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Novità Trascrizione
00:26Buonasera, buonasera e benvenuti a Lettera del Direttore.
00:30Un programma che parte oggi e che facciamo in collaborazione con tutti voi, lettori della Gazzetta di Parma e telespettatori
00:37di TV Parma.
00:38Noi prendiamo spunto ogni puntata dalle lettere che ci mandate tutti i giorni, segnalando problemi, cose belle, meno belle, aiutandoci
00:49a capire quello che succede nella nostra città e nella nostra provincia.
00:52Il primo argomento di questa sera prende spunto da una lettera che ci è arrivata sul tema della cosiddetta microcriminalità ,
01:00che poi non è tanto micro come vedremo,
01:03e che mi pare sia uno degli argomenti più dibattuti in città e in provincia in questo periodo.
01:09L'allarme della sicurezza, la paura di non essere sicuri neanche a casa vostra.
01:17Ma partirei subito leggendo la lettera da cui abbiamo preso spunto per questa nostra prima puntata.
01:40Inizia così la lettera di Marco Chierici, datata 14 febbraio.
01:44Andiamo ad evidenziare alcuni dei passaggi salienti.
01:46Chi ha la responsabilità della sicurezza, sindaco compreso, dirà che non ci sono le risorse.
01:51Tuttavia mi permetto di evidenziare che con i denari pubblici abbiamo provveduto a piazzare telecamere ovunque.
01:57Ma non riusciamo a sbattere in cella questi delinquenti che spacciano droga perfino davanti alle scuole?
02:02Non mancano le provocazioni.
02:04Diamo 13 multe ad un bar per inadempienze al limite del ridicolo
02:08e nemmeno una tirata d'orecchie a chi spaccia droga.
02:11Sono queste le priorità .
02:12Si passa poi a una radiografia del lavoro della municipale.
02:16I nostri vigili urbani comprendono, oltre al comandante del corpo, 4 commissari, 18 ispettori e 162 agenti.
02:22Ci sono i turni di riposo e le malattie, ma quanti sono i quartieri da proteggere?
02:27E quante ore in percentuale si impiegano per le soste vietate?
02:30E quante per la sicurezza e la prevenzione dei crimini?
02:33Ma guardiamo quanti uomini dello Stato si utilizzano per una partita di calcio?
02:38Durissima la chiusura.
02:39Se leggessi un giorno che qualche abitante residente nelle zone divenute malfamate ha sparato dalla finestra per fare un po'
02:46di pulizia,
02:47non mi meraviglierei più di tanto.
02:49È questo che lo Stato e il municipio desiderano?
02:52Il mio governo ideale piazzerebbe un paio di sceriffi in ogni quartiere, ma non semplici burocrati.
02:58Intendo tipi, per intenderci, la Charles Bronson o la Clint Eastwood, dei tempi migliori.
03:08Ed eccoci qua con l'autore di questa lettera, il signor Marco Chierici, che presento subito.
03:13Grazie intanto per averci segnalato questa opportunità .
03:17Grazie per la lettera.
03:18Le faccio subito una domanda veloce.
03:20Che cosa ha la spinta a scrivere una lettera così dura, come abbiamo visto?
03:24Evidentemente il degrado della città che ho visto in 50 anni trasformarsi in veramente preoccupante,
03:32non solo nella mia città , però Parma rappresenta quello che poi vediamo ogni giorno nei telegiornali
03:38in tutta Italia o in tutto il mondo.
03:41Quindi io ho sempre scritto, cercando di denunciare a tutti i giornali, non solo la Gazzetta di Parma,
03:45ma ho scritto centinaia di lettere a tutti i quotidiani d'Italia,
03:49per denunciare quello che secondo me non funziona.
03:52E' qualcosa che sta peggiorando.
03:54E' stato spinto un po' dall'esasperazione.
03:57Sì, perché io prendo il giornale anche oggi stesso.
04:02Ma su questo tema del degrado, vediamo che cosa ci ha preparato Giuseppe Milano,
04:09che ci fa una fotografia della situazione.
04:12Sì, buonasera direttore.
04:14Molto spesso si parla di percezione della sicurezza.
04:16In realtà ci sono dei numeri concreti che ci fanno capire come la situazione,
04:19come diceva il nostro ospite, è mutata negli anni.
04:23I numeri, ahimè, sono in questo caso impietosi.
04:26Ci sono alcuni dati in contrattendenza, ma i numeri, la statistica,
04:30indicano che un problema c'è, esiste.
04:33Il servizio di Francesca Strozzi.
04:38Nella smorfia napoletana, che pochi lo sanno,
04:42cataloga i numeri fino alla 184 e il 96 è sinonimo di sventura.
04:47Proprio così anche la superstizione ci si mette contro Parma
04:50quando si parla di sicurezza.
04:5396 è la posizione che il nostro territorio ha conquistato
04:56in questo delicato settore nell'ultimo report del sole 24 ore
05:00sulla qualità della vita.
05:02Non siamo fanino di coda, ma poco ci manca.
05:06Si sa, le classifiche spesso sono bugiarde, i dati non omogenei,
05:10ma sono il segnale di un malessere, questo sì, reale e indiscutibile.
05:14Quel 96, al di là delle statistiche e delle denunce reali,
05:18è segnale di una sensibilità sempre più spiccata
05:21della popolazione parmense sul tema della sicurezza.
05:24Una percezione in aumento, come lo sono i borseggi, le truffe,
05:28le frodi informatiche.
05:29In aumento, purtroppo, anche il fenomeno dello spaccio di droga,
05:33con coi volte fasce d'età sempre più basse.
05:36A preoccupare, insomma, è la microcriminalità .
05:39I grandi fatti di sangue sono sempre meno e meno eclatanti,
05:43anche se non vanno dimenticati episodi terribili,
05:46come il delitto di Alessia Della Pia,
05:48con il presunto omicida ancora irreperibile.
05:51Sono invece episodi come borseggio e scippi ad allarmare la popolazione.
05:56Per non parlare poi dei furti in abitazione.
05:59I dati del Ministero dell'Interno parlano di 606 casi ogni 100.000 abitanti,
06:04dato che ci posiziona ancora una volta in coda alle graduatorie nazionali.
06:09È vero, i numeri ci dicono,
06:10che anche i delitti totali negli ultimi tre anni sono diminuiti,
06:14in provincia flessione dell'8% e in città del 17%,
06:18ma gli esperti parlano anche di un calo statistico e fisiologico nel numero di denunce.
06:23Un male che sembra essere legato ad altri territori, soprattutto nel sud Italia.
06:28Sta purtroppo arrivando anche qui da noi.
06:31Il cittadino comincia, insomma, a non avere più fiducia nelle forze dell'ordine,
06:35a ritenere inutile denunciare un reato subito,
06:38anche perché a fronte di un arresto poi alle volte corrisponde una pena troppo mite
06:43o l'immediato ritorno in libertà .
06:45E allora Parma resta in coda le classifiche, anche a livello regionale.
06:49Nella graduatoria dell'Emilia Romagna siamo diciassettesimi
06:52e quando c'è il 17 superfluo tirare in ballo la smorfia napoletana.
07:03Eccoci di nuovo in studio per Lettera al Direttore,
07:06ancora con l'autore della lettera che ha dato l'idea a questa prima puntata,
07:11il signor Marco Chierici.
07:12Io gli chiedo subito, lei dove abita?
07:15Nella zona di San Prospero, quindi a 5-7 chilometri dalla città .
07:19Lei è parmigiano, cognome è parmigiano, è nato qua, quindi vive a Parma da...
07:24Da sempre.
07:25Posso chiederle quanti anni ha?
07:2655 quasi.
07:2755 anni, quindi lei conosce bene la realtà di questa città .
07:32La trova peggiorata?
07:33Irriconoscibile.
07:34La parola esatta è irriconoscibile.
07:35Rispetto a quanto tempo fa?
07:36Ma è stata una cosa graduale.
07:38Negli ultimi anni ho visto precipitare la situazione.
07:40Anche dove vivo io c'è una prostituzione clandestina, africana, chiamiamola come volete,
07:45dove non solo il decoro non esiste più, ma l'immondizia lungo i fossi, borse di plastica,
07:52ombrelli vecchi, lasciano lì l'immondizia per mesi senza che nessuno faccia mai.
07:58La sicurezza ci sono, sì, altro che furti, ma soprattutto anche queste risse come è successo ieri nella stazione.
08:08Lei è mai stato vittima di furti?
08:10No, per fortuna no.
08:11Ma molta gente che lei conosce sì?
08:13Sì, qualche amico è successo.
08:15Cosa è successo?
08:16Di furti, furti in appartamenti.
08:19Anche con loro presenti magari in casa?
08:21No, tra le mie conoscenze questo no, però forse è l'utilizzo delle risorse che io credo si debba sottolineare,
08:30perché siamo d'accordo tutti che non ci sono i mezzi a livello statale per le forze di polizia,
08:37ci sono 100 mila poliziotti, 100 mila carabinieri, 60 mila finanzieri,
08:41se fossero utilizzati un po' meno forse per le partite di calcio, per le partite di calcio le risorse ci
08:47sono sempre.
08:48Invece per prendere quattro spacciatori che presidiano il territorio nell'oltre torrente, guarda caso, le risorse non ci sono.
08:55Ecco, questo è un punto importante che mi permetto di chiarire ai telespettatori e non solo alle forze dell'ordine,
09:02a tutti,
09:02ma noi non stiamo facendo il processo alle forze dell'ordine, perché questo è un tema molto delicato,
09:09sul quale c'è molta sensibilità .
09:12Non è colpa della polizia se tutto questo succede, la polizia ha poche unità ,
09:17ha mezzi sempre più limitati e poi è un problema mondiale, globale, c'è un, non vorrei essere frainteso,
09:25ma c'è una immigrazione talmente ampia che nella stragrande maggioranza è composta da gente per bene,
09:33ma purtroppo questo ha favorito anche l'aumento della cosiddetta microcriminalità ,
09:38non faccio un discorso politico, ma basta guardare i dati della popolazione carceraria,
09:42la stragrande maggioranza è composta da...
09:44Per cui, insomma, è un problema difficile da gestire, non stiamo facendo il processo a nessuno,
09:50ma non possiamo neanche far finta che tutto questo non succeda,
09:54perché effettivamente ogni sera...
09:56Lei quando torna a casa la sera cosa vede?
09:59No, io per fortuna non ho avuto esperienze...
10:04Ma vede in giro, insomma...
10:05Beh, vedo le prostitute già di giorno nella mia zona, questo è già ...
10:09Poi vedo delle grandi sale scommesse, centri massaggi cinesi, questo qui secondo me,
10:16anche questo andrebbe discusso perché fa parte di una mancanza di ordine nella città , sono...
10:23Che cosa potrebbe fare il comune ad esempio?
10:25Io non so esattamente se per le slot machine sia il comune a rilasciare le licenze o se dipende dallo
10:32Stato,
10:33però in ogni caso il comune deve avere dei poteri per aprire delle attività commerciali nella nostra città ,
10:39sappiamo tutti che i centri massaggi cinesi sono discutibili, non voglio dire altro,
10:44perché ogni tanto ne chiudono uno, non facciamo neanche...
10:46Uno poco tempo fa, quindi vedo che nascono come i funghi in tutti i quartieri e come fanno?
10:53Gli stessi controlli come ho citato nella lettera che sono stati fatti in quel locale,
10:57non voglio fare il nome, al Barilla Center, che hanno fatto 13 contravenzioni perché c'era il cartello
11:02vietato fumare spostato di un centimetro, se ci sono le risorse per dare 13 multe a un solo bar,
11:10ci saranno le risorse per andare dai cinesi.
11:13Sia più facile per gli agenti della munizia municipale andare a fare la multa a un commerciante
11:19che non andare a fermare qualcuno che magari ha un coltello in tasca.
11:23Certamente, perché un posto come la stazione dove è avvenuta la rissa ieri,
11:27che hanno mezzo massacrato un ragazzo nigeriano, tra di loro sono scannati,
11:32lì un posto come la stazione dovrebbe essere presidiato 24 ore.
11:36Io mi ricordo quando avevo un ufficio in centro, per 20 anni ho avuto un ufficio in centro,
11:40vedevo i due militari che facevano la ronda, però facevano la passeggiata in via Cavour alle 11 della mattina,
11:48la ronda con i due militari in mimetica devono farla dove c'è lo spaccio di droga alle 11 di
11:52sera o mezzanotte.
11:54Anche il centro è abbastanza spopolato la sera, no?
11:56Per forza.
11:57Venire via Cavour non vedi nessuno, come mai? Un centro così bello che potrebbe essere...
12:01Lo chiedo anche a Giuseppe Milano che ha molta più esperienza di me in materia di città .
12:07Io mi sono un po' sorpreso venendo qua a Palma, venendo un centro meraviglioso,
12:12che la sera però è deserto, Piazza Duomo è deserta, via Cavour è deserta,
12:16strada Garibaldi nella parte davanti al Reggio è deserta, come mai?
12:19Vivo una realtà , il centro mi aiuta anche a macchia di leopardo, ci sono alcune zone dove c'è una
12:25maggiore concentrazione di attivitÃ
12:27e lì spesso subentrano altri problemi, abbiamo il problema dell'oltratorrente con la Movida,
12:31in altre zone invece non si riesce a valorizzarle.
12:34Queste sono zone, le zone di cui tu parlavi, dove purtroppo la notte stazionano situazioni di degrado, di insicurezza
12:43e purtroppo cosa succede? Piazza della Pace, una realtà che sarebbe fantastica da vivere tutti assieme,
12:49ormai è diventata una zona d'ombra dove difficilmente si può tornare ad occuparla,
12:54bisogna fare delle attività , come dicevamo prima, per cercare di riappropriarsi davvero di questi territori
13:00e il problema che diceva di sicurezza il nostro ospite Marco Chierici ha decisamente, lo chiedo a un parmigiano del
13:07sasso,
13:07cambiato anche il modo di rapportarsi fra noi parmigiani, secondo lei?
13:11Ma tra di noi? No, non tanto tra di noi, io ho trovato un cambiamento nell'approcciarci con la vita
13:22della città ,
13:24ci vai anche volentieri lo stesso, però con un altro stato d'animo, perché vedi una città che non è
13:31più la stessa,
13:32secondo me, non sono solo io a dirlo, però...
13:35Ecco l'obiezione che fanno i responsabili della sicurezza, non esageriamo, Palma non è Scampia, non è il Bronx,
13:44non ci sono...
13:45Però è il 96esimo posto, ho detto...
13:48Però è il 96esimo posto, quindi il motivo ci sarà , io ricordo che è stata ai primi due forse posti
13:53come qualità della vita.
13:54Giuseppe, tu ti ricorderai...
13:55Qualità della vita, noi abbiamo avuto, c'è un anno d'oro, il 1997, in cui abbiamo avuto la leadership
14:01per la qualità della vita
14:02e questo corrispondeva anche a dei numeri molto importanti per quanto riguarda la sicurezza.
14:08Si dice sempre in territori come il nostro c'è un rapporto più diretto con le forze dell'ordine,
14:13e quindi il numero di denunce sono superiori in altre zone.
14:16Attenzione perché, come dicevamo nel servizio, questo malessere, cioè la sfiducia della denuncia,
14:23cioè nel fare presente del reato subito, purtroppo sta arrivando anche da noi.
14:27E questo è un elemento sicuramente che incide sul tessuto cittadino, perché nel momento in cui non ci riteniamo protetti
14:36dalle forze dell'ordine
14:37e quindi non pensiamo di denunciare un reato, a quel punto davvero se entra in una terra di nessuno che
14:41rende tutto ancora più sicuro.
14:43E' un punto meno protetto dai giudici che dalle forze dell'ordine.
14:46Le forze dell'ordine secondo me sono delle brave persone che, tra l'altro voglio dire che oggi, in tutte
14:52le messe della Polizia,
14:54non mangiano per solidarietà a Gianni Tonelli che è il rappresentante del sindacato di Polizia,
15:00in sciopero della fame da 36 giorni.
15:02I giornali, i telegiornali non lo dicono, questo è una cosa gravissima, sentiamo Alfano, dice che i reati sono in
15:09diminuzione,
15:09che tutto va bene, invece questo Tonelli è in sciopero della fame da 36 giorni perché non è ricevuto.
15:16Il donatore alla sicurezza comunale di Parma, a casa, ha scritto Alfano chiedendo un incontro e non ha ancora ricevuto
15:23risposta.
15:25Sa anche che la Polizia poi queste cose non le può dire, queste cose che ha detto lei sulla magistratura,
15:30però le pensa perché tante volte arrestano una persona se la ritrovano messa in libertà .
15:37Questa è proprio una cosa in generale.
16:07Che tra l'altro lui non paga e quindi è abbastanza una brazzelletta, per cui anche per la magistratura è
16:12molto difficile intervenire.
16:15Secondo te Giuseppe, ma tu che fai giornalista a Parma da tanti anni, citavi il 97 come anno d'oro,
16:23cosa è cambiato, cosa è successo da allora a oggi, in questi quasi 20 anni?
16:29È successo che la città sicuramente ha vissuto un'epoca di degrado, di difficoltà , conosciamo tutti quello che è successo.
16:37Ma perché? Cosa è successo? Immigrazione? Non lo so.
16:40Immigrazione, è cambiato il tessuto della città , ma soprattutto è cambiato secondo me il rapporto forte che c'era tra
16:47la città e i suoi rappresentanti.
16:49Al di là del giudizio politico che si possa dare con i suoi rappresentanti, c'era un legame forte, una
16:54spinta che credo trainasse tutto l'ambiente.
16:57Oggi questa spinta purtroppo si è attenuata per motivi anche legati al discorso della sicurezza e indubbiamente, indubbiamente, alcune zone
17:08della città , anche importanti, penso all'oltretorrente,
17:11sono un po' uscite dalla città . Mi piace questo termine, sono uscite dalla città . La città continua a muoversi, prima
17:19forse si muoveva tutt'assieme, c'era un progetto unitario.
17:22Adesso alcuni pezzi della città sono usciti da questo movimento unitario e purtroppo sono le aree dove maggiormente i problemi
17:30di sicurezza e di difficoltà di rapporto anche tra i parmigiani, perché io questo lo pongo come problema.
17:37Un'articinaio di chiusura di piccoli negozi, perché è una cosa gravissima.
17:39Certo, la crisi economica è stato anche un elemento che ha inciso.
17:42D'accordo alla globalizzazione, ai grandi centri commerciali, però dare un incentivo ai negozi, le persone anziane andavano a parlare
17:50col bottegaio, col calzolaio, con chi vende la frutta, avevano un dialogo.
17:56Adesso questi negozi tenevano in vita anche i quartieri, in ogni quartiere c'era il fornaio, adesso deve andare nei
18:03grandi centri commerciali, questo impoverisce la relazione.
18:06Signor Chieri, ce le faccio un'ultima domanda, le chiedo secondo lei che cosa si potrebbe fare, perché lei fa
18:11anche una proposta precisa nella sua lettera che è quella degli sceriffi, sceriffi che non si capisce bene come, privati,
18:19pubblici.
18:19Io metto sempre un po' di umorismo nelle mie lettere, Charles Bronson e Clint Eastwood per non essere i due
18:24rappresentanti della giustizia a tolleranza zero, nel senso che con chi spaccia la droga, flagranza di reato si chiama.
18:34Vediamo la foto spesso sul vostro giornale con i neri che si spassano le bustine di droga.
18:41Sono anche i bianchi, poi parleremo di i rappini perché non dobbiamo far pensare che sia solo…
18:47La flagranza di reato, io ho letto che dipende dall'interpretazione della gente in quel momento.
18:53Ma gli sceriffi sarebbero un deterrente?
18:54Gli sceriffi sarebbero due sceriffi che presidino ogni quartiere, armati, il fine denti è lo stesso, però qualche scopaccione secondo
19:05me si potrebbe dare.
19:08Qualche telecamera in più perché la telecamera per prendere l'automobilista che fa un pezzo di strada controsenso le abbiamo,
19:16ma per prendere questo sciame di spacciatori non le abbiamo.
19:20Io declimo il direttore i nomi Bronson, i nomi Rambo con nomi più semplici, il vigile di quartiere.
19:27Era un'enorme ricchezza della nostra città , non ci sono più il vigile di quartiere.
19:32C'erano le circoscrizioni che erano centri sicuri, erano a 100, 200, massimo 500 metri di distanza dalla propria abitazione,
19:40lì sapevi che c'era una persona che ti ascoltava, che ti conosceva, che viveva con te il territorio.
19:45Non c'era nemmeno bisogno di indicare quella è una zona di degrado perché quella persona la conosceva e quando
19:50tu andavi a denunciare a quella persona cos'era successo, molto spesso la persona sapeva già tutto.
19:56Questo purtroppo è un elemento che la città ha perso e che incredibilmente, crediamo, con le forze che ci sono
20:03in campo, perché il corpo dell'Agenza della Polizia Municipale lei l'ha indicato bene, i numeri ci sono, sarebbe
20:09un elemento fondamentale per tornare a garantire la sicurezza nei vari territori della città .
20:14Anche nelle zone pericolose e negli orari a rischio.
20:18Dove abita lei ci sono vigili di quartiere?
20:20No, assolutamente.
20:21Ci sono telecamere?
20:22No, abbandonate.
20:23Ci sono metodonotte?
20:24Non c'è neanche l'illuminazione nella strada dove io vivo.
20:27Non c'è neanche l'illuminazione?
20:28Buio totale.
20:30Bene.
20:31Grazie signor Chierici, grazie di averci iscritti.
20:33Grazie a voi.
20:34Non cambiate canale perché la trasmissione continua dopo la pubblicità .
20:40Grazie a voi.
20:55Di nuovo buonasera, bentornati a Lettera del Direttore, a trasmissione, lo ripeto per chi si fosse messo in visione solo
21:02adesso,
21:03la trasmissione che parte oggi e che ogni giovedì sera prenderà spunto da una lettera o più lettere che voi
21:10scriverete alla Gazzetta o a TV Parma,
21:13quindi voi ci aiutate a capire qual è il tema della settimana.
21:18Questa settimana il tema è la cosiddetta microcriminalità , i furti, la sicurezza, una piaga di cui si discute molto in
21:26città .
21:26Io intanto vi presento il nostro secondo ospite che è questo signore che vedete qua e che vi faccio vedere.
21:33Ieri ha avuto questo articolo sulla Gazzetta perché ha arrestato di fatto lui con le sue mani un rapinatore,
21:45il titolare di una pizzeria di Parma, ha fatto le veci di quello che deve fare la polizia.
21:56Prima però di intervistare il signore che si chiama Catello del Sorbo,
22:00Buonasera direttore, buonasera grazie di essere venuto, prima di partire con l'intervista lei ci racconterà tutto quello che è
22:07successo l'altro giorno.
22:09Io voglio lanciare una provocazione anche a Giuseppe Milano perché proprio oggi mi è arrivata una lettera molto gentile,
22:16garbata di una signora che mi ha contestato la quantità di titoli in prima pagina sulla Gazzetta, sui furti, sulle
22:24rapine, su queste cose.
22:26Mi ha detto ma insomma è un po' troppo provinciale parlare sempre di queste cose, ma perché non cercate di
22:33volare più alto?
22:34Io gli ho risposto direi altrettanto educatamente che prendo in considerazione le sue osservazioni,
22:41ma che mi pare che questo sia l'argomento, forse uno dei due o tre argomenti principali che ci sono
22:48in città in questo periodo, ti risulta?
22:50Assolutamente, uno spunto, guardate queste sono solamente alcune delle lettere che sono arrivate in redazione sul tema della sicurezza.
22:58Poi insomma il giornalista ha il diritto dovere di informare, di raccontare i fatti e purtroppo non lo dico io,
23:07non lo dice la Gazzetta di Parma, non lo dice TV Parma, lo dicono i fatti, i dati statistici, questi
23:12fatti sono aumentati indubbiamente,
23:14con alcune recrudescenze che non conoscevamo, pensiamo all'episodio di tanti ladri che entrano nelle abitazioni
23:22quando in casa ci sono i proprietari, cosa che fino a poco tempo fa non capitava.
23:27Ci sono dei quartieri più bersagliati secondo te?
23:29Ci sono dei quartieri più bersagliati e una curiosità è che alcune volte i ladri in trasferta a Parma
23:39focalizzano l'attenzione su alcune zone, pochi giorni fa è toccato Porporano, la zona sud della città .
23:44Ecco, Porporano, i telespettatori lo sanno meglio di me ovviamente, ma è una bella zona di belle case, di villette,
23:50mentre a volte si dice via San Leonardo è più degradata, l'oltre torrente, però ci sono anche zone,
23:56diciamola così brutalmente, dove abitano i ricchi che sono altrettanto esposte.
24:02Assolutamente sì, ormai a Parma non ci sono zone più o meno sicure ed è curioso come molto spesso
24:10alcuni ladri in trasferta si focalizzano su una zona, cominciano a batterla ed è incredibile,
24:16restano in questa zona anche per due o tre giorni, diverse segnalazioni, ma loro in perterti proseguono.
24:21Il caso appunto di Porporano eclatante, nella zona di Botteghino, che è poco distante, un colpo,
24:26sono state riprese dalle videocamere, arriva la forza dell'ordine, ma il giorno dopo continuano a colpire
24:31a poche centinaia di metri di distanza. Questo perché? Perché a me lo sappiamo tutti, si parlava prima
24:36della carenza di forza dell'ordine, quando sul territorio a me ci sono due volanti della polizia
24:41e una macchina dei carabinieri che devono correre in ogni dove, diventa davvero difficile
24:47riuscire ad arrivare in tempo per fermare l'intervento, per fermare l'operazione da parte dei ladri.
24:53Ecco Giuseppe, ma proprio per far capire quanto si è sentito il tema della microcriminalitÃ
25:01e dei furti e della sicurezza, noi abbiamo preparato anche un sondaggio filmato
25:06che adesso vi farei vedere.
25:18Spaccio, degrado, furti, problemi in certe zone della città sembrano sempre gli stessi.
25:23Oltre ad essere stanchi, i cittadini hanno paura. Lo testimonia il fatto che in tanti,
25:27soprattutto commercianti facilmente individuabili, di fronte alle nostre telecamere, si sono ritirati.
25:32Qui oltre torrente.
25:34Io ho paura e secondo me dovrebbero garantire un pochino di più, darci un pochino più di tutela, secondo me.
25:44Guardi, è una cosa allucinante anche il pezzo dove abito io. Non se ne può più.
25:51Ma cosa fanno?
25:52Fanno pipì, buttano le bottiglie, si passano la droga così a pieno giorno alle 5 e mezza, 6.
26:01Provi a venire a vedere, provi. È una cosa schifosa, veramente.
26:07Dovete dire al nostro sindaco che faccia qualcosa.
26:11Cambia i governi, ma qui non cambia mai.
26:14La polizia passa fino alle 8, le 9 e poi dopo si va a dormire.
26:18I problemi principali sono di sera?
26:20Sì, dopo le 9. Dopo le 9 c'è sempre casino.
26:23Anche in via San Leonardo lo spaccio è il principale problema, da anni ormai.
26:27Quali sono i problemi principali?
26:30La sera, per quanto riguarda magari un po' la gente che gira, secondo me quattro anni a questa parte che
26:37è così.
26:37Prima non era così. Adesso è peggiorata.
26:41C'è spaccio qua?
26:44Quello mi risulta molto spesso.
26:48Molto spesso.
26:49Secondo lei cosa servirebbe?
26:51Non lo so, sarebbe più per tutti in giro.
26:55La sera invece io non le vedo.
26:59Problema?
27:00Spaccio?
27:02Delinquenza?
27:04Non siamo più liberi di stare in casa nostra.
27:06Un tempo sì, che era un bel quartiere.
27:10Adesso è invivibile.
27:12Cioè non si dà la colpa a nessuno, perché anche quei poveri chiusi dei poliziotti lo fanno.
27:18Però dopo un'ora se li ritrovano in un altro angolo, hanno le mani legate.
27:24Tra le zone invece che si trovano in questo periodo a fronteggiare un altro tipo di emergenza,
27:29quella dei furti in casa, c'è Porporano.
27:31Diversi anni che succede questo.
27:34Perché quest'estate ho avuto un furto mio papà in casa.
27:37Quindi girano, però è già diversi anni che c'è stata storia.
27:43Forza dell'ordine non lo so, non le vedo durante il giorno.
27:46Quindi tanto sì, però non sempre.
27:56Eccoci di nuovo qua.
27:58Il servizio era di Giulia Viviani.
28:00È lei che ha realizzato le interviste, come avete potuto vedere,
28:04nei diversi quartieri di Parma, d'Oltre Torrente, via San Leonardo, Porporano.
28:08Insomma, è una piaga diffusa.
28:11Signor Cattello del Sorbo.
28:12Buonasera.
28:13Buonasera, grazie di essere venuto.
28:14Tutto lei è la persona che l'altro ieri ha arrestato un rapinatore.
28:19Ci vuole raccontare cosa è successo?
28:21Io stavo lavorando nella mia bottega.
28:23Dove?
28:24A Vico Fertile.
28:26Bottega di?
28:27Pizzeria.
28:27Io ho un bar pizzeria a Vico Fertile.
28:30Erano circa le 12.30 e abbiamo sentito da dentro delle urla, degli schiamazzi fuori,
28:36un po' di agitazione, di confusione.
28:38E io dal mio bancone ho visto questa persona correre su Via Martire della Liberazione
28:44in direzione di Parma.
28:47Persona che correva, tra l'altro, urlando in vendo contro qualcuno con il volto coperto.
28:52Con il volto coperto.
28:53Con il volto coperto.
28:54Aveva in mano una cosa, le furtive.
28:56Non ci ho fatto caso.
28:57Non ci ho fatto caso perché la mia principale paura è stata quella che questa persona si
29:03filasse all'interno della scuola, in quanto correva proprio in direzione della cancellata
29:07della scuola.
29:07Lei ha capito subito che non era...
29:09Non era una persona, non pensavo che fosse qualcuno che si metteva in salvo da qualcosa,
29:15ecco, prendiamola così.
29:17Non ho pensato...
29:18E c'era qualcun altro che gridava, fermatelo.
29:19C'era un signore che gli ha lanciato un raccoglitore delle riviste, più di una volta col pendolo,
29:26però lui è riuscito poi a dileguarsi e a fare la strada.
29:29Io da lì, ho visto che comunque c'era lo spazio per andare, ho preso i portici e l'ho
29:35inseguito correndo, grazie anche a un signore con il furgone, aveva un furgone e quel signore
29:40cercava di tenerlo schiacciato contro il marciapiede.
29:43Dopo arrivati quasi davanti alla scuola sono riuscito a fermarlo e ho avuto davanti a me
29:48una persona in palese stato di, giustamente, agitazione, una persona che poi si è scoperta
29:55al volto da sola, un balordo, un ladro da quattro soldi.
30:00Un italiano?
30:00Assolutamente sì, assolutamente sì.
30:02Ecco, ma lei quanti anni ha?
30:0425.
30:0425, fa palestra, ci vuole anche un discreto fisico per rincorrere un ladro, lei l'ha
30:13come ha fatto?
30:14L'ha placcato?
30:15L'ho fermato, adesso un placaggio vero e proprio è anche esagerato.
30:18L'ho fermato anche perché, essendo quasi, c'è poi la balaustra del canale, lui o si
30:23lanciava nel canale o prendeva il parcheggio, se prendeva il parcheggio io tagliavo e lo
30:28prendevo di là , nel canale, non credo ci si buttasse perché da come era messo, secondo
30:32me nel canale poi dopo ci resta.
30:33Ma lui ha cercato di reagire, di divincolarsi?
30:36Ha avuto un piccolo tentativo di reazione, però poi sono arrivato io, sono arrivate altre
30:39due o tre persone.
30:40Lei era più grosso, diciamo così, più forte fisicamente.
30:42Non ha avuto timore che fosse armato?
30:47Ci pensi dopo in queste cose, nel senso che è stata una frazione di secondo, ho visto
30:52questa persona correre e sono partito, come va va.
30:56Dopo a mente fredda, quando questa persona ce l'avevo tra le mani, lì ho avuto timore
31:02che potesse fare un gesto in consulto, magari, non so, darmi un pugno, una gomitata, spingermi
31:09oppure tirare fuori un'arma, che poi è stata trovata dai carabinieri di San Pancrazio.
31:13Che arma era?
31:14Un coltello con una lama di circa 10 centimetri.
31:17Quindi è andata bene.
31:18Questo signore poi, lei lo ha immobilizzato?
31:22L'ho immobilizzato e da dove l'ho fermato praticamente l'ho portato in piazza perché sono
31:28sincero, avevo anche paura e quindi ho detto andiamo verso la piazza che c'è più gente,
31:34cioè almeno se succede qualcosa c'è qualcuno che può intervenire.
31:36E la gente scappava, la lasciava da solo gestire questa cosa?
31:41No, no, assolutamente, ho avuto anche la fortuna che poi sono corsi un paio di miei clienti
31:45che hanno visto tutta la situazione concitata.
31:48C'è stata una reazione popolare, qualcuno aveva già chiamato i carabinieri.
31:52Assolutamente sì, io quando sono arrivato in piazzetta, tempo di arrivare nella piazzetta
31:56delle terramare, dove ci sono poi tutte le attività a Vico Fertile, dove c'è la tabaccheria
32:01che è stata rapinata e tre secondi sono arrivati poi i carabinieri.
32:05Ecco, diciamolo questo perché a volte la rapidità e i carabinieri sono arrivati subito.
32:10Io ho scritto anche un post su Facebook ringraziando la caserma di Carabinieri di San Pancrazio
32:15per il lavoro svolto perché so che sono in pochi anche loro, sono arrivati molto velocemente
32:20e quindi ci ha fatto anche piacere questa cosa nel senso di dire non mi devo prendere
32:25una persona e accudirmi un criminale in piazza finché non arrivano i carabinieri.
32:29Anche se in piazza Terramare a Vico Fertile avete, credo, l'abbonamento nelle chiamate
32:34ai carabinieri.
32:34Beh, diciamo che...
32:35La tabaccheria non era, ahimè per lei, la prima volta che...
32:38La tabaccheria è diventata una cassaforte, poverina, però come diceva giustamente ieri
32:42il, se non sbaglio, tabaccaio di Baganzola, le tabaccherie sono diventate dei bancomat
32:48per questi balordi.
32:50Perché hanno il contante?
32:50Sì, non solo la tabaccheria, come può essere la farmacia, perché ci sono...
32:55Cioè, in tabaccheria ci sono grattini, sigarette, soldi contanti.
32:59In farmacia cosa vanno?
33:00A prendere i soldi, la farmacia è un luogo frequentato da tutti praticamente.
33:04E in pizzeria?
33:05In pizzeria vengono a mangiare la pizza, se poi dopo vengono a prendermi qualcosa dal cassetto
33:09vi diamo se...
33:09Pagano tutti regolarmente.
33:11Fortunatamente sì.
33:13Senta, da un punto di vista, non so se ci ha pensato, ma da un punto di vista legale
33:17un comune cittadino può arrestare una persona?
33:20No, assolutamente.
33:20Quindi lei rischia un processo?
33:22No, no, no, assolutamente.
33:23Ci mancherebbe?
33:24No, no, no, nel senso che comunque non ho né picchiato questa persona, cioè non gli
33:29ho fatto male, non gli ho fatto male.
33:30Però lei l'ha arrestato?
33:31L'ho fermato e giustamente lo tenevo per la maglietta e l'ho portato poi dopo lì davanti
33:37dove c'è la piazza, se poi mi porteranno a giudizio gli dirò la mia.
33:41Ci mancherà già , ecco, non ce lo faccio sapere subito perché facciamo una puntata subito.
33:46Io penso sia un caso eclatante come quelli che sono successi in giro per l'Italia dove
33:49qualcuno ha sparato e ha anche ucciso, però io credo di aver fatto una cosa che magari
33:54non so se l'avrebbero fatta tutti.
33:57Però in quel momento lì mi sono sentito di farlo, non sapendo né a cosa andavo incontro,
34:01né cosa mi poteva succedere, niente, cioè lo fai.
34:04Qualcuno l'ha ringraziata?
34:06Assolutamente, la prima è stata la signora della tabaccheria, la più anziana, che poi
34:11parliamo di una donna di 84 anni.
34:14Che era spaventatissima.
34:15Che è stata tutto il giorno poi in ospedale perché ha preso un colpo non indifferente.
34:19Una signora che comunque vive di quello, una signora che alla mattina alle 6 apre anche
34:24lei la bottega e chiude la sera alle 8.
34:28hanno questo negozio che veramente è diventato un fortino, cioè io probabilmente mi sentirei
34:32più sicuro a dormire in tabaccheria a Vico Fertile che a casa mia e hanno l'allarme, le
34:37telecamere, i veteranti sfondamento, hanno le grate davanti, c'è l'allarme con il fumo.
34:42Perché è stata lei a far scappare il rapinatore, no?
34:44Sì, sì, assolutamente, cioè la signora dopo, la scena è stata molto concitata e me l'ha
34:49raccontata poi dopo la proprietaria della tabaccheria, lei se ne accorta ancora prima che
34:53entrasse, che stava per accadere una rapina, solo che dopo è successo.
34:57Era già stata rapinata altre volte?
34:59Se non sbaglio negli ultimi anni ha subito 6 furti con scasso e 3 o 2 rapine a mano armata,
35:07quindi non è neanche nuova della zona.
35:09Hanno provato a entrare dappertutto, 17-18 ottobre del 2013 quando c'è stato il fattaccio,
35:17io lo chiamo fattaccio perché c'è stato un incendio nel mio locale, la notte dopo l'incendio
35:22il 17 di ottobre sono entrati in tabaccheria e quello, cioè come se fosse la prassi a Vico
35:28Fertile, ma hanno rubato le scarpe da ginnastica all'asilo di Vico Fertile.
35:33Ai bambini?
35:34Cioè siamo arrivati veramente a gente che neanche più le galline rubano, rubano le scarpe
35:39ai bambini a scuola, gli hanno rubato le ciotoline di plastica dei bambini, siamo
35:44arrivati secondo me all'assurdo.
35:46Senta, che cosa le hanno detto i carabinieri quando sono arrivati e lei ha consegnato?
35:50Io niente, diciamo che si sono subito preoccupati di questa persona, l'hanno ammanettato?
35:55Assolutamente sì, poi sono stato convocato in caserma a fare la mia deposizione.
36:01E qualcuno le ha fatti i complimenti?
36:02Certamente, il maresciallo, il comandante, con tutti gli appuntati si sono complimentati
36:08e io...
36:09E' un carabiniero d'onoremo ormai.
36:11Carabiniero d'onoremo no, però sono, come ho detto ieri sera che parlavamo con altre
36:16persone, io credo che la propria bottega, come può essere il proprio lavoro, come può
36:21essere la propria famiglia, come può essere comunque chi vuoi bene, deve essere protetto.
36:27E mi dicono ti protegge lo Stato, lo Stato mi protegge fino a dove può.
36:32Facciamo l'esempio dei carabinieri che sono arrivati comunque abbastanza velocemente, ma
36:37sono tutti sotto organico, hanno problemi alle macchine, i problemi ci sono.
36:43Noi in paese cerchiamo di aiutarci uno con l'altro, magari lo facciamo noi a Vico Fertile,
36:48lo fanno a Collecchio.
36:50Lei abita lì?
36:51Io abito a Collecchio, ma praticamente a casa ci vado solo dormire.
36:54E a Collecchio com'è la situazione?
36:55A Collecchio si sta bene fino a un certo punto.
37:01Ci risultano fuoti anche lì, Giuseppe?
37:03Beh, lo voglio dire, le statistiche ormai purtroppo ci… Vico Fertile è un caso molto
37:09particolare, non dico Vico Fertile, dico Piazza Terramare, perché credo dal caso eclatante
37:14delle esplosioni di un bancomat con dei pezzi di bancomat, in quel caso davvero si è sfiorata
37:18la tragedia, a episodi legati alla tabacchieria, sappiamo la tabacchieria ha un'inferiata,
37:24credo che nemmeno il quadro dell'Uvra hanno inferiata di quel tipo, però a Collecchio ci sono
37:30episodi sicuramente anche a Collecchio e soprattutto non dimentichiamo il problema
37:34delle frazioni, che siano le frazioni della città o le frazioni dei piccoli centri, Vico
37:38Fertile è un caso, qui dove purtroppo il controllo è più difficile, più complesso,
37:43non ci sono sistemi di videoserveglianza applicati più in generale alla realtà se non quelli
37:49legati alle banche, alle singole banche, lì ovviamente diventa più difficile controllare
37:53anche perché le distanze dai centri di sicurezza, che sia la caserma dei carabinieri o il centro
37:58di polizia rende tutto decisamente più difficile.
38:00Senta signor Cattello, le faccio una domanda che non vorrei che apparisse da menagrammo,
38:06ma lei ha messo in conto che qualcuno potrebbe vendicarsi di quello che ha fatto e quindi
38:13le chiedo ha paura?
38:15No, no perché so di aver fatto la cosa giusta, se chi ha paura vuol dire che ha qualcosa
38:22da nascondere, io sono in piazza e se hanno bisogno di me mi trovano nella mia pizzeria
38:27Vico Fertile, non credo che tornino perché comunque a questo punto se chi torna per una
38:33ritorsione, glielo posso dire anche in televisione, trova pane per i suoi denti, io sulla difesa
38:38sono molto duro perché? Perché io credo che la persona di per sé con le sue cose è inviolabile,
38:50io a casa mia, è proprietà privata mia, tu non entri, se tu entri da me non hai più
38:57diritti.
38:58Lei capisce quelli che hanno la pistola?
39:00Capisco quelli che hanno la pistola, no assolutamente, io capisco se la pistola ce l'ha in mano un poliziotto,
39:07non capisco...
39:07No, quelli che ce l'ha in mano, sto parlando di privati cittadini che tengono la pistola
39:10in casa per difendersi dai ladri, assolutamente sì, li capisce?
39:13Assolutamente sì, io li capisco ma non perché il signore che ha la pistola in casa deve
39:20sparare a chi, se a me mi entra in casa una persona e mi punta una pistola, io magari
39:27ce l'ho e gliela alzo addosso, dopo vediamo chi è più veloce, dopo succede come è successo
39:33a questo signore se non sbaglio.
39:34E' una deriva, mi permetto di dirglielo, un po' pericolosa, perché ci sono stati
39:40molti casi a Parma in questi ultimi giorni di cittadini che hanno reagito spontaneamente
39:46a questo fenomeno e io ricordo, mi pare a Porporano, alcuni residenti in un condominio
39:53che hanno sentito rumori nell'appartamento di fianco e sono andati a cercare i ladri,
39:57li hanno fatti scappare, poi sono arrivati i carabinieri, questi ladri a un certo punto
40:02hanno abbandonato la macchina con la refluttiva, tra l'altro la refluttiva di altri colpi
40:06e sono scappati a piedi nei campi, poi mi ricordo in via Verdi davanti alla stazione un cittadino
40:11che ha visto un ladro rubare da una macchina una borsa che era lasciata lì nell'abitacolo,
40:19l'ha inseguito e l'ha fermato, poi c'è stato il suo caso, sono tutte cose encomiabili e mi
40:26chiedo se però uno Stato civile può demandare alla buona volontà dei cittadini la sicurezza
40:36di tutti.
40:37Posso fare una domanda io a lei?
40:38Certo.
40:39Cosa le fa pensare questo? Nel senso il cittadino che si ribella o che comunque aiuta la forza
40:46dell'ordine, perché questi casi che lei mi ha elencato sono comunque aiuti che sono stati
40:50dati alle forze dell'ordine, mettere in fuga il ladro, fermarlo, reagire comunque a un eventuale
40:56che sia una rapina, che sia un furto, che sia un rompere un finestrino per rubare qualcosa
41:00da una borsa, cosa le fa capire questo? Che viviamo secondo me in un paese, per me è così
41:08in tutta Italia, io guardo telegiornale tutti i giorni, ne succede una ovunque, se non ci
41:14aiuta lo Stato noi ci aiutiamo da soli, giustamente si sentono cose di tutti i colori, bisogna stare
41:21attenti alle esagerazioni, bisogna stare attenti a come si reagisce, a come si esagera, perché
41:25comunque si vede, si è visto che c'è stato chi ha sparato e ha ucciso, c'è stato chi
41:29magari ha preso e tenuto segregato in casa.
41:32Ci sono dei casi di eccesso di legittima difesa, c'è una sproporzione fra il danno che si potrebbe
41:39subire e magari lo sparare, però capisco che i cittadini, la gente è esasperata e personalmente
41:47io sono rimasto sorpreso da tutti questi interventi perché la gente ha dimostrato di avere il coraggio.
41:54Allora noi siamo stati abituati troppe volte a vedere stupri, rapine in metropolitana, in piazza,
42:03in strarco, la gente è indifferente, ogni tanto lo leggiamo sui giornali italiani e stranieri
42:09che c'è nella metropolitana di New York o di Milano uno stupro e la gente che assiste
42:13in potenza, invece qua c'è una reazione, questo mi sembra un fenomeno molto positivo.
42:21Detto questo bisogna fare in modo che non si arrivi all'autodifesa.
42:25Assolutamente, però a questo punto quello che dico io è che è giusto che noi siamo solidari
42:31l'uno con l'altro. Su questo tema devo dire che a Parma, rispetto ad altre realtà , ci sono
42:36degli accordi interessanti che vede in primis la Prefettura, non si parla più di ronde,
42:42si parla di controllo di vicinato, in alcune realtà Monte Chiarugolo, Traversetolo, si è
42:47cominciato con questo progetto importante di affiancamento delle forze dell'ordine con
42:51dei cittadini, quindi con una regolamentazione, a quel punto davvero, come dicevamo prima, si
42:56riesce a evitare l'eccesso, l'elemento che potrebbe essere davvero peggiore dell'episodio
43:03del reato subito, ma questo è un esperimento che credo sia molto importante per il nostro
43:08territorio, va controllato, regolamentato e le forze dell'ordine, in primis la Prefettura,
43:13stanno cercando di realizzare tutto questo. Forse Vico Fertini potrebbe candidare.
43:16Però quello che dico io, il cittadino che affianca il poliziotto, è una cosa bellissima,
43:25però noi abbiamo davanti a noi un poliziotto che è una persona formata per fare quel lavoro
43:30lì, una persona che ha fatto un addestramento, una persona che sa come comportarsi e poi abbiamo
43:35il cittadino, magari non so che può essere un elettricista, un barista, un fornaio, un
43:41tabacchino, un farmacista, chiunque. Mettiamo a confronto le due persone, io giro con un poliziotto,
43:47ci troviamo in una situazione di pericolo. Come mi comporto?
43:51Ah, questa è... Lei ha dato prova di come ci si è comportato.
43:55Ho capito, io ho dato prova di come mi comporto, ma magari domani succede un'altra cosa del
43:59genere e prendo una coltellata.
44:01Va bene, lei pensa di candidarsi in politica?
44:03No, assolutamente. Io penso di continuare a fare le mie belle pizze, di fare i miei bei
44:08caffè. Farà una pizza al rapinatore. Volentierissimo. Inventa un uomo, che ingredienti ci metterà ?
44:14Qualcosa... Dovremmo farla un po' amara, secondo me, questa pizza, perché non gli è andata
44:18molto bene, diciamo. Forse può fare una pizza alle manette, fare una... Ci proviamo, poi le
44:22manderò la foto. Qualche cosa di speciale. Bene, grazie signor Cattello del Sorbo, grazie
44:27a tutti voi per averci seguito. Noi continueremo a ricevere molto volentieri suggerimenti da tutti
44:35voi. Scriveteci, scrivete alla Gazzetta di Parma, scrivete a TV Parma e noi ci vediamo
44:41giovedì prossimo alle 21.10 con un'altra puntata, la seconda, di Lettera al Direttore.
45:05Grazie a tutti.
45:06Grazie a tutti.
45:07Grazie a tutti.
45:07Grazie a tutti.
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