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NovitàTrascrizione
00:26Buonasera a tutti, benvenuti a Lettera del Direttore.
00:28Il titolo è abbastanza forte, la via Crucis degli Sfratti.
00:33Noi questa sera ci occupiamo di un tema che potrebbe essere anche rischioso.
00:39Vi spiego subito perché.
00:40C'è il rischio che si venga presi per chi sta dalla parte degli apparentemente più forti,
00:48cioè i proprietari di casa.
00:49Non è così come vedrete nel corso della trasmissione.
00:53È bene però segnalare che ci sono dei diritti che dovrebbero essere tutelati
01:00a prescindere da chi ne è il destinatario, cioè la legge è uguale per tutti.
01:05Invece come vedremo, e lo vediamo subito leggendo la lettera che ha dato lo spunto in questa trasmissione,
01:12succede che a volte misteriosamente la legge non venga applicata.
01:16Ora io prima di presentarvi gli ospiti farei dare lettura a questa lettera che ci è arrivata.
01:25Egregio direttore, mi rivolgo a lei alla sua seguitissima rubrica per esporle il mio caso,
01:29che dimostra come la giustizia non sempre tuteli con la dovuta attenzione la parte lesa.
01:34Circa un anno fa ho affittato un appartamento di mia proprietà a una coppia da molti anni
01:38residente a Parma con un lavoro fisso, quindi apparentemente solvibile dal punto di vista finanziario.
01:43Nessuna preclusione da parte mia, contratto regolare registrato con tutte le clausole e contrattuali,
01:48ben evidenziate, a tutela di entrambe le parti.
01:50Ma almeno incolse, da quel momento sono iniziati i miei guai e a tutt'oggi sembrano non aver fine.
01:56Da subito l'appartamento è stato trasformato in un centro di accoglienza,
01:59con persone di vario genere che vi soggiornano creando una situazione di grave disagio a tutti i condomini.
02:05Inutili i richiami dell'amministratore, disposti alle autorità competenti, nulla è cambiato.
02:09Nessuna volontà di rispettare le più elementari regole di convivenza condominiale.
02:13Ma cosa ancora più grave, il pagamento del canone di affitto,
02:16che era sempre arrivato con ritardi notevoli, da quasi tre mesi è stato sospeso.
02:20Anche in seguito alle pressanti lamentelle dei condomini,
02:23con minacce di azioni legali nei miei confronti per i gravi disagi che i miei inquilini creano loro,
02:28mi sono rivolta a un legale per avviare la procedura di sfratto per insolvenza
02:31e mancato rispetto di numerose norme contrattuali.
02:34Ma qui sta il punto dolente della mia vicenda.
02:37All'udienza il giudice si è preso qualche giorno per riflettere,
02:40da allora sono passati quasi due mesi senza alcuna risposta in merito.
02:43Nel frattempo devo sostenere le spese legali per la causa di sfratto,
02:47pagare le doverose tasse sull'immobile senza avere un'idea di come e quando questa vicenda potrà aver fine.
02:52Mi consenta una riflessione, direttore, se una situazione come quella che sto affrontando io
02:57riguardasse personalmente il magistrato incaricato del caso o persone a lui vicine,
03:02mi sorge il dubbio che si troverebbe la giusta soluzione in tempi e modi ben diversi.
03:06Scusi lo sfogo e l'amarezza di una cittadina delusa,
03:08anche se sono ben conscia di non essere l'unica.
03:16Ecco la voce era quella di Giulia Viviani, ma l'autrice della lettera è la signora Mimma Bettati
03:23che salutiamo, è qui in studio, buonasera, salutiamo anche Giuseppe Milano,
03:28l'immancabile e irrinunciabile Giuseppe Milano.
03:32Allora noi non sappiamo se nel caso questa vicenda avesse toccato personalmente il magistrato
03:38sarebbe già arrivata la soluzione, non ci permettiamo di dirlo.
03:42Siamo sorpresi però che ci vogliano due mesi di tempo per riflettere su una vicenda che sembra chiarissima.
03:50Signora ci racconta anche adesso in diretta personalmente la sua disavventura.
03:57Allora innanzitutto grazie di avermi ospitato nella sua trasmissione che per me risulta importante
04:04in quanto non ho certezze di nessun genere.
04:08Allora io come ho detto nella lettera un anno e mezzo fa ho affittato con contratto regolare registrato
04:14del quale pago tutte le tasse a una coppia di cittadini stranieri, marito, moglie
04:20e la moglie mi era stato detto che aspettava un bambino, quindi diciamo che la situazione si è prospettata
04:28ideale insomma.
04:30Io l'appartamento dai precedenti inquilini l'avevo tutto rimesso a posto, quindi cambiato gli elettrodomestici,
04:36praticamente nuovo.
04:39Ho fatto il contratto, appunto allora è il tempo di consegnare le chiavi a questi due stranieri,
04:46dal giorno dopo sono cominciati i problemi.
04:48Allora ci sono da subito persone che vanno e vengono da casa mia che non so chi siano,
04:54entrano incappucciati, si fermano e poi riescono.
04:58È stato messo lì nella mia casa, persone di colore, insomma lo devo dire a questo punto,
05:05che salgono incappucciati a luce spenta addirittura più di una volta suonando tutti i campanelli di notte
05:11per farsi aprire, poi è stato messo lì a dimora una persona agli arresti domiciliari
05:21e io quando ho saputo di questa cosa qui, perché comunque gli inquilini vedevano i carabinieri che andavano
05:27e venivano, mi hanno telefonato e io sono andata dai carabinieri e questi mi hanno confermato che sì,
05:32lì c'era la residenza di questa persona agli arresti domiciliari, a casa mia, cosa della quale io non ero
05:39conoscente.
05:40Mi faccio capire, un magistrato ha fissato gli arresti domiciliari per un imputato nel suo appartamento
05:46e lei non ne sapeva nulla?
05:47Assolutamente no, io ne sono venuta a conoscenza proprio perché gli inquilini vedevano un andiriviene
05:53di carabinieri che probabilmente andavano a controllare questa persona e io poi, quando me l'hanno detto
06:00sono andata a informarmi dai carabinieri e loro mi hanno confermato questo, questa persona per inciso è ancora lì,
06:08cioè gli arresti domiciliari probabilmente sono finiti però lui risiede ancora lì.
06:12Ma è possibile che uno risieda in una casa di proprietà di un altro che non ne sa nulla?
06:19Su avvocato cosa le ha detto?
06:21Eh niente, stiamo andando avanti per via legale ma diciamo che sul discorso degli arresti domiciliari
06:28non è sembrato particolarmente interessato, cioè l'avvocato va avanti con il discorso dello sfratto
06:35per mancato pagamento, però tutti gli altri problemi sembra che non siano importanti, cioè per dire
06:42gli inquilini mi chiamano, questi si picchiano, questi disturbano, questi continuano ad andare su e giù
06:48con dei materassi, non so in quante persone ci vivono in questa casa, capito? Io con loro ho assolutamente
06:54finito tutti i rapporti a dicembre quando li ho minacciati che se la situazione non sarebbe cambiata
07:00avrei fatto lo sfratto.
07:01Le utenze chi sono intestate?
07:03A loro.
07:04E le quali le pagano?
07:05Guardi, io non lo so, penso di sì però.
07:08Beh, la luce c'è, la corrente c'è quindi.
07:10Sì, sì, quindi a dicembre io ho detto loro appunto che ero stanca di questa situazione
07:16e che avrei intrapreso lo sfratto, da allora io non ho più rapporti con loro, quindi io mi
07:22sono rivolta a un avvocato, a tutt'oggi mi devono tre mensilità e mezzo di canone
07:27più un terzo della cauzione.
07:31Il problema non è solo quello del mancato pagamento, il problema è che stanno dentro più
07:34persone di quelle persone.
07:36Adesso le dico, tra l'altro in tempi ultimi c'è un andiriviene di ragazzi giovani che
07:42sale e scende addirittura rientro dalle tre...
07:44Quindi lei ha dei sospetti su questo?
07:47Ma guardi, i sospetti possono venire a tutti, anche a lei nel momento in cui le dico questa
07:52cosa...
07:53Esatto, allora le dico, l'ultima cosa che tra l'altro mi ha fatto uscire proprio dai
07:58gangheri è che loro, nonostante questo discorso dello sfratto che comunque ce l'hanno sulla
08:03testa, mi è arrivata una lettera da parte del Duc che mi informa che un cittadino non
08:09ben identificato, che io non so chi sia, ha chiesto di avere la residenza nel mio appartamento,
08:15questo dieci giorni fa.
08:17E lei ha facoltà di dire sì o no?
08:18Io no, credo di no, cioè questo mi è venuto comunicato, io anche questo ho detto all'avvocato
08:25e l'avvocato lo metterà insieme a tutte le altre motivazioni nella prossima causa che
08:30vado a fare insomma.
08:33Non immagino le spese condominali, oggi è una giornata campale, perché è proprietaria
08:38di casa il 16 giugno sono da pagare...
08:40La cedolare secca, l'Imo...
08:42Credo che per quello assolutamente non ci sia speranza di avere un aiuto dal suo affettuario
08:48oggi?
08:48No, no, assolutamente no.
08:50Allora, io ho fatto lo sfratto, c'è stata una prima udienza che il giudice praticamente
08:54ha scorso, così si è preso, ha fissato l'udienza successiva a distanza di un mese.
09:00Alla seconda udienza l'avvocato mi ha detto che sembrava propendere per concedere lo sfratto,
09:06poi ci ha riflettuto un attimo e dice mi voglio prendere qualche giorno per riflettere la
09:10situazione.
09:11Ecco, da quel momento lì sono passati oltre due mesi e poi alla fine il giudice non mi
09:17ha concesso lo sfratto.
09:19Quindi io adesso devo pagare l'onorario sicuramente al diavvocato.
09:22Ma e con che motivazione non l'ha concesso?
09:24Non lo so, perché probabilmente non ha ritenuto i mesi che mi devono sufficienti per mandarli
09:31via.
09:33Giuseppe.
09:34Sì, io immagino la signora tra due fuochi, tra il suo bene, perché è un suo bene, una
09:40sua proprietà che non può utilizzare, non riceve neanche l'affitto e quello che dicono
09:45gli altri condomini, perché immagino che lei avrà anche quest'altra spada di Damocle
09:49sulla sua testa perché dicono è lei che ha affittato questo appartamento, è lei che
09:53ha sbagliato in più.
09:54Io però non sono responsabile, guarda, io le dico che nei confronti dei condomini di uno
09:59in particolare ricevo continuamente dei messaggi minatori anche, che sarebbe passibile di
10:05querela per stalking, perché assolutamente io lo capisco, perché questo abita lì e
10:10è disturbato continuamente e a chi si rivolge si rivolge a me.
10:13Io l'ho detto più di una volta, nel momento in cui succede il patatrac, chiamassero i carabinieri.
10:18Non lo fanno, perché comunque sono spaventati, hanno paura e le conseguenze le subisco io.
10:24Tutto questo assolutamente senza alcuna possibilità di muoversi, perché nel momento in cui uno
10:29si rivolge al tribunale pensa di avere la garanzia su quello che è il suo, e su questo
10:34ovviamente farà, intraprenderà altre iniziative.
10:38Adesso faccio un'altra causa, perché nel frattempo le mensilità si stanno accumulando
10:43e quindi ne faccio un'altra.
10:45Però che garanzia ho che poi in effetti…
10:47Nonostante sul contratto, nella lettera non venne specificato, lei aveva indicato le
10:51mensilità, quante dovevano essere?
10:54600 euro al mese.
10:56No, no, no, intendevo dire mensilità mancate.
10:59Ah, sono tre mesi e mezzo più una parte di cauzione, che però l'avvocato mi ha detto
11:03che la cauzione non si può considerare…
11:05E i tre mesi e mezzo non bastano per avere…
11:07Evidentemente no.
11:08Mentre sul contratto lei aveva indicato due mensilità.
11:10Due mensilità. Allora, nel contratto, che tra l'altro è un contratto standard che
11:14mi ha fatto il mio commercialista, il contratto prevede che dopo le due mensilità sia automatico
11:21lo sfratto, addirittura con facoltà da parte mia del cambio della serratura, se vogliamo,
11:27cosa che io non mi sono mai permessa neanche di pensare. Però, allora, perché tutte queste
11:31clausole? Se poi alla fine non…
11:35Non le consiglio di cambiare la serratura perché dopo rischia di andare nei guai.
11:40Però, voglio dire, le clausole erano ben definite, loro le hanno tutte firmate, cioè
11:45c'era scritto che l'appartamento doveva essere occupato da loro, da loro due coppia,
11:51non da venti persone che vanno, vengono, portano su i materassi, entrano al buio, suonano
11:56tutti i campanelli, cioè entrano incappucciati.
11:59Scusi, in quel condominio ci sono altre situazioni così?
12:01No, c'è solo la mia. C'è solo la mia, ci sono un paio di appartamenti affittati,
12:07che però sono affittati a persone, cioè sono studenti, quindi insomma…
12:11Situazione…
12:12Situazione… ma anche io, diciamo, che l'ho affittato, sono cinque anni che ormai
12:17vado avanti con gli affitti, non ho mai avuto problemi. Le dico, io sono sempre stata,
12:22io e mio marito, di apertura, anche nei confronti degli stranieri, diciamo, però a questo punto
12:28me ne guarderò bene, me ne guardo bene perché comunque hanno dimostrato di non avere nessuna
12:34voglia di integrarsi, di essere educati, di rispettare quelli che sono i regolamenti
12:39del condominio.
12:39E questo non vale per tutti ovviamente, diciamo, non vale per tutti gli stranieri, non è che
12:46tutti gli stranieri fanno così.
12:49Le devo dire che io allora sarò stata particolarmente sfortunata.
12:52Le viene il dubbio, dico una cosa politicamente scorrettissima, le viene il dubbio che la magistratura
12:59sia molto prudente nell'intervenire perché non vuole far la figura di chi colpisce delle
13:06persone immigrate e quindi in difficoltà?
13:10No, perché facendo così penalizza, penalizza.
13:13No, lo so, però sa che è un sentimento diffuso, no? Per non far la figura, diciamo così,
13:19dei razzisti, lo dico tra virgolette, a volte si sbaglia dall'altra parte, cioè non si capisce
13:25che il primo modo per accogliere gli stranieri è veramente chiedere rispetto diritti e doveri
13:32per tutti, cioè dobbiamo essere tutti uguali, italiani e stranieri sia nei diritti che nei
13:38doveri. Ogni altra opzione è una fuga dalla verità, dalla realtà.
13:46Però, direttore, dico in maggior misura io mi rivolgo agli stranieri perché loro sono qui
13:53nel nostro paese. Per quale motivo non devono rispettare? Io dico sempre, avrebbero dovuto
13:58camminare in punta di piedi, non mettersi contro tutti e poi in prima persona con me, ha capito?
14:06Cioè non c'è volontà. Io voglio dire che non tutti gli stranieri sono così perché
14:09se no sarebbe una cosa... No, questo no. Allora io le dico però che io sono stata particolarmente
14:14centrata dalla sfortuna e mi dispiace molto perché comunque non riesco a intravedere una
14:20via d'uscita in questa cosa qui, se non con un esborso continuo di quattrini e poi con
14:25tempi lunghissimi, con tempi lunghi. E soprattutto senza avere al fianco nessuno, al di là
14:32ovviamente insomma del suo legale, ma capire... Qualcuno dice io ho ricevuto un torto, devo
14:38avere la certezza di qualcuno che mi riconosce questo torto. Ecco, io penso che appena della
14:42lentezza degli sfratti però riguardi non soltanto gli stranieri, devo dirlo, secondo me sfrattare
14:47una persona, un inquilino amoroso, è un problema molto diffuso. Credo che lo potremo approfondire
14:53dopo quando ospiteremo altre persone. Io la ringrazio signora e adesso ci fermiamo per la pubblicità.
15:00Grazie, grazie mille.
15:15Allora bentornati a Lettera del Direttore, il nostro ospite adesso è l'ingegnere Mario
15:22del Chicca, Presidente di Confedilizia Parma. Buonasera.
15:26Parlavamo adesso nella pausa con lui, Giuseppe Milano e io parlavamo con l'ingegnere del Chicca
15:32perché siamo rimasti sorpresi nel sentire la signora Bettati del fatto che un cittadino,
15:38cioè un cittadino, una persona anche non cittadina italiana, può prendere la residenza
15:42in casa di qualcuno, ha insaputa di… ci spiega questa cosa che sembra una bazelletta?
15:48Certo Direttore, con la normativa attuale qualunque cittadino può prendere la residenza
15:55in casa di un altro, è sufficiente che vada a Duc, nel nostro caso, cioè in Comune e dire
16:00guardate io da domani ho la residenza in via 22 luglio numero 2, benissimo, se il vigile
16:08va e lo trova in via 21 luglio numero 2 e gli dà la residenza. Quindi in pratica
16:12la comunicazione è fatta al proprietario? La comunicazione è una gentilezza del Comune
16:16che dice guarda che quello viene a prendere la residenza in casa tua, ma non c'è bisogno
16:21né di assenso né di approvazione e quindi la cosa è automatica, sembra una cosa da far ridere.
16:30In caso di appartamenti in affitto apre la possibilità a qualunque cosa, perché se io abito
16:36a casa mia semplicemente non lo faccio entrare, se non lo voglio è buonanotte, ma se io affitto
16:41la casa a uno che poi mi piazza 20 persone residenti lì non ci posso fare nulla.
16:46Perfetto Direttore, non ci possono fare nulla, non ci si può fare nulla perché è automatico
16:51questo, nello stesso tempo come ha detto, ho sentito la signora giustamente, non c'è
16:57limite e quindi il proprietario non ha nessuna possibilità, è vero che nel contratto c'è
17:04scritto io do l'appartamento in locazione al signore tizio con la compagna Caia, però
17:11dopo mi posso accorgere che invece di essere due persone sono tre, quattro, cinque, sei.
17:17Il contratto d'affitto è il firmatario ma non è detto che all'interno dell'appartamento
17:23debbano rimanere con due persone, nessun modo di garanzia per il proprietario.
17:25No, immagini il proprietario come abbiamo visto la signora di prima, cosa può, deve
17:29andare a controllare, deve andare a verificare lei giorno per giorno se sono due o tre o quattro
17:35o cinque, quindi intendiamoci, adesso c'è la nuova legge di condominio, dice che l'amministratore
17:43è obbligato ad avere l'anagrafe condominiale, ma la signora giustamente avrà denunciato al
17:48suo amministratore che l'aveva dato ai due signori nigeriani che avevano preso in affitto,
17:54ma il fatto che dopo ci siano tre o quattro cinque…
17:56Il fatto di essere residente in un appartamento dà il diritto ad avere la carta d'identità?
18:02Questo adesso io non lo so espressamente perché è un problema dell'anagrafe, però molto probabilmente
18:09se io prendo la residenza e poi io posso prendere anche la carta d'identità con la residenza
18:13che io ho comunicato e che i vigili controllano solamente andando a vedere, ma non dicendo
18:19scusa proprietario tu sei contento oppure accetti che invece di due persone ne tre, quattro,
18:24cinque, quindi questo succede, adesso anch'io dirò un qualcosa politicamente scorretto, è
18:32soprattutto facile che succeda quando ci sono degli stranieri, perché? Perché tante volte
18:37lo adoperano per dividere le spese e quindi invece di essere in due, in tre, in quattro,
18:43in cinque pagano, ecco, però in pratica…
18:46Ma mi perdono, non finisca, finisca…
18:48Ma in pratica il proprietario non ha nessuna possibilità anche perché, a parte quando lo
18:56avvertono i condomini disperati, come nel caso della signora, perché? Perché tu quando
19:01consegni l'appartamento consegni anche le chiavi, poi chi è che ti autorizza ad andare a vedere
19:05se dormono in due o invece sono in quattro, in cinque, in sei, non hai proprio la possibilità,
19:11quindi giustamente come è stato detto prima, il proprietario che affitta che informazioni
19:18può prendere? Li vede? Vede che sono per esempio solvibili che lavorano nel caso che
19:24lavorano per dire in città, dopo cosa può sapere se quelli si comportano nel modo che
19:30abbiamo visto prima? Come si fa? Come farebbe lei direzione?
19:34Ci sono due cose che mi fuggono, una è, diciamo, provo a mettermi nella testa di chi
19:38ha fatto questa norma e cioè lo Stato può dire così almeno sappiamo dove sono, le controlliamo
19:44e il vantaggio sarebbe questo. L'altra cosa che invece non capisco è che interesse avrebbe
19:52in questo caso uno straniero a prendere residenza in una casa anziché andarsi a dormire senza
19:59di niente a nessuno, che cosa che lo farebbe anche più?
20:03Certo, questo non glielo so dire direttore, è giusta la sua domanda, però con tutta probabilità
20:09lo fanno soprattutto per dividere le spese dell'affitto in più persone.
20:12Questo potrebbe dividere anche senza essere residente, credo che abbiano anche altri vantaggi
20:17di essere residente.
20:18Altri vantaggi, altri vantaggi, per esempio possano avere altri servizi o comunque in
20:22un certo momento…
20:22Perché sia un passaggio del permesso di soggiorno che può diventare fondamentale.
20:26Certo, può essere il passaggio del permesso di soggiorno, cioè voglio dire, però a un
20:29certo momento questi stranieri che magari non hanno, cioè se non hanno residenza, a un
20:34certo momento qualcuno le ferma i carabinieri e dice tu dove stai?
20:37Cosa fai?
20:38Io sono residente…
20:39Non voglio far star male la signora che ci ha parlato prima, ma tre mesi e mezzo di
20:44battaglia…
20:44Sono pochi.
20:45Eh, infatti…
20:46Sono pochi, per uno sfratto normale sono pochi.
20:49Ecco, ma di questo ne parliamo dopo il servizio di Giulia Viviani.
21:00Crisi economica, mancati investimenti nell'edilizia residenziale pubblica, da anni si parla
21:05di emergenza abitativa, termine dietro il quale stanno veri e propri drammi familiari.
21:10A Parma e provincia nel 2014 sono stati emessi 862 provvedimenti di sfratto, nel 2010 erano
21:16500, quasi tutti per morosità e ne sono stati eseguiti ben 494, il 17% in più rispetto
21:23all'anno precedente.
21:25Nel 2015 la situazione si è ulteriormente aggravata.
21:28Ad essere colpiti sono in gran parte famiglie o nuclei monogenitoriali di lavoratori, sia
21:32migranti che italiani, colpiti dalla crisi, con licenziamenti per riduzione personale,
21:37scadenza contratti non rinnovati, artigiani senza più commesse, dipendenti di ditte fallite,
21:42famiglie che rischiano lo smembramento.
21:44Il giorno dello sfratto chi non ha trovato un'altra sistemazione finisce nei dormitori,
21:49gli uomini da una parte, le donne coi bambini da un'altra.
21:52Ci sono poi anche tutte le difficoltà di un proprietario di casa, magari colpito esso stesso
21:56dalla crisi, che sull'incasso dell'affitto basa a sua volta l'economia familiare e si ritrova
22:00con un pugno di mosche. Infine sono in netto aumento anche le esecuzioni immobiliari per
22:05chi ha fatto muto e non riesce più a sostenerlo. In Italia sono quasi 2 milioni gli inquilini
22:10in difficoltà con l'affitto che pesa per un terzo sugli stipendi, una condizione che
22:14non interessa solo gli stranieri, quasi 7 affittuari con problemi su 10, il 65% dunque
22:20sono italiani. Davanti a questa fotografia della realtà l'intervento pubblico appare
22:24insufficiente. Le case popolari possono ospitare appena 700.000 nuclei familiari, ovvero poco
22:29più di un terzo di quelli che avrebbero bisogno di un alloggio a prezzi calmierati. In questo
22:34quadro le associazioni per i diritti dei consumatori, i sindacati degli inquilini e le realtà di
22:38volontariato hanno sottolineato la beffa dell'azzeramento in legge di stabilità del Fondo Nazionale
22:44per il Sostegno all'Accesso alle Abitazioni in Locazione. In Emilia-Romagna si calcola che verranno
22:48a mancare 10 milioni di euro. Rimangono invece a disposizione dei comuni fino al 2020 i fondi
22:54per l'amorosità incolpevole. In questo senso dal 18 gennaio attivo nel Comune di Parma
22:58l'avviso pubblico senza scadenza per l'erogazione di contributi fino a un massimo di 8.000 euro
23:04da destinarsi al proprietario di casa per ritardare o evitare lo sfratto o in alternativa agli inquilini
23:09per trovare un nuovo alloggio. La montare complessivo del fondo è di 171.000 euro, non molto se spalmato
23:15su centinaia di casi di sfratto. Basta infatti suddividere questa cifra per il numero di provvedimenti
23:20del 2014 per avere un'idea del contributo, che in teoria potrebbe arrivare a 8.000 euro,
23:25ma nella realtà difficilmente può superare i 200 euro.
23:36Intanto dobbiamo registrare correttamente questo dato, 7 su 10 sono italiani, quindi non è una questione
23:43che riguardi solo o prevalentemente... Scusi direttore, ma quanti sono gli stranieri
23:47in Italia? Il 6%, quindi 7 su 10 sono il 30%.
23:53No, d'accordo, però questo può dire che è difficile sfrattare anche un italiano, questo
23:57per non far pensare che la magistratura sia colpevole di buonismo.
24:03E poi sentendo i numeri, i fondi diminuiscono, tutto ricade sui proprietari poi alla fine, perché
24:09alla fine voi avete l'onere di dover far partire una procedura di sfratto, non avete nessun diritto
24:18alla fine e poi diceva sugli sfratti... Sì, nel 2015 l'ultimo dato delle prefetture è che sono
24:24diminuiti il 26% a Parma, in tutta Italia intorno al 20%, comunque a Parma sono diminuiti gli sfratti
24:30per morosità e i provvedimenti di sfratto, comunque sono diminuiti del 26% nel 2015 rispetto
24:37al 2014, come avete indicato.
24:39Gli ultimi dati che avevamo a disposizione è quello quando abbiamo fatto la scheda.
24:44Gli sfratti di solito hanno una durata molto più lunga e comunque, come diceva lei, quando
24:52c'è uno sfratto è una sconfitta per tutti. Primo, sempre se si parla di persone corrette,
24:58prima per l'inquilino, perché fa un contratto dicendo che può pagare un certo canone e poi
25:03alla fine dice per vari motivi non ce la faccio, ma è una sconfitta anche per il proprietario,
25:08perché deve prendere l'avvocato, pagarselo e poi cercare di mandare via quello che non
25:14riesce a far fronte. Non facciamo i conti in tasca alla magistratura,
25:18ma mediamente uno sfratto quanto dura? Dicevamo prima la signora tre mesi e mezzo...
25:22Secondo me dura più di un anno senz'altro uno sfratto, perché? E delle volte, intendiamoci,
25:32quello io per la magistratura non sono d'accordo come si comporta, perché? Una volta che è
25:43assoddato, che tu non paghi e intendiamoci, in questo caso quando si arriva al giudice sono
25:50mesi e mesi che uno non paga non solo il canone, non paga le spese condominali, mentre il proprietario
25:56ovviamente deve pagare le tasse, tutto a regolare. Allora a questo punto dopo spessissimo vengono
26:02concesse delle proroghe e giudice vanno altri sei mesi. Allora non è corretto fare beneficenza
26:10tra virgolette con i soldi degli altri. Ci sono delle categorie di persone particolarmente
26:14protette, penso di sì, per lo sfratto, gli anziani, i malati?
26:18Sì, quello sì, però in questi casi quando si parla di questi sfratti siamo fuori, sono
26:24già escluse quelle categorie. Ed è una piccola percentuale quando ci sono minori, quando ci
26:29sono per esempio portatori di handicap e quindi è giusto e sono categorie diciamo protette.
26:33ma per gli altri ci può essere effettivamente la necessità perché uno ha perso il lavoro,
26:40ecco si parla di morosità incolpevole. Pensi direttore abbiamo cognato un nuovo termine,
26:44morosità incolpevole, che prima nel nostro ordinamento giuridico non c'era, però a parte
26:50quello invece ci sono tanti casi, e non vorrei che fosse il caso della signora, dove effettivamente
26:57potrebbero far fronte ai loro impegni, ma vuoi per comodità, vuoi perché hanno altre
27:03spese e quello diventa un po' un'opzione.
27:05Di incolpevole c'è poco.
27:06Di incolpevole c'è poco, non voglio fare generalizzazioni, però spesso succede così.
27:11E allora ecco che per mesi e mesi e se a un certo momento io giudice determino oggi che
27:19effettivamente ci sono tutte le condizioni per lo sfratto, io non dovrei dare nessuna proroga
27:23per il semplice fatto che tutta questa proroga successiva sono tutti danni che ha il proprietario
27:31e quindi in pratica io dico non è possibile che uno faccia beneficenza con i soldi degli
27:37altri, perché questo secondo me è inaccettabile. Non so se per lei direttore è accettabile.
27:43Assolutamente ha ragione, è poi come se lo Stato dicesse il problema dell'immigrazione,
27:48in questo caso lo scarichiamo sulle spalle dei proprietari.
27:51Perché io dico nel caso della signora che è stata effettivamente sfortunata a incontrare
27:56questi inquilini, allora però la collettività che cosa fa? Il comune potrebbe dire benissimo
28:05tu hai una persona, hai affittato un appartamento e non prendi nessun canone, anzi devi pagare
28:11le spese condominali eccetera, beh io non ti faccio pagare lì per dire. Oppure lo Stato
28:17potrebbe dire tu non pagarmi quello che sono le tasse, cioè invece il proprietario effettivamente
28:24è lasciato solo. Quando capita una cosa del genere è veramente una disavventura, una
28:29disavventura dal punto di vista economico ma abbiamo visto anche dal punto di vista psicologico,
28:34perché tu ti trovi in effetti con delle persone che sembravano corrette eccetera che
28:38si rivelano invece esattamente il contrario.
28:40Senta Ingegner, noi facciamo parte dell'Unione Europea, negli altri paesi europei come sono
28:46le normative? È così facile farla franca anche all'estero?
28:50Allora io le confesso che non sono molto corretto nel sapere indicare in Francia, in Germania
29:02eccetera, però noi come confedilizia lo denunciamo e quindi vuol dire che in Italia questa forma
29:11di larvata, di perbenismo eccetera c'è più che dalle altre parti.
29:16In Germania dove l'80% mi pare delle persone vive in affitto, non credo che uno se non paga
29:22tre mesi lo lasciano.
29:23No, anche perché in Germania, immagini lei, i diritti e i doveri in Germania sono trattati
29:33molto meglio che da noi, non c'è dubbio, qui c'è tutta una forma di lassismo, sono
29:38chiari, sono precisi e guai chi sgarra e quindi io credo, come dico non ho contezza esatta
29:45di poterle dire i dati precisi, ma sicuramente non c'è questa forma di lassismo e questa forma
29:51di, la tendenza sempre, come dico, di fare beneficenza con i soldi degli altri e questo
29:57non è accettabile. E quando succede un caso come questo di cui stiamo parlando stasera,
30:05io vedo pochissime vie d'uscita, perché? Perché la signora dovrà riprendere un'altra,
30:11però è inaccettabile che un giudice dico io ci devo riflettere e dopo per due mesi non
30:15dico niente, sarà il giudice più occupato del mondo, mi va bene, però non puoi lasciare
30:19per due mesi senza dire guarda, io te l'ho accettata, questo sfratto oppure no, perché
30:25allora la signora deve riprendere dall'inizio, ma prima che il giudice fissi l'udienza e poi
30:32da un'udienza all'altra, lei capisce bene che i mesi passano?
30:35C'è la decisione dello sfratto, quanto passa poi a…
30:38Ecco, e anche lì non è immediato, magari fosse immediato, perché il giudice dice va
30:42bene, tu non hai più il diritto di stare dentro in quell'appartamento, però quello ovviamente
30:48non se ne va, allora cosa ci vuole? Si chiede la forza pubblica e la forza pubblica quando
30:54viene? Con i tempi della forza pubblica, quindi passano ancora mesi e mesi, immagini lei che
31:01il proprietario deve far fronte alle spese condominali, perché ovviamente deve far fronte
31:07a lui.
31:08Non oso pensare poi che appartamento troverà dopo.
31:11Immagini lei, benissimo anche quello, da noi vengono sempre, capitano dei casi incredibili,
31:18un appartamento completamente distrutto e cosa fa? Il proprietario deve rimboccarsi le
31:24macchine, ricomprare i mobili eccetera, perché non c'è nessuno e cosa fai? Causa uno che
31:30ti ha distrutto l'appartamento e ti ha fatto danni per migliaia di Euro? Quello figura che
31:33non ha neanche un Euro e cosa fai? Perdi degli altri soldi per fare un'azione perché
31:40quello non ha niente, spessissimo succede così, quindi allora ecco in questo caso però c'è
31:44la mala fede, perché io ti distruggo l'appartamento, non solo non ti ho pagato l'affitto, non ti
31:49ho pagato le spese condominali e poi ti distruggo l'appartamento, cioè voglio dire, è una
31:55situazione effettivamente. Si parlava prima rapidamente del fondo di garanzia, di questo
32:00aiuto che abbiamo sentito, la cifra potrebbe essere di 200 Euro all'anno. Ma è l'amorosità
32:04incolpevole, cioè effettivamente per chi dice io avevo un lavoro, adesso non ce l'ho
32:09più, ecco. E fortunatamente sono casi che stanno diminuendo questo. Sono casi che stanno
32:13diminuendo, però io dico io ti do un intervento, ma l'intervento voi capite bene che se io ho
32:21solo un affitto per dire 400, 500, 600 Euro al mese, in più le spese condominali, non
32:26dico i danni, è una goccia nel mare. Quindi effettivamente siccome noi non siamo in grado
32:33come Paese per fare dei piani come si facevano una volta di edilizia popolare, molto forniti
32:41di risorse, non siamo in grado, però nello stesso tempo abbiamo anche tanti appartamenti
32:45che potrebbero essere utilizzati. Ecco, allora non si riesce a mettere in, diciamo,
32:51d'accordo questa esigenza, perché tante volte l'appartamento che io ho a disposizione
32:56ha l'impianto elettrico che non ha posto, ha l'impianto di gas che non ha posto e chi
33:00è che mi dà i soldi per me? Cioè voglio dire, ci sono, però, quello potrebbe essere
33:05una via, io ti pago come collettività, ti do un contributo perché tu se sei in difficoltà
33:11non per colpa tua, per esempio perché hai perso il lavoro, tu possa avere, però, in
33:17dimensioni accettabili.
33:18Questa sarebbe una garanzia per il proprietario che potrebbe più facilmente anche affittare
33:22una parte.
33:22Certamente, certamente, e con più fiducia.
33:26Assolutamente sì.
33:27Bene, grazie Ingegneria De Kicca, noi sentiremo dopo di lei anche il Dottor Vezzani che del
33:32Forum Solidarietà che ci presenterà un'altra faccia della questione dal punto di vista delle
33:39persone che sono in difficoltà, ma lo intervisteremo dopo la pubblicità.
33:43Grazie.
33:57Eccoci di nuovo in studio con il Presidente Vezzani che mi ha corretto, lui è qua non solo
34:03per il Forum Solidarietà, ma anche e soprattutto per l'Emporio Solidale.
34:09Buonasera Vezzani.
34:11A lei chiederemo di raccontare anche un po' l'altra faccia di questo pianeta sfratti e di
34:18pianeta stranieri, difficoltà, emarginazione, c'è anche tutto un mondo appunto come l'Emporio
34:25Solidale che cerca di fronteggiare l'emergenza senza gravare sulle spalle di nessuno.
34:33ce la descrive?
34:35Lei direttore ha iniziato la trasmissione parlando della via crucis degli sfratti, io
34:43penso che questa via crucis è un titolo provocatorio, però è significativo, secondo me è anche
34:50adatto a descrivere, fotografare un contesto di vita di questi ultimi dieci anni, in particolare
34:57gli ultimi sei o sette del 2008, 2009, 2010. La crisi ha profondamente segnato la qualità
35:04di vita economica e sociale di tantissime famiglie, tra l'altro colte a sorpresa, per cui tantissimi
35:11non immaginavano di potersi trovare un domani in queste grosse difficoltà di tipo economico.
35:17come dicevo, io lavoro dal fin dell'inizio in questo progetto dell'Emporio come un osservatorio
35:24sulla città, sono ormai 3.000 famiglie, 3.500 sono presentate per chiedere aiuto, per poter
35:31affrontare l'esigenza quotidiana della vita alimentare e sono al 90% nuovi poveri, famiglie
35:41che fino a 5 anni fa, 6 anni fa, 7, erano in condizioni economiche mediamente buone, anche
35:48italiani, anche italiani, mediamente buoni, noi viaggiamo sul 65-70% di straniere, 30-50%
35:56di italiani, persone che avevano una vita economica degnitosa, avevano la casa, pagavano
36:03tranquillamente il loro affitto, integrati, i figli che crescevano anche per gli immigrati,
36:08con un buon percorso, diciamo, di inserimento nel nostro contesto.
36:14La perda del lavoro, a volte di tutte e due i genitori, ha determinato questa maccazza di
36:21reddito, per cui la difficoltà ad affrontare le spese quotidiane della vita.
36:27Noi come Emporio diamo una mano per mettere a tavola i figli a mangiare, per quel che riguarda
36:33invece il tema casa-affitti è un problema davvero enorme, che ha colpito contemporaneamente
36:42sia l'inquilino come il proprietario.
36:47L'amorosità incolpevole, al di là di situazioni particolari, quando ascoltavo il racconto della
36:54signora, a volte il dubbio è che ti può capitare proprio di incontrare una persona grana,
36:59una persona che intenzionalmente ti tira un tranello, ti ha già un suo progetto alle
37:04spalle di sfruttamento e di altri interessi a cui dare...
37:08Sì, è vero che ha fatto finta di essere incinta...
37:10Infamaciti di queste storie, quindi ci saranno situazioni anche di questo tipo, ma ci sono
37:17invece altre storie di famiglie che con correttezza, con dignità fino all'ultimo...
37:22L'ingegnale del Chi che prima parlava, lo sfratto è una sconfitta per tutti, proprietario
37:26inquilino, per una famiglia che fino a ieri pagava regolarmente e di colpo si trova senza
37:33casa, oltre ai problemi si apre davvero, perché la casa in alcuni casi è tutto e quindi
37:39si creano anche famiglie disgregate, perché i dormitori, le situazioni di disagio...
37:46Mi ero notato alcuni pensieri parlando con i volontari nostri dell'Emporio, la casa è
37:53un bene primario, è un po' il custode di tanti diritti fondamentali della vita di una
38:00persona, ti viene a mancare quella? Ti trovi allo scoperto completamente, per cui tante
38:06volte il discorso anche della famiglia che si disgrega, gli affetti, l'attenzione, la
38:12dignità delle persone, la capacità di seguire i figli, di dare una risposta a quella speranza
38:18alla quale li avevamo abituati, la sofferenza più grossa delle nostre famiglie che appunto
38:25perdono il lavoro, perdono la casa, è quella di vedere crollare e precipitare un sogno che
38:31lo stesso hanno curato e seminato nei loro figli attraverso la scuola, ragazzi tra l'altro
38:36noi li seguiamo anche sotto questo aspetto che con impegno nel mondo scolastico figurano
38:41bene, ci credono, era un po' il loro riscatto, a un certo punto anche il sogno dei figli che
38:49viene a essere interrotto, tra l'altro con questo doppio dramma, famiglie che in crisi
38:58appunto per questa mancanza di lavoro, di reddito, non più radicati come avrebbero immaginato
39:04nel nuovo territorio in cui sono inseriti, impossibilitate di tornare indietro, non hanno
39:10poi, i figli non permettono loro di guardarsi alle spalle, torniamo là, torniamo a Caglio
39:15di San Partito, perché ormai il loro futuro…
39:19Però, mi scusi Bezzani, non pensa che non soltanto il cattivo comportamento di inquilini
39:25come quelli della signora Bettotti che abbiamo sentito all'inizio, ma anche e soprattutto
39:29la inazione della magistratura, dello Stato, delle autorità, alla fine danneggiano anche
39:37questi stranieri onesti per bene che invece pagherebbero l'affitto e andrebbero a lavorare
39:41se potesse… a volte, diciamoci la verità, c'è un buonismo che impedisce di fare giustizia,
39:50ma questo non vuol dire essere buoni, vuol dire danneggiare non soltanto gli italiani
39:54che appunto si trovano privati di un bene, perché poi teniamoci non che i proprietari
39:59di casa siano tutti miliardari, c'è gente che si è comprata una casa con fatica, magari
40:03pagando un mutuo e adesso si trova defraudata in questo modo, ma non soltanto sono danneggiati
40:10loro, sono danneggiati anche questi stranieri o queste persone meno agiate che invece pagherebbero
40:18volentieri l'affitto e andrebbero a lavorare, perché si crea un brutto clima anche nei loro
40:24confronti, perché lo Stato non fa nulla?
40:29Giusta la domanda, la risposta che noi cerchiamo di sostenere è un po' di questo tipo, più che
40:36aspettare che intervenga l'ultima giudiziaria, in qualche modo a dire, devi andare, lo sfratto
40:41è finito, la strada che vorremmo, e speriamo soprattutto che nel futuro, vorremmo in qualche
40:48modo poter seguire e battere è quella del riuscire a ritrovare, a creare insieme delle
40:56risposte, ad esempio attraverso l'operato del servizio sociale che riconose delle condizioni
41:04di una famiglia nuove, arrivata proprio per questa crisi improvvisa, condizioni tali per
41:09cui possono avere accesso all'edilizia pubblica, perché le condizioni della loro vita sono
41:16e non colpevolmente, sono ormai, confermono che la soluzione è questa, prima del conflitto,
41:26prima…
41:26Sì, però mi permette, una cosa non esclude l'altra, cioè bisogna fare in modo che ci
41:30sia una rete di servizi sociali che fronteggi la povertà, ma bisogna anche fare giustizia
41:35quando la giustizia non c'è, ad esempio nel caso delle case occupate, a questo proposito
41:42farei vedere un servizio che ci ha preparato sempre Giulia Viviani.
41:52L'ultima occupazione a cui si è messo fine a febbraio è quella di Borgo Bosazza, nelle
41:56due palazzine per due anni avevano trovato alloggio 13 famiglie con diversi bambini, dopo
42:01mesi di battaglie legali tutto si è concluso senza sgomberi, la Digos ha posto i sigilli
42:06e i locali ormai vuoti, perché gli occupanti nel frattempo avevano trovato altre sistemazioni
42:11di concerto con i servizi sociali. Si è detto l'ultimo caso, non certo l'unico, pochi
42:15mesi prima, ad ottobre, era stata sgomberata la palazzina di via Cagliari, un tempo sede
42:20di un'agenzia viaggi del gruppo Parmalat e oggi di proprietà di Unicredit, occupata
42:24da otto famiglie. Per loro inizialmente l'assessorato al welfare aveva detto di non avere soluzioni,
42:30poi la promessa di valutare i casi di maggiore indigenza, infine l'epilogo, quasi tutti i nuclei
42:34sono tornati ad occupare, stavolta in via Zarotto, dove le porte dell'ex caserma della polizia
42:39stradale abbandonata da anni sono state aperte per fare spazio a 35 persone, tra cui non
42:44pochi bambini. Negli ultimi tempi le voci di uno sgombero
42:47eminente si sono fatte insistenti, per questo gli attivisti della rete Diritti in Casa hanno
42:52voluto raccogliere le testimonianze delle famiglie per raccontare le storie che stanno
42:55dietro alle occupazioni.
42:57Io abitavo a Colorno prima, il mio marito come cittadino italiano, lavorava bene, stava
43:04bene, tutto eccetera eccetera. Due anni fa ha perso il suo lavoro e niente, non posso
43:10pagare l'affitto, non possiamo pagare né correnti né niente. Sono stata al comune
43:16cinto volte ma l'aiuto niente.
43:19Anche in via Cagliaro hanno calciato via Delice, è ancora chiusa. C'è ancora chiusa, non so
43:27sei mesi fa abbiamo calciato.
43:30Ma adesso ci fanno uscire, ci fanno cacciare di qua perché siamo sotto sgombero dove ci
43:35andiamo.
43:36Ma la cronaca di questi anni è piena di casi analoghi, basti pensare all'ex cinema luxo
43:40o allo sgombero del sovescio in via Bixio. Il comune in questi casi ha deciso di mettere
43:44a disposizione per l'emergenza abitativa l'immobile ex Stimatini in via D'Azeglio, che comunque
43:49dovrebbe tornare nelle mani della proprietà entro la fine di quest'anno. C'è poi la residenza
43:54Sant'Ilario dell'università, destinata ad essere foresteria per docenti, è di fatto
43:58inutilizzata che dopo l'occupazione del 2015 da parte di una decina di famiglie è stata
44:03concessa dall'Ateneo al comune per due anni, proprio per la gestione dell'emergenza abitativa.
44:09Ricordiamo infine anche il caso di via Bengasi, si era parlato all'epoca di sgombero motivato
44:13dallo stato fatiscente dell'immobile che non garantiva la sicurezza. Immobile che è
44:18tornato ad essere abbandonato, ma che causa ancora problemi. Spariti gli esseri umani,
44:22il degrado ha chiamato i ratti, con cui adesso il quartiere si trova a fare i conti.
44:32E non dimentichiamo che una norma del comune prevede pesanti penalizzazioni per chi occupa
44:39nelle gradatorie, quindi era per dire che il comune se da una parte sta dialogando con
44:45queste situazioni ha posto delle penalizzazioni molto pesanti sulle nuove gradatorie. Questo
44:50è un tema ulteriore di chi, c'è qualche malizioso che dice l'occupazione è una scorciatoia
44:56rispetto a quelle che sono le gradatorie normali.
44:59Dal punto di vista nostro come associazione che gestisce l'emporio, che ha contatto a
45:03queste centinaia di famiglie e tantissime situazioni di questo tipo. La nostra posizione non è
45:09quella del sostenere o trovare la scorciatoia delle occupazioni. Noi crediamo che sia determinante
45:17continuare a avere un dialogo con l'amministrazione, con il servizio sociale. Il medesimo tempo
45:24anche cercando di sollecitare il più forte che poi a monte sono anche le scelte politiche
45:29fatte nel passato, che dovremmo pensare e programmare per il futuro, quindi cercando
45:34di continuare a stimolare e a far sognare un po' Parma alla ricerca di una soluzione,
45:42perché poi nessuno di noi le vuole installare queste persone, perché in fondo siamo come
45:47animo, crediamo che abbiano una dignità. Poi teniamo presente che gli estracomunitari
45:55che sono ospitati e fanno spese all'emporio, sono in Italia da più di 12 anni come media.
46:01Persone che fino a 5-6 anni fa, fino a 5-6 anni, hanno lavorato e quindi sono parte fondamentale
46:09dei pezzi della nostra città.
46:11Vezzani, lei è legato al progetto di Emporio che ricordiamo è legato alla prima iniziativa
46:16di Parma Facciamo Squadra. L'abbiamo invitata anche perché il grande progetto di Parma Facciamo
46:20Squadra ogni anno ha toccato un punto e il prossimo riguarderà proprio questo tema della
46:25che possiamo anticipare.
46:26Sì, ma anche perché è un'emergenza che è sotto gli occhi di tutti e in qualche modo
46:34come la città di Parma è stata in grado, tre anni fa, di mettersi in rete con tutte
46:38le sue risorse per cercare di creare possibilità, disponibilità e mettere in campo energie nuove
46:45sul tema dei beni primari nell'ambito alimentare. L'anno successivo l'ha fatto per la mobilità
46:52sostenibile, l'anno scorso è in linea perfetta con la parte del lavoro, la possibilità di
47:00recuperare delle autonomie. L'anno prossimo il tema è proprio quello del diritto alla
47:07casa, non tanto solo come una formazione di principi su cui siamo tutti d'accordo e invece
47:11la novità, la forza del progetto di Parma Facciamo Squadra, tutto il volontariato e l'istituzione
47:18che c'è l'informazione che ci dà una mano fondamentale, è quella di riuscire a mettere
47:23in rete e anche a far sgorgare risorse e energie nuove per poter insieme fare quotidianamente
47:32qualche piccolo pezzetto in avanti per dare insieme delle risposte nella legalità, nella
47:38legalità, nella giustizia, in una sana e corretta amministrazione.
47:43Andiamo proprio con questo concetto della legalità perché esiste la povertà, esiste
47:48la tragedia mondiale dell'immigrazione e siamo tutti d'accordo, però diciamoci la verità
47:54c'è anche tanta ideologia e l'abbiamo visto prima in uno dei cartelli esposti fuori in una
48:02casa occupata, nel filmato di Giulia Viviana c'era scritto la casa è di chi la abita, io
48:09questa scritta l'ho vista anche negli anni 70 quando di immigrazione non si parlava
48:13neanche perché è figlia di una ideologia, la casa occupata è un diritto, no, la casa
48:19non è di chi la abita, la casa è di chi paga l'affitto o la proprietà o quello che
48:23è, poi ci sono mille ingiustizie sociali nel mondo ma se pensiamo di risolverlo con un'altra
48:29ingiustizia che è l'occupazione non ne usciamo più. Concludiamo qui, io ringrazio
48:34i telespettatori e i nostri ospiti non soltanto per questa sera ma ringrazio anche per averci
48:39seguiti in tutte queste, quante puntate abbiamo fatto?
48:42Ah il numero non me lo ricordo, sono onesta.
48:45Però a noi ci rivedremo sicuramente dopo l'estate con Lettera del Direttore, ma giovedì
48:50prossimo alle 21.10 faremo una puntata speciale di Lettera del Direttore che è una specie di
48:56Il Meglio Di, cioè metteremo insieme i contributi che ci sono sembrati più interessanti di tutta
49:03questa serie di puntate che in questi mesi abbiamo fatto con voi perché ricordiamo sempre
49:09che ogni puntata parte da uno spunto che ci date voi con le vostre lettere, quindi ci vediamo
49:15ancora per una puntata speciale giovedì prossimo alle 21.10, buona serata a tutti.
49:20Buonasera.
49:35Buonasera.
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