:53sono ancora

00:54:53immancabilmente

00:54:54vuote

00:54:55inutilizzate

00:54:56sono ritornate

00:54:57ad abitarci

00:54:57gli abitanti

00:54:58che c'erano prima

00:54:58cioè i piccioni

00:54:59questo vuol dire

00:55:00che effettivamente

00:55:02c'è dello sfitto

00:55:03del vuoto

00:55:04che può essere utilizzato

00:55:05in un altro modo

00:55:06o requisito

00:55:06o abitato

00:55:08insomma

00:55:08diamo la risposta

00:55:09alle persone

00:55:10che hanno bisogno

00:55:10replico

00:55:11a nome dell'ingegnero

00:55:12del Chica

00:55:12probabilmente

00:55:13la situazione

00:55:13di quegli stabili

00:55:14non permette

00:55:15in alcun modo

00:55:16la locazione

00:55:17può essere anche questo

00:55:18abbiamo una telefonata

00:55:20telegrafica

00:55:21lei è bravissima

00:55:21a essere telegrafica

00:55:22allora

00:55:23c'è il tema

00:55:24che i famosi affettuari

00:55:26che non hanno più diritto

00:55:27alla casa popolare

00:55:27con la nuova riorganizzazione

00:55:30e sono i primi

00:55:31che sono

00:55:32diciamo

00:55:33nel mirino

00:55:34perché ovviamente

00:55:35avendo

00:55:37rimesso

00:55:37in piedi

00:55:38tutto il discorso

00:55:39della gestione

00:55:40con un unico gestore

00:55:41che sa gestire

00:55:42in maniera più efficiente

00:55:44piuttosto che parcellizzare

00:55:45le proprietà del comune

00:55:46uno dei mandati

00:55:48principali

00:55:49è quello di

00:55:50di vuotare le case

00:55:52però purtroppo

00:55:52le case popolari

00:55:53non le hanno

00:55:54degli straricchi

00:55:55che hanno altre case

00:55:56hanno persone

00:55:56che si possono permettere

00:55:58un altro affitto

00:55:58ma bisogna trovare

00:56:00l'altro affitto

00:56:00e io conto molto

00:56:02sul nostro

00:56:04ma qui si è aperto

00:56:05un dialogo

00:56:05per eventualmente

00:56:06trovare per queste persone

00:56:08un altro posto

00:56:08che non sia la casa popolare

00:56:09suonate in strada nuova

00:56:10nella sede di confidenizia

00:56:12e vi mettete di fronte lì

00:56:13occupate quei locali

00:56:15così dopo la fine

00:56:16esatto

00:56:16personalmente

00:56:17ecco

00:56:18abbiamo un'altra telefonata

00:56:20buonasera

00:56:22buonasera

00:56:23parliamo con il signor

00:56:25Massimiliano

00:56:27sì

00:56:27io volevo chiedere una cosa

00:56:29ho ascoltato poco fa

00:56:30la signora

00:56:31che giustamente

00:56:32ha parlato

00:56:33con il signor Bosi

00:56:34allora

00:56:35in quanto riguarda

00:56:36è vero

00:56:37che ci sono persone

00:56:38che hanno macchine grosse

00:56:39e il comune

00:56:41non prende

00:56:41provvedimenti

00:56:43a controllare

00:56:44queste persone

00:56:45che hanno

00:56:46le case comunali

00:56:47e chi ha

00:56:49la difficoltà

00:56:50economica

00:56:51che va a guadagnare

00:56:52800 euro

00:56:53al mese

00:56:54e che deve pagare

00:56:55la spesa

00:56:56di 650

00:56:56la luce

00:56:58300 euro

00:56:59e la spesa

00:57:00e la benzina

00:57:01della macchinina

00:57:02e questo

00:57:03e peraltro

00:57:03nessuno

00:57:05si sta mettendo

00:57:06davanti

00:57:06a tutta

00:57:07questa situazione

00:57:08che la gente

00:57:09ha bisogno

00:57:11il comune

00:57:12dalle case

00:57:14comunali

00:57:15a che dicono

00:57:16loro

00:57:16no

00:57:17chi ha

00:57:17veramente

00:57:18difficoltà

00:57:19e in quanto riguarda

00:57:20mi scusate

00:57:21ancora una volta

00:57:22devo chiedere

00:57:22un'altra cosa

00:57:23al signor

00:57:25l'ingegnere

00:57:26sì

00:57:26che dice

00:57:28il discorso

00:57:29dei

00:57:30non degli inquilini

00:57:32dei proprietari

00:57:33i proprietari

00:57:34a posto di fare

00:57:35conto

00:57:36a modo suo

00:57:37se una persona

00:57:39è in difficoltà

00:57:40e le paga

00:57:41per dire

00:57:42un 50

00:57:42con il condominio

00:57:44e ha

00:57:45la difficoltà

00:57:46di andare

00:57:47in sotto

00:57:49a dire

00:57:49guardi

00:57:50questo mese

00:57:50le posso dare

00:57:51questo

00:57:52150 euro

00:57:53se l'affitto

00:57:54si può

00:57:55300 euro

00:57:55io

00:57:56in questo momento

00:57:57ho difficoltà

00:57:58e pagherò

00:57:58questo

00:58:00c'è una domanda

00:58:02a fare

00:58:03signor Massimiliano

00:58:04purtroppo

00:58:05devo salutare

00:58:05perché si sente

00:58:06si sente malissimo

00:58:07il riassumo

00:58:09da quello che ho capito

00:58:10perché tutto diceva

00:58:10avviate i controlli

00:58:12ma credo che

00:58:13il comune

00:58:14si basa ovviamente

00:58:14su quelle che sono

00:58:15le dichiarazioni

00:58:16quindi non è

00:58:17un tema dell'Italia

00:58:19grosso

00:58:19è l'evasione fiscale

00:58:20quindi

00:58:21le normalmente

00:58:22queste macchine grosse

00:58:23che vediamo in mano

00:58:24a persone

00:58:24che magari hanno

00:58:25delle facilitazioni

00:58:26che è vero

00:58:27che succede

00:58:29sono macchine

00:58:30che non sono mai

00:58:31intestate alla persona

00:58:32che la sta guidando

00:58:33quindi

00:58:34sono intestate

00:58:35a società

00:58:37voglio dire

00:58:38in Italia

00:58:38abbiamo una capacità

00:58:40il comune

00:58:42purtroppo

00:58:42non ha

00:58:43ovviamente

00:58:43gli strumenti

00:58:44per fare

00:58:45un database

00:58:45per infanziare

00:58:46una cosa

00:58:47che era importante

00:58:48a fare all'inizio

00:58:48e non vale

00:58:49solo per

00:58:50gli scorsi immobili

00:58:51anche quando si parlava

00:58:52delle tariffe

00:58:53degli asili

00:58:53era uno dei temi

00:58:54noi purtroppo

00:58:56in comune

00:58:56non abbiamo

00:58:57database

00:58:58che dialogano

00:58:58uno con l'altro

00:58:59abbiamo cercato

00:59:00di fare una

00:59:00grossa

00:59:01organizzazione

00:59:01all'interno

00:59:02dei sistemi

00:59:02informatici

00:59:03del comune

00:59:03per cercare

00:59:04di intrecciare

00:59:04i dati

00:59:04uno con l'altro

00:59:05mi permette

00:59:06però di dire

00:59:06che io non ho mai

00:59:07dato

00:59:08o fatto avere

00:59:08la casa

00:59:09a qualcuno

00:59:09che voglio io

00:59:10questo proprio

00:59:10non lo posso

00:59:11accettare

00:59:12però ci sono

00:59:13non è bello

00:59:16sentirselo dire

00:59:17quando uno

00:59:18cerca di metterci

00:59:19tutta la buona volontà

00:59:20nel mondo

00:59:20non ci sono gli immobili

00:59:22però c'è comunque

00:59:23una verifica

00:59:24su tutte le famiglie

00:59:26che hanno

00:59:26delle case popolari

00:59:27questo

00:59:27lo posso

00:59:28assicurare

00:59:29e anche

00:59:30abbiamo

00:59:31riorganizzato

00:59:32il sistema

00:59:32informativo

00:59:33per fare in modo

00:59:33che i dati

00:59:34siano incrociabili

00:59:35e che quindi

00:59:35sia anche possibile

00:59:36rilevare

00:59:37il più possibile

00:59:38queste situazioni

00:59:39contando che

00:59:39non lo riesce

00:59:40a fare uno

00:59:40Stato

00:59:41però noi

00:59:42ce l'abbiamo

00:59:43messa

00:59:44diciamo

00:59:44tutta

00:59:45nel riorganizzare

00:59:46perché

00:59:46uno dice

00:59:47parti prima

00:59:47per riorganizzare

00:59:48un sistema

00:59:49informativo

00:59:49e poi

00:59:49il mio lavoro

00:59:50ci vuole

00:59:51tempo

00:59:51non è una cosa

00:59:52che si fa

00:59:53immediatamente

00:59:53senza poterci

00:59:54investire

00:59:55molti soldi

00:59:56è anche un lavoro

00:59:57un filo più lungo

00:59:58perché ovvio

00:59:59che se io prendo

00:59:59l'IBM

01:00:00e caccio quello che vuole

01:00:01in due mesi

01:00:04un milione di indiani

01:00:06mi fanno il sistema

01:00:07informativo

01:00:07pubblicità

01:00:08e poi torniamo

01:00:09con i nostri temi

01:00:23Allora

01:00:23Maria Teresa Guarnieri

01:00:24adesso qualcuno dirà

01:00:26cominciano tutte le associazioni

01:00:27a bussare alla porta

01:00:28del comune

01:00:28per dire

01:00:28c'è stata questa

01:00:30prima sistemazione

01:00:31adesso ci sono

01:00:31le altre situazioni

01:00:32di emergenza

01:00:33ne abbiamo illustrata una

01:00:34fra poco vedremo

01:00:34la scheda

01:00:36dell'Usi

01:00:37che aveva occupato

01:00:39la torre Farnese

01:00:40adesso l'ha lasciata libera

01:00:41dicendo

01:00:41noi abbiamo fatto

01:00:42questo gesto

01:00:43adesso il comune

01:00:43dovrà rispondere

01:00:44perché abbiamo diritto

01:00:46anche a una sede

01:00:47è quello

01:00:48a cui facevo riferimento

01:00:50prima

01:00:50il tema è che

01:00:53certe azioni

01:00:54comportano poi

01:00:56delle conseguenze

01:00:57che io credo

01:00:58l'amministrazione

01:00:59debba valutare

01:01:00attentamente

01:01:01perché

01:01:03appunto

01:01:04con quale criterio

01:01:05si è avvallato

01:01:08l'ingresso

01:01:09all'interno

01:01:10di quell'immobile

01:01:11per una o due

01:01:12associazioni

01:01:13e non per altre

01:01:15quando noi

01:01:16abbiamo

01:01:17delle regole

01:01:18il consiglio comunale

01:01:19si è dotato

01:01:20di regole

01:01:20molto stringenti

01:01:21proprio su proposta

01:01:22di questa amministrazione

01:01:23non è che le regole

01:01:24esistano per essere

01:01:25costantemente disattese

01:01:27altrimenti possiamo

01:01:28anche evitare

01:01:28di darcele

01:01:29perché facciamo

01:01:30più danno

01:01:31in questo modo

01:01:32che in altro modo

01:01:32io credo che questo

01:01:34sia uno

01:01:34tra gli altri aspetti

01:01:36che ho cercato

01:01:36di indicare prima

01:01:38dei limiti grossi

01:01:39della scelta

01:01:40compiuta

01:01:41dall'amministrazione

01:01:42anche perché

01:01:43l'amministrazione

01:01:44deve operare

01:01:46in un regime

01:01:46di trasparenza

01:01:47di equità

01:01:48allora

01:01:48perché a uno sì

01:01:50e all'altro no

01:01:51perché a una famiglia sì

01:01:52e a un'altra no

01:01:53perché a un'associazione sì

01:01:54e a un'altra no

01:01:55quali sono i criteri

01:01:57e credo che si

01:01:59inneschi un meccanismo

01:02:01che ha

01:02:01una sua delicatezza

01:02:03rispetto alle quali

01:02:04sarà l'amministrazione

01:02:04adesso a dover rispondere

01:02:06però

01:02:06prima di

01:02:09agire

01:02:09secondo me

01:02:10occorrerebbe

01:02:11fare la valutazione

01:02:12delle conseguenze

01:02:13delle proprie azioni

01:02:15mi permetto solo

01:02:16di aggiungere

01:02:17che

01:02:17è evidente

01:02:19la differenza

01:02:20tra chi chiede

01:02:20una sede

01:02:21per un'associazione

01:02:22e chi invece

01:02:23cerca di trovare

01:02:23una soluzione

01:02:24a delle famiglie

01:02:25che non sanno

01:02:25dove dormire

01:02:26cioè è abissale

01:02:27ma che soluzione è

01:02:28scusami

01:02:28con tutto il rispetto

01:02:29ma che soluzione è

01:02:30l'occupazione tu la chiami

01:02:31una soluzione

01:02:32no

01:02:32non si può

01:02:34non si può

01:02:36pensare

01:02:36secondo me

01:02:37non si può pensare

01:02:38di porre sullo stesso piano

01:02:40chi cerca

01:02:41una soluzione

01:02:42a delle famiglie

01:02:43che non sanno

01:02:43dove dormire

01:02:44a chi chiede una sede

01:02:45per l'associazione

01:02:47non per far dormire

01:02:48delle famiglie

01:02:48cioè la differenza

01:02:50è abissale

01:02:50le famiglie

01:02:51allora

01:02:51non capisco neanche

01:02:52come possiamo porre

01:02:53sullo stesso piano

01:02:54io non riesco a spiegarmi

01:02:56diciamo

01:02:56il tema è

01:02:58l'associazione

01:03:00nel momento in cui

01:03:01ha fatto un'occupazione

01:03:03peraltro

01:03:04ha compiuto

01:03:06un illecito

01:03:07e tu

01:03:07in barba

01:03:09ad ogni regolamento

01:03:10che noi abbiamo

01:03:11dai

01:03:12quello spazio

01:03:13a un'associazione

01:03:15piuttosto che a un'altra

01:03:16che magari ha agito

01:03:17nel rispetto

01:03:18di tutte le regole

01:03:19che ha

01:03:20lo statuto

01:03:21ti ha presentato

01:03:22tutto il suo progetto

01:03:23che probabilmente

01:03:24può avere anche

01:03:25una finalità sociale

01:03:26e a quest'altra

01:03:27eventuale associazione

01:03:29perché cosa

01:03:29perché magari

01:03:31dici no

01:03:31non ho il posto

01:03:32perché ho dato il posto

01:03:34a sovescio

01:03:35piuttosto che

01:03:36a senza frontiere

01:03:38la rete dei diritti

01:03:39io non è che ce l'ho

01:03:40con queste associazioni

01:03:41però con Stato

01:03:42con Stati fatti

01:03:43ed è molto grave

01:03:44secondo me

01:03:45quello che è successo

01:03:46e anche forse

01:03:47mi permetto di dire

01:03:48le affermazioni

01:03:49che stai facendo

01:03:49in questo momento

01:03:50sono piuttosto gravi

01:03:51allora

01:03:53il comandato

01:03:54per la piazzale San Giacomo

01:03:55è stato fatto

01:03:56con un'associazione

01:03:57legalmente riconosciuta

01:03:58che non ha niente a che fare

01:04:00con le occupazioni

01:04:01delle case

01:04:02senza frontiere

01:04:03senza frontiere

01:04:04non ha a che fare

01:04:05con le occupazioni

01:04:05ha tutto un suo

01:04:07statuto

01:04:07un atto costitutivo

01:04:08e ha fatto la proposta

01:04:10diciamo

01:04:11di riconoscere

01:04:13un tetto

01:04:14alle famiglie

01:04:14che stavano occupando

01:04:15nel momento in cui

01:04:16queste famiglie

01:04:17si trovano sotto sgombero

01:04:18la proposta

01:04:19per quello che immaginiamo

01:04:20noi è stata accolta

01:04:21anche per il fatto

01:04:22che

01:04:23l'autorecupero

01:04:24che c'era ancora

01:04:25da fare

01:04:25nell'alloggio

01:04:28nel palazzo

01:04:29chiamato

01:04:29degli ex

01:04:30Timatini

01:04:30l'autorecupero

01:04:32veniva fatto gratuitamente

01:04:33non c'era

01:04:35nessun costo

01:04:36aggiuntivo

01:04:36per l'amministrazione

01:04:37nel senso che

01:04:37la gestione

01:04:38interna

01:04:39dell'immobile

01:04:39le pulizie

01:04:40tutte quante

01:04:41le utenze

01:04:42sono a carico

01:04:42dell'associazione

01:04:43e degli abitanti

01:04:44l'abbiamo sentito

01:04:44e più anche

01:04:46quelle attività

01:04:47che vengono fatte

01:04:48al piano terra

01:04:49sono fatte

01:04:50sempre gratuitamente

01:04:51per dare

01:04:52una maggiore integrazione

01:04:53di queste persone

01:04:54che si vengono a collegare

01:04:55in un quartiere

01:04:56che è anche relativamente

01:04:57problematico

01:04:58in modo che ci sia

01:04:59un'integrazione

01:05:00propositiva

01:05:00ma quest'ordinanza

01:05:01l'ha letta?

01:05:03io non l'ho letta

01:05:05io non l'ho letta

01:05:06e

01:05:08credo che sia stato usato

01:05:09anche uno strumento

01:05:14improprio

01:05:15altri sono entrati

01:05:16maggiormente

01:05:17nel merito di me

01:05:19l'ordinanza

01:05:21presumo

01:05:22che sia stata fatta

01:05:23per

01:05:24trovare

01:05:25un modo

01:05:25per

01:05:26far fronte

01:05:27a uno sgombero

01:05:28in via d'urgenza

01:05:29per problemi

01:05:30magari

01:05:31dello stabile

01:05:33peraltro

01:05:34però questo stabile

01:05:34era occupato

01:05:35da

01:05:35un sacco di tempo

01:05:37quindi definire

01:05:38che era un'ordinanza

01:05:39urgente

01:05:39si fa anche fatica

01:05:40perché sono mesi

01:05:42che le persone

01:05:42occupavano

01:05:44quei locali

01:05:45credo

01:05:47che

01:05:47sull'ordinanza

01:05:49qualcuno ha fatto

01:05:49anche un esposto

01:05:50e

01:05:52chi ha titolo

01:05:54ci guarderà dentro

01:05:55io faccio una

01:05:56constatazione

01:05:57di tipo più

01:05:58politico-amministrativo

01:06:00credo

01:06:01che

01:06:01se il comune

01:06:03è il primo

01:06:04a contravvenire

01:06:05alle regole

01:06:06che si dà

01:06:06e che dà

01:06:07agli altri

01:06:08non è credibile

01:06:08perché

01:06:09peraltro

01:06:10Senza Frontiere

01:06:11ci viene ricordato

01:06:13da Adorni

01:06:14è un'associazione

01:06:15diciamo

01:06:16che non ha

01:06:17problemi

01:06:18di occupazione

01:06:19ma

01:06:20abbiamo letto

01:06:21da tutte le parti

01:06:22che accanto a

01:06:22Senza Frontiere

01:06:23poi ci sono anche

01:06:24altri collegati

01:06:25Sovescio ad esempio

01:06:26dovrebbe avere

01:06:27dedicato degli spazi

01:06:29ma

01:06:29voglio stare anche

01:06:30sul tema di

01:06:31Senza Frontiere

01:06:32ma

01:06:32se abbiamo detto

01:06:34che gli spazi

01:06:35si danno con dei bandi

01:06:36su progetto

01:06:38chi dice

01:06:39che non ci fossero

01:06:40altre associazioni

01:06:41che potevano garantire

01:06:45la tutela

01:06:46l'assistenza

01:06:47l'animazione

01:06:49la verifica

01:06:50chi lo dice

01:06:50Marco Bosi

01:06:51poi

01:06:51allora

01:06:52è tutta sera

01:06:53che parliamo

01:06:54di associazioni

01:06:55cioè il punto

01:06:55doveva essere

01:06:56le famiglie

01:06:56ma abbiamo parlato

01:06:57delle famiglie

01:06:58è questo che io non riesco a capire

01:06:59cioè

01:07:01pur di attaccare

01:07:03il fatto

01:07:04che si è trovata

01:07:05una soluzione

01:07:05all'interno

01:07:06degli immobili

01:07:07del comune

01:07:07senza costi aggiuntivi

01:07:09per il comune

01:07:10uscendo da una situazione

01:07:12di illegalità

01:07:13si riesce

01:07:14premiando una situazione

01:07:15di illegalità

01:07:16ma premiando cosa

01:07:17che se noi avessimo

01:07:18sgomberato

01:07:19li avevamo in mezzo

01:07:20alla strada

01:07:20e dovevamo comunque

01:07:21farci carico

01:07:22cioè forse

01:07:22non è chiaro questo

01:07:23se avessimo sgomberato

01:07:25gli immobili

01:07:25esattamente un minuto dopo

01:07:27il comune

01:07:28doveva farsi carico

01:07:30di queste persone

01:07:31allora

01:07:32è sensato

01:07:33è umano

01:07:33passare da uno sgombero

01:07:35o è più sensato dire

01:07:36è vero

01:07:37un albo delle associazioni

01:07:39ovvero

01:07:39ho un regolamento

01:07:40ma qui non si tratta

01:07:42dell'associazione

01:07:43del tiro con l'arco

01:07:44o dell'associazione

01:07:44numismatica

01:07:45parliamo di un'associazione

01:07:46che ci stava chiedendo

01:07:47di trovare

01:07:48un tetto

01:07:48a delle famiglie

01:07:49io non riesco a capire

01:07:50come non si colga

01:07:51la differenza

01:07:52tra associazioni

01:07:53che giustamente

01:07:54chiedono

01:07:54ti posso garantire

01:07:54che domani potrai avere

01:07:56dieci associazioni

01:07:57ciascuna

01:07:58con 20 famiglie

01:07:59al seguito

01:08:00se questo è il principio

01:08:01che hanno bisogno

01:08:03e tu cosa fai?

01:08:04noi avevamo lì

01:08:05le famiglie

01:08:06in un immobile

01:08:06pericoloso

01:08:07in cui dovevamo

01:08:09scegliere

01:08:09ma è questo il tema

01:08:11e allora cosa faccio?

01:08:12me ne frego

01:08:13li lascio lì?

01:08:13cosa faccio?

01:08:14sgombero?

01:08:15qual è l'alternativa?

01:08:16Maria Teresa

01:08:16ti sto dicendo

01:08:17che se c'era

01:08:19la consapevolezza

01:08:21di un problema

01:08:22allora

01:08:22gli strumenti

01:08:24per affrontare

01:08:25quel problema

01:08:25non

01:08:26su misura

01:08:27per queste famiglie

01:08:28che hanno occupato

01:08:28qual è l'alternativa?

01:08:29ti ho chiesto

01:08:29cosa avresti fatto?

01:08:31te l'ho già anche detto prima

01:08:32cosa avresti fatto?

01:08:33sgomberavi o no?

01:08:35allora

01:08:35per quanto mi riguarda

01:08:36sgomberavo sì

01:08:37ecco

01:08:37e la mattina dopo

01:08:38dove li mettevi?

01:08:39la mattina dopo

01:08:40dove li mettevi?

01:08:41il tema mio

01:08:42è un altro

01:08:42e no

01:08:43non è un altro

01:08:43perché il comune

01:08:44deve farsi carico

01:08:44e deve trovargli

01:08:45una sistemazione

01:08:46è quello il tema

01:08:47scusami

01:08:48ma tu

01:08:49stai trovando

01:08:50una sistemazione

01:08:52con un tetto sulla testa

01:08:53a tutte le situazioni

01:08:55di disagio

01:08:55di questa città

01:08:56dimmelo

01:08:57se sei convinto

01:08:57di farlo

01:08:58no

01:08:58ma cerco di farlo

01:09:00a tutti quelli

01:09:00a cui arrivo

01:09:01avevo quella soluzione

01:09:03in quel momento

01:09:03abbiamo una visione diversa

01:09:07tu te le saresti fregate

01:09:08e non so cosa dirti

01:09:09ma che fregate

01:09:10non mi dici

01:09:10dove le avresti messi

01:09:12io ti

01:09:12ti ho anche detto prima

01:09:14io ti ho detto

01:09:15che

01:09:15sapendo di avere

01:09:16un immobile

01:09:17come quello

01:09:18che è molto ampio

01:09:20e ce l'hai fermo

01:09:21da anni

01:09:22io mi sarei preoccupata

01:09:24come amministrazione

01:09:25di come utilizzarlo

01:09:26a favore

01:09:27della mia comunità

01:09:28ne avrei fatto

01:09:29un progetto

01:09:30di accoglienza

01:09:32gestito

01:09:33con le regole

01:09:33poste dal comune

01:09:35gestito in trasparenza

01:09:36individuando i gestori

01:09:37di trasparenza

01:09:38e individuando

01:09:39le famiglie

01:09:40a 20 titolo

01:09:41sulla base

01:09:41di una serie di criteri

01:09:42quello avrei fatto

01:09:43non avrei detto

01:09:45visto che questi

01:09:46sono in una situazione

01:09:47di occupazione

01:09:48allora ci metto questi

01:09:50e gli altri

01:09:51adesso cosa facciamo

01:09:52ma è questo

01:09:53che io sto cercando

01:09:54di dire

01:09:54non che

01:09:55è stato sbagliato

01:09:56perdonami

01:09:57gli altri chi

01:09:58nel senso che

01:09:59in questo comune

01:09:59tu dici che ci sono

01:10:00solo queste famiglie

01:10:01sto dicendo un'altra cosa

01:10:02che un conto

01:10:03è avere un bambino

01:10:04in mezzo a una strada

01:10:05un conto è avere

01:10:06una famiglia

01:10:06in lista d'attesa

01:10:07per una sistemazione

01:10:09continuativa

01:10:10cerco di trovare

01:10:11sono due situazioni diverse

01:10:12cerco di trovare

01:10:12una concilia

01:10:13scusate

01:10:14al bambino

01:10:15in mezzo alla strada

01:10:16la soluzione

01:10:16devo trovargliela

01:10:17un minuto dopo

01:10:18certo

01:10:18ok

01:10:19un conto

01:10:20è avere una famiglia

01:10:21che avrebbe bisogno

01:10:22di un immobile

01:10:23di un alloggio popolare

01:10:25non sono mica solo

01:10:26famiglie di adulto

01:10:27con difficoltà

01:10:28ma io grazie

01:10:29non abbiamo i bambini

01:10:31che dormono sotto il ponte

01:10:32questo sto dicendo

01:10:33al bambino

01:10:33in mezzo alla strada

01:10:34la soluzione va trovata

01:10:36e fortunatamente

01:10:37il comune

01:10:38al bambino

01:10:38riesce a trovare

01:10:39il posto in dormitorio

01:10:40quando arriva

01:10:41a avere i dormitori pieni

01:10:42se c'è un bambino

01:10:43in un palazzo occupato

01:10:45e devo sgomberare

01:10:46il palazzo

01:10:46mi preoccupo

01:10:49perché evidentemente

01:10:50prima la soluzione

01:10:50non era stata trovata

01:10:51dal 2012

01:10:53ce l'avevate

01:10:53ma allora

01:10:54scusate

01:10:55ma cosa state

01:10:55guardate

01:10:56io credo

01:10:56che se questa cosa

01:10:57allora il problema

01:10:58è che non ce li abbiamo messi prima

01:10:59o che li abbiamo messi lì

01:11:00perché ci stanno cambiando le carte

01:11:01no

01:11:02io ti sto dicendo

01:11:03che un'amministrazione

01:11:05consapevole

01:11:06che cerca di fare

01:11:07il suo mestiere

01:11:08allora

01:11:08sapendo di avere

01:11:09una risorsa

01:11:10come quella

01:11:11in collaborazione

01:11:13con il proprietario

01:11:14sentendo la proprietà

01:11:15in collaborazione

01:11:17con le forze

01:11:18della città

01:11:19organizza un progetto

01:11:20di accoglienza

01:11:22strutturato

01:11:23e dà corpo

01:11:23a quell'accoglienza

01:11:24mentre qui

01:11:25si è intervenuti

01:11:27a seguito di un'occupazione

01:11:28premiando una situazione

01:11:30di illegalità

01:11:31io non dico che

01:11:31le persone non vadano aiutate

01:11:34indipendentemente da tutti

01:11:35che i bambini

01:11:36non vadano aiutati

01:11:37non vadano assistiti

01:11:38tu avresti sgomberato

01:11:39però

01:11:40lo state ripetendo

01:11:42insieme a conclusione

01:11:43tu avresti sgomberato

01:11:44certo che l'avevi sgomberato

01:11:45per trovare una soluzione

01:11:47ma in un altro modo

01:11:48nel suo tempo

01:11:49aveva tollerato

01:11:49anche l'occupazione

01:11:50nel senso che l'aveva accettato

01:11:51tutto sommato

01:11:52c'erano

01:11:52e si vede che

01:11:53forse

01:11:54Filippo

01:11:55possiamo avere una memoria

01:11:57anche un pochino diversa

01:11:58io ho creato

01:12:00tante occasioni

01:12:01di accoglienza

01:12:02credo di essere

01:12:04passata

01:12:05alla cronaca

01:12:06di quel periodo

01:12:07come un assessore

01:12:09che

01:12:09allora

01:12:10venivo accusata

01:12:11di sgomberare

01:12:12di

01:12:13chissà fare che cosa

01:12:14ho cercato

01:12:15di mantenere

01:12:16il rispetto

01:12:17delle regole

01:12:17a tutela

01:12:17di tutti i cittadini

01:12:18perché non si può

01:12:19premiare solo qualcuno

01:12:20comunque posso dire una cosa

01:12:21ultima poi

01:12:22non ho fatto parlare

01:12:23a Patrizia Genio

01:12:23ma ha tutto il diritto

01:12:24di arrabbiarsi

01:12:25perché voglio dire

01:12:26ribadisco quello

01:12:27che ho detto un po' prima

01:12:28però c'era una occasione

01:12:29storica per Parma

01:12:30nel senso che

01:12:31arrivavano

01:12:32finanziamenti

01:12:32da tutte le parti

01:12:33perché c'era l'EFSA

01:12:34perché c'erano

01:12:35comunque

01:12:35soldi che giravano

01:12:37molto più

01:12:37in consistenza

01:12:38rispetto ad adesso

01:12:39e noi

01:12:40premavamo perché

01:12:40si facessero interventi

01:12:42sull'edilizio popolare

01:12:43no?

01:12:44non l'avete fatti

01:12:45tutto quello che avete fatto

01:12:46in quel periodo lì

01:12:46con

01:12:47con Ubaldi

01:12:49e con Bigliardi

01:12:50era quello di fare

01:12:51dei progetti

01:12:52di edilizia pubblica

01:12:54che però

01:12:54ponevano un limite minimo

01:12:56ai redditi

01:12:57che devono avere

01:12:58quelli che entravano

01:12:59nelle assegnazioni

01:12:59questo vuol dire

01:13:00che le fasce più basse

01:13:01della popolazione

01:13:02tutto quel periodo lì

01:13:03l'avete escludere

01:13:04abbiamo cercato di diversificare

01:13:04l'offerta

01:13:05dell'esigenza di capo pubblica

01:13:05ma l'offerta

01:13:06delle fasce più bisognose

01:13:08della società

01:13:09l'avete completamente

01:13:10trascurata

01:13:11tanto più che

01:13:11come dicevo prima

01:13:12non è una banalità

01:13:13sul fatto che

01:13:14gli affitti

01:13:15hanno subito

01:13:15un'impennata

01:13:16hanno provocato

01:13:17la situazione attuale

01:13:18che adesso c'è

01:13:19troppo affollamento

01:13:20nelle liste

01:13:21delle case popolari

01:13:22e le domande

01:13:23per quel tipo

01:13:24di costruzione

01:13:25che avete fatto

01:13:25è abbastanza interessante

01:13:26che la responsabilità

01:13:27di quello che sta succedendo

01:13:28adesso

01:13:28ce l'avessi io

01:13:29del 98

01:13:30mi sembra un pochino

01:13:32io non difendo

01:13:33nessuno

01:13:33mi sembra interessante

01:13:34l'affollamento

01:13:34è dovuto purtroppo

01:13:35alla situazione

01:13:36di crisi economica

01:13:37drammatica

01:13:38assolutamente

01:13:39se ci fosse stato

01:13:39un tamponamento

01:13:40naturalmente

01:13:41Patrizia Geno

01:13:42poi io

01:13:42un appello

01:13:44che vi dico

01:13:44di fronte alla

01:13:45diversità dividuta

01:13:47su questo atteggiamento

01:13:48ora si può aprire

01:13:49anche il discorso

01:13:50di un dibattito

01:13:50per avere un progetto

01:13:51come diceva

01:13:52Maria Teresa Guarnieri

01:13:53per le situazioni future

01:13:54che potrebbe essere

01:13:55al di là dell'emergenza

01:13:56che giustamente

01:13:57Bosi sottolineava

01:13:58passo per poi trovare

01:14:00soluzioni che siano

01:14:01alternative

01:14:02però diciamo che

01:14:04del senno di poi

01:14:05sono piene

01:14:06le case occupate

01:14:07perché qua

01:14:08il senno di poi

01:14:09si spreca

01:14:10complimenti per

01:14:11ecco

01:14:12allora

01:14:12io guardavo oggi

01:14:14un dato

01:14:14nel 2009

01:14:15senza andare nel 98

01:14:16c'erano 15 milioni

01:14:18di oneri di urbanizzazione

01:14:19i cui 11 milioni

01:14:21e passa

01:14:22venivano destinate

01:14:23alle spese a corrente

01:14:24in maniera non propria

01:14:25ma non è stato fatto

01:14:27nessuna azione

01:14:28è stato fatto

01:14:29un'azione

01:14:30di servizi

01:14:32diciamo

01:14:33drogati

01:14:33rispetto a quello

01:14:34che sarebbero state

01:14:35già l'anno dopo

01:14:36che sono crollati

01:14:37alla metà

01:14:37gli oneri di urbanizzazione

01:14:39perché era evidente

01:14:39che sarebbero crollati

01:14:41si sono drogati

01:14:42i servizi

01:14:43e non si sono fatte

01:14:44delle

01:14:45diciamo

01:14:46delle operazioni

01:14:47di risparmio

01:14:49sulla spesa corrente

01:14:50del comune

01:14:51che avrebbero liberato

01:14:52risorse

01:14:52adesso

01:14:53per poter far fronte

01:14:54alla spesa

01:14:55sociale

01:14:56ok

01:14:57allora

01:14:58è per questo che dico

01:14:59che sono piene

01:15:00ed essendo di poi

01:15:01sono piene

01:15:01perché

01:15:01quando c'erano i soldi

01:15:04in realtà

01:15:04non si è guardato

01:15:06ma avanti

01:15:08digni

01:15:09e beh io l'ho visto

01:15:10i bilanci

01:15:1111 milioni

01:15:12sono tanti

01:15:14allora

01:15:15è un'inesattezza

01:15:16erano 11 milioni

01:15:16telegrafici

01:15:17perché siamo davvero

01:15:18in chiusura

01:15:18abbiamo sforato

01:15:19è un'inesattezza

01:15:20no no no

01:15:21è un'inesattezza

01:15:21perché

01:15:23ci sono stati

01:15:24io a parte il fatto

01:15:25che non devo giustificare

01:15:26il 2009

01:15:26perché non c'ero

01:15:27e quindi il tema

01:15:28non ho niente da giustificare

01:15:30da questo punto di vista

01:15:31che il comune di Parma

01:15:34abbia coperto

01:15:35in qualche periodo

01:15:36per un certo tempo

01:15:38delle spese correnti

01:15:39con

01:15:41entrate straordinarie

01:15:43corrisponde al vero

01:15:44va detto però

01:15:44che non era una cosa

01:15:46illegittima

01:15:47perché altrimenti

01:15:47uno non capisce

01:15:48che cosa veniva fatto

01:15:50ecco

01:15:50va detto

01:15:51che era consentito

01:15:52dalla legge

01:15:53e va detto

01:15:54anche

01:15:54che in quella fase

01:15:56sono state date

01:15:57tutta una serie

01:15:58di servizi

01:15:59e nel 2009

01:16:00incominciava una crisi

01:16:01ma di certo

01:16:02non era la crisi

01:16:03che punge

01:16:04come punge oggi

01:16:05però la critica

01:16:05la critica

01:16:06ma cosa vuol dire

01:16:07che risparmiavi prima

01:16:08ma cosa vuol dire

01:16:09che risparmiavi prima

01:16:09che il bilancio del comune

01:16:11in quanto tale

01:16:12è un bilancio

01:16:13che non ha problematiche

01:16:15e i problemi

01:16:15sono sulle società partecipate

01:16:17si sta facendo

01:16:18come al solito

01:16:19molto qualunquismo

01:16:20molto qualunquismo

01:16:21dobbiamo chiudere

01:16:23allora

01:16:23io ringrazio

01:16:24io ringrazio

01:16:25Patrizia Geno

01:16:26e Marco Bosi

01:16:26per una volta

01:16:27l'ho fatto giustamente

01:16:28da cavaliere

01:16:28prima di dire il nome

01:16:29della signora

01:16:30chiedo scusa

01:16:32prima di non l'ho fatto

01:16:33grazie di aver citato

01:16:34anche il contraddittorio

01:16:35questo vi fa ovviamente

01:16:36onore

01:16:37grazie a Maria Teresa Garnieri

01:16:38grazie all'ingegnere

01:16:39Mario De Chicca

01:16:40grazie a Filippo Dorni

01:16:41chiudiamo

01:16:42ritornando

01:16:43nei locali

01:16:44degli extimatini

01:16:45perché

01:16:45al di là

01:16:46di come la si pensi

01:16:48in questo momento

01:16:49ci sono delle famiglie

01:16:50che hanno trovato

01:16:51un'accoglienza

01:16:52ci sono storie davvero

01:16:53molto pesanti

01:16:54molto importanti

01:16:55non sono le uniche storie

01:16:56ovviamente di Parma

01:16:57intanto in questo caso

01:16:59vi raccontiamo quelle

01:17:00che abbiamo visto

01:17:01lì all'interno

01:17:02di quei locali

01:17:02buona serata

01:17:04prima si perde il lavoro

01:17:05poi arriva lo sfratto

01:17:06dopo si finisce in strada

01:17:08una catena che non si spezza

01:17:09ma che si rafforza

01:17:10con la crisi

01:17:11le storie di Piazzale San Giacomo

01:17:13sono come tante

01:17:14purtroppo

01:17:14di questi tempi

01:17:15vite di chi ha lasciato

01:17:16il proprio paese

01:17:17in cerca di un futuro migliore

01:17:18e adesso

01:17:19non ha più nulla

01:17:19anche lei ha perso il lavoro

01:17:23sì

01:17:23da quanto tempo hai in Italia?

01:17:27più di 20 anni

01:17:2922 anni

01:17:30preciso

01:17:31cosa faceva?

01:17:34che lavoro faceva?

01:17:36come muratore lavoro

01:17:37sono un muratore

01:17:40però abbiamo perso tutto

01:17:43siamo di mestiere

01:17:46non si fa niente

01:17:47non c'è più niente

01:17:48in giro

01:17:49come fa lei

01:17:50a tirare avanti

01:17:51tutti i giorni

01:17:52a fare la spesa?

01:17:54ma che spese

01:17:58facciamo vivere

01:17:59così come capita

01:18:00non è che

01:18:02facciamo una vita

01:18:03come si deve

01:18:03con

01:18:04tanto pazienza

01:18:06pieno di

01:18:07sofferenze

01:18:08insomma

01:18:09anche l'Ulzi

01:18:10faceva il muratore

01:18:11con l'edilizia

01:18:12in ginocchio

01:18:12non trova più nulla

01:18:13almeno uno dei due figli

01:18:14ha un piccolo impiego

01:18:15in un'azienda del pomodoro

01:18:17Fatima invece

01:18:18viene dal Marocco

01:18:19dove la vita è difficile

01:18:19senza un marito

01:18:20e con due figli

01:18:21era arrivata

01:18:22con visto turistico

01:18:23aveva una casa

01:18:24e un lavoro

01:18:24come badante

01:18:25l'hanno cacciata

01:18:26reclamava il versamento

01:18:27dei contributi IMS

01:18:28quello che le aspettava

01:18:29ha perso tutto

01:18:30compresi i ricordi di famiglia

01:18:32ha dormito anche

01:18:32al parco ducale

01:18:33la figlia ha trovato

01:18:53un lavoro

01:18:54in una pizzeria

01:18:55spera di aprire qui

01:18:56una pagina diversa

01:18:57della sua vita

01:18:58questa invece

01:18:59è la storia di Gianni

01:19:00tutto fare

01:19:01albanese

01:19:02trovo un po' là

01:19:03un po' qua

01:19:04un giorno lì

01:19:04un giorno in Cipodo

01:19:06un giorno in

01:19:07giordiniere

01:19:08in pittura

01:19:09quello che trovo

01:19:10quello che trovo

01:19:11da quanto tempo

01:19:12l'hai in Italia?

01:19:13sono da 96

01:19:14da 26 maggio

01:19:1696

01:19:18dopo

01:19:19è arrivato mio figlio

01:19:22siamo andati insieme

01:19:23con lui

01:19:23dopo è arrivata

01:19:25anche mia moglie

01:19:25quando è arrivata

01:19:26la crisi

01:19:27tre anni fa

01:19:28mio figlio

01:19:29ha perso posto di lavoro

01:19:30con la crisi

01:19:30la sua famiglia

01:19:31si è disgregata

01:19:32il figlio

01:19:32si è trasferito

01:19:33a San Benedetto

01:19:33del Tronto

01:19:34la moglie

01:19:34ha raggiunto a Milano

01:19:36la secondogenita

01:19:37lui ha noceto

01:19:38prima di perdere

01:19:39l'impiego

01:19:39siamo uniti

01:19:40siamo insieme

01:19:42siamo in realtà

01:19:43siamo insieme

01:19:44però siamo divisi

01:19:45per i posti di lavoro

01:19:46per i problemi di crisi

01:19:47se io

01:19:48trovo un posto di lavoro

01:19:50in mio paese

01:19:50anche 10 euro al giorno

01:19:52io torno

01:19:53nel suo abito

01:19:54Italia mi è

01:19:55rimanata la vita

01:19:55perché ho paura

01:19:57per i domani

01:19:59è stato un po'

01:20:00che è stato un po'

01:20:00Grazie.

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