A SCUOLA DI MEMORIA

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00:00:08Buonasera, ben ritrovati con Lettera al Direttore, è una puntata un po' diversa,

00:00:11già lo vedete sono seduto su una comoda poltrona perché abbiamo dovuto cambiare un po' il nostro

00:00:15studio per ospitare tante persone. Questa sera parleremo prima e tutto del viaggio della memoria,

00:00:21è un tema che a noi di TV Parma piace molto, anche perché piace molto anche a voi, seguire

00:00:25gli studenti che fanno questa importantissima esperienza nei luoghi che purtroppo hanno

00:00:31segnato il secondo conflitto mondiale e l'Olocausto. Questa sera ne parleremo non tanto noi, i

00:00:38professori, chi con noi ha seguito questa vicenda, ma lo faremo raccontare direttamente dagli

00:00:44studenti e più in generale prenderemo spunto da questa importante esperienza che fanno le

00:00:50scuole di Parma grazie all'Istituto Storico della Resistenza e dell'Età Contemporanea

00:00:54per capire se questa è un'esperienza bella ma limitata rispetto a quello che offre il

00:01:02mondo scolastico di Parma oppure è una delle tante esperienze. Lo chiederemo agli studenti,

00:01:06vedremo se lo diranno, continuano ad andare a scuola e quindi forse più di tanto contro

00:01:10i propri professori, contro l'Istituto, il loro istituto non diranno, ma cercheremo di

00:01:15capire se la scuola di Parma di queste grandi esperienze ne fa tante o ne potrebbe fare di più.

00:01:20Tutto questo fra poco in lettera al direttore.

00:01:49Buonasera eccoci con lettera al direttore abbiamo titolato questa puntata a scuola,

00:01:54di memoria, partendo ovviamente dal viaggio della memoria, da questa grande esperienza

00:01:59che fanno 100 studenti di Parma, di tutte le scuole di Parma o meno, di gran parte delle

00:02:04scuole di Parma e per parlare più in generale di scuola, se la scuola davvero nel nostro territorio

00:02:12approfitta davvero di questa esperienza. Ne parleremo con Marco Minardi, direttore di

00:02:17istituto storico della resistenza dell'età contemporanea che è il Deus Ex Machina di

00:02:21queste esperienze.

00:02:23Buonasera e grazie per averci.

00:02:25Deus Ex Machina, sono dieci anni che organizziamo questi viaggi e un po' di esperienza si è fatta.

00:02:32Allora, dieci anni quindi sono mille ragazzi, un seme in questi mille ragazzi che speriamo

00:02:38poi arrivi a tanti altri ragazzi.

00:02:40Certo, era così, il desiderio, il sogno del nostro Presidente Giorgio Paini che ci

00:02:46ha lasciato qualche anno quello di rifare dieci edizioni, mille ragazzi, la futura classe

00:02:52dirigente di Parma. Lui non c'è più perché ci ha lasciato qualche anno ma ne sarebbe fiero

00:02:58e contento. Certo, adesso ne vorrebbe fare altri dieci come era nel suo carattere. Credo

00:03:05di sì, io incontro ragazzi che l'hanno fatto dieci anni fa, nove anni fa, nove anni fa e si

00:03:11fermano e ricordano quell'esperienza come un'esperienza importante in quel loro ultimo

00:03:16anno di scuola. Quest'anno vorremmo nel decennale provare a riunire almeno simbolicamente

00:03:23gruppi degli anni scorsi, metterli insieme e ascoltare da loro cosa rappresenta, cosa rappresentate

00:03:30e cosa rappresenta quell'esperienza nella loro vita ormai professionale. Ricordiamo

00:03:35per chi non lo sapesse che cos'è il Viaggio della Memoria. Il Viaggio della Memoria è

00:03:39un progetto che inizia a gennaio con la formazione, prosegue con il viaggio vero e proprio che sono

00:03:47quattro giorni in un memoriale, ci sono stati vari campi che abbiamo visitato in Austria,

00:03:53in Germania, in Cecoslovacchia, in Polonia. Durante il viaggio i ragazzi lavorano anche

00:04:00di sera, lavorano ai testi, si confrontano, quando ritorniamo facciamo alcuni incontri,

00:04:07come dire, cominciare a mettere insieme le riflessioni, poi nelle loro istituti ognuno

00:04:13condivide con il resto della scuola quell'esperienza.

00:04:15Vedremo, questo lo chiederemo poi a loro.

00:04:17E si conclude poi con la pubblicazione di un volume che raccoglie ogni anno le loro

00:04:23riflessioni, le loro impressioni, le foto, la produzione creativa e testi storici che

00:04:29hanno accompagnato il viaggio. È un progetto formativo didattico che li mette al centro,

00:04:35li mette protagonisti un'esperienza, noi siamo solo il supporto e l'organizzazione.

00:04:41L'indirizzo iniziale. Allora, noi per molti anni abbiamo seguito il Viaggio della Memoria

00:04:45realizzando un documentario che è un elemento prezioso dell'archivio di Radio TV Parma.

00:04:51Quest'anno non c'eravamo, ma abbiamo scelto di approfittare di quanto hanno fatto i ragazzi

00:04:55per raccontarvi quanto è successo. Allora, prima di presentare i ragazzi e ovviamente

00:04:58di presentare anche Giulia Vivani che condurrà con me questa puntata di Lettera al Direttore,

00:05:03guardiamo una prima clip che hanno realizzato proprio gli studenti sul Viaggio della Memoria

00:05:08di quest'anno.

00:05:26Grazie a tutti.

00:05:58Grazie a tutti.

00:06:33Grazie a tutti.

00:07:03Grazie a tutti.

00:07:30Grazie a tutti.

00:07:45Questo è il video che hanno realizzato i ragazzi che hanno partecipato al Viaggio

00:07:49della Memoria, ragazzi che sono qui, Giulia.

00:07:51Prima di tutto buonasera.

00:07:52Buonasera, sì, sono qua. Questo è il parterre che stasera ci racconterà da vicino cosa è

00:07:59successo durante questo viaggio, cosa hanno visto, ma anche che bagaglio portano a casa.

00:08:04Ci sono anche i prof. Emanuela Giuffredi del liceo Romagnosi, buonasera, Teresa Paciariello del liceo Bertolucci e Danilo Timelli dell

00:08:12'Istituto Bodoni.

00:08:13Partiamo allora dai prof. Partiamo allora dai prof. Il viaggio della memoria viene proposto da dieci anni dall'Istituto Storico

00:08:19della Resistenza.

00:08:20non si potrebbe fare ovviamente se non ci fosse l'adesione delle scuole. Perché si decide di aderire a questo

00:08:26tipo di iniziativa?

00:08:28Cosa portano a casa i ragazzi?

00:08:32Allora, il liceo Romagnosi aderisce a questa iniziativa oramai da dieci anni, da quando è nato.

00:08:40Devo dire che ogni anno sono i ragazzi e le ragazze che scelgono questa iniziativa, nel senso che è cresciuta,

00:08:48devo dire, all'interno dell'Istituto, proprio questo desiderio e questa attesa dell'esperienza.

00:08:53Noi ogni anno abbiamo circa una quarantina, in certi anni siamo arrivati anche a 50 ragazzi che chiedono di partecipare.

00:09:00Poi ovviamente ogni scuola ha una sua rappresentanza, diciamo, anche dal punto di vista numerico.

00:09:07Io penso che davvero quello che era anche appunto il sogno, il desiderio dell'ex Presidente Paini era proprio questo,

00:09:16cioè il fatto che è diventata un'esperienza importante.

00:09:21È diventata un'esperienza importante prima di tutto perché viene vissuta dai ragazzi insieme anche ad altre scuole.

00:09:27Io ho sempre detto che questo è un valore importante di questa esperienza, cioè le scuole si aprono reciprocamente, cioè

00:09:34c'è un incontro di ragazzi e ragazze che vengono da scuole diverse, con esperienze diverse e vivono questi giorni

00:09:40anche come un momento di confronto fra di loro.

00:09:43E questo secondo me è un valore veramente in più anche di rispetto a questo progetto, rispetto ad altre cose

00:09:48che sicuramente si fanno all'interno della scuola.

00:09:51Quindi sì, io penso che la cosa più bella che io vivo come insegnante è che a questo punto sono

00:09:56i ragazzi e le ragazze stesse che lo chiedono a noi, cioè che ci chiedono allora quest'anno si fa,

00:10:01dove si va.

00:10:02E penso che forse perché davvero sono esperienze, è un'esperienza, è un progetto che li vede protagonisti, cioè dove

00:10:09loro sono protagonisti.

00:10:10Gli altri prof sono d'accordo?

00:10:12Sì, siamo d'accordo. Per noi come Istituto Bodonia una partecipazione nuova, è un rapporto che è ricominciato dopo che

00:10:21si era interrotto quest'anno.

00:10:23Abbiamo con entusiasmo abbracciato la proposta di Marco Minardi, consapevoli che sia importante andare oltre quelle che in tutte le

00:10:34scuole e in tutte le città d'Italia

00:10:36sono le commemorazioni per la giornata della memoria che diventano un po' rituali nel tempo e arrivare magari a qualcosa

00:10:44appunto come un viaggio che sia davvero più coinvolgente e motivante anche per i ragazzi.

00:10:52Professoressa

00:10:54Sono vari anni che noi aderiamo al progetto proposto dall'Istituto Storico della Resistenza, dal dottor Minardi del Viaggio della

00:11:01Memoria

00:11:02e c'è un'attenzione da parte dei ragazzi e soprattutto una grande riflessione.

00:11:08Chi sceglie, sceglie questo viaggio perché lo sente, perché vuole scoprire qualcosa, perché vuole saperne di più.

00:11:14Ci sono i libri di storia, ma a questo punto non bastano perché andare nel luogo, cercare di scoprire attraverso

00:11:22i propri sensi, attraverso la propria riflessione è qualcosa di più.

00:11:27Chi sceglie questo viaggio non lo sceglie per fare un viaggio come quelli che si fanno con le nostre classi,

00:11:33ma c'è un valore aggiunto.

00:11:35E questo valore aggiunto è un valore che viene poi condiviso con le altre scuole, perché in effetti non parte

00:11:42una classe, ma parte un gruppo di studenti.

00:11:46Loro sanno che devono fare un ciclo, un percorso di preparazione, sanno che devono affrontare questo viaggio e lo fanno

00:11:54in maniera consapevole, sapendo di dover restituire un'esperienza.

00:11:58E questa esperienza quindi, certo, è loro, ma il fatto di doverla portare vuol dire che è un messaggio e

00:12:04questo è importante.

00:12:05Professor Paciariello, poi si vivono momenti particolarmente emozionanti, si va in luoghi ricchi di storie, ma ricchi anche di umanità.

00:12:15Confrontarsi studenti che probabilmente si sono visti agli incontri, ma qualche ora, l'ho visto perché ho partecipato anch'io,

00:12:23vederli interagire fra loro anche in momenti commoventi per ragazzi che tutto sommato non si frequentano, è un elemento che

00:12:30aggiungo in più molto importante della vostra esperienza.

00:12:32Certo, è un elemento, io direi, toccante. C'è una riflessione anche da parte di noi docenti nel vedere questi

00:12:40ragazzi.

00:12:41Ogni anno si cerca di scoprire loro qualcosa anche o di cogliere qualcosa di nuovo, qualcosa di diverso.

00:12:48Ma ogni anno cogliamo questo vivere in sintonia, questa esperienza di dolore che viene quasi percepito attraverso la visione di

00:13:05un angolo del campo.

00:13:09Perché c'è chi riflette insieme con altri studenti, c'è chi va in solitudine ma poi trasmette all'altro

00:13:17compagno quello che ha visto, che non è il compagno di classe.

00:13:22Noi cogliamo, almeno quello che ho anche colto io, ma poi ne ho parlato anche con i miei colleghi, è

00:13:28questo rapporto reciproco.

00:13:30Questo condividere, ecco, il dolore percepito da altri. Lo si vuole cercare.

00:13:39Marco Minardi ha sempre detto a noi che è un memoriale e che siamo noi a dover ricercare quello che

00:13:47forse non troveremo nella nostra immaginazione.

00:13:50C'è qualcosa che poi lì non troveremo. I ragazzi si sforzano di coglierlo e sono abbastanza attenti e riflessivi

00:14:01in questo.

00:14:02Io la parola riflessione la dico parecchie volte perché colgo una riflessione nei ragazzi e chiedono un perché,

00:14:11un perché non nascosto, ma chiedono spiegazioni ulteriori perché è un avvertire in loco quello che non avrebbero colto in

00:14:22un libro di storia.

00:14:23Assolutamente no. Le immagini che state vedendo, vi manderemo più e più video, sono tutti materiali che hanno realizzato i

00:14:31ragazzi.

00:14:31Quindi non ci sono documenti d'archivi o meno, ma è tutto materiale che i ragazzi hanno raccolto nella ultima

00:14:38esperienza,

00:14:39nell'ultimo viaggio della memoria in Austria, più o meno in queste zone.

00:14:42Poi dopo spiegheremo da Mauthausen a Gusen al castello di Artheim.

00:14:45Insomma, è tutto materiale che hanno realizzato i ragazzi. Di questo lo ringraziamo che ci hanno dato la possibilità di

00:14:51mostrarlo.

00:14:52Giulia, cominci a tartassare qualche ragazzo.

00:14:54Adesso dobbiamo cercare qualche volontario che vinca la timidezza per primo e che inizi a raccontarci un po' questa esperienza.

00:15:03Abbiamo parlato di qualcosa di molto forte a livello emotivo. Partiamo, se volete, proprio dall'aspetto emotivo.

00:15:12Che cosa avete provato e cosa avete portato a casa come lezione, diciamo? Chi parte?

00:15:28Fabio Restini, del liceo Bertolucci. Sicuramente si è parlato di bellezza del viaggio, ma non è stato solo bello.

00:15:39Abbiamo avuto, certo, l'occasione di passare dei bei momenti, di conoscere anche altre persone, di passare del tempo con

00:15:47ragazzi di altre scuole con cui magari solitamente non ci vediamo.

00:15:55Però si va oltre la bellezza nel contesto del viaggio della memoria.

00:15:59Si va verso una consapevolezza che è difficile cogliere nei libri di storia, perché si sente spesso parlare degli avvenimenti

00:16:11della Seconda Guerra Mondiale, di tutto quello che è successo nei campi di concentramento.

00:16:15Ma sentire parlare e vivere un'esperienza, certo, non si potrà mai avvicinare la nostra esperienza a quello che le

00:16:25persone hanno provato a loro tempo nei campi.

00:16:30Ma si riesce a cogliere in minima parte il dolore che è stato provato, anche solo il poter toccare con

00:16:36mano le baracche o vedere le docce in questi luoghi austeri e freddi.

00:16:48Anche il fatto di vedere i posti in cui lavoravano, per esempio la cava che abbiamo visto a Mauthausen, ricoperta

00:16:57di neve, e pensare che mentre noi eravamo tutti coperti con le nostre giacche, con i nostri vestiti pesanti...

00:17:04Questo lo ripetono sempre, tutti gli anni.

00:17:06Perché è una cosa che effettivamente colpisce, pensare che loro erano coperti di stracci.

00:17:12Noi stavamo comodi, avevamo freddo, ma eravamo relativamente comodi, loro erano coperti di stracci e lavoravano tutto il giorno.

00:17:20Non sono aspetti scontati, ed è difficile capirlo anche solo guardando un video o guardando delle immagini.

00:17:28Essere lì e viverlo appunto porta questa consapevolezza che è quello che un po' il viaggio della memoria regala.

00:17:34E appunto l'opportunità di capire, perché se ricordare è molto importante, capire è fondamentale.

00:17:46Allora qui siete una piccola rappresentanza, perché non ci stavate tutti, tutti e cento ovviamente, quindi avete una responsabilità di

00:17:53parlare per voi, la vostra esperienza che è importante anche per gli altri ragazzi.

00:17:56Vediamo qualcun altro, io volevo chiedervi questo. Quando si va in questi luoghi, sul posto c'è anche la voglia

00:18:05di stare in silenzio.

00:18:07Poi dopo la sera avete degli appuntamenti molto importanti, che è il momento in cui si discute e lì devo

00:18:13dire che, almeno da quello che ho potuto vedere, c'è tanta voglia di esprimere quello.

00:18:18Cosa fa scattare questa voglia poi di parlare con gli altri? Chi lo può, chi lo vuol dire? Passiamo in

00:18:24seconda, è accanto...

00:18:29Beh, sicuramente quando si è ad esempio a Mauthausen c'è un silenzio che è reale e non ti viene

00:18:38neanche voglia...

00:18:38Hai chiesto il tuo nome?

00:18:39Marianna.

00:18:40Marianna.

00:18:41Non ti viene proprio voglia di parlare, hai mille domande, mille pensieri. Poi alla sera ti viene proprio da... come

00:18:50uno sfogo da condividere con altre persone, altri ragazzi che bene o male hanno provato le tue stesse emozioni.

00:18:59Quindi secondo me è una cosa che anche dopo quando si ritorna a casa, in classe, oppure anche con altri

00:19:09amici che non hanno potuto partecipare a questo viaggio, secondo me c'è proprio questa voglia di parlare per far

00:19:17capire che cosa si prova a vedere dal vivo certi luoghi.

00:19:23In prima fila c'è già chi ha il microfono, quindi tocca a lei. Ti chiami?

00:19:27Chiara.

00:19:28Chiara.

00:19:29L'episodio che in questo momento, veloce, ti ricordi di più del viaggio che hai fatto quest'anno?

00:19:35Quando sono entrata a Mauthausen e aver saputo che di fronte al campo c'era un campo da calcio è

00:19:43la cosa che mi ha lasciato più sbalordita perché comunque pensare che le SS avevano una squadra di calcio e

00:19:53giocavano tranquillamente di fronte a un campo dove comunque succedevano

00:19:57sono delle cose incredibili e sapere che la gente andava a vedere le partite di calcio è qualcosa di impensabile.

00:20:08C'era anche una piscina che fa capire proprio per questo. Prima impressioni, quest'anno sono stati, faccio una domanda

00:20:16brutta, ma più bravi o meno bravi degli altri anni?

00:20:19Direi una battuta.

00:20:21Diciamo più bravi, non perché sono qua ma perché ho ancora la memoria di questo viaggio, non che gli altri

00:20:30non siano stati importanti.

00:20:31Perché se siamo arrivati a fare la decima edizione è perché la non edizione sono stati bravissimi, l'ottava, perché

00:20:37a determinare la continuità di questo viaggio sono due fattori.

00:20:43Cioè che il risultato sia questo, che vediamo e che abbiamo avvertito noi gli insegnanti subito e che il nucleo

00:20:51di insegnanti che poi si alternano in parte continuano a credere in questo progetto.

00:20:55Sono i due elementi, poi ci sono tutto il problema di risorse organizzative, ma questo ha determinato il fatto che

00:21:04siamo arrivati a questa edizione.

00:21:05E quest'anno è stato davvero molto intenso, molto importante. Dalle otto del mattino alle dieci di sera lavoravano.

00:21:15In Pullman certo c'era lo svago, ma io mi siedo davanti, ma l'atmosfera che c'era dietro era

00:21:22sempre non da gita, non da festa.

00:21:24C'era sempre questa strana sensazione che conosci perché ci sei stato.

00:21:32E quindi sono stati davvero bravi e hanno posto le basi per l'undicesimo viaggio senza dubbio.

00:21:39Una cosa, vediamo come poi sarà la fine, nel senso che c'è ancora il volume da produrre, ci sono

00:21:45ancora delle cose da fare, è bene aspettare.

00:21:48Però le premesse e il lavoro fatto fin qua è notevole.

00:21:52Professoressa Giuffredi, io non vorrei essere mai nei vostri panni quando dovete scegliere gli studenti che devono partecipare.

00:21:58Perché la notizia positiva è che più studenti ogni anno cercano di partecipare.

00:22:03Poi però alla fine, ahimè, i posti sono quelli perché magari riuscire a portare tutti, ma non lo so neanche

00:22:08se riuscire a portare tutti sarebbe giusto perché cos'è il viaggio della memoria.

00:22:14Quello è un momento più complesso per voi.

00:22:16Sì, è un momento difficile perché dispiace dover appunto lasciare a casa ragazzi e ragazze che comunque lo hanno scelto.

00:22:23Perché appunto, un po' come dicevano anche i colleghi, si tratta di una scelta che fanno.

00:22:29Noi non mettiamo condizioni, cioè proprio lasciamo che i ragazzi scelgano e poi ci affidiamo al caso.

00:22:37Cioè purtroppo, sorteggiamo.

00:22:40È una situazione la più oggettiva possibile.

00:22:44Lasciamo, diciamo, scegliamo alcune, cioè ogni classe che ci sia una rappresentanza e poi lasciamo che a decidere sia davvero

00:22:53la sorte.

00:22:54Dispiace, però insomma c'è anche il valore appunto di dire lo scelgo, lo voglio.

00:23:00Quindi i ragazzi si sentono, ripeto ancora una volta, coinvolti in questa cosa anche proprio dal punto di vista del

00:23:07momento iniziale.

00:23:08Il progetto inizia, diceva Minardi, nel momento in cui a gennaio ci sono gli incontri di formazione.

00:23:15Il progetto inizia quando i ragazzi e ragazze lo scelgono, io dico ancora prima.

00:23:18C'è proprio una scelta che è già l'inizio del progetto.

00:23:22Quindi sì, mi dispiace per quelli che sono a casa, però hanno modo poi comunque di confrontarsi con i ragazzi

00:23:29e le ragazze che tornano.

00:23:31E i vostri genitori che vuol dire? Avete raccontato? Oppure no?

00:23:36Terrore, domanda facile secondo me.

00:23:41Scelgo io? No, dai, brutto.

00:23:45Sì, devo dire che...

00:23:46Ti chiami?

00:23:47Barbara, del liceo Bertolucci.

00:23:50Vabbè, io appena sono arrivata.

00:23:51Voi fate un'esperienza che probabilmente qualche genitore non ha molta cognizione di cosa sia.

00:23:59No, esattamente.

00:24:00Voi dovete parlare agli altri studenti, agli altri ragazzi, poi vi chiederò questo, ma anche purtroppo a tanti adulti.

00:24:07Esatto. Infatti, mentre mia mamma ha fatto un'esperienza del genere in gioventù, mio padre no.

00:24:14Quindi ovviamente c'era un po' questa cosa.

00:24:17Appena sono arrivata là, ovviamente mi hanno chiesto delle foto, se tutto andava bene.

00:24:21E io ho inviato, però a loro non è arrivata, diciamo, quella stessa cosa che ho vissuto.

00:24:26O meglio, mia mamma ha subito capito, infatti mi ha chiesto ti senti bene, se c'è qualcosa che non

00:24:31va, dimmelo.

00:24:31Allora, invece, mio papà diceva sì, è un'esperienza sicuramente toccante, però non ha forse percepito quello che io in

00:24:37realtà stavo vivendo.

00:24:39E infatti per ricollegarmi a quello che si stava dicendo prima, è vero che durante la sera forse rielabori quello

00:24:45che hai vissuto durante il giorno

00:24:46e quindi hai modo anche di esprimerlo e di comunicarlo e di condividerlo con gli altri.

00:24:52Mentre io nel campo preferivo piuttosto guardare in silenzio e farmi una mia idea e poi confrontarla successivamente con gli

00:24:59altri ragazzi.

00:25:00Io avrei una domanda per Marco Minardi.

00:25:02Sono curiosa di sapere se in dieci anni di Viaggio della Memoria hai visto un cambiamento nell'attitudine dei ragazzi,

00:25:12nel modo di affrontarlo, nelle aspettative.

00:25:17Intanto io sono cambiato, nel senso che i dieci anni di campi di concentramento intanto è un'esperienza anche mia

00:25:25personale, non solo organizzativa ma anche emotiva e da ricercatore.

00:25:33Quindi io sono cambiato e questa esperienza è cresciuta con me.

00:25:38Guardando gli altri direi di no.

00:25:40Io ho sempre avuto la sensazione di un percorso che si faceva e che si ripeteva negli anni.

00:25:50Certo, era lo stesso percorso, ma all'interno di quel percorso c'erano tante diversità tra di loro, perché poi

00:25:58non sembra ma emerge la soggettività.

00:26:01Io non ho la possibilità di conoscerli tutti, però un po' alcuni li conosco e vedo delle cose che sono

00:26:09proprio loro, non del gruppo e non degli anni scorsi.

00:26:12Ma il percorso, così come è tracciato, li riconosco tra di loro.

00:26:19È un passaggio formativo che compiono e quindi si assomigliano molto.

00:26:26Ragazzi, prima di partire siete stati ovviamente preparati, ma vi sarete fatti anche un'idea, cioè probabilmente avevate una certa

00:26:34aspettativa.

00:26:35Il viaggio l'ha rispecchiata, avete avuto dei momenti a cui non eravate preparati, non per colpa ovviamente né dei

00:26:44professori.

00:26:45No, non è anche per colpa loro, lo diciamo.

00:26:48Un altro volontario, su.

00:26:52Allora, intanto io sono in Virginia del liceo scientifico Bertolucci.

00:26:58Eravamo preparati in parte, in quanto ci aspettavamo che fosse comunque un'esperienza toccante,

00:27:05ma io personalmente non mi sarei mai aspettata di provare una responsabilità individuale così forte.

00:27:12e responsabilità individuale è proprio un termine che impari quando sei sul campo.

00:27:19Nel senso, ti senti quasi in colpa per quello che hanno provato i deportati,

00:27:27perché non potrai mai provare le loro stesse sensazioni, non potrai mai sentirti parte di quello che provavano loro,

00:27:35però sai comunque che cosa gli è successo, sai che cosa hanno provato sulla loro pelle

00:27:43e questo è stato molto forte, cioè ti lasciava proprio senza parole, come ha detto Barbara prima,

00:27:50quando arrivi nel campo rimani a bocca aperta, anzi a bocca chiusa,

00:27:54perché solo la mente è capace di immaginare e di provare questo senso di tristezza,

00:28:04ma più di amarezza e quasi rabbia e un forte senso di colpa.

00:28:13Senso di responsabilità anche nei confronti dei compagni che aspettavano il vostro ritorno per avere i racconti, mi chiedo?

00:28:22Sì, diciamo che quando sei nel campo sei molto coinvolto dall'ambiente circostante,

00:28:32non pensi molto agli altri compagni che ti aspettano,

00:28:36però appena torni sì, un forte senso di responsabilità anche nel raccontare

00:28:41e nel far sapere ogni minimo dettaglio anche alla famiglia

00:28:45e cercare di raccontare nel miglior modo possibile le sensazioni che hai provato,

00:28:54anche se spesso è difficile raccontarle.

00:28:56Assolutamente sì.

00:28:58Ci dobbiamo fermare per un po' di pubblicità, poi torniamo in diretta a collettare al direttore.

00:29:18Eccoci di nuovo collettare al direttore, ricordiamo, non l'abbiamo fatto all'inizio della trasmissione,

00:29:22quali sono gli istituti che hanno partecipato a quest'ultima edizione del Viaggio della Memoria,

00:29:26sono Romagnosi, Bertolucci, San Vitale, Marconi, Ulivi, Toschi, Ipsia, Itis, Bodoni e Zappafermi di Borgotaro,

00:29:35quindi davvero una rappresentanza nutrita.

00:29:37Speriamo che in futuro possano entrare anche altri istituti per questa esperienza molto importante.

00:29:43Esperienza che poi Giulia si deve tramutare in qualcosa di scritto, in qualcosa di filmato,

00:29:49un filmato lo abbiamo già visto, allora vogliamo sapere dai ragazzi cosa hanno prodotto

00:29:55anche appunto per far vedere ai loro compagni cosa hanno vissuto durante il viaggio, cosa avete prodotto.

00:30:05Io sono Thelma e sono del liceo artistico Paolo Toschi.

00:30:11Noi a dire la verità quando siamo tornati con i miei compagni di classe abbiamo subito chiesto alla prova di

00:30:18italiano e storia

00:30:19di farci appunto raccontare questa esperienza.

00:30:22Abbiamo cercato di spiegare davanti alla classe ai nostri compagni in modo che capiscono anche loro

00:30:28ciò che abbiamo visto, ciò che abbiamo provato.

00:30:31E abbiamo creato dunque un filmato con tutte le foto che abbiamo fatto là e dei filmati.

00:30:39e abbiamo parlato direttamente senza esporre testi o altro.

00:30:47Abbiamo fatto due ore di presentazione su questo viaggio della Emoria

00:30:53e a dire la verità è andato molto bene, cioè ci ricordavano tutto quello che abbiamo vissuto,

00:30:59tutto quello che ci siamo detti ed è stata una cosa bella sì,

00:31:03però è anche difficile per i nostri compagni che anche loro, la maggior parte di loro volevano appunto partecipare a

00:31:10questo viaggio.

00:31:11Thelma, la risposta dei tuoi compagni, perché poi alla fine è tutto la paura di parlare di fronte agli altri

00:31:16compagni

00:31:16per una cosa così emozionante, così anche profonda e personale, perché si vivono delle sensazioni molto personali.

00:31:23Com'è stata? Difficile?

00:31:25Poi alla fine comunque era più la voglia di raccontare veramente quello che si era vissuto?

00:31:30Sì, più che altro ci hanno fatto tantissime domande, tantissime domande chiedendo sempre dettagli in più, in più

00:31:39però come hanno detto loro, come pensiamo anche noi, non si saprà mai tutto, anche raccontando quello che abbiamo vissuto

00:31:47non siamo neanche riusciti tanto a spiegare ciò che abbiamo provato, ciò che abbiamo visto

00:31:52e sono rimasti anche loro, possiamo dire che hanno fatto parte di questo viaggio, anche se sono rimasti a casa

00:31:59o a scuola, però hanno fatto parte anche loro di questo viaggio ascoltandoci e guardando insieme a noi

00:32:07tutte le foto che abbiamo fatto e partecipando alla presentazione davanti alla classe.

00:32:14Non si saprà mai tutto questo, è indubbio, perché lo storico continua a studiare su questi temi

00:32:18e anche voi dati degli spunti allo storico per parlare.

00:32:24Esperienza del Toschi, altre esperienze di questo tipo ce ne sono state in altre scuole?

00:32:33Io parlo per i romagnosi, noi non abbiamo ancora fatto materialmente qualcosa ma organizzeremo uno spettacolo

00:32:42per restituire alla scuola che è comunque interessato, dobbiamo decidere adesso le modalità

00:32:47però comunque abbiamo il desiderio adesso di fare qualcosa e anche personalmente nella mia classe

00:32:54non abbiamo ancora fatto nulla perché abbiamo concordato che racconteremo la nostra esperienza

00:32:59quando arriveremo al periodo storico di cui si tratta, quindi quando arriveremo alla seconda guerra mondiale

00:33:04esporremo assieme anche un'altra classe ai nostri compagni quello che abbiamo vissuto.

00:33:11In ogni caso anche i ragazzi con cui ho parlato della nostra scuola e non sono tutti molto interessati all

00:33:17'argomento

00:33:18vogliono sentirsi raccontare nei minimi dettagli quello che abbiamo fatto

00:33:22e anche i ragazzi più piccoli sento che sono eccitati all'idea di poter partecipare magari negli anni futuri

00:33:31Professore, ci riuscite ad arrivare alla seconda guerra mondiale? A miei tempi era durissimo

00:33:36Ce la fate? Ce la fate? Ok, va bene, assolutamente

00:33:39No, questo è un altro argomento, questi ragazzi si approcciano a un capitolo di storia

00:33:47non avendolo ancora studiato, quindi insomma è normale che poi magari anche per gli altri compagni di classe

00:33:55se il racconto arrivi più avanti, ma assemblee d'istituto in cui avete potuto raccontare l'esperienza anche alle altre

00:34:04classi

00:34:04oltre che alla vostra c'è qualcuno che...

00:34:07Stava facendo qui in prima fila uno sì, giusto?

00:34:09Fatti passare il microfono

00:34:12Il tuo nome?

00:34:13Edoardo e parlo per il liceo Olivi

00:34:16L'ultima assemblea d'istituto, che era un'assemblea autogestita

00:34:20ci ha dato la possibilità di, diciamo, fare una sorta di presentazione a chiunque volesse partecipare

00:34:28e per tutti noi era molto importante perché purtroppo quest'anno l'adesione a questo progetto

00:34:35nel nostro caso specifico, quindi parlo per il liceo Olivi, è stata particolarmente ridotta

00:34:39rispetto ad anni scorsi in cui anche l'Olivi ha dovuto appunto estrarre perché c'erano tantissime richieste

00:34:44per cui per noi era ancora più significativa perché dovevamo anche trasmettere l'importanza

00:34:53del ricordo e soprattutto del viaggio

00:34:56perché se è vero e importante studiare, però anche andare sul campo e cercare di capire in prima persona

00:35:03da un di più, che è importante quando si vive la memoria personalmente

00:35:08In questi dieci anni poi è cambiato i prodotti che i ragazzi...

00:35:13spettacolo, un prodotto multimediale, inizialmente si faceva solamente il cartaccio voglio dire

00:35:19ma adesso ci sono tante possibilità. Ultimo il blog.

00:35:22Il primo anno non ci fu nemmeno il volume, ci fu il documentario girato dalla scuola, dal sezione cinema del

00:35:29Toschi

00:35:29fecero un DVD di un quarto d'ora e fu solo quello

00:35:34lavorarono là scrivendo dei testi e sì, adesso sono moltiplicati i blog e da quest'anno c'era anche il

00:35:40blog

00:35:40sulla pagina della Gazzetta di Parma, poi c'è teatro in scena, scuole in scena

00:35:47che il Romagnosi, il Marconi, l'anno scorso anche il Toschi, nella rassegna di scuole in scena

00:35:53mettono in produzione uno spettacolo che richiama il viaggio alla memoria

00:36:00all'interno delle scuole fanno varie attività dall'assemblea ad altro

00:36:06e poi c'è il volume finale che è cambiato in questi anni

00:36:11all'inizio c'erano, come dire, la risoluzione era molto più semplice

00:36:16le sensazioni, le emozioni

00:36:18negli anni abbiamo insieme agli insegnanti provato a sviluppare anche la parte più di

00:36:23analisi storiografica, forse una parola grossa

00:36:26però spingerli a riflettere, andare oltre l'emotività

00:36:30e quindi i testi degli ultimi anni sono stati molto più evoluti

00:36:34il Toschi poi faceva spesso le mostre all'interno della scuola

00:36:39ma poi le abbiamo stampate e prodotti sul volume le opere creative

00:36:44insomma c'è un'evoluzione anche, questo è grazie agli insegnanti

00:36:48che non si fermano e non si accontentano della semplice emotività

00:36:56produrre testi e riflessioni un po' più articolate

00:36:59più dentro la materia storiografica

00:37:02Allora, mi sono segnato un po' le scuole

00:37:04e c'è un rappresentante dell'Ipsia, dov'è?

00:37:07Eccolo lì, sentiamo...

00:37:08È il primo anno che vengono

00:37:10Infatti, il primo anno che vengono

00:37:12com'è stata la tua esperienza, soprattutto poi con i tuoi compagni?

00:37:15Io mi chiamo Andrea, rappresento l'Istituto Professionale Ipsia

00:37:19e come prima esperienza è stata molto significativa

00:37:23anche perché secondo me capisci meglio quello che è realmente successo

00:37:31Perché hai, visto che era il primo anno, perché hai scelto di aderire a questo progetto?

00:37:35Ma per curiosità e anche avendo la maturità

00:37:39mi piacerebbe fare la tesi sulla seconda guerra mondiale

00:37:42quindi mi sarebbe piaciuto partire per il viaggio a memoria

00:37:47per poi fare degli approfondimenti sulla tesi

00:37:52quindi è stato questo il mio motivo per cui sono partito

00:37:55Curiosità, questo è già un tema, Giulia?

00:37:57Lui accennava alla maturità

00:37:59questi ragazzi sono tutti in quinta

00:38:01quindi ormai è anche il momento giusto per fare un bilancio

00:38:05se ne fanno abbastanza di queste esperienze nei cinque anni di superiori

00:38:11questa forse sarà stata probabilmente la più toccante anche a livello umano

00:38:18però uscire fuori dalla scuola e andare a vedere, a toccare

00:38:23anche quello che poi si studia nei libri

00:38:25è una cosa che succede una volta per il viaggio della memoria

00:38:29o avete avuto anche altre esperienze di questo tipo?

00:38:32Non obbligateci a indicare noi a qualcuno?

00:38:37Potete anche dire di no, che non ne avete fatte

00:38:39Ah sì, avvio ti

00:38:40Chi manca? Qualcuno del Bodoni

00:38:44Eccoli lì, purtroppo

00:38:50Il tuo nome?

00:38:51Laura

00:38:52Questo tipo di esperienze non abbiamo ancora fatte molte

00:38:57però in programma abbiamo con gli insegnanti di italiano un progetto

00:39:01dovevamo scegliere se...

00:39:02Voi avete fatto una bellissima assemblea di istituto quest'anno

00:39:04Sì, esatto

00:39:05Noi abbiamo avuto la fortuna di riprendere integralmente

00:39:07Questa è una dimostrazione che insomma anche il vostro istituto fa delle gran belle iniziative

00:39:11Fa tanto

00:39:12E appunto abbiamo questo progetto con gli insegnanti di italiano

00:39:16per andare a vedere le barricate che ci sono state qua a Parma

00:39:20per la seconda guerra mondiale

00:39:21e nonostante c'è anche l'assemblea di istituto

00:39:25comunque invitando personaggi molto importanti

00:39:29la nostra scuola fa tanto

00:39:31a questo livello

00:39:32Ti sei salvata la maturità, dai

00:39:34Assolutamente

00:39:35No, professoressa, ma si potrebbe fare di più?

00:39:41Ma io...

00:39:42Si dovrebbe

00:39:42Allora, non si potrebbe, si dovrebbe fare di più

00:39:44Allora, dobbiamo capire

00:39:46Di progetti in cui, secondo me, i ragazzi e le ragazze cercano di essere protagonisti

00:39:53le scuole, secondo me, di Parma stanno lavorando in questa direzione

00:39:58adesso io non posso ovviamente entrare nel merito delle singole scuole

00:40:01però io penso che sia cresciuta negli anni

00:40:03l'obiettivo di fare delle proposte che vedano i ragazzi protagonisti

00:40:10questo, insomma, forse sono piccoli passi

00:40:13questo progetto sicuramente è un po' un fiore all'occhiello

00:40:17non so come dire

00:40:18ma ci sono tante altre realtà

00:40:20io penso, non so, è partito da pochi anni

00:40:23però un altro viaggio simile

00:40:25che è il progetto del viaggio al confine orientale

00:40:28che quest'anno è arrivato alla sua seconda edizione

00:40:31ed è un altro progetto che, diciamo, un po' è sullo stile

00:40:35del viaggio della memoria

00:40:36ci sono sempre di più, secondo me, nelle scuole

00:40:39anche progetti, per esempio, di scambi con scuole straniere

00:40:43con scuole di altri paesi dell'Europa

00:40:46dove anche in questo caso, secondo me, la modalità è sempre questa

00:40:49un po' quella di mettere al centro i ragazzi

00:40:53quindi è chiaro che è un qualcosa che ci impegna

00:40:58che ci impegna come docenti

00:40:59ma che impegna anche i ragazzi e le ragazze

00:41:00perché è chiaro che anche loro devono essere poi desiderosi

00:41:03di vivere questo protagonismo

00:41:05perché in certe occasioni poi potrebbe essere anche più comodo

00:41:09scegliere la strada del stare seduti in classe nel banco

00:41:12secondo me se i ragazzi vengono stimolati nel modo giusto

00:41:14in realtà loro queste esperienze, come dimostrano questi viaggi

00:41:17le fanno molto volentieri

00:41:21quindi, non so, io sono fiduciosa sul fatto che

00:41:23non lo so, adesso, casomai i colleghi

00:41:26per esempio il Diceo Bortolucci

00:41:27a livello anche di progettualità

00:41:29per collaborazione con le scuole straniere

00:41:32so che lavorano molto

00:41:33quindi secondo me, insomma, qualcosa si sta facendo

00:41:37Allora, sentiamo il Diceo Bortolucci

00:41:40Allora, la nostra scuola partecipa a numerosi progetti

00:41:45lavoriamo con l'Indire, l'istituto di ricerca a livello nazionale

00:41:51e siamo inseriti nelle avanguardie educative

00:41:54questo ci permette di fare, di progettare proprio nuove metodologie didattiche

00:42:01e naturalmente il viaggio della memoria è veramente uno di quelli che ci permette

00:42:07di coniugare il nostro modo di progettare, di fare scuola

00:42:10con naturalmente un istituto che ci viene incontro

00:42:15nelle nostre esigenze, nelle esigenze dei ragazzi

00:42:18Fare scuola non è più quello in modo trasmissivo dell'insegnante verso i ragazzi

00:42:25ma è quello di far partecipare i ragazzi in maniera attiva

00:42:31e quindi fare in modo di co-progettare

00:42:35ecco, l'attività educativa e didattica

00:42:41io sperimento un nuovo modo di fare storia con loro

00:42:44che è una storia ritroso

00:42:47quindi noi abbiamo fatto sì la seconda guerra mondiale

00:42:50perché noi siamo partiti dall'attualità

00:42:53ma questo proprio nel triennio

00:42:55cerco sempre di coniugare il presente col passato

00:42:58tenendo insomma un po' i piedi per terra in quello che succede oggi

00:43:02e quindi quest'anno siamo partiti dal governo Renzi

00:43:06che non era ancora decaduto

00:43:08e siamo andati e sembra un po' a ritroso

00:43:13un po' un progetto che metodologia aristotelica

00:43:17nel senso andremo a ricercarne le cause

00:43:19e questo ci porta sempre indietro

00:43:21a vedere un po' quello che succede

00:43:23e per questo abbiamo fatto sì la seconda guerra mondiale

00:43:27però poi dopo l'abbiamo ripresa

00:43:29nel momento in cui

00:43:30e la facciamo in maniera laboratoriale

00:43:32ecco, questo c'è da dire

00:43:33nel senso con un percorso di ricerca

00:43:35da parte di ragazzi

00:43:37e questa ricerca ci porta a lavorare

00:43:40non sui semplici testi

00:43:41ma andare a ricercare le testimonianze

00:43:44le fondi primarie

00:43:45per poterle analizzare

00:43:46e poterle poi condividere insieme

00:43:49chiediamo allora al professore Del Bodoni

00:43:51facciamo par condicio assolutamente

00:43:53sulla apertura diciamo della scuola

00:43:55la studentessa è stata bravissima

00:43:56la studentessa è stata bravissima

00:43:58si è anche scordata di dire

00:43:59perché io ho fatto parlare a lei

00:44:01e poi mi sono ricordato in quel momento

00:44:02che c'era il professore qui

00:44:03quindi non era

00:44:03a controllare

00:44:06sei scordata di dire

00:44:07che credo tu sia stata all'estero

00:44:09anche per un'esperienza di lavoro

00:44:12quindi l'apertura ormai degli istituti

00:44:13di tutta la città

00:44:15nei confronti della realtà esterna

00:44:17è massima totale

00:44:21sicuramente per questi progetti

00:44:23così specifici

00:44:24in questo caso sulla storia

00:44:26per istituti tecnici

00:44:29magari o anche per istituti professionali

00:44:31dove c'è un peso di materia

00:44:33tecnica notevole

00:44:35e quindi molti progetti

00:44:37devono riguardare

00:44:37giustamente

00:44:41discipline professionalizzanti

00:44:43è più difficile da realizzare

00:44:45è comunque importante

00:44:46essersi riusciti a ritagliare

00:44:48questo spazio

00:44:48che è stato uno spazio

00:44:51notevole

00:44:51il tema dell'alternanza scuola-lavoro

00:44:53quindi sono quegli progetti

00:44:54che voi ovviamente stanno a cuore

00:44:56credo

00:44:56esatto

00:44:58ci stanno a cuore anche questi progetti

00:45:00io insegno a lettera

00:45:00per cui chiaramente per me

00:45:02è molto più

00:45:02per voi si aggiunge un elemento in più

00:45:04esatto

00:45:05non è un elemento in meno

00:45:06però sono progetti

00:45:07che appunto riguardando anche

00:45:09gruppi di ragazzi selezionati

00:45:11si consentono poi di lavorare

00:45:12all'interno dell'istituto

00:45:14appunto portando quella che è

00:45:15la loro esperienza

00:45:16come dicevamo prima

00:45:18poi nelle singole classi

00:45:19anche loro realizzano un prodotto

00:45:21che poi presenteranno

00:45:23nelle altre quinte dell'istituto

00:45:25per condividere con i ragazzi

00:45:26questa esperienza

00:45:27per cui insomma

00:45:29c'è più difficoltà ovviamente

00:45:31che per un liceo classico

00:45:32insomma sviluppare certi temi

00:45:34però ci stiamo provando

00:45:35e con la collaborazione

00:45:37anche dell'istituto

00:45:38per esempio

00:45:38riusciamo

00:45:39volevo aggiungere qualcosa?

00:45:41no

00:45:43sono uno spettatore

00:45:45in questo momento

00:45:45ascoltando

00:45:46allora finiamo

00:45:47andiamo in pubblicità

00:45:49poi torniamo

00:45:49facciamo parlare anche

00:45:50gli altri ragazzi

00:45:51fra poco

00:46:07abbiamo giustamente fatto parlare

00:46:09i ragazzi

00:46:10ma spieghiamo anche

00:46:10come si svolge

00:46:12cioè il metodo

00:46:12che avete scelto

00:46:14di utilizzare

00:46:15per questi viaggi

00:46:17che ci sono alcuni appuntamenti

00:46:18che si ripetono

00:46:19abbiamo visto prima

00:46:20la corona

00:46:21sul luogo

00:46:23insomma

00:46:23spieghiamo qualcosa di più

00:46:24su questo

00:46:25ma inizialmente

00:46:26prima di partire

00:46:28tentiamo

00:46:29con gli esperti

00:46:30con gli storici

00:46:31a superare

00:46:32i luoghi comuni

00:46:33il si dice

00:46:34e provare a affrontare

00:46:36il tema

00:46:36sotto l'aspetto storiografico

00:46:38e quindi la complessità

00:46:40e loro vanno in un punto

00:46:41che parte di una mappa

00:46:44concentrazionaria enorme

00:46:45insomma

00:46:46la complessità

00:46:47e ci portiamo appresso

00:46:48i problemi storiografici

00:46:50i nodi storiografici

00:46:51il contesto

00:46:52però ci portiamo appresso

00:46:54anche delle storie singole

00:46:56di parmigiani

00:46:57che sono stati deportati

00:46:58a Mauthausen

00:47:00quest'anno

00:47:00le abbiamo ricordati

00:47:01c'è un momento

00:47:02anche come dire

00:47:03di commozione

00:47:05quando

00:47:05al monumento

00:47:07ai caduti italiani

00:47:08portiamo la corona

00:47:09delle scuole di Parma

00:47:10la candele

00:47:11che non è un gesto rituale

00:47:13è un momento

00:47:13di raccoglimento

00:47:14perché

00:47:15c'è anche questa dimensione

00:47:16in questo viaggio

00:47:17è quello di ricordare

00:47:18le vittime

00:47:19e i deportati

00:47:21lo abbiamo anche fatto

00:47:22ai Benzene

00:47:23la grotta

00:47:23abbiamo ricordato

00:47:24Pietro Occhi

00:47:25che era un finanziere

00:47:26partigiano

00:47:27morto lì

00:47:29Davide ha letto

00:47:30la sua poesia

00:47:31e poi dopo la sentiremo

00:47:33abbiamo ricordato

00:47:34un attimo di silenzio

00:47:35ci vuole anche

00:47:36questa dimensione

00:47:37che non è

00:47:38la dimensione emotiva

00:47:39rispetto al luogo

00:47:40della memoria

00:47:41ma è una questione

00:47:41emotiva

00:47:42di storia

00:47:43di persone

00:47:44perché lì

00:47:46c'erano migliaia

00:47:47di internati

00:47:47ma erano migliaia

00:47:48di storie

00:47:49di tragedie

00:47:50di fatica

00:47:51e per molti

00:47:52la morte

00:47:53quindi

00:47:54sono vari

00:47:56livelli

00:47:57del percorso

00:47:58che devono

00:47:59convivere

00:48:00e loro sono stati

00:48:01molto bravi

00:48:02a tenere insieme

00:48:03tutti questi livelli

00:48:05mi viene una domanda

00:48:06in questi dieci anni

00:48:07non c'è stato mai

00:48:08un ragazzo

00:48:09o lui

00:48:11oppure che

00:48:11ti avesse riferito

00:48:13ma io

00:48:14mi hanno detto

00:48:15il mio genitore

00:48:16oppure io pensavo

00:48:17che tutto questo

00:48:17fosse non vero

00:48:19una montatura

00:48:20no

00:48:21questo no

00:48:23perlomeno

00:48:23se qualcuno

00:48:24lo ha pensato

00:48:25certo

00:48:26per molti

00:48:27era una cosa

00:48:28vaga

00:48:29una cosa banale

00:48:30per altri

00:48:30non era molto chiaro

00:48:31sì certo

00:48:32diciamo che

00:48:33lo si è sentito

00:48:35anche dai giorni

00:48:36discorsi

00:48:36c'è comunque

00:48:37un livello

00:48:38di approfondimento

00:48:39rispetto a un vissuto

00:48:40che a volte

00:48:41è superficiale

00:48:44negazionisti

00:48:45no

00:48:46questo

00:48:47no

00:48:47però perlomeno

00:48:48io non lo ho

00:48:49certo

00:48:49io sono l'ultima persona

00:48:51a venirlo a sapere

00:48:52ma io mi pongo

00:48:53nei loro confronti

00:48:54così come gli storici

00:48:55che affrontano

00:48:56questo tema

00:48:56consapevoli che

00:48:57loro

00:48:58non hanno

00:49:00vissuto

00:49:01queste esperienze

00:49:02non nel campo

00:49:03ma di genitori

00:49:04o di nonni

00:49:05che magari

00:49:05ne hanno parlato

00:49:06potrebbero essere

00:49:07esperienze

00:49:07che nella loro famiglia

00:49:09nel loro quartiere

00:49:10nella loro scuola

00:49:10non è mai emersa

00:49:12nella regione

00:49:12quindi

00:49:13lo affrontiamo

00:49:14sempre così

00:49:15Giulia

00:49:16sì io mi vorrei

00:49:17ricollegare

00:49:18a quanto diceva

00:49:19prima la professoressa

00:49:20Paciariello

00:49:21perché parlava

00:49:21di studio della storia

00:49:23partendo dall'attualità

00:49:24allora volevo chiedere

00:49:26ai ragazzi

00:49:26come avete

00:49:28attualizzato

00:49:29il messaggio

00:49:30del mai più

00:49:31che si dice sempre

00:49:32quando si parla

00:49:33di Shoah

00:49:34mai più

00:49:35oggi cosa significa

00:49:37cioè quali sono

00:49:37le realtà

00:49:38che ci sono

00:49:39anche intorno

00:49:39a noi

00:49:40che vi fanno

00:49:41dire

00:49:41mai più

00:49:42pensando

00:49:43a quanto è accaduto

00:49:45posso

00:49:46allora

00:49:47sono Akira

00:49:48del liceo

00:49:49Livi

00:49:49e

00:49:50questa

00:49:51attualizzazione

00:49:52diciamo

00:49:52di quello che sono state

00:49:54queste appunto

00:49:55stragi

00:49:55che sono avvenute

00:49:57nei campi di concentramento

00:49:59hanno

00:50:00diciamo

00:50:01avuto

00:50:02una

00:50:03quasi

00:50:04contraddizione

00:50:05poiché

00:50:05non

00:50:06non si riusciva bene

00:50:08a capire

00:50:09di chi fosse

00:50:10la responsabilità

00:50:11la colpa

00:50:11noi abbiamo parlato

00:50:12molto di differenza

00:50:12tra colpa

00:50:13e responsabilità

00:50:14poiché

00:50:14chiunque

00:50:15comunque

00:50:15tentava

00:50:16di dare

00:50:17la colpa

00:50:18appunto

00:50:18a un proprio

00:50:19superiore

00:50:19dicendo di

00:50:20rispettare

00:50:21degli ordini

00:50:22questo diciamo

00:50:23non può essere

00:50:25comunque vero

00:50:26da un certo lato

00:50:27perché

00:50:27non può essere

00:50:28solamente colpa

00:50:29di Hitler

00:50:30tutto questo

00:50:31anche per episodi

00:50:32come quello

00:50:32del campo da calcio

00:50:33dove giocavano

00:50:34mentre bruciavano

00:50:35le persone

00:50:35nel forno crematorio

00:50:36lì di fianco

00:50:39perché

00:50:40diciamo

00:50:40che

00:50:44la colpa

00:50:46può essere

00:50:47anche delle persone

00:50:48che trasportavano

00:50:49ad esempio

00:50:49in treno

00:50:50tutti quei deportati

00:50:51che sarebbero andati a morire

00:50:52cioè loro comunque

00:50:53facevano

00:50:54il loro lavoro

00:50:55senza

00:50:56diciamo

00:50:57essere parte

00:50:58diretta

00:50:59però in un certo

00:50:59in un certo altro senso

00:51:00lo erano

00:51:01quindi è necessario

00:51:02parlare di responsabilità

00:51:04forse

00:51:05tutti

00:51:05hanno avuto

00:51:07all'epoca

00:51:08la responsabilità

00:51:08di quello che è successo

00:51:11e se oggi

00:51:12si riproponesse

00:51:13diciamo

00:51:14una situazione

00:51:14del genere

00:51:15è difficile dire

00:51:17no io non l'avrei fatto

00:51:18o sì io l'avrei fatto

00:51:20basti pensare

00:51:21anche un esempio

00:51:21di una donna

00:51:22che viveva in una fattoria

00:51:24appena sopra

00:51:25al campo di Mauthausen

00:51:27dove poteva vedere

00:51:28la cava

00:51:28e tutto quello

00:51:29che vi succedeva

00:51:30lei diciamo

00:51:31ha fatto una lettera

00:51:32per i responsabili

00:51:34appunto del campo

00:51:35dove chiedeva

00:51:36che smettessero

00:51:37di appunto

00:51:39attuare queste violenze

00:51:40nei confronti dei prigionieri

00:51:42o di farle

00:51:43dove lei non le potesse vedere

00:51:44poiché

00:51:44era debole di cuore

00:51:46quindi diciamo

00:51:47che il messaggio

00:51:48di attualizzazione

00:51:51di tutto questo

00:51:52principale

00:51:52è di cercare

00:51:53di rendersi conto

00:51:54che chiunque

00:51:54nel suo piccolo

00:51:55con una qualsiasi azione

00:51:57anche solo

00:51:57denunciare i propri vicini

00:51:59di casa

00:51:59per

00:52:00poi

00:52:01per farli arrestare

00:52:03e quindi mandare

00:52:04in questi campi

00:52:05o comunque

00:52:06ignorare

00:52:06cioè non fare nulla

00:52:08limitarsi

00:52:09a eseguire gli ordini

00:52:09ad esempio

00:52:10può contribuire

00:52:12a tutto

00:52:13tutto il fenomeno

00:52:14che è stato

00:52:14giro

00:52:15poi ti fai sopravare Giulia

00:52:16giro

00:52:17quello che tu stai dicendo

00:52:18dicendo

00:52:18tutti noi abbiamo

00:52:19la responsabilità

00:52:19di capire

00:52:21quello che sta succedendo

00:52:22e intervenire

00:52:23e non voltarsi

00:52:24dall'altra parte

00:52:25perché comunque

00:52:26non fare nulla

00:52:27in quei casi

00:52:28è come essere

00:52:30corresponsabili

00:52:30di quanto sta

00:52:31diciamo di sì

00:52:31anche se

00:52:32è molto difficile

00:52:33da dire

00:52:33perché comunque

00:52:34nel nostro piccolo

00:52:35possiamo tutti fare qualcosa

00:52:36pensate alla realtà

00:52:38che viviamo tutti noi oggi

00:52:40nel senso

00:52:41delle piccole cose

00:52:43l'immigrato

00:52:45piuttosto che

00:52:45un'ingiustizia

00:52:46che vedete voi a scuola

00:52:47il bullismo

00:52:49ecco lo metto

00:52:49il bullismo

00:52:50girarsi dall'altra parte

00:52:52è come essere corresponsabili

00:52:54non solo

00:52:54averlo fatto

00:52:55all'episodio

00:52:56però comunque

00:52:56non averlo denunciato

00:52:57non averlo fermato

00:52:58io sono comunque

00:52:59corresponsabile di questo

00:53:01sì

00:53:02può essere vista

00:53:04in questo modo

00:53:04perché comunque

00:53:05se un fenomeno

00:53:06si verifica

00:53:07è perché

00:53:08tutte le persone

00:53:08che vi sono intorno

00:53:09comunque non

00:53:10non fanno nulla

00:53:11per impedire

00:53:12che esso accada

00:53:13da un certo lato

00:53:14comunque è comprensibile

00:53:15in quanto

00:53:16potevano essere minazzati

00:53:17con la violenza

00:53:17delle forze

00:53:19assolutamente sì

00:53:20quindi

00:53:21quindi comunque

00:53:22non bisogna neanche

00:53:24cercare di

00:53:24di giudicare

00:53:25quelle persone

00:53:26e dire a prescindere

00:53:27no io non l'avrei fatto

00:53:28perché non è vero

00:53:29noi siamo in un contesto

00:53:30completamente diverso

00:53:31viviamo da

00:53:32viviamo in una

00:53:33in un'epoca di pace

00:53:34comunque dove

00:53:34le violenze

00:53:35non sono all'ordine

00:53:36del giorno

00:53:36e quindi

00:53:39è difficile

00:53:40però bisogna

00:53:41cercare

00:53:41di capire

00:53:43che comunque

00:53:44ognuno nel suo piccolo

00:53:46può far parte

00:53:47di questo grande progetto

00:53:48Virginia prima

00:53:49diceva di aver provato

00:53:51un senso di rabbia

00:53:52all'interno del campo

00:53:53di concentramento

00:53:54io mi chiedevo proprio

00:53:55se questa

00:53:56se questo senso di rabbia

00:53:57si può trasformare

00:53:59oggi

00:54:00in un piccolo

00:54:02gesto anche di

00:54:03ribellione

00:54:04contro le ingiustizie

00:54:05secondo me sì

00:54:07secondo me

00:54:08anche

00:54:09non è vero che

00:54:10le violenze

00:54:10non sono all'ordine

00:54:11del giorno

00:54:12anzi

00:54:12sono proprio

00:54:13all'ordine del giorno

00:54:15dell'ora

00:54:16forse

00:54:16le vediamo

00:54:19proprio

00:54:19vicino a noi

00:54:20e molto spesso

00:54:21purtroppo

00:54:22sì

00:54:23ho provato

00:54:23un senso di rabbia

00:54:25proprio

00:54:26per queste persone

00:54:28che

00:54:28secondo me

00:54:29sono rimaste

00:54:30indifferenti

00:54:31e

00:54:33secondo me

00:54:34è proprio loro

00:54:35la colpa

00:54:35cioè secondo me

00:54:36è proprio una colpa

00:54:36quella di rimanere

00:54:37indifferenti

00:54:38secondo me

00:54:38l'indifferenza

00:54:39è

00:54:40forse

00:54:41l'arma peggiore

00:54:43che un umano

00:54:45possa

00:54:45usare

00:54:46di fronte a una tragedia

00:54:47e di fronte

00:54:48all'uccisione

00:54:49di un altro umano

00:54:50cioè non c'è giustificazione

00:54:53e non c'è colpa

00:54:54peggiore

00:54:55anche gli abitanti

00:54:56di Linz

00:54:57del paese

00:55:00che

00:55:01abitavano

00:55:02dietro l'angolo

00:55:03dietro Mauthausen

00:55:04e che

00:55:04sapevano

00:55:05erano al corrente

00:55:06di tutto

00:55:07e sono rimasti

00:55:08indifferenti

00:55:08uscivano di casa

00:55:10e andavano a fare

00:55:11e avevano la loro vita

00:55:14la loro giornata quotidiana

00:55:15la loro routine

00:55:16senza

00:55:16deniare neanche

00:55:18uno sguardo

00:55:18neanche

00:55:19neanche una parola

00:55:21riguardo al campo

00:55:22anzi

00:55:22andavano spesso

00:55:23a vedere anche

00:55:23le partite di calcio

00:55:24quindi

00:55:25indifferenza

00:55:27anche quasi

00:55:29esserne consapevoli

00:55:30di questa indifferenza

00:55:32quindi sì

00:55:32ho provato rabbia

00:55:34sì

00:55:34per questo

00:55:35chiediamo la stessa cosa

00:55:36qui

00:55:37a un'altra vostra amica

00:55:39ti chiami?

00:55:40Laura

00:55:41e rappresento

00:55:42il liceo Marconi

00:55:44secondo me

00:55:45la difficoltà

00:55:48e la peculiarità

00:55:50di questo

00:55:51viaggio

00:55:52è stato

00:55:52proprio

00:55:54restituire

00:55:54le emozioni

00:55:55e infatti

00:55:57risulta anche

00:55:59la cosa più difficile

00:55:59poiché

00:56:00non

00:56:01non sempre

00:56:02abbiamo un linguaggio

00:56:02adeguato

00:56:03proprio per

00:56:05colpire

00:56:06coloro

00:56:07che

00:56:07non hanno provato

00:56:09le emozioni

00:56:10che abbiamo provato

00:56:11noi

00:56:11e non hanno partecipato

00:56:13appunto

00:56:13all'esperienza

00:56:14che noi abbiamo fatto

00:56:15quello però

00:56:17che è stato

00:56:17sottolineato

00:56:18all'interno

00:56:20del contesto

00:56:22del viaggio

00:56:23è il fatto

00:56:24della parola

00:56:26memoria

00:56:27in effetti

00:56:28noi

00:56:29siamo partiti

00:56:30anche

00:56:30per

00:56:32renderci conto

00:56:34di questi

00:56:34fatti

00:56:35e per

00:56:36non dimenticarli

00:56:37perché

00:56:38appunto

00:56:39come diceva

00:56:40Virginia

00:56:41l'indifferenza

00:56:42è qualcosa

00:56:44che appartiene

00:56:45all'uomo

00:56:46ma

00:56:47non va

00:56:48sottovalutata

00:56:49infatti

00:56:50ciò che noi

00:56:54vogliamo

00:56:55trasmettere

00:56:56appunto

00:56:56è la memoria

00:56:57di questi

00:56:58errori

00:56:59davanti

00:57:00c'è

00:57:00un

00:57:00sono

00:57:02Michail

00:57:02del

00:57:03liceo

00:57:04Tuschi

00:57:04insieme

00:57:05alla ragazza

00:57:06qua dietro

00:57:06Talma

00:57:08la nostra

00:57:11è stata

00:57:12un'esperienza

00:57:12veramente

00:57:14incredibile

00:57:15come si può

00:57:15chiamare

00:57:17siamo stati

00:57:18tra virgolette

00:57:19preparati

00:57:20dalla nostra

00:57:20professoressa

00:57:21d'italiano

00:57:22che

00:57:23ci ha

00:57:24dato un punto

00:57:25di vista

00:57:26magari suo

00:57:27delle sue

00:57:27esperienze

00:57:28e

00:57:28ci ha

00:57:30provato

00:57:31magari

00:57:31a

00:57:33far capire

00:57:34cosa potrebbe

00:57:34essere

00:57:35questo viaggio

00:57:35cosa andavamo

00:57:37incontro

00:57:38e

00:57:40sinceramente

00:57:42io

00:57:42personalmente

00:57:43adesso che parlo

00:57:44io

00:57:44personalmente

00:57:45non sono

00:57:47riuscito

00:57:47a provare

00:57:50a quello che

00:57:50pensavo

00:57:51e quello che

00:57:51magari

00:57:51mi ha detto

00:57:52ho avuto

00:57:53grande difficoltà

00:57:54a trovarmi

00:57:55in questo

00:57:55posto

00:57:56era un viaggio

00:57:57che volevo

00:57:58fare

00:57:58da sempre

00:58:00da quando ho saputo

00:58:00di poterlo

00:58:01fare

00:58:02e

00:58:03ho avuto

00:58:04anche

00:58:04momenti

00:58:05magari

00:58:06di riflessione

00:58:07personale

00:58:07in cui

00:58:07potevo

00:58:08girare

00:58:09per il campo

00:58:10da solo

00:58:10e

00:58:11ho provato

00:58:12anche a mettere

00:58:13la musica

00:58:14che poteva

00:58:16magari

00:58:16ispirare

00:58:17comunque

00:58:17a far riflettere

00:58:18e

00:58:20sinceramente

00:58:21sì

00:58:22è stato

00:58:22molto difficile

00:58:23comunque

00:58:24c'è una poesia

00:58:25da leggere

00:58:26gliela facciamo

00:58:26leggere

00:58:27la facciamo

00:58:27leggere

00:58:28dai

00:58:28ti chiami

00:58:30io sono

00:58:31Davide

00:58:31dell'ITIS

00:58:33con il ragazzo

00:58:33che cuoce

00:58:34poi lo facciamo

00:58:35parlare

00:58:36anche lui

00:58:36ho scritto

00:58:37questa poesia

00:58:37perché

00:58:38in seguito

00:58:40alle esperienze

00:58:41che ho affrontato

00:58:42ho accumulato

00:58:43una serie

00:58:44di sensazioni

00:58:45e appunto

00:58:47mi sembrava

00:58:48opportuno

00:58:49diciamo

00:58:50sprigionarla

00:58:51attraverso la parola

00:58:52quindi la poesia

00:58:55dopo tutte le

00:58:56esperienze

00:58:57che ho appunto

00:58:57passato

00:58:58sopra

00:58:59quella sorta

00:59:00di quaderno

00:59:00che avevo

00:59:01ho segnato

00:59:02le riflessioni

00:59:02e i pensieri

00:59:03e l'ho messo insieme

00:59:04e appunto

00:59:04ho formulato

00:59:04questa poesia

00:59:05qua

00:59:07non ha un titolo

00:59:08proprio perché

00:59:09attraverso la parola

00:59:10cercavo di

00:59:11rimandare

00:59:12in una serie

00:59:12di

00:59:13un sistema

00:59:14di immagini

00:59:15di suoni

00:59:16di emozioni

00:59:16forti

00:59:17tale per cui

00:59:17una persona

00:59:18quando la legge

00:59:19riesce a immedesimarsi

00:59:20e a darle un titolo

00:59:24flusso di pensieri

00:59:25che scorre affannato

00:59:26senza mai fermarsi

00:59:28come quel regagnolo

00:59:29di montagna

00:59:30misterioso

00:59:31che sfavilla

00:59:32nella sua solitudine

00:59:33come una stella

00:59:34argentea

00:59:35nell'angolo più curvo

00:59:36della notte

00:59:36volare

00:59:38senza meta

00:59:39dispiegando

00:59:40le maniali

00:59:41del pensiero

00:59:42spezzando

00:59:43l'ogorante guinzaglio

00:59:44che paralizza

00:59:45la libertà

00:59:45e senza stessa

00:59:47della vita

00:59:48solidarietà

00:59:49amore

00:59:50e volontà

00:59:51per disgregare

00:59:52gli insediosi tentacoli

00:59:53della temibile tirannia

00:59:54nutrice di malanni

00:59:56una candela

00:59:57lacrimante di cera

00:59:58la cui fulgi

00:59:59da fiamma

01:00:00di consapevolezza

01:00:00e speranza

01:00:01alla meglio

01:00:02sul gelido nero

01:00:03che grava

01:00:04sull'animo nostro

01:00:16pervaso

01:00:17dell'autenticità

01:00:18di tutte le cose

01:00:20sarà mai possibile

01:00:21lacerare il tempo

01:00:21senza che tenti

01:00:22di ricicatrizzare

01:00:24fermarsi quanto occorre

01:00:25immedesimarsi

01:00:26in colui che percepisce

01:00:27la pioggia

01:00:28nonostante questo

01:00:28non ci sia

01:00:29per ricordare

01:00:34grazie

01:00:37grazie mille a tutti

01:00:39complimenti davvero

01:00:40complimenti davvero

01:00:41siamo in conclusione

01:00:42chi deve ancora parlare

01:00:43alzate la mano

01:00:44fate i bravi

01:00:44due

01:00:46tre

01:00:47quattro

01:00:48allora

01:00:48la vostra esperienza

01:00:50tu

01:00:50ti chiami

01:00:51Andrea

01:00:52sei del

01:00:53sono dell'IT

01:00:54insieme a Davide

01:00:55ma sicuramente

01:00:56è stata un'esperienza

01:00:57veramente

01:00:59provante

01:01:00perché comunque

01:01:03ovviamente

01:01:04come è stato detto

01:01:04negli incontri

01:01:05che abbiamo anche fatto

01:01:06prima del viaggio

01:01:06anche dopo il viaggio

01:01:07non si va

01:01:08nel campo di concentramento

01:01:10si va nel memoriale

01:01:11del campo di concentramento

01:01:12quindi

01:01:13bisogna fare

01:01:14una sorta

01:01:15di immedesimazione

01:01:16perché altrimenti

01:01:17non

01:01:17non si riesce

01:01:19a provare

01:01:19cioè alla fine

01:01:20non

01:01:21è cambiato molto

01:01:22è stato ristrutturato

01:01:23il campo

01:01:23quindi non si riesce

01:01:24a provare

01:01:25invece

01:01:25andandosi a immedesimare

01:01:27in

01:01:28in coloro

01:01:28che l'hanno vissuto

01:01:29in prima persona

01:01:30si riesce a capire

01:01:31non

01:01:32non come loro

01:01:33ovviamente

01:01:33però si riesce a comprendere

01:01:35l'enorme sofferenza

01:01:37che hanno provato

01:01:37io mi sono

01:01:38mi sono

01:01:39meravigliato

01:01:40stupito

01:01:42quando abbiamo

01:01:43percorso la camminata

01:01:44che i

01:01:45detenuti

01:01:46dell'epoca

01:01:47deportati

01:01:47camminavano

01:01:48dopo essere

01:01:49scesi dal treno

01:01:51e

01:01:51ho visto

01:01:52come noi

01:01:53sempre come dicevamo

01:01:53prima

01:01:54con le nostre giacche

01:01:55insomma

01:01:55tutti attrezzati

01:01:56perché c'era freddo

01:01:56con la neve

01:01:57l'abbiamo

01:01:58l'abbiamo

01:01:59percorso con una

01:02:00naturalezza tale

01:02:01e mi sono

01:02:02mi sono fatto una domanda

01:02:03ma se noi fossimo stati

01:02:05i deportati

01:02:06dell'epoca

01:02:07di lì a poco

01:02:08sarebbe stato

01:02:09il nostro ultimo cammino

01:02:10quello lì

01:02:10non avremmo poi più

01:02:12saremmo andati a morire

01:02:13molto probabilmente

01:02:14e quindi

01:02:15mi ha sorpreso

01:02:16veramente

01:02:17mi sono

01:02:18ho cercato

01:02:18per capire veramente

01:02:20cosa volesse dire

01:02:20questo

01:02:21questo campo di concentramento

01:02:22questo viaggio

01:02:23mi sono immedesimato

01:02:24ho cercato di immedesimarmi

01:02:26in coloro

01:02:28che l'hanno vissuto

01:02:29di fatti anche quando

01:02:30siamo andati

01:02:31noi abbiamo fatto

01:02:32l'ITIS

01:02:32nella mia classe

01:02:34abbiamo fatto una restituzione

01:02:35nella classe

01:02:35nella nostra classe

01:02:36e poi faremo breve

01:02:38un'assemblea di istituto

01:02:40rivolta alle classi quinte

01:02:42e

01:02:42ci sono state molte domande

01:02:44c'è stato molto interessamento

01:02:45quando abbiamo fatto

01:02:46la restituzione in classe

01:02:47però

01:02:48ho trovato

01:02:49molte difficoltà

01:02:49nell'andare a

01:02:51a spiegare

01:02:51cosa avevo visto

01:02:52cioè nel senso che

01:02:53io volevo spiegare

01:02:55certe cose

01:02:55però

01:02:56non erano poi

01:02:57le cose che

01:02:58riuscivano ovviamente

01:02:59cioè

01:03:00non sono le cose

01:03:01che percepivano

01:03:02i miei compagni di classe

01:03:03perché comunque

01:03:04è

01:03:04è un'esperienza

01:03:06da provare

01:03:07altrimenti non si riesce

01:03:08a

01:03:09a capire

01:03:10veramente

01:03:10a capire veramente

01:03:11il senso

01:03:12da vivere anche

01:03:13nei contrasti

01:03:13perché

01:03:14Mauthausen è un paese

01:03:15bellissimo

01:03:16sul Danubio

01:03:17queste casette

01:03:19con tutti i fiorellini fuori

01:03:20pensare che

01:03:22ovviamente

01:03:22con la modernità

01:03:23ma più o meno

01:03:24la situazione

01:03:25bucolica

01:03:26Mauthausen

01:03:27sarebbe una

01:03:27dove c'è il campo

01:03:29di concentramento

01:03:29sarebbe una collina

01:03:31fantastica

01:03:31bellissima

01:03:32voglio dire

01:03:32quindi

01:03:33ci sono anche

01:03:33quei contrasti

01:03:34che

01:03:34riesci a vivere

01:03:35se vai sul posto

01:03:36per far capire

01:03:37ancora di più

01:03:38chi ha il microfono

01:03:39dietro

01:03:40secondo me

01:03:41non voleva

01:03:41assolutamente parlare

01:03:42no

01:03:45allora io prima di partire

01:03:46avevo parlato con

01:03:47ti chiami?

01:03:48Elena

01:03:48del liceo

01:03:50Olivi

01:03:50avevo parlato con

01:03:51il mio compagno di classe

01:03:52Edoardo

01:03:53e ci eravamo detti

01:03:54che prima di partire

01:03:55avremmo fatto questo viaggio

01:03:57per poterci

01:03:58immedesimare

01:03:59e

01:04:00so

01:04:01provare anche

01:04:03le stesse sensazioni

01:04:05magari che provavano

01:04:07deportate

01:04:07ovviamente questo qua

01:04:08è stato impossibile

01:04:09e volevamo fare appunto

01:04:10questo viaggio per

01:04:11immedesimarci

01:04:12appena arrivati sul posto

01:04:14appena entrate appunto

01:04:14a Mauthausen

01:04:15abbiamo capito

01:04:16che è impossibile

01:04:17veramente

01:04:17l'abbiamo scritto anche

01:04:18in una riflessione

01:04:19sull'articolo appunto

01:04:20sul blog della Gazzetta

01:04:23che

01:04:23era una cosa

01:04:24una

01:04:26una cosa che accomunava

01:04:27tutti quelli dell'Ulivi

01:04:28i ragazzi dell'Ulivi

01:04:28appunto questa immedesimazione

01:04:30che però è stata impossibile

01:04:31non appena siamo entrati

01:04:31nel campo

01:04:32a parte per il freddo

01:04:34per il fatto

01:04:34ci ha colpito molto

01:04:35anche l'effetto

01:04:36delle scarpe

01:04:36che era difficoltoso

01:04:38camminare

01:04:38con le nostre scarpe

01:04:39che avevano le scarpe da neve

01:04:40mentre loro

01:04:41avevano delle ciabatte

01:04:42di legno

01:04:43e quindi questa cosa

01:04:44ci ha colpito molto

01:04:45e un'altra cosa

01:04:46che mi ha fatto molto pensare

01:04:47è il fatto

01:04:48per esempio

01:04:49a Gusen

01:04:50dove c'è il memoriale

01:04:51del campo

01:04:52e appena di fianco

01:04:53delle case

01:04:54costruite

01:04:55proprio appunto

01:04:55sopra

01:04:56il memoriale

01:04:58del campo

01:04:59dove è rimasto

01:04:59un forno crematorio

01:05:00oppure a De Benze

01:05:01dove di fianco

01:05:03al cimitero

01:05:03c'è un parco giochi

01:05:05o comunque

01:05:05l'entrata del campo

01:05:06è l'entrata

01:05:06di un quartiere

01:05:08quindi questo ci ha fatto molto pensare

01:05:09è stato molto

01:05:11anche forte

01:05:12comunque l'indifferenza

01:05:12ora

01:05:13devi parlare

01:05:17sì

01:05:17senz'altro è stata un'esperienza

01:05:18il tuo nome?

01:05:19Alessandro

01:05:20delle ciò romagnosi

01:05:21senz'altro

01:05:22anche per me

01:05:23per tutti i ragazzi

01:05:24è stata un'esperienza

01:05:25molto toccante

01:05:26e

01:05:27come diceva lei

01:05:28il contrasto

01:05:30tra l'ambiente naturale

01:05:31in cui ci si trova

01:05:32e i campi di concentramento

01:05:34che sono inseriti

01:05:35in questo ambiente

01:05:35è spaventoso

01:05:37perché

01:05:37abbiamo potuto

01:05:39constatare come ci siano

01:05:41montagne

01:05:42meravigliose

01:05:43magari vicino a un lago

01:05:45paesaggi molto pittoreschi

01:05:46e facendo un po' attenzione

01:05:49si può vedere come in realtà

01:05:51ci siano delle gallerie

01:05:52in queste montagne

01:05:54che sono state scavate

01:05:55dagli stessi deportati

01:05:56in condizioni disumane

01:05:58ci sono dei campi di concentramento

01:06:00dove la gente è morta

01:06:01e visitando questi memoriali

01:06:04si può anche notare

01:06:05come ci siano vicini

01:06:07questi avvenimenti

01:06:08per esempio

01:06:09nel memoriale di Benzè

01:06:11tra i vari ricordi

01:06:13della gente morta

01:06:14ho potuto notare

01:06:15senza che

01:06:16nessuno me lo dicesse

01:06:18che tra le persone morte

01:06:19c'era un italiano

01:06:20che viveva per esempio

01:06:21a Sant'Ilario Denza

01:06:22e poterlo vedere così

01:06:24e ragionare sul fatto

01:06:26che questa persona

01:06:27vive e viveva

01:06:29a pochi chilometri

01:06:30da casa mia

01:06:31è sicuramente

01:06:32un'esperienza toccante

01:06:33oppure vedere

01:06:34per esempio

01:06:35i graffi

01:06:36della gente

01:06:37sulla porta

01:06:38delle docce

01:06:41dove queste persone

01:06:41venivano uccise

01:06:42delle camera gas

01:06:43certamente

01:06:44dove venivano uccise

01:06:45vedere i graffi

01:06:46della gente

01:06:46che comunque voleva cercare

01:06:48un'ultima speranza

01:06:49per uscire

01:06:49nonostante fosse ormai

01:06:51chiaro

01:06:52che sarebbe morta

01:06:53di lì a poco

01:06:53e quindi

01:06:54dopo questa esperienza

01:06:55senz'altro

01:06:56hai voglia di raccontarla

01:06:57hai voglia di esprimerla

01:06:58c'è chi l'ha fatto

01:06:59parlandone

01:07:00c'è chi l'ha fatto

01:07:01scrivendo articoli

01:07:01o poesie come quella

01:07:03che abbiamo appena sentito

01:07:04e sicuramente

01:07:05ci rimarrà dentro

01:07:07credo per sempre

01:07:08un'esperienza del genere

01:07:09perché non può essere

01:07:10cancellata

01:07:11nonostante

01:07:11non riuscissimo

01:07:13realmente a capire

01:07:14quello che

01:07:15provava questa gente

01:07:17cosa da dire

01:07:18non riuscire a capire

01:07:18ma secondo me

01:07:19avete capito

01:07:20molto molto bene

01:07:21non dimentico

01:07:22che ci sono due ragazze

01:07:23che ancora

01:07:23dobbiamo parlare

01:07:24facciamo passare

01:07:25il microfono

01:07:29partiamo da te

01:07:30tu sei

01:07:31Luana

01:07:31del liceo artistico Toschi

01:07:34per quanto mi riguarda

01:07:36allora intanto

01:07:37abbiamo parlato

01:07:37di immedesimazione

01:07:39la cosa che mi ha colpito

01:07:41maggiormente

01:07:42è stato il momento

01:07:42in cui ci hanno detto

01:07:43dopo aver visitato

01:07:45il campo

01:07:45vi diamo un'ora

01:07:46per girare dove volete

01:07:49allora

01:07:49ognuno di noi

01:07:51chiaramente era libero

01:07:52di andare dove voleva

01:07:53e di guardare

01:07:55con molta più attenzione

01:07:56i luoghi

01:07:57perché comunque

01:07:58fino ad allora

01:07:59abbiamo seguito

01:08:01un itinerario

01:08:03con la relativa

01:08:04spiegazione storica

01:08:05e non

01:08:06perché avevamo

01:08:07anche una guida

01:08:07che

01:08:08con la sorpresa di tutti

01:08:10piangeva

01:08:11in alcuni momenti

01:08:12e questo ci ha colpito

01:08:13perché

01:08:13ci siamo detti

01:08:15ma

01:08:15da tanti anni

01:08:17fa questo lavoro

01:08:17lo ripeto

01:08:18tutte le volte

01:08:19si commuove

01:08:20esatto

01:08:20è quella la cosa

01:08:21che colpisce

01:08:22maggiormente

01:08:23e per quanto mi riguarda

01:08:25dopo questo itinerario

01:08:26sono andata

01:08:28in diversi punti

01:08:28del campo

01:08:29che siano

01:08:30le baracche

01:08:31piuttosto che il bunker

01:08:32nel bunker

01:08:33personalmente

01:08:34ho percepito

01:08:36un'atmosfera

01:08:37pesantissima

01:08:38e sono scappata

01:08:39io letteralmente

01:08:40perché

01:08:41non riuscivo

01:08:42a reggere

01:08:42tutto quel silenzio

01:08:43stessa cosa

01:08:45nelle baracche

01:08:46le ho percorse

01:08:47quasi tutte

01:08:48ed è stato

01:08:51allucinante

01:08:52sentire il rimbombo

01:08:54dei miei passi

01:08:55all'interno

01:08:56di quelle baracche

01:08:57e mi sono chiesta

01:08:58chissà se

01:08:59all'epoca

01:09:01ci fosse stato

01:09:02tutto questo silenzio

01:09:04cioè

01:09:05era

01:09:05quasi

01:09:06frastornante

01:09:07sentire

01:09:08il ritmo

01:09:09dei miei passi

01:09:09che rimbombava

01:09:10almeno

01:09:11di dieci volte

01:09:12e

01:09:13poi mi sono chiesta

01:09:14ma

01:09:14una volta

01:09:16qui c'erano

01:09:17i letti

01:09:18io ci sto camminando

01:09:19in mezzo

01:09:19con una macchina

01:09:20fotografica

01:09:21e io

01:09:21ho fatto

01:09:22veramente poche foto

01:09:23perché

01:09:24non ce la facevo

01:09:25al di là

01:09:27di quello

01:09:27che potevo

01:09:28poi documentare

01:09:29perché

01:09:30se c'è

01:09:31un'esperienza

01:09:32molto forte

01:09:32che ti prende

01:09:33paradossalmente

01:09:35secondo me

01:09:35non riesci

01:09:37ad inquadrarla

01:09:38perché

01:09:39è quasi

01:09:40inspiegabile

01:09:41assolutamente

01:09:43tu sei

01:09:45io sono

01:09:45Erika

01:09:46dell'istituto

01:09:46Bodoni

01:09:47e prima di

01:09:48affrontare

01:09:49questo viaggio

01:09:51avendo una

01:09:52madre che

01:09:52è comunque

01:09:53molto appassionata

01:09:54alla lettura

01:09:55di diari

01:09:56e di

01:09:58racconti

01:09:59mi ha preparato

01:10:01psicologicamente

01:10:02ma alla fine

01:10:03è stata

01:10:04una preparazione

01:10:05un po'

01:10:06limitata

01:10:06perché

01:10:07mia madre

01:10:07non è mai andata

01:10:08veramente lì

01:10:09e quindi

01:10:11averla vissuta

01:10:12in prima persona

01:10:13è stato

01:10:14veramente

01:10:14commovente

01:10:16ed è un viaggio

01:10:19che consiglio

01:10:20veramente

01:10:20a molti altri

01:10:22di farlo

01:10:23perché

01:10:24oltre

01:10:25alle sensazioni

01:10:27che

01:10:28vengono scritte

01:10:29nei libri

01:10:30e nei

01:10:31ricordi

01:10:33comunque

01:10:33averlo provato

01:10:35in prima persona

01:10:36è un'altra cosa

01:10:37tua mamma è stata

01:10:38la prima persona

01:10:38con cui ne hai parlato

01:10:39sì

01:10:39assolutamente

01:10:40non vedevo l'ora

01:10:41di andare a casa

01:10:42per comunque

01:10:42farle vedere le foto

01:10:43che io e la mia compagna

01:10:45abbiamo fatto insieme

01:10:47e raccontare anche

01:10:49cose che comunque

01:10:50non mi aspettavo

01:10:51che mia madre

01:10:51non conoscesse

01:10:52e quindi anche

01:10:53riuscire a dirle

01:10:54delle cose nuove

01:10:55è stato comunque

01:10:57bello

01:10:58complimenti a tutti

01:10:59allora avete una responsabilità

01:11:00perché non fermatevi

01:11:01nel raccontare questa cosa

01:11:02perché è una responsabilità

01:11:04importante che avete voi

01:11:05rispetto agli altri ragazzi

01:11:06a quelli che incontrerete

01:11:07all'università

01:11:08perché insomma

01:11:09poi alla fine scopriamo

01:11:10che sempre di più

01:11:11che ai miei tanti ragazzi

01:11:12non sanno nulla

01:11:14o non si interessano

01:11:15di questa cosa

01:11:16di un elemento importante

01:11:17per l'attualità di oggi

01:11:18concludo con Marco

01:11:22c'è il viaggio

01:11:23della memoria

01:11:24c'è un altro appuntamento

01:11:25importante

01:11:25ricordiamolo

01:11:26perché il confine orientale

01:11:27è un'altra ferita aperta

01:11:29nella storia italiana

01:11:31ed europea

01:11:32e non ti fermi

01:11:33l'istituto storico

01:11:34non si ferma

01:11:35andate anche su quei luoghi

01:11:37sì

01:11:37sono due anni

01:11:38che il capofila

01:11:40di questo progetto

01:11:41è il liceo Romagnosi

01:11:44noi diamo il supporto

01:11:45storico scientifico

01:11:47e didattico

01:11:49quest'anno

01:11:50è stato il secondo

01:11:50nel 2016

01:11:52è stato il secondo viaggio

01:11:53nel 2016

01:11:54ci sarà il terzo

01:11:55l'anno scorso

01:11:57qua insieme a Romagnosi

01:11:57c'era l'Ulivi

01:11:58il San Vitale

01:11:59il Marconi

01:12:01sì

01:12:01lì si affronta

01:12:02il problema

01:12:03del confine orientale

01:12:04un confine mobile

01:12:06nel novecento

01:12:07lì è una zona

01:12:08molto complicata

01:12:09noi visitiamo

01:12:11e andiamo a Ljubljana

01:12:12e vediamo

01:12:13il periodo

01:12:14dell'occupazione italiana

01:12:15della Slovenia

01:12:16passiamo per Gonaas

01:12:18dove c'era un campo

01:12:19di internamento

01:12:19per civili

01:12:20sloveni

01:12:21in Italia

01:12:24poi andiamo a Trieste

01:12:26vediamo il Trieste

01:12:27che è una città

01:12:29di confini

01:12:30di frontiera

01:12:30affrontiamo

01:12:31andiamo alla risiera

01:12:32di San Saba

01:12:33andiamo a Basovizza

01:12:35a vedere il monumento

01:12:36nazionale

01:12:37alle foibe

01:12:38ma soprattutto

01:12:39lì accanto

01:12:40che è la cosa

01:12:40molto più interessante

01:12:41credo

01:12:42sul piano didattico

01:12:43non solo

01:12:43c'è una foiba vera

01:12:44quella di Basovizza

01:12:45ci addentriamo

01:12:47minimamente

01:12:48nel bosco

01:12:49poi siamo andati

01:12:51quest'anno

01:12:52anche

01:12:52l'anno scorso

01:12:53nel 2016

01:12:54siamo andati

01:12:55a Piran

01:12:56che è uno di quei

01:12:58paesini

01:12:58meravigliosi

01:12:59sul mare Adriatico

01:13:01che con l'esodo

01:13:02dall'Istria

01:13:03si è in parte

01:13:04svuotato

01:13:05perché erano

01:13:05tutte famiglie

01:13:06di lingua italiana

01:13:07che vivevano lì

01:13:08da più di cento anni

01:13:09abbiamo attraverso

01:13:10una biografia

01:13:11scritta

01:13:12da una signora

01:13:13qualche anno fa

01:13:15che è stata bambina

01:13:16venuta via da bambina

01:13:17abbiamo ripercorso

01:13:18i luoghi

01:13:19che lei descrive

01:13:20i giorni

01:13:21in cui

01:13:21hanno fatto le valigie

01:13:22e sono venute via

01:13:23quindi

01:13:23è un viaggio

01:13:24molto diverso

01:13:25perché

01:13:26diciamo

01:13:27è molto più complicato

01:13:28perché le memorie

01:13:30sono tante

01:13:30l'esempio

01:13:32che i ragazzi

01:13:32scoprono

01:13:33l'esempio banale

01:13:34quando vanno

01:13:35al museo di storia

01:13:35contemporanea

01:13:36a Ljubljana

01:13:37apprendono

01:13:38della grande vittoria

01:13:39di Caporetto

01:13:40perché erano

01:13:40truppe slovene

01:13:41e quindi

01:13:42è molto complesso

01:13:43e molto complicato

01:13:44però fa parte

01:13:45della storiografia

01:13:48ma anche

01:13:48dei viaggi

01:13:49che non sono solo

01:13:49emotività memoria

01:13:50ma sono anche

01:13:52e speriamo

01:13:53di continuare

01:13:54a farli

01:13:54è quello

01:13:55un viaggio

01:13:55che diventa interessante

01:13:56nel tempo

01:13:56visto che

01:13:57su quel periodo storico

01:13:59e su quella

01:14:00pagina della nostra storia

01:14:01si deve ancora

01:14:02secondo me

01:14:02scrivere

01:14:03e studiare molto

01:14:03ultima cosa

01:14:04doverosamente

01:14:06tutti noi

01:14:07dobbiamo ringraziare

01:14:07l'istituto storico

01:14:08della Residenza

01:14:08per questo progetto

01:14:10che porta avanti

01:14:11ma insomma

01:14:11non siete da soli

01:14:13c'è gente

01:14:14che permette

01:14:15c'è gente

01:14:15istituzioni

01:14:17che sostiene

01:14:17anche

01:14:18enti privati

01:14:18che sostiene

01:14:20ricordiamoli

01:14:20perché i credit

01:14:21sono fondamentali

01:14:22per un progetto

01:14:22del genere

01:14:23anche perché

01:14:24lo vogliono

01:14:24questo progetto

01:14:25sono parte

01:14:26integrante

01:14:27innanzitutto

01:14:27la fondazione

01:14:28Cari Parma

01:14:29che da sempre

01:14:30sostiene

01:14:31questo progetto

01:14:32l'assemblea

01:14:33legislativa

01:14:33Emilia Romagna

01:14:34che da tre anni

01:14:35è partner

01:14:36importante

01:14:37poi c'è

01:14:38il comune

01:14:38nella provincia

01:14:39di Parma

01:14:39come sempre

01:14:40c'è l'azienda

01:14:41TEP

01:14:42che tra l'altro

01:14:42è anche quella

01:14:43che ci accompagna

01:14:45la cooperativa

01:14:46Jazz in Project

01:14:47ci dà

01:14:47un contributo

01:14:49e poi

01:14:51non lo dico

01:14:51perché siamo qui

01:14:52ma voi

01:14:53che ci accompagnate

01:14:55durante

01:14:55dopo

01:14:55e anche qua

01:14:56e per noi

01:14:57questo è parte

01:14:58del progetto

01:14:59perché credo

01:15:00che per loro

01:15:00e gli altri ragazzi

01:15:02che vedono

01:15:03la trasmissione

01:15:05capiscono

01:15:05che questa è

01:15:06parte del progetto

01:15:07cioè comunicare

01:15:08agli altri

01:15:09ciò che abbiamo visto

01:15:10grazie a Marco Minardi

01:15:12ringrazio solo i professori

01:15:13la professoressa Giuffrede

01:15:14la professoressa Paciariello

01:15:15il professor Timelli

01:15:16grazie Giulia

01:15:17e io ringrazio i ragazzi

01:15:18bene

01:15:19grazie dei stati con noi

01:15:20mi raccomando

01:15:21il seme che

01:15:23avete voi

01:15:24è importante

01:15:24per davvero

01:15:25per tutti noi

01:15:26anche quelli

01:15:26della nostra generazione

01:15:28perché in molti

01:15:28a me

01:15:29quella storia

01:15:30non la conoscono

01:15:30o forse

01:15:31non vogliono conoscerla

01:15:32grazie ovviamente

01:15:33ai tecnici

01:15:33anche perché hanno allestito

01:15:35lo studio

01:15:35un po' diverso

01:15:36ci vediamo

01:15:36giovedì prossimo

01:15:38con una nuova puntata

01:15:39di Lettera al Direttore

01:15:39buonasera

01:15:40grazie a tutti

01:15:50grazie a tutti

01:15:53Grazie.

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