RNA - 20 mai 2026 (1/3) - Vidéo Dailymotion

Ministères Écologie Territoires

La France de 2050 commence aujourd'hui : comment aménager nos territoires face aux crises ? Cette rencontre du RNA lance un cycle de réflexion ambitieux pour anticiper les défis et construire un avenir durable.  Face aux tensions immobilières, aux inégalités croissantes et aux risques climatiques, l'aménagement du territoire n'est plus seulement une affaire de construction neuve. Il s'agit désormais de réparer, recycler, renaturer et reconnecter l'existant. C'est un chantier complexe mais essentiel pour la résilience de nos régions.  L'État s'engage activement avec la nouvelle stratégie nationale d'aménagement du territoire (SNAT). L'objectif est de retrouver une vision d'ensemble, de cohérence dans les investissements publics et de soutenir une différenciation territoriale compatible avec la cohésion nationale. Les réflexions portent sur le logement, la mobilité, la réindustrialisation et les infrastructures stratégiques.  Un projet de loi vise à renforcer l'articulation entre l'État et les collectivités territoriales, clarifiant les contractualisations et l'accompagnement technique. Ensemble, repensons l'aménagement pour une France plus résiliente et solidaire.  #AménagementTerritoire #France2050 #TransitionÉcologique

Transcript

00:00:00Alors bienvenue à cette rencontre du RNA qui est la première de l'année 2026 mais aussi la première du

00:00:05cycle de réflexion

00:00:072026-2027. Alors nous l'avons intitulé la France de 2050 commence aujourd'hui penser l'aménagement des territoires dans

00:00:13un monde en crise

00:00:14ce qui augure d'un programme assez ambitieux.

00:00:17Je suis Odile Dittenbeck, je travaille à la sous-direction aménagement durable de l'ADHUP

00:00:23et sans plus attendre je vous propose d'accueillir pour ouvrir cette séance du RNA

00:00:27Damien Bottegui, directeur de l'habitat de l'urbanisme et des paysages.

00:00:38Bonjour à tout le monde, bienvenue, bienvenue à tous les membres du réseau national de l'aménagement.

00:00:44C'était avec un très grand plaisir que j'ouvre cette année le nouveau cycle de réflexion du RNA

00:00:49qui fait suite à une dernière réunion qui avait marqué un anniversaire avec le ministre Jean Brun

00:00:55qui avait pu à cette occasion intervenir et montrer son intérêt et l'attachement que l'Etat porte à ce

00:01:03réseau.

00:01:03Alors la question qui est ouverte aujourd'hui est assez complexe avec ce titre très ambitieux.

00:01:10La France de 2050 commence aujourd'hui donc c'est un appel à l'action immédiate

00:01:15avec la question de savoir comment aménager le territoire national

00:01:18alors que le monde de manière générale et la France en particulier

00:01:23est agité par des crises, on les mettra au pluriel.

00:01:29C'est un sujet effectivement décisif, un peu effrayant par certains aspects

00:01:36mais passionnant par les missions qu'il donne aux uns et aux autres.

00:01:41Alors je laisserai bien entendu les deux coprésidents que je salue du RNA

00:01:44revenir sur la raison d'être de ce nouveau cycle.

00:01:47Je voulais juste pour lancer la matinée partager quelques réflexions

00:01:51et expliquer les différents points ou les différents sujets

00:01:55sur lesquels l'Etat entend notamment dans les mois qui viennent se positionner.

00:02:00Alors l'aménagement évidemment appartient au temps long,

00:02:03au temps long de l'action et au temps long de la planification.

00:02:06Or les crises que nous préparons, que nous devons affronter

00:02:10sont déjà là et déjà face à nous.

00:02:12Et elles se réalisent très concrètement dans les territoires

00:02:16et affectent le quotidien de beaucoup de nos concitoyens.

00:02:20Je parle évidemment des tensions sur le marché du logement

00:02:23et même des différentes crises du marché du logement,

00:02:25de l'aggravation des inégalités socio-économiques, énergétiques ou climatiques

00:02:30qui fracturent et fragilisent certains de nos territoires.

00:02:33Ça fait partie des risques qui seront évoqués aujourd'hui

00:02:37et de manière générale les risques climatiques croissants

00:02:41et l'augmentation de phénomènes qui peuvent être extrêmes.

00:02:46Et donc aménager aujourd'hui, c'est vraiment conduire collectivement

00:02:51les nombreuses transitions à l'oeuvre sur l'ensemble des territoires

00:02:55avec évidemment des particularités sur les uns et sur les autres.

00:03:00Et dans ce cadre-là, et de manière peut-être plus globale encore,

00:03:04les deux versants classiques de la politique de l'aménagement

00:03:08se rééquilibrent progressivement, voire se réorganisent.

00:03:12Le versant traditionnel de la production et de la fabrique de la ville nouvelle

00:03:16qui est l'optique historique de l'aménagement, du développement,

00:03:21et le versant de la réparation, que vous connaissez évidemment très bien

00:03:24toutes et tous, du renouvellement, tout le travail sur le déjà-là.

00:03:29On le dit souvent, et ce sera redit aujourd'hui,

00:03:32l'essentiel de la ville de 2050 existe.

00:03:35On dit 80%, on dit 85%, on dit 75%, je ne sais pas si quelqu'un un jour

00:03:41a vraiment précisément regardé le chiffre, mais enfin l'idée

00:03:43est que l'essentiel de la ville de 2050 existe.

00:03:46Et que pour répondre aux défis dont j'ai parlé

00:03:48et aux questions de transition, il faut d'abord travailler

00:03:51sur cet existant et donc regarder la question,

00:03:54notamment du recyclage foncier et tous les verbes en ré

00:03:58qu'on utilise souvent, réparer, recycler, renaturer, reconnecter,

00:04:03tout ce travail du refaire quelque chose, c'est facile à dire,

00:04:08c'est très fort en symbolique, c'est extrêmement compliqué

00:04:10à mettre en œuvre.

00:04:12Je crois que ce nouveau cycle, mais ce sera mieux dit

00:04:14par les présidents, servira à aider à réfléchir à ces sujets

00:04:21et à voir comment on avance sur cette pente-là.

00:04:26Et donc, les travaux que le RNA engage ici sont structurants,

00:04:29ils sont intéressants et ils font ico, je voulais en venir à cela,

00:04:34à des politiques que l'État entend approfondir

00:04:37et engager pour certains.

00:04:39Alors, je pense d'abord à la nouvelle stratégie nationale

00:04:42d'aménagement du territoire, la SNAT, dont vous avez peut-être

00:04:45entendu parler, qui est en cours de réflexion et d'élaboration.

00:04:51L'État oeuvre en effet à rebâtir une vision stratégique

00:04:55pour le territoire national qui soit de plus long terme,

00:04:59plus de 25 ans après les dernières grandes lois d'aménagement

00:05:01qui sont au début de ce siècle.

00:05:03Et on sait bien qu'il y a une demande, ou en tout cas une attente,

00:05:08que l'État puisse peut-être retisser un discours plus global

00:05:11sur l'aménagement du territoire dans sa globalité,

00:05:16avec cette idée que l'aménagement du territoire,

00:05:18ce n'est pas uniquement la juxtaposition de politiques sectorielles

00:05:21ni de projets locaux, mais c'est quelque chose qui est plus global,

00:05:25avec la nécessité d'une vision d'ensemble pour anticiper les besoins

00:05:28et articuler les échelles.

00:05:30Et donc la SNAT, elle doit servir à faire ça,

00:05:33à infuser de la cohérence dans l'investissement public

00:05:36et la contractualisation, à favoriser une différenciation territoriale

00:05:40qui soit compatible avec une cohésion nationale,

00:05:43la cohésion nationale, qui est évidemment un objectif

00:05:47qui reste fondamental et qui est compliqué à atteindre.

00:05:52Et donc ces réflexions engagées sur l'avenir des territoires

00:05:55en termes de logement, de mobilité, de réindustrialisation,

00:05:59d'accès aux ressources, de résilience des réseaux

00:06:02et peut-être aussi, l'on peut citer,

00:06:04les infrastructures stratégiques.

00:06:06Il y a un projet de loi actuellement en préparation,

00:06:09si vous ne le savez pas, sur le renforcement de l'État local

00:06:12et la question de l'articulation avec les collectivités territoriales

00:06:16s'inscrit dans cette logique et la SNAT trouve sa place

00:06:21dans ce projet de loi et dans la question plus globale

00:06:25des relations entre les différentes échelles

00:06:27et notamment les liens entre l'État et les collectivités territoriales.

00:06:30Encore une fois, ce projet de loi vise notamment

00:06:33à clarifier les cas de contractualisation

00:06:35et à accentuer l'effort d'accompagnement et d'ingénierie

00:06:39au service des territoires.

00:06:42L'idée, pour finir là-dessus, c'est qu'il ne suffit probablement

00:06:45plus pour l'État de jouer le rôle de prescripteur,

00:06:49parfois très centralisé.

00:06:51Il faut qu'il soit vraiment encore plus

00:06:54qu'il ne l'est actuellement en capacité d'accompagner

00:06:56et surtout d'organiser les convergences

00:06:58entre les différents acteurs, dont les aménageurs, bien sûr,

00:07:02qui concourent à l'action publique.

00:07:03Et cette évolution, mais je pense que le long de la journée,

00:07:08il y aura peut-être d'autres précisions,

00:07:11concerne directement les métiers de l'aménagement

00:07:13et pourra à terme avoir évidemment des conséquences.

00:07:17Je voulais en second lieu, et sans être trop long,

00:07:21mettre en avant des travaux qui ont été engagés

00:07:23par la DHUP et la DGLN, donc les directions du ministère,

00:07:27avec les directeurs généraux des établissements publics

00:07:30d'aménagement d'une part et des embliques fonciers d'autre part,

00:07:33évidemment des EPFA, enfin,

00:07:36sur les modèles économiques de l'aménagement.

00:07:39C'est un travail qui a été lancé il y a plus d'un an,

00:07:41qui a déjà été évoqué, certains d'entre vous en ont peut-être

00:07:45et j'espère entendu parler.

00:07:47Ces travaux cherchaient et cherchent toujours,

00:07:49ils sont en cours de finalisation,

00:07:50à faire le point sur les enjeux de la transition du modèle

00:07:55et en tout cas des difficultés que l'on peut rencontrer

00:07:59dans notamment l'équilibrage financier des modèles

00:08:03d'aménagement, compte tenu justement de la bascule

00:08:06d'un modèle d'extension à un modèle de recyclage urbain

00:08:09et la remise en cause de l'inflation foncière,

00:08:12qui est quand même ce qui a permis de faire vivre

00:08:15les politiques d'aménagement depuis quelques décennies maintenant.

00:08:19D'ici l'été, nous ferons connaître les conclusions

00:08:23de ces travaux et nous les présenterons évidemment

00:08:25aux ministres et de manière plus générale.

00:08:28Juste pour dire à ce stade que, et sans surprise,

00:08:31les travaux ont montré à la fois la pertinence

00:08:34et l'attachement au modèle français de l'aménagement,

00:08:37qu'il soit public ou privé à cet égard,

00:08:40dans un temps de mutation profonde.

00:08:43Et l'accent est évidemment mis, puisque c'est l'optique du travail

00:08:47sur la place des opérateurs publics, mais qui encore une fois

00:08:49ont leur place à côté des opérateurs privés.

00:08:53Il y a des logiques distinctes et il y a des cadres d'action spécifiques

00:08:57avec l'attention au fait que ces opérateurs publics

00:09:00sont des outils essentiels de transformation territoriale

00:09:03et qu'il faut simplement, et là, le rapport donnera des pistes,

00:09:07trouver les moyens d'adapter le modèle parce que les opérations

00:09:10sont de plus en plus longues, elles sont de plus en plus chères.

00:09:13Il faut évidemment le reconnaître.

00:09:15Le recyclage, ça coûte plus cher que l'extension

00:09:18et que les risques financiers, à plein d'écarts, sont accrus.

00:09:22Donc, nous réfléchissons à adapter les outils,

00:09:25à la fois en termes d'horizon d'intervention,

00:09:28de capacité d'anticipation foncière,

00:09:30la question de l'articulation entre ingénierie foncier

00:09:34et aménagement opérationnel,

00:09:36et enfin, la diversification des modèles d'action,

00:09:39avec notamment la question des partenariats possibles

00:09:42entre des logiques publiques et des logiques privées,

00:09:45ou la question des foncières, en tout cas,

00:09:47la question du long terme de manière générale.

00:09:49Notre modèle d'intervention a fait ses preuves.

00:09:52Il répond correctement aux besoins qu'on lui a assignés

00:09:56et qu'on lui assigne encore.

00:09:58Ceci dit, les objectifs changent en partie.

00:10:00Je l'ai indiqué tout à l'heure.

00:10:02Donc, il faut qu'on adapte ce modèle au regard des nouveaux enjeux.

00:10:06Et on va proposer sur ce point-là un ensemble d'idées

00:10:11pour alimenter la réflexion.

00:10:14Dans ce cadre-là, le RNA, évidemment, a un rôle très particulier à jouer,

00:10:18d'abord comme un lieu d'échange professionnel,

00:10:21mais aussi, je l'ai déjà dit, je l'aurais dit,

00:10:23comme un lieu de dialogue entre l'État et les acteurs de terrain

00:10:27pour aider à concevoir les politiques publiques et à les orienter.

00:10:30Il y a besoin aussi de ce rôle d'interpellation et d'action.

00:10:34Il y a d'ailleurs une task force, un groupe de travail,

00:10:37on va peut-être dire en français,

00:10:38qui a été mise en place entre le RNA et le Club Ville Aménagement

00:10:42pour entretenir des liens privilégiés entre ces deux structures

00:10:46et pouvoir notamment apporter des réponses à l'administration.

00:10:50Elle a été sollicitée à plusieurs reprises depuis le début de l'année.

00:10:53Je pense que c'est très positif.

00:10:55Et elle a montré sa réactivité et sa pertinence

00:10:59dans la réponse aux questions posées.

00:11:02Je pense que c'est aussi quelque chose qui est utile

00:11:04dans le travail collectif.

00:11:07Tout ça pour dire au final que le cycle qui s'ouvre

00:11:10a donc vocation à interroger notre capacité collective

00:11:14à préparer la France de 2050,

00:11:16à mieux comprendre les vulnérabilités existantes

00:11:19et surtout, puisque je crois que c'est l'objectif principal du RNA,

00:11:23à concevoir des réponses qui soient soutenables,

00:11:27notamment financièrement,

00:11:28mais aussi en termes d'acceptabilité sociale.

00:11:30C'est un point important de l'aménagement

00:11:32et des réponses qui soient concrètes et qui soient opérationnelles.

00:11:36Je remercie évidemment tous ceux qui ont permis à la journée d'exister,

00:11:40à commencer par les équipes de la direction,

00:11:42les équipes du RNA et l'ensemble des partenaires,

00:11:45le CEREMA notamment, qui aide beaucoup au travail.

00:11:49Et je vous souhaite une très bonne journée d'échange,

00:11:52riche, utile, et qui puisse permettre de préparer l'avenir

00:11:57de l'ensemble de nos territoires.

00:11:59Et je laisse la parole à Sarah et à Nicolas pour le RNA

00:12:05et continuer à lancer la journée.

00:12:06Merci de votre présence et, encore une fois, excellente journée.

00:12:18Eh bien, cher Damien, vous avez ouvert ce cycle avec la sémantique du RE.

00:12:24Permettez-nous aussi de commencer notre introduction

00:12:28par vous remercier, effectivement, de votre présence

00:12:31et de l'intérêt que vous témoignez pour le réseau.

00:12:34Et, comme vous l'avez fait aussi, plus globalement,

00:12:36remercier l'ensemble des équipes,

00:12:38notamment de la sous-direction à l'aménagement durable,

00:12:41qui se mobilise grandement pour que ces journées existent

00:12:44et que ce réseau vive.

00:12:46Nous sommes donc très heureux de vous accueillir aujourd'hui

00:12:49pour cette première rencontre du nouveau cycle 2026-2027 du réseau.

00:12:53Si nous avons choisi d'ouvrir ce cycle avec une journée intitulée

00:12:57La France de 2050 commence aujourd'hui,

00:12:59ce n'est évidemment pas un hasard.

00:13:01Nous avons collectivement le sentiment

00:13:04que quelque chose change profondément

00:13:06dans notre manière d'aménager les territoires.

00:13:08Depuis plusieurs années déjà,

00:13:11nous voyons monter les tensions,

00:13:13qu'elles soient climatiques, économiques, foncières, sociales.

00:13:17Mais ce qui change aujourd'hui,

00:13:19c'est que ces crises ne constituent plus

00:13:20un simple contexte de l'aménagement.

00:13:23Elles deviennent un cadre permanent

00:13:25dans lequel nous devons penser, décider et agir.

00:13:29Et cela transforme profondément nos métiers.

00:13:32Pendant longtemps, aménager signifiait principalement

00:13:35produire de nouveaux quartiers,

00:13:38accompagner la croissance,

00:13:40développer des infrastructures,

00:13:42organiser l'extension urbaine.

00:13:44Aujourd'hui, nous devons simultanément

00:13:46adapter les territoires au changement climatique,

00:13:50recycler et transformer l'existant,

00:13:52préserver les ressources,

00:13:54accueillir de nouvelles activités,

00:13:56maintenir des services,

00:13:58gérer des vulnérabilités croissantes,

00:14:00et cela tout en continuant à produire

00:14:02du logement et de la qualité de vie.

00:14:05Autrement dit, nous devons aménager

00:14:07dans un monde devenu plus instable,

00:14:09plus incertain, plus contraint,

00:14:12mais aussi plus interdépendant.

00:14:14Et c'est précisément pour cela

00:14:16que nous avons choisi le thème de ce cycle,

00:14:18adapter, aménager les territoires

00:14:20dans un monde en crise,

00:14:21préparer la France à l'horizon 2050.

00:14:24Ce nouveau cycle s'inscrit dans la continuité

00:14:27des travaux précédents du réseau.

00:14:29Le cycle 2024-2025,

00:14:31consacré aux valeurs de l'aménagement,

00:14:33nous a permis de poser un constat important.

00:14:37Les modèles historiques de l'aménagement

00:14:39sont profondément bousculés.

00:14:41L'aménagement ne consiste plus uniquement

00:14:43à produire de la ville.

00:14:44Il devient un outil.

00:14:46Un outil d'adaptation,

00:14:48de résilience,

00:14:49de transformation écologique,

00:14:51de cohésion des territoires

00:14:52et parfois même de réparation.

00:14:54C'est cette bascule que nous voulons explorer

00:14:57avec vous durant les deux années qui viennent.

00:14:59C'est aussi pour cela

00:15:00que le RNA évolue lui-même.

00:15:03Nous l'avons annoncé,

00:15:04Damien l'a rappelé,

00:15:06nous l'avions annoncé à l'occasion des 10 ans,

00:15:08le 8 décembre dernier.

00:15:09Depuis plusieurs mois,

00:15:10nous travaillons avec la DHUP,

00:15:12le comité directeur du RNA

00:15:13et l'ensemble des partenaires du réseau

00:15:15pour le faire évoluer

00:15:17vers un réseau national de l'aménagement

00:15:19et non plus des aménageurs.

00:15:21Alors, vous remarquerez,

00:15:22nous sommes bien...

00:15:23C'est le temps de l'administration.

00:15:26On a encore un petit peu de choses à faire

00:15:29avec notamment l'adaptation de la charte graphique.

00:15:31Mais nous y sommes,

00:15:32le réseau national de l'aménagement.

00:15:34Et pourquoi ?

00:15:36Pourquoi cette évolution ?

00:15:37Parce que les enjeux que nous affrontons

00:15:39dépassent désormais largement

00:15:41le seul champ de l'aménagement opérationnel classique.

00:15:44Les crises que nous allons évoquer aujourd'hui

00:15:46traversent le logement,

00:15:48les mobilités,

00:15:50l'énergie,

00:15:51les ressources,

00:15:52l'économie,

00:15:53les services publics,

00:15:54la santé,

00:15:56la souveraineté,

00:15:57les paysages

00:15:58et plus largement

00:15:59les conditions d'habitabilité des territoires.

00:16:02Nous avons donc besoin

00:16:03de croiser davantage les regards,

00:16:05ceux des aménageurs publics et privés,

00:16:07bien sûr,

00:16:08mais aussi ceux des collectivités,

00:16:10des services de l'État,

00:16:12des opérateurs,

00:16:13des chercheurs,

00:16:14des gestionnaires,

00:16:15des investisseurs,

00:16:16des urbanistes,

00:16:17des géographes

00:16:18et de l'ensemble des parties prenantes

00:16:20de l'aménagement.

00:16:22Aucun acteur ne peut aujourd'hui

00:16:23penser seul les transformations à venir.

00:16:29Dans notre duo, je prends la suite.

00:16:33Donc cette journée aujourd'hui

00:16:34était conçue comme une montée

00:16:35en puissance progressive.

00:16:37Donc ce matin,

00:16:38nous allons essayer de prendre

00:16:39de la hauteur,

00:16:40j'essaie de faire avec le micro,

00:16:42d'abord en regardant

00:16:43le monde qui vient,

00:16:45ou plutôt le monde

00:16:45qui est déjà là.

00:16:47Donc ça a été déjà dit,

00:16:48mais les crises climatiques,

00:16:49géopolitiques,

00:16:50démographiques,

00:16:51sociales, économiques,

00:16:52technologiques,

00:16:52et j'en oublie certainement.

00:16:55Puis en observant

00:16:56comment ces crises

00:16:56se traduisent concrètement

00:16:57dans les territoires,

00:16:58dans les infrastructures,

00:16:59dans le logement,

00:17:00dans les mobilités,

00:17:01dans les équilibres économiques locaux,

00:17:03dans les vulnérabilités sociales

00:17:06ou environnementales.

00:17:07Enfin, en posant une question centrale,

00:17:09que peut-on encore,

00:17:11ou que doit-on désormais,

00:17:12faire l'aménagement

00:17:13dans ce contexte ?

00:17:14Donc les échanges de ce matin

00:17:15nous aideront aussi

00:17:16à mieux comprendre

00:17:16comment évoluent les attentes

00:17:17à l'égard des politiques publiques

00:17:19territoriales,

00:17:20et des approches

00:17:20et outils de l'État.

00:17:22Alors,

00:17:23nous avons surtout voulu

00:17:24que cette journée

00:17:25ne soit pas uniquement

00:17:25une journée de conférence.

00:17:27C'est la raison pour laquelle,

00:17:29et je le dis très fort,

00:17:31cet après-midi

00:17:32sera entièrement consacré

00:17:34à des ateliers collaboratifs

00:17:35conçus et animés

00:17:36par les équipes du CEREMA,

00:17:38et je les remercie très fortement,

00:17:40en lien étroit

00:17:41avec la DHUP

00:17:42et les membres du CODIRE,

00:17:43du RNA.

00:17:44Et donc,

00:17:44j'insiste vraiment sur ce point,

00:17:46ces ateliers

00:17:47ne sont pas un supplément

00:17:48au programme.

00:17:51il constitue

00:17:51une partie essentielle

00:17:52de la rencontre

00:17:53et même du nouveau cycle

00:17:55de deux ans

00:17:55qui se lance aujourd'hui.

00:17:59Alors,

00:17:59pourquoi ?

00:18:00Parce que ce cycle

00:18:00ne peut pas être construit

00:18:02uniquement d'en haut,

00:18:03donc nous avons donc besoin

00:18:04de vos retours d'expérience,

00:18:06de vos difficultés,

00:18:07de vos analyses,

00:18:08de vos signaux faibles,

00:18:09mais aussi des réponses concrètes

00:18:11que vous commencez déjà

00:18:12à inventer dans vos territoires

00:18:13et dans vos opérations.

00:18:15Donc,

00:18:15concrètement,

00:18:16cet après-midi,

00:18:17vous serez répartis

00:18:17en groupe de travail

00:18:18avec l'objectif

00:18:19de faire émerger

00:18:19collectivement

00:18:20les principaux risques

00:18:21et vulnérabilités

00:18:22qui affectent

00:18:23vos opérations d'aménagement,

00:18:24les impacts

00:18:25que vous observez

00:18:26sur vos métiers

00:18:27et vos projets,

00:18:28mais aussi les leviers

00:18:28de résilience

00:18:29et les réponses opérationnelles

00:18:30qui commencent à apparaître.

00:18:33Ces ateliers

00:18:33sont conçus

00:18:34comme des temps d'écoute,

00:18:35d'échange,

00:18:36de confrontation

00:18:38de points de vue,

00:18:39mais aussi de co-concussion

00:18:40du futur programme

00:18:40de travail du RNA.

00:18:43Donc,

00:18:43autrement dit,

00:18:44ce que vous produirez

00:18:44cet après-midi

00:18:45alimentera directement

00:18:46les travaux du cycle

00:18:472026-2027

00:18:48et aidera fortement

00:18:49le codire du RNA

00:18:51que je remercie

00:18:52vraiment de tout cœur

00:18:53de son investissement

00:18:55et de son bénévolat.

00:18:56Et donc,

00:18:57c'est très important

00:18:58effectivement

00:18:58d'entendre vos retours

00:19:00cet après-midi.

00:19:01Donc,

00:19:02je compte sur vous

00:19:02et on fera un décompte

00:19:04à la fin de la journée

00:19:05pour savoir

00:19:05ce qui était là ce matin

00:19:06et cet après-midi.

00:19:07On notera.

00:19:09Donc,

00:19:10un merci

00:19:11vraiment très chaleureux

00:19:12à tous

00:19:13d'être venus nombreux

00:19:14ce matin

00:19:14et aussi cet après-midi,

00:19:16bien sûr.

00:19:17Et un grand merci

00:19:18au codire du RNA

00:19:20qui s'investit énormément.

00:19:22Je peux vous assurer

00:19:23que c'est un travail énorme

00:19:24au-delà du travail

00:19:25que fait la DHUP

00:19:25mais qui a déjà été

00:19:26remercié trois fois

00:19:27depuis le début de la matinée.

00:19:30Donc,

00:19:30je passe la parole

00:19:31à Marion Vandevel

00:19:32qui va nous faire

00:19:33un point

00:19:33sur l'actualité juridique.

00:19:35Donc,

00:19:36à vous la parole.

00:19:36Merci.

00:19:38Merci.

00:19:54Moi,

00:19:55ça redescend.

00:19:58Bonjour à toutes et toutes.

00:19:59Marion Vandevel,

00:20:00je suis adjointe

00:20:01à la sous-directrice

00:20:02de l'aménagement durable.

00:20:03Je suis plus particulièrement

00:20:05les travaux législatifs

00:20:06et réglementaires

00:20:07pour la thématique

00:20:08aménagement

00:20:09au sein de la DHUP.

00:20:11Et je serai amenée

00:20:12avec mes collègues

00:20:13dans les prochains temps

00:20:15et à la demande

00:20:15d'un certain nombre

00:20:17d'entre vous

00:20:17qui nous a été remonté

00:20:18par le copil du RNA.

00:20:20Je serai amenée

00:20:22à vous faire

00:20:22des présentations

00:20:23de l'actualité législative

00:20:25ou réglementaire

00:20:26qui occupe le gouvernement

00:20:28dans les mois qui viennent.

00:20:31Pour cette session-ci,

00:20:33je vous propose

00:20:33de faire un focus

00:20:34sur les textes législatifs

00:20:37qui sont d'une actualité immédiate

00:20:41ou qui seront examinés

00:20:43dans les prochaines semaines

00:20:44dans un contexte parlementaire

00:20:47très contraint

00:20:48puisque les débats budgés

00:20:50les débats budgétaires

00:20:51occuperont la fin d'année 2026,

00:20:55qui sait, peut-être

00:20:55le début d'année 2027.

00:20:58Et donc, les fenêtres

00:21:00pour discuter d'autres thématiques

00:21:02sont courtes.

00:21:04Les sénatoriales arrivent prochainement

00:21:07et vous n'êtes pas sans savoir

00:21:08qu'il y aura une élection présidentielle

00:21:09en 2027.

00:21:11Tout cela laissant peu de place

00:21:13au sujet.

00:21:15Et ça implique un travail

00:21:16de priorisation

00:21:17que le gouvernement

00:21:19a entrepris

00:21:21sur l'agenda parlementaire

00:21:23avec, évidemment,

00:21:25et compte tenu des propos

00:21:26introductifs

00:21:27de Damien Bottegui,

00:21:29on le verra là aussi

00:21:31dans cette priorisation,

00:21:33un souci particulier

00:21:34pour les sujets d'envergure

00:21:36et les sujets de crise,

00:21:38d'un côté,

00:21:39mais aussi un effort

00:21:41très important

00:21:42qui sera fait

00:21:43sur les sujets

00:21:44de simplification

00:21:45à destination

00:21:46de la vie économique

00:21:47et de la vie

00:21:47des acteurs publics.

00:21:50À cet égard,

00:21:51au titre des sujets

00:21:54de crise

00:21:56extrêmement priorisés

00:21:57par le gouvernement

00:21:58et appelant

00:21:59une réponse rapide,

00:22:01il a été acté

00:22:02le principe

00:22:02d'un projet de loi

00:22:03de relance du logement

00:22:05dont le contenu

00:22:06sera présenté

00:22:06très prochainement

00:22:07par le ministre

00:22:08en charge de la ville

00:22:09et du logement,

00:22:10mais aussi

00:22:12au titre

00:22:13des projets

00:22:13d'envergure

00:22:15et urgents.

00:22:18On est au début,

00:22:20je n'ai pas attaqué

00:22:22les projets.

00:22:26Un texte relatif

00:22:28aux ouvrages

00:22:30qui seront nécessaires

00:22:31à la bonne conduite

00:22:33des Jeux olympiques

00:22:34Alpes 2030.

00:22:36Alors,

00:22:37ça peut concerner

00:22:38certains aménageurs

00:22:40de façon très ponctuelle

00:22:42évidemment

00:22:43au sein des aménageurs

00:22:45d'État

00:22:45et puis peut-être

00:22:46localement

00:22:46pour la conduite

00:22:47de certaines opérations

00:22:48pour simplement

00:22:50vous dire

00:22:51qu'on reconduit

00:22:52le succès

00:22:53de 2024

00:22:54avec tout l'outillage

00:22:56législatif

00:22:56et réglementaire

00:22:57qui avait permis

00:22:58de tenir

00:22:59notre calendrier

00:23:01pour les Jeux

00:23:02de 2024.

00:23:03Donc,

00:23:04c'est un texte

00:23:05qui ne comporte

00:23:05rien de très

00:23:07novateur

00:23:08de ce point de vue.

00:23:09On arme juste

00:23:10les opérateurs

00:23:11pour qu'ils puissent

00:23:12mettre en œuvre

00:23:13très rapidement

00:23:14ces ouvrages.

00:23:15A noter néanmoins

00:23:17qu'il y a

00:23:19une petite nouveauté

00:23:20puisque les ouvrages

00:23:21olympiques

00:23:21pourront être

00:23:23bénéficiés

00:23:24d'un régime

00:23:25dérogatoire

00:23:26quant à la

00:23:27comptabilisation

00:23:28de leur consommation

00:23:29d'espace

00:23:29au titre du ZAN.

00:23:33Je le signale

00:23:33parce que ça va

00:23:34occuper

00:23:35les propos

00:23:35qui suivent

00:23:37pour ce qui est

00:23:37du projet de loi

00:23:38relatif

00:23:39à la simplification

00:23:40de la vie économique.

00:23:41C'est la slide

00:23:42suivante.

00:23:43C'est un projet

00:23:44de loi

00:23:44qui lui est en cours

00:23:45depuis plus de deux

00:23:46années

00:23:47qui avait dû démarrer

00:23:48avec une vingtaine

00:23:49d'articles

00:23:49et qui en compte

00:23:50désormais plus de 80.

00:23:52Deux ans

00:23:53de débat

00:23:54qui ont conduit

00:23:55ce texte

00:23:56à ouvrir

00:23:58de très nombreux

00:23:58sujets

00:23:59dont les sujets

00:24:02aménagement

00:24:03et urbanisme

00:24:04de façon ponctuelle

00:24:05et à nouveau

00:24:06ici

00:24:06assez fortement

00:24:09axé

00:24:09sur la question

00:24:10de la politique

00:24:11du zéro

00:24:11artificialisation

00:24:12nette

00:24:13de la souveraineté

00:24:13foncière.

00:24:15Ce texte

00:24:15aujourd'hui

00:24:16il prévoit

00:24:17à l'issue

00:24:18d'un accord

00:24:19trouvé

00:24:19entre l'Assemblée

00:24:20nationale

00:24:20et le Sénat

00:24:23en commission

00:24:24mixte paritaire

00:24:25il prévoit

00:24:26la possibilité

00:24:27pour les collectivités

00:24:28territoriales

00:24:29de dépasser

00:24:30de 20%

00:24:31la trajectoire

00:24:32qui était prévue

00:24:33au titre

00:24:33du ZAN

00:24:34à l'horizon

00:24:342050

00:24:35voire même

00:24:36de pouvoir

00:24:37dépasser

00:24:37ce dépassement

00:24:39de 20%

00:24:40sur autorisation

00:24:41du préfet

00:24:42et il prévoit

00:24:43aussi de façon

00:24:44assez notable

00:24:44l'exonération

00:24:45complète

00:24:47pour un certain

00:24:48type de projet

00:24:49en particulier

00:24:50les projets

00:24:51industriels

00:24:52l'exonération

00:24:54complète

00:24:54de comptabilisation

00:24:55au titre

00:24:56du ZAN

00:24:56qui est

00:24:57perçu

00:24:58comme

00:24:58une simplification

00:24:59pouvant

00:25:01permettre

00:25:02d'accélérer

00:25:02non pas

00:25:03l'autorisation

00:25:04des projets

00:25:05qui n'est pas

00:25:05vraiment en lien

00:25:06avec le ZAN

00:25:06mais au moins

00:25:09la possibilité

00:25:10de les faire avancer

00:25:11localement

00:25:12vis-à-vis

00:25:13des élus

00:25:15je passe

00:25:16sur la suppression

00:25:17des zones

00:25:18à faible émission

00:25:19qui n'est pas

00:25:21une thématique

00:25:22propre

00:25:22à l'aménagement

00:25:25mais qui

00:25:26néanmoins

00:25:27a fait polémique

00:25:28sur ce texte

00:25:29et tous ces sujets

00:25:31conduisent

00:25:31le Conseil

00:25:32constitutionnel

00:25:33à être saisi

00:25:34et il rendra

00:25:35sa décision

00:25:36sur

00:25:37la conformité

00:25:39de tous

00:25:40ces dispositifs

00:25:41à la Constitution

00:25:42demain

00:25:42donc

00:25:43l'ensemble

00:25:44des services

00:25:45de l'Etat

00:25:45sont dans l'attente

00:25:46de l'aboutissement

00:25:48de deux ans

00:25:48de travail

00:25:49sur ce texte

00:25:50par une décision

00:25:51dont nous connaîtrons

00:25:52les termes

00:25:54peut-être demain

00:25:54à 17h

00:25:55peut-être avant

00:25:56si nous nous demandons

00:25:57de la chance

00:25:59quoi qu'il en soit

00:26:00la simplification

00:26:01ne s'arrêtera pas

00:26:02à ce texte

00:26:05puisque nous

00:26:06poursuivons

00:26:07ce travail

00:26:07à destination

00:26:09des collectivités

00:26:10locales

00:26:10avec un projet

00:26:12de loi

00:26:12de simplification

00:26:13applicable aux collectivités

00:26:14qui lui

00:26:15sera amené

00:26:16à démarrer

00:26:17selon un calendrier

00:26:18qui n'est pas encore

00:26:19fixé

00:26:20mais le texte

00:26:20est déposé

00:26:21au Sénat

00:26:22et pourrait être

00:26:22examiné

00:26:23dès juin

00:26:24il fait suite

00:26:25au rapport

00:26:26Ravignon

00:26:27sur le coût

00:26:27du millefeuille

00:26:28administratif

00:26:28il fait également

00:26:29suite à une initiative

00:26:31portée par le ministère

00:26:32de l'aménagement

00:26:33dite

00:26:33reclore de la simplification

00:26:35qui a consisté

00:26:36à solliciter

00:26:36tous les préfets

00:26:37en France

00:26:38et les élus

00:26:38pour faire des remontées

00:26:40de terrain

00:26:41de sujets

00:26:42de simplification

00:26:43législative

00:26:44ou réglementaire

00:26:44qui mériteraient

00:26:45d'être passés

00:26:46urgemment

00:26:48ça donne lieu

00:26:49à une dynamique

00:26:50en interministériel

00:26:52qui s'appelle

00:26:53France simplification

00:26:54avec des réunions

00:26:55régulières

00:26:55sur des dossiers

00:26:56qui remontent

00:26:57et auxquels

00:26:58les ministères

00:26:59sont appelés

00:27:00à produire

00:27:01des réponses

00:27:02rapides

00:27:03dans des calendriers

00:27:04qui sont

00:27:04contrôlés

00:27:05par Matin

00:27:07donc ce texte

00:27:08proposera

00:27:09de nombreux allègements

00:27:10procéduraux

00:27:11ici vraiment axés

00:27:12sur la vie

00:27:13des collectivités locales

00:27:14donc le fonctionnement

00:27:15des assemblées

00:27:15délibérantes

00:27:16la modification

00:27:17des statuts

00:27:19et du fonctionnement

00:27:20des EPCI

00:27:20ce ne sont pas

00:27:22des thématiques

00:27:22qui vont vous impacter

00:27:24de façon directe

00:27:25mais de façon

00:27:27peut-être plus indirecte

00:27:28en facilitant

00:27:30les modes de délibération

00:27:32des collectivités

00:27:35je serai rapide

00:27:36sur le projet de loi

00:27:37qui suit

00:27:38qui est le projet de loi

00:27:39relatif au renforcement

00:27:41de l'état local

00:27:42et à la protection

00:27:42des décideurs publics

00:27:44il a été évoqué

00:27:46par Damien Bottegui

00:27:47c'est celui

00:27:48qui comportera

00:27:51le principe

00:27:53ancré

00:27:53d'une nouvelle

00:27:53stratégie nationale

00:27:54d'aménagement

00:27:55du territoire

00:27:56simplement

00:27:57peut-être

00:27:58vous apporter

00:27:59la précision technique

00:28:00complémentaire

00:28:01que cette stratégie

00:28:03nationale

00:28:03d'aménagement

00:28:04du territoire

00:28:05a vocation

00:28:05demain

00:28:06à être le socle

00:28:07de négociation

00:28:08des prochains contrats

00:28:09entre l'état

00:28:10et les collectivités

00:28:11et c'est pourquoi

00:28:12à l'article 1er

00:28:14de ce projet de loi

00:28:14en complément

00:28:15du principe

00:28:16de la SNAT

00:28:17on trouvera

00:28:18un article

00:28:20créant

00:28:21des contrats

00:28:22d'aménagement

00:28:22du territoire

00:28:24évidemment

00:28:25ces contrats

00:28:25aujourd'hui

00:28:26ils existent

00:28:26sous différentes formes

00:28:28selon la nature

00:28:29de la collectivité

00:28:30avec laquelle

00:28:30l'état contracte

00:28:31avec des spécificités

00:28:32ultramarines

00:28:33l'idée

00:28:34c'est d'uniformiser

00:28:36et d'avoir

00:28:37un cadre

00:28:38de lecture

00:28:38clair

00:28:39avec ces

00:28:40uniques

00:28:41contrats

00:28:41d'aménagement

00:28:42du territoire

00:28:43par lesquels

00:28:44on aura

00:28:45la priorisation

00:28:47des financements

00:28:48par l'état

00:28:49des projets

00:28:49qu'il conduit

00:28:50avec les territoires

00:28:53je mentionne

00:28:54enfin

00:28:55une proposition

00:28:57de loi

00:28:57qui serait

00:28:58amenée

00:28:58à vous

00:29:01proposer

00:29:02un nouvel

00:29:03interlocuteur

00:29:03pour ce qui est

00:29:04du domaine

00:29:05foncier

00:29:06et

00:29:08immobilier

00:29:09de l'état

00:29:11il y a une proposition

00:29:12de loi

00:29:12transpartisane

00:29:14qui porte

00:29:14la création

00:29:15d'une foncière

00:29:16d'état

00:29:16qui sera amenée

00:29:17à remplacer

00:29:18l'agence

00:29:18de gestion

00:29:19de l'immobilier

00:29:19de l'état

00:29:20agile

00:29:20avec laquelle

00:29:22certains d'entre vous

00:29:23ont peut-être

00:29:24des contacts

00:29:24cette foncière

00:29:26de l'état

00:29:27elle a vocation

00:29:28à devenir

00:29:30une forme

00:29:31d'état

00:29:31propriétaire

00:29:32qui

00:29:34gérerait

00:29:34et louerait

00:29:35à un

00:29:36état

00:29:36occupant

00:29:37donc

00:29:38les murs

00:29:39et le patrimoine

00:29:41foncier

00:29:42seraient vraiment

00:29:43centralisés

00:29:45via cet outil

00:29:46à destination

00:29:47de l'état

00:29:48lui-même

00:29:48mais aussi

00:29:49dans le cadre

00:29:50de vente

00:29:50ou d'acquisition

00:29:51en lien

00:29:52avec vous

00:29:53et puisqu'il me reste

00:29:55quelques minutes

00:29:56je vous dis

00:29:58un mot seulement

00:29:58et peut-être

00:29:59ça fera l'objet

00:30:00d'une présentation

00:30:01plus longue

00:30:01lors d'une prochaine

00:30:03rencontre

00:30:03de ce qui

00:30:06se passe

00:30:06dans la même dynamique

00:30:08de simplification

00:30:08mais au niveau

00:30:09réglementaire

00:30:10il y a une série

00:30:11qu'on appelle

00:30:12méga décret

00:30:13de simplification

00:30:14qui comporte

00:30:17généralement

00:30:17entre 20

00:30:18et 40

00:30:19mesures

00:30:20programmées

00:30:20et qui sont

00:30:21des textes

00:30:22qui ont vocation

00:30:23à donner des suites

00:30:24aussi à tous

00:30:25ces dossiers

00:30:26France simplification

00:30:27de demandes

00:30:28d'allègements

00:30:29ou de dérogations

00:30:31au niveau

00:30:31réglementaire

00:30:32qui sont remontées

00:30:32des préfets

00:30:33et des élus

00:30:34un premier

00:30:36méga décret

00:30:37de simplification

00:30:38est paru

00:30:39un deuxième

00:30:40est en cours

00:30:40de réflexion

00:30:42peut-être

00:30:42un troisième

00:30:44à l'automne

00:30:45c'est donc

00:30:46un travail global

00:30:48tant au législatif

00:30:49qu'au niveau

00:30:49réglementaire

00:30:50et je vous signale

00:30:51également

00:30:51la parution

00:30:52du décret

00:30:532026-302

00:30:54du 21 avril

00:30:552026

00:30:56qui lui est relatif

00:30:58à la simplification

00:30:59de la procédure

00:31:00contentieuse

00:31:01en matière

00:31:01environnementale

00:31:02et à l'accélération

00:31:03de certains projets

00:31:04et c'est ici

00:31:06un travail

00:31:06qui a été initié

00:31:07à la demande

00:31:08du secrétariat

00:31:09général du gouvernement

00:31:10entre le conseil

00:31:11d'état

00:31:11et l'administration

00:31:12pour identifier

00:31:13des projets stratégiques

00:31:15pour lesquels

00:31:16un régime

00:31:16contentieux

00:31:17unique

00:31:17simplifié

00:31:18et accéléré

00:31:19serait proposé

00:31:20aujourd'hui

00:31:21il existait

00:31:22différentes

00:31:22versions

00:31:24contentieuses

00:31:25de ce qui était possible

00:31:25pour qui

00:31:26les implantations

00:31:27d'éoliennes

00:31:28qui les grosses

00:31:29infrastructures

00:31:30de transport

00:31:31aujourd'hui

00:31:32la proposition

00:31:33qui est faite

00:31:34par ce décret

00:31:35c'est de concentrer

00:31:36devant les cours

00:31:37administratifs d'appel

00:31:38en premier

00:31:39et dernier ressort

00:31:40le contentieux

00:31:41de l'autorisation

00:31:42de ces projets

00:31:44stratégiques

00:31:45qui sont listés

00:31:47le décret

00:31:49et les documents

00:31:50qui l'accompagnent

00:31:51précisent bien

00:31:51qui sera éligible

00:31:53à cette voie

00:31:53accélérée

00:31:54je vous remercie

00:31:56pour votre écoute

00:31:56et donc au plaisir

00:31:58de vous retrouver

00:31:58pour simplifier

00:31:59le droit

00:32:00dans les prochains mois

00:32:09merci Marion

00:32:09j'appelle à présent

00:32:11Dominique Renaudet

00:32:12du cabinet

00:32:12Neoclide

00:32:13à me rejoindre

00:32:14et même à prendre ma place

00:32:15puisqu'il est l'animateur

00:32:16de la séquence

00:32:17qui suit

00:32:19merci Odile

00:32:20bonjour à toutes et tous

00:32:22alors je vais m'installer

00:32:23tout d'abord

00:32:24derrière le pupitre

00:32:25rapidement

00:32:26et

00:32:29et m'adresser

00:32:30donc à vous

00:32:30pour la suite

00:32:32de cette matinée

00:32:33j'ai double micro

00:32:34donc je vais prendre

00:32:35celui-ci

00:32:35pour l'instant

00:32:38alors

00:32:38tout d'abord

00:32:39je voulais vous dire

00:32:40que j'ai vraiment

00:32:41beaucoup de plaisir

00:32:42à vous accompagner

00:32:43pour cette matinée

00:32:44à modérer les échanges

00:32:46d'abord parce que

00:32:47c'est les réflexions

00:32:48de la journée

00:32:49sur notamment

00:32:49ces questions

00:32:50d'incertitude

00:32:50d'instabilité

00:32:51de crise

00:32:52enfin rejoint

00:32:52un certain nombre

00:32:53de réflexions

00:32:54qu'on a pu mener

00:32:55côté Neoclide

00:32:55ces derniers temps

00:32:57et notamment

00:32:58aux côtés

00:32:59de la DHUP

00:33:00que je remercie

00:33:01pour sa confiance

00:33:02il y a plein de sujets

00:33:03qu'on a traités

00:33:04autour de ça

00:33:04je pense notamment

00:33:05aux dernières rencontres

00:33:06nationales

00:33:07de Planif Territoire

00:33:08on s'était posé

00:33:09la question

00:33:09de comment élaborer

00:33:10les documents d'urbanisme

00:33:11dans ce contexte

00:33:12d'incertitude

00:33:14donc voilà

00:33:14c'est déjà

00:33:15première chose

00:33:16et deuxième chose

00:33:16aussi que je voulais

00:33:17signaler

00:33:17qui est plus anecdotique

00:33:19mais concernant Neoclide

00:33:20c'est vrai que

00:33:20quand j'ai fondé

00:33:21Neoclide

00:33:22il y a quelques années

00:33:23en 2017

00:33:24j'étais parti

00:33:25sur un peu

00:33:26cette idée

00:33:26que cette notion

00:33:28d'instabilité

00:33:28d'incertitude

00:33:30était quelque part

00:33:31un peu consubstantielle

00:33:32à la manière

00:33:33de fabriquer

00:33:34de l'aménagement

00:33:35fabriquer des politiques

00:33:36de développement

00:33:38et en disant ça

00:33:39bon ben c'est pas

00:33:40forcément très glamour

00:33:41quand on fait

00:33:42quand on veut

00:33:42vendre une proposition

00:33:43de valeur

00:33:44c'est pas forcément

00:33:45ce qu'il y a de mieux

00:33:46à dire à des clients

00:33:46qui sont là

00:33:47pour dire

00:33:48qui attendent plutôt

00:33:49du confort

00:33:50plutôt des solutions

00:33:51qui disent solution

00:33:52on dit un peu résolution

00:33:53on résout des choses

00:33:54et il y a une recherche

00:33:56de stabilité

00:33:56derrière l'appel

00:33:58qu'on peut

00:33:59qu'on peut formuler

00:34:00auprès d'un cabinet

00:34:01de conseil

00:34:02donc c'est assez amusant

00:34:02de voir qu'aujourd'hui

00:34:03de toute façon

00:34:04on est encore

00:34:04à ce moment

00:34:06où bien sûr

00:34:07il faut penser

00:34:07ces crises

00:34:08il faut les intégrer

00:34:09et malgré tout

00:34:11continuer

00:34:12à avancer

00:34:12ces crises

00:34:13nous bousculent

00:34:14elles sont

00:34:14elles font des dégâts

00:34:16bien entendu

00:34:17mais je crois vraiment

00:34:18l'intérêt de la journée

00:34:19d'aujourd'hui

00:34:20c'est de partir

00:34:21avec une note positive

00:34:23et vraiment

00:34:23voir comment

00:34:24on en fait quelque chose

00:34:26un tremplin

00:34:26pour continuer à avancer

00:34:27alors pour ça

00:34:29on s'est dit

00:34:30qui de mieux

00:34:31que Martin Vanier

00:34:32pour nous en parler

00:34:33et donc j'ai le plaisir

00:34:34d'accueillir

00:34:35Martin Vanier

00:34:37donc Martin

00:34:38n'hésitez pas

00:34:39à vous installer

00:34:39je vous rejoins

00:34:43je vous rejoins

00:34:43dans quelques instants

00:34:44sur les fauteuils

00:34:47mais juste quelques mots

00:34:48pour vous présenter

00:34:48même si je pense

00:34:49que beaucoup de monde

00:34:50dans la salle

00:34:51vous connaît déjà

00:34:52voilà vous êtes

00:34:54géographe

00:34:55enseignant

00:34:55enseignant-chercheur

00:34:56depuis de nombreuses années

00:34:57vous êtes consultant

00:34:59et notamment directeur

00:35:00d'études

00:35:00au sein de la coopérative

00:35:02de conseil

00:35:02Acadie

00:35:03vous avez travaillé

00:35:05sur des questions

00:35:05d'abord de géographie

00:35:07industrielle

00:35:07je crois que c'est un peu

00:35:08l'origine de vos travaux

00:35:10initiaux

00:35:11puis des questions

00:35:12de développement territorial

00:35:13et d'action publique

00:35:14locale

00:35:15vous avez été aussi

00:35:16élu

00:35:17je crois dans une commune

00:35:19de l'Isère

00:35:19donc aussi du côté

00:35:21de la voilà

00:35:22des faiseurs

00:35:24de politique locale

00:35:25et puis vous êtes

00:35:27progressivement intéressé

00:35:28à tout ce qui concerne

00:35:29les transformations

00:35:30socio-spatiales

00:35:31la gouvernance

00:35:32la prospective

00:35:33avec des travaux

00:35:34menés

00:35:35avec la

00:35:36la datare

00:35:37la chansomo

00:35:38qui reviendra peut-être

00:35:39dans la matinée

00:35:40des questions sur l'aménagement

00:35:41l'urbanisme

00:35:42et puis donc

00:35:43la géographie de la France

00:35:44en général

00:35:45vous êtes co-auteur

00:35:46d'un certain nombre

00:35:48d'ouvrages

00:35:49une quinzaine d'ouvrages

00:35:51notamment des essais

00:35:52sur l'interterritorialité

00:35:54sur l'antifracture

00:35:56et puis

00:35:57plus récemment

00:35:58c'est tout frais

00:35:58ça vient de sortir

00:36:00un ouvrage

00:36:01qui vient tout juste

00:36:02de paraître en librairie

00:36:03qui s'intitule

00:36:04en finir

00:36:05avec les idées fausses

00:36:06sur l'aménagement

00:36:07du territoire

00:36:08et de son aménagement

00:36:09avec une question

00:36:10dans quelle France

00:36:11voulons-nous vivre

00:36:13et donc je pense que là

00:36:14on est en plein coeur

00:36:15du sujet d'aujourd'hui

00:36:17voilà

00:36:18donc Martin

00:36:18je vous rejoins

00:36:19et peut-être

00:36:20pour vous rejoindre

00:36:21je vais lancer

00:36:22la première question

00:36:23qui va vous permettre

00:36:25de nous partager

00:36:27vos réflexions

00:36:28sur le sujet

00:36:29ce mot crise

00:36:31qu'on a utilisé

00:36:31qui sert pour

00:36:33voilà

00:36:34pour structurer

00:36:34cette journée

00:36:35il revient régulièrement

00:36:36dans le débat public

00:36:38depuis plusieurs décennies

00:36:40et puis avec

00:36:40je pense que vous le sentez

00:36:42un ressenti

00:36:43d'emballement

00:36:45ces derniers temps

00:36:45avec des crises

00:36:46qui se cumulent

00:36:47ces dernières années

00:36:48et puis

00:36:49avec une situation

00:36:50qu'on pourrait qualifier

00:36:51de polycrise

00:36:53la question c'est

00:36:54est-ce qu'on se fait

00:36:55une bonne représentation

00:36:55de ce que sont

00:36:56ces crises

00:36:57réellement

00:36:58je vous cite

00:36:59dans votre ouvrage

00:37:00vous dites

00:37:00lorsque les représentations

00:37:02du passé

00:37:03figent les mots

00:37:04dans des débats d'antan

00:37:06elles empêchent

00:37:07de continuer

00:37:07à jouer leur rôle

00:37:08dans l'intelligibilité

00:37:10du monde

00:37:10qui se transforme

00:37:11donc

00:37:12quel regard

00:37:13doit-on porter

00:37:14sur ces crises

00:37:15parce qu'il y a

00:37:15une spirale particulière

00:37:17d'aujourd'hui

00:37:18qui serait différente

00:37:19d'avant

00:37:21merci Dominique

00:37:22oui

00:37:23on doit changer

00:37:24notre façon

00:37:25de parler

00:37:27et de penser

00:37:28la crise

00:37:29et

00:37:30parce que

00:37:31nous sommes restés

00:37:32avec un mot

00:37:34qui débarque

00:37:34dans le vocabulaire

00:37:35politique

00:37:35dans les années 70

00:37:36avec le choc pétrolier

00:37:38et que depuis

00:37:39nous ne sommes pas

00:37:40sortis des chocs

00:37:42nous avons enrichi

00:37:44un vocabulaire

00:37:44où il est question

00:37:45de bascule

00:37:45de rupture

00:37:46de redirection

00:37:49de rupture créatrice

00:37:50ça c'était du Schumpeter

00:37:51c'était bien avant 70

00:37:53mais finalement

00:37:54nous sommes toujours

00:37:55habité par l'idée

00:37:56que

00:37:57après la pluie

00:37:58de beau temps

00:37:58que la crise

00:37:59est un moment

00:38:01qu'il faut affronter

00:38:02si possible éviter

00:38:03résoudre

00:38:04pour reprendre un chemin

00:38:05celui d'avant

00:38:07après le chaos

00:38:08le choc

00:38:09comme un caillou

00:38:11sur la route

00:38:12et je crois que c'est ça

00:38:13dont il faut sortir

00:38:14fondamentalement

00:38:15c'est cette idée

00:38:16que la route est belle

00:38:17mais que de temps en temps

00:38:18il y a un caillou dessus

00:38:20parce qu'en réalité

00:38:21ce dans quoi on est

00:38:22aujourd'hui

00:38:22c'est un changement

00:38:23de direction

00:38:24de revêtement

00:38:25de véhicules

00:38:26de destination

00:38:28etc.

00:38:29et ce changement

00:38:31il est comme

00:38:32vous l'avez dit

00:38:35polyphonique

00:38:35polycrise

00:38:37donc on en entend

00:38:38les sons multiples

00:38:40on va rentrer

00:38:42un petit peu dedans

00:38:43si bien que

00:38:44ce qui fait

00:38:46vraiment crise

00:38:47c'est aujourd'hui

00:38:48la combinaison

00:38:50inattendue

00:38:51d'une multitude

00:38:52de facteurs de crise

00:38:54et pas simplement

00:38:55économiques

00:38:56de loin pas

00:38:57qui rend

00:38:58le monde

00:38:59en permanente

00:39:01réinvention

00:39:01et donc

00:39:02tout ça

00:39:03c'est tout à fait remarquable

00:39:05mais

00:39:05d'autres l'ont dit

00:39:07bien mieux

00:39:07avant

00:39:08et comme ça

00:39:09vous avez

00:39:11l'intérêt

00:39:11de pouvoir lire

00:39:12autre chose

00:39:12que d'écouter

00:39:13Martin Vannier

00:39:13qui perd or

00:39:14et c'est bien plus

00:39:15intéressant

00:39:16de se rendre compte

00:39:17que c'est maintenant

00:39:18il y a plus de 45 ans

00:39:20qu'Edgar Morin

00:39:21disait

00:39:22notre première difficulté

00:39:24c'est exactement

00:39:24ce que je viens de dire

00:39:25ça n'est pas de penser

00:39:25le futur

00:39:26c'est de penser le présent

00:39:27cette pensée

00:39:28ce mouvement

00:39:29dans lequel

00:39:30nous sommes entrés

00:39:31la phrase suivante

00:39:32pour moi

00:39:33elle est absolument décisive

00:39:34il n'y a pas une journée

00:39:35où je ne la répète pas

00:39:36nous sommes dans l'errance

00:39:37parce que

00:39:38choc

00:39:39crise

00:39:40guerre de

00:39:41etc etc

00:39:41mais nous ne sortirons pas

00:39:43de l'itinérance

00:39:43c'est à dire

00:39:44nous ne sortirons pas

00:39:45de ce cheminement

00:39:47qui nous oblige

00:39:47à effectivement

00:39:49la réinvention

00:39:49la transformation

00:39:51la succession

00:39:52de

00:39:52l'adaptation

00:39:54le pilotage

00:39:56etc

00:39:57et d'où ce paradoxe

00:39:58mais Morin adore

00:39:59ce genre de choses

00:39:59c'est le changement

00:40:00qui doit changer

00:40:01j'en ai mis deux autres

00:40:02parce que

00:40:03c'est aussi mon métier

00:40:05que de faire passeur

00:40:08passeur de pensée

00:40:09et donc

00:40:10garder la petite musique

00:40:11de Milan Kundera

00:40:13toutes les prévisions

00:40:14se trompent

00:40:15et Dieu sait si

00:40:16en plus de 40 ans

00:40:17de crise

00:40:18nous avons pu le vérifier

00:40:19de nombreuses fois

00:40:19et une des rares certitudes

00:40:21c'est que

00:40:22en réalité

00:40:23si elle se trompe

00:40:26toujours plus ou moins

00:40:27elles ne se trompent

00:40:27jamais en totalité

00:40:28bien sûr

00:40:29elles en disent long

00:40:30sur ce qui nous travaille

00:40:31au présent

00:40:31et donc soyons vigilants

00:40:33sur ce que nous mettons

00:40:34dans notre discours

00:40:35dans le futur

00:40:36qui ne relève

00:40:37de rien d'autre

00:40:37que de notre

00:40:38encombrement

00:40:39du présent

00:40:40et puis la dernière

00:40:41peut-être plus téléologique

00:40:42mais que j'aime bien

00:40:44parce que ça va

00:40:44introduire le sujet suivant

00:40:46Michel Serres

00:40:47l'importance d'un tournant

00:40:48se mesure

00:40:48à la longueur

00:40:49de l'air

00:40:49qu'il achève

00:40:50et je pense

00:40:51qu'il y a beaucoup

00:40:53de tournants

00:40:53aujourd'hui

00:40:54qui clôturent

00:40:56qui achèvent

00:40:58des choses

00:40:58qui viennent

00:40:58de très très très loin

00:40:59c'est pour ça

00:41:00que c'est vertigineux

00:41:01c'est pour ça

00:41:01qu'il y a de l'anxiété

00:41:02et c'est pour ça

00:41:03qu'on a moins

00:41:05la capacité

00:41:06de se rassurer

00:41:07d'une façon

00:41:07un peu cyclique

00:41:08rappelez-vous

00:41:09dans la théorie économique

00:41:09les cycles

00:41:10ils étaient sur un demi-siècle

00:41:12sur 30 ans

00:41:12sur 10 ans

00:41:13selon qu'ils étaient

00:41:14contre Atief

00:41:14ou autre chose

00:41:15on n'est plus dans cette histoire

00:41:16quand on achève

00:41:18des aires

00:41:19multiséculaires

00:41:20et on va donc

00:41:20en évoquer une

00:41:22oui parce que

00:41:24la difficulté

00:41:25comme le disait

00:41:26Edgar Morin

00:41:27c'est de penser

00:41:27le présent

00:41:29est-ce que

00:41:29par rapport

00:41:30à ces crises

00:41:31que nous percevons

00:41:32dans notre quotidien

00:41:33directement

00:41:34est-ce qu'il y a

00:41:34finalement des crises

00:41:35bascules

00:41:36qu'on perçoit moins

00:41:37qui seraient

00:41:39des crises

00:41:39de transformation profonde

00:41:40irréversibles

00:41:41et qui reconfigurerait

00:41:42durablement

00:41:43les territoires

00:41:44tout le monde attend

00:41:45à cette question

00:41:46que nous tous répondions

00:41:47bien entendu

00:41:48c'est la crise écologique

00:41:49c'est cette

00:41:52réintrusion du vivant

00:41:53qui nous réinterpelle

00:41:55et qui

00:41:57philosophiquement

00:41:57d'une façon

00:41:57très profonde

00:41:59bouleverse

00:42:00notre rapport

00:42:00à la modernité

00:42:01tout ça a été dit

00:42:02très bien

00:42:02depuis plus de 50 ans

00:42:03par plein d'autres

00:42:04et quand vous m'avez

00:42:05posé la question

00:42:06de

00:42:08pourriez-vous

00:42:09rappeler

00:42:09ce que sont

00:42:10justement

00:42:11ces

00:42:13multiples dimensions

00:42:14de cette crise

00:42:15je me suis demandé

00:42:16si j'allais devoir

00:42:17faire le topo

00:42:19classique

00:42:19que d'ailleurs

00:42:20on lisait dans le monde

00:42:22hier dans la bouche

00:42:23du haut fonctionnaire

00:42:24chargé

00:42:25d'un feuille de route

00:42:26de ce qui a succédé

00:42:27à l'ENA

00:42:28je crois que ça

00:42:28s'appelle l'INSP

00:42:29et qui fait ça très bien

00:42:30en disant

00:42:30bah voilà

00:42:33bascule écologique

00:42:34crise démocratique

00:42:35la guerre de nouveau

00:42:36et les IA

00:42:38voilà

00:42:38donc je pourrais faire

00:42:39ce topo là

00:42:39etc.

00:42:39mais en fait paradoxalement

00:42:42je vous propose

00:42:45un petit pas de côté

00:42:47mais je sais bien

00:42:49que

00:42:49il ne surprendra personne

00:42:51pour dire que

00:42:52peut-être

00:42:53on se racontera

00:42:55d'ici 10 ou 20 ans

00:42:56le fait que

00:42:58la bascule

00:42:59qui a eu le plus

00:43:01de conséquences

00:43:02parmi toutes les autres

00:43:03non pas qu'elles étaient

00:43:05les autres moins importantes

00:43:06la bascule écologique

00:43:07et planétaire

00:43:08est phénoménale

00:43:09mais la conscience

00:43:10que nous en avons

00:43:11permet probablement

00:43:12d'entreprendre

00:43:13la politique d'adaptation

00:43:14elle est là

00:43:15la stratégie nationale

00:43:16d'adaptation

00:43:17elle est là

00:43:17ce qui arrive

00:43:19et malheureusement

00:43:20j'ai oublié de rajouter

00:43:21le petit schéma

00:43:22qui allait au-dessus

00:43:22mais ce qui arrive

00:43:23c'est un changement

00:43:24d'air démographique

00:43:26et là

00:43:26je renvoie à Serres

00:43:27Serres il dit

00:43:28la longueur de l'air

00:43:29etc.

00:43:30c'est là qu'on voit

00:43:30où est le tournant

00:43:32la France

00:43:33est en croissance

00:43:34démographique

00:43:35depuis

00:43:36la fin du 15ème siècle

00:43:38s'il vous plaît

00:43:39la fin du 15ème siècle

00:43:40alors certes

00:43:42au 16ème

00:43:4317ème

00:43:4318ème

00:43:44c'est pas spectaculaire

00:43:44mais c'est un pays

00:43:45qui se peuple

00:43:47se peuple

00:43:48il y a des chaos

00:43:48les deux plus importants

00:43:50sont ceux de la guerre mondiale

00:43:51au 20ème siècle

00:43:52ça fait des siècles

00:43:53que nous vivons

00:43:54tous collectivement

00:43:55dans un horizon

00:43:56et un univers

00:43:57dont nous avons admis

00:43:59qu'il était démographiquement

00:44:00en croissance

00:44:01et

00:44:01ça va s'achever

00:44:03ça va s'achever

00:44:04le graphique qui manque

00:44:05c'est celui

00:44:06où on voit

00:44:06la courbe de natalité

00:44:08qui est globalement

00:44:09quasiment deux fois au-dessus

00:44:11celle de la mortalité

00:44:12depuis l'après-guerre

00:44:13c'est-à-dire qu'il y a

00:44:14au mieux

00:44:14pratiquement jusqu'à

00:44:15deux fois plus de naissances

00:44:16que de décès

00:44:17juste après la guerre

00:44:18ces deux courbes

00:44:19on les voit se rapprocher

00:44:20et cette année

00:44:21elles se croisent

00:44:22la courbe de mortalité

00:44:24le nombre de décès

00:44:25dépasse le nombre

00:44:26de naissances

00:44:28et on sent bien

00:44:29que c'est pas juste

00:44:30un petit accident

00:44:30et puis qu'ensuite

00:44:31les deux courbes

00:44:32vont reprendre

00:44:32leur position initiale

00:44:34non on voit bien

00:44:34qu'on est sur du tendanciel

00:44:36et donc ces pyramides

00:44:37dont on a dit longtemps

00:44:38dans les classes

00:44:39où j'enseignais

00:44:39en sixième, cinquième

00:44:41regardez le cylindre

00:44:42ce n'est plus une pyramide

00:44:43mais là c'est plus du tout

00:44:44un cylindre non plus

00:44:46et vous voyez la base

00:44:47qui s'effrite

00:44:47donc cette bascule là

00:44:49il faudrait pouvoir

00:44:50s'étendre et raffiner

00:44:52sur l'horizon

00:44:53de cette entrée

00:44:54dans une ère

00:44:55à mon avis durable

00:44:56de décroissance démographique

00:44:57aux alentours

00:44:58des années 40

00:45:002040 bien sûr

00:45:00il faudra en discuter

00:45:01avec des collègues

00:45:02de l'INSEE

00:45:03chose très intéressante

00:45:04qui se raconte aujourd'hui

00:45:05sur le taux de fécondité

00:45:08le caractère un peu

00:45:10enfumant

00:45:10de ce que nous regardons

00:45:11comme étant

00:45:12le taux de fécondité

00:45:13conjoncturel

00:45:14qui nous informe

00:45:16assez peu

00:45:16de ce qui se passe

00:45:16mais toujours est-il

00:45:17que ça

00:45:18c'est une bascule fondamentale

00:45:19nous rentrons

00:45:20dans une ère

00:45:21où nous ne serons plus

00:45:22désormais

00:45:22de plus en plus nombreux

00:45:23et du coup

00:45:24les conséquences

00:45:25pour l'aménagement

00:45:26comment ça se traduit

00:45:27cette bascule

00:45:28c'est le moment

00:45:29où vous vous faites reprocher

00:45:32dans la discussion

00:45:32mais alors

00:45:33tu es décroissantiste

00:45:34alors

00:45:34tu prônes la décroissance

00:45:36je ne sais pas

00:45:39je ne vais pas d'emblée

00:45:41avec vous

00:45:42et vous non plus

00:45:43endosser

00:45:44une lecture idéologique

00:45:45de ce que je suis en train

00:45:46de raconter

00:45:46mais reconnaître en passant

00:45:48que oui

00:45:49il y a un facteur décroissant

00:45:50ça c'est sûr

00:45:50c'est celui de la population

00:45:52et il est

00:45:54au passage

00:45:54très intéressant

00:45:56que nous ayons sans doute

00:45:57le courage

00:45:57d'admettre

00:45:58que l'immigration

00:46:00nous est nécessaire

00:46:02et qu'un solde migratoire

00:46:03plus important

00:46:05permettrait d'atténuer

00:46:06ce que je suis en train

00:46:07de raconter

00:46:07mais ça ne renversera pas

00:46:08la vapeur

00:46:09si je puis dire

00:46:10ça c'est sûr

00:46:11ça ne fonctionne pas

00:46:12comme ça

00:46:13donc les conséquences

00:46:14sont évidemment

00:46:15complètement raccord

00:46:16à ce que nous avons entendu

00:46:17ce passage

00:46:18d'un aménagement

00:46:19productif et extensif

00:46:21un aménagement

00:46:22de réparation

00:46:23de recyclage

00:46:24et de réusage

00:46:26du déjà là

00:46:28ok

00:46:30sur d'autres crises bascules

00:46:32on peut avancer

00:46:33sur d'autres crises bascules

00:46:34et finalement

00:46:36il y a la question

00:46:37de la place de la France

00:46:39sur laquelle je voulais revenir

00:46:39est-ce que notre façon

00:46:40de faire des projets

00:46:42de mobiliser

00:46:43les ressources publiques

00:46:44de porter les grandes ambitions

00:46:46territoriales

00:46:46qu'on peut avoir

00:46:47est-ce qu'elle est encore

00:46:47calibrée

00:46:48sur la représentation

00:46:49de la France

00:46:49enfin une représentation

00:46:50de la France

00:46:51qui correspond

00:46:52réellement

00:46:52à ce qu'elle est

00:46:54dans le monde

00:46:54voilà je poursuis

00:46:56avec le choix

00:46:56qui est le mien

00:46:57de ne pas venir

00:46:59alors je n'irai pas

00:47:00enfoncer des portes ouvertes

00:47:01parce que je suis

00:47:01totalement dans le

00:47:04pétri de l'ampleur

00:47:05des enjeux écologiques

00:47:06mais voilà

00:47:06vous allez être choqué

00:47:07parce que je n'ai

00:47:08je n'ai pas livré

00:47:09de carte du réchauffement

00:47:11et je ne vous ai pas

00:47:12fait un topo

00:47:13sur les plus 4 degrés

00:47:14etc.

00:47:15pourquoi ?

00:47:16parce que je pense

00:47:17que ceci

00:47:17est notre culture

00:47:18désormais

00:47:19et donc j'ai essayé

00:47:20de pointer des sujets

00:47:21sur lesquels

00:47:22nous sommes peut-être

00:47:23un peu moins alignés

00:47:23non pas pour que nous

00:47:24nous alignions

00:47:25pour penser tous

00:47:26la même chose

00:47:26mais parce que

00:47:27c'est les éléments

00:47:28avec lesquels on va

00:47:29se frotter

00:47:30et ce graphique

00:47:31montre une chose

00:47:32assez simple

00:47:33la France

00:47:34ne sera plus désormais

00:47:36la puissance

00:47:36qu'elle a été

00:47:37et là

00:47:38elle l'a été

00:47:38depuis quand ?

00:47:39là aussi il faut refaire

00:47:39de l'histoire

00:47:40elle l'a été probablement

00:47:41depuis le début

00:47:42du 17ème siècle

00:47:43elle se construit

00:47:45comme une puissance

00:47:45européenne

00:47:46et puis ça prend

00:47:47une sorte de paroxysme

00:47:48de l'ordre de l'hubris

00:47:50absolument dramatique

00:47:52avec Napoléon

00:47:53enfin tout ça crée

00:47:54donc un mouvement

00:47:54très fort

00:47:55sur la France

00:47:56grande puissance

00:47:57donc je ne commande pas

00:47:58trop le schéma

00:47:59je l'aime bien

00:47:59parce qu'il combine

00:48:00ces marqués en bas

00:48:01toute une série

00:48:02d'indicateurs

00:48:02à la fois économiques

00:48:03sociaux

00:48:04ceux qui relèvent

00:48:05du PNUD

00:48:06ceux qui relèvent

00:48:07plutôt de la Banque mondiale

00:48:08donc il y a un joli mélange

00:48:09plutôt bien fait

00:48:10par ce finetan

00:48:11que je ne connais pas

00:48:13et nous sommes 20ème

00:48:15et alors voilà

00:48:15nous pouvons nous martyriser

00:48:17nous fouetter en disant

00:48:18alors quel déclin

00:48:19quel déclassement

00:48:20quelle épouvante

00:48:21la France

00:48:21était plus

00:48:22qu'elle était

00:48:22etc

00:48:22il y a pas mal

00:48:23de grandes voix

00:48:25pour raisonner ainsi

00:48:27Marcel Gaucher

00:48:27par exemple

00:48:28parmi d'autres

00:48:30moi je pense

00:48:30que ce n'est pas ça

00:48:31la question

00:48:31ce n'est pas que nous

00:48:34regrignotions

00:48:34des places

00:48:35dans cette hiérarchie

00:48:37c'est que nous raisonnions

00:48:38notre futur

00:48:39notre avenir

00:48:40et nos capacités

00:48:41collectives d'action

00:48:41en fonction

00:48:42de ce qu'est réellement

00:48:44notre richesse

00:48:45et notre puissance

00:48:48collective

00:48:48voilà

00:48:49et ça réinterpelle

00:48:50d'une façon très forte

00:48:52un tas de modèles

00:48:53y compris

00:48:53celui dont on vient

00:48:55entendre

00:48:55le travail

00:48:56le modèle de l'état

00:48:58parce que nous avons

00:48:59une pensée de l'état

00:48:59qui est très forte

00:49:00dans notre pays

00:49:01et on sait

00:49:01de quoi elle est héritière

00:49:03cette pensée

00:49:03voilà

00:49:04quand on

00:49:04prend conscience

00:49:07qu'après tout

00:49:07nous ne sommes que

00:49:09les 20ème

00:49:09en termes de richesse

00:49:11par habitant

00:49:12bien sûr

00:49:13ça doit changer

00:49:14un certain nombre

00:49:15de choses

00:49:15et peut-être

00:49:16nous orienter

00:49:17vers des horizons

00:49:19de lecture

00:49:20qu'on peut trouver

00:49:21moi j'appelle ça

00:49:22la scandinavisation

00:49:24de la France

00:49:25parce que

00:49:26voilà des pays

00:49:27qui n'ont jamais

00:49:28été des puissances

00:49:29à l'époque

00:49:30peut-être le Danemark

00:49:31à un moment donné

00:49:31a bien emmerdé

00:49:32le reste de l'Europe

00:49:33au 18ème siècle

00:49:34mais enfin

00:49:34ça n'a pas été

00:49:35très très long

00:49:36donc c'est des pays

00:49:37de capacité moyenne

00:49:40à l'échelle géopolitique

00:49:41qui ont trouvé

00:49:42des chemins

00:49:42de développement

00:49:43économique et social

00:49:44tout à fait exemplaires

00:49:45je pense que

00:49:46c'est plutôt ça

00:49:46notre futur

00:49:47et ça

00:49:48pour moi

00:49:48ça a des conséquences

00:49:49sur l'urbanisme

00:49:50sur le modèle

00:49:51de vivre ensemble

00:49:52sur les ambitions

00:49:53d'aménagement

00:49:53sur les promesses

00:49:54collectives

00:49:55qu'on se fait

00:49:55qui s'appelle

00:49:55services publics

00:49:56transports

00:49:57etc

00:49:58alors

00:50:00donc effectivement

00:50:00la place de la France

00:50:01effectivement

00:50:01la reconsidérer

00:50:02c'est important

00:50:03vous évoquiez

00:50:04il y a quand même

00:50:04juste un peu avant

00:50:05la question climatique

00:50:06la crise climatique

00:50:08on n'en a pas encore

00:50:08beaucoup parlé

00:50:09c'est peut-être le moment

00:50:09d'en parler

00:50:10alors vous disiez

00:50:11c'est dans la culture

00:50:11ça y est

00:50:12c'est ancré

00:50:13je pense que c'est bien

00:50:14dans le logiciel

00:50:15aussi des membres du RNA

00:50:15qui êtes présents

00:50:17dans la salle aujourd'hui

00:50:18néanmoins

00:50:18est-ce que vous pensez

00:50:20que les territoires

00:50:21ont vraiment pris

00:50:21la mesure

00:50:23pris conscience

00:50:24est-ce qu'ils ont commencé

00:50:26à prendre en compte

00:50:27les effets

00:50:29des règlements futurs

00:50:31des règlements climatiques

00:50:32futurs

00:50:32dans leurs aménagements

00:50:33bien sûr

00:50:33il ne suffit pas de savoir

00:50:35il ne suffit pas de partager

00:50:36c'est essentiel

00:50:37c'est mieux de savoir

00:50:38mais ça ne suffit pas

00:50:39c'est mieux de partager

00:50:40une conscience

00:50:42professionnelle

00:50:43dans des milieux variés

00:50:44que vous représentez

00:50:45il y en a d'autres

00:50:46qui sont sur les mêmes

00:50:47les mêmes moments

00:50:48moi je suis frappé

00:50:49dans les introductions

00:50:51de ce matin

00:50:51de notre progrès collectif

00:50:53parce que je ne l'envoie pas

00:50:54aux individus

00:50:54mais notre progrès collectif

00:50:55du vocabulaire

00:50:56qui est politique

00:50:58qui est déployé

00:50:59je veux dire

00:50:59l'introduction

00:51:00de monsieur le directeur

00:51:02ce matin

00:51:02sans vouloir

00:51:02c'est pas la même

00:51:04qu'il y a 5 ans

00:51:05il s'est passé quelque chose

00:51:07non seulement de sa part

00:51:08mais de notre part collective

00:51:10donc il y a quand même

00:51:12quelque chose

00:51:12d'assez remarquable

00:51:13dans notre

00:51:15rapidité

00:51:16de saisissement

00:51:17pour l'instant

00:51:19très notionnel

00:51:20voire intellectuel

00:51:22mais politique

00:51:22au fond

00:51:23après

00:51:24il faut que ça bouge

00:51:25dans toute la profondeur

00:51:26de la société

00:51:27et ça évidemment

00:51:28c'est

00:51:29c'est toute la

00:51:30c'est l'essence même

00:51:31de ce qu'on peut appeler

00:51:32une crise

00:51:33ou une polycrise

00:51:34donc j'ai pris un exemple

00:51:35parmi d'autres

00:51:36mais j'avais deux images

00:51:37et puis il y en a une

00:51:37que j'ai oublié de donner

00:51:38sur le littoral

00:51:39pour faire le pendant

00:51:40la mer et la montagne

00:51:41puisque les vacances approchent

00:51:42donc il faut

00:51:44vous connaissez

00:51:45l'image de gauche

00:51:46parce qu'elle est prise

00:51:46sur les sites

00:51:47du BRGM

00:51:48où on voit

00:51:48des simulations

00:51:50avec plus de 5 mètres

00:51:51mais celle-là

00:51:51m'intéresse beaucoup

00:51:52parce que moi je suis plutôt

00:51:53alpin d'ancrage

00:51:55et je trouve passionnant

00:51:56l'observation

00:51:58de ce qui est en train

00:51:58de se passer

00:51:59sur les un peu plus

00:52:00de 200 stations de ski

00:52:02200 c'est énorme

00:52:03parce qu'il y en a en fait

00:52:03beaucoup beaucoup

00:52:04de petites stations

00:52:06dont à peu près

00:52:0990%

00:52:10vous vous rendez compte

00:52:1290%

00:52:13vont devoir s'arrêter

00:52:15à 10

00:52:1620

00:52:1630

00:52:1640 ans

00:52:17ou un peu plus

00:52:18il va rester

00:52:20dans la dernière

00:52:21tiers du siècle

00:52:22une dizaine

00:52:23de grands domaines

00:52:24skiables

00:52:24c'est le skieur

00:52:25qui vous parle

00:52:26vous imaginez pas

00:52:27ce que ça me fait

00:52:28mais enfin

00:52:29il restera plus qu'une dizaine

00:52:30de lieux

00:52:31où on pourra pratiquer

00:52:32si tant est que c'est encore

00:52:33du sens

00:52:34et que ça réponde

00:52:34encore à un marché

00:52:36si je les a devant

00:52:37une assemblée

00:52:37d'acteurs du ski

00:52:38je me fais le lyncher

00:52:40voilà

00:52:41et tous les autres

00:52:42auront dû

00:52:43inventer la suite

00:52:44cette suite

00:52:45est très difficile

00:52:46à inventer

00:52:46et je montre

00:52:47vu cette image

00:52:47il faudrait pouvoir

00:52:48la commenter

00:52:49plus dans le détail

00:52:50qui vous montre

00:52:51les stations

00:52:53qui ont déjà fermé

00:52:54et je rends hommage

00:52:55à l'écrit en tout petit

00:52:56au docteur de géographie

00:52:58Pierre-Alexandre Métral

00:52:59qui a soutenu

00:53:00cette thèse l'an dernier

00:53:00et qui était le premier

00:53:01à faire des cartes

00:53:02qui aujourd'hui circulent bien

00:53:04à faire des typologies

00:53:05qui sont très importantes

00:53:06parce que le problème

00:53:06n'est pas du tout le même

00:53:07selon les stations

00:53:08à faire des enquêtes de terrain

00:53:09dans ces milieux

00:53:10socio-économiques

00:53:11très ancrés

00:53:12où on ne peut pas débarquer

00:53:13nous

00:53:14en arrivant en disant

00:53:14mais il faut repenser

00:53:15la suite maintenant

00:53:17alors le ski c'est fini

00:53:18alors qu'est-ce que vous faites

00:53:19donc voilà

00:53:21je suis tout simplement

00:53:22pour illustrer

00:53:23cette

00:53:25comment dire

00:53:27cet événement social

00:53:28profond

00:53:29ces transformations

00:53:30certaines

00:53:32silencieuses

00:53:33François-Julien

00:53:34très beau texte

00:53:34d'autres

00:53:35tonitruantes

00:53:36ces résistances

00:53:37ces batailles locales

00:53:39terribles

00:53:40aux dernières élections

00:53:41ça a encore fait

00:53:42bien sûr

00:53:43et c'est ça

00:53:44que nous vivons

00:53:44on peut appeler ça crise

00:53:46mais c'est une mutation

00:53:46et dans ces communes

00:53:50particulièrement exposées

00:53:51à ces bascules

00:53:52ces transformations

00:53:54dans celles

00:53:54qui acceptent

00:53:57qui veulent se transformer

00:53:58du coup

00:53:58est-ce qu'il y en a

00:53:59qui sont inspirantes

00:54:00quelques exemples

00:54:01qui peuvent inspirer

00:54:03d'autres

00:54:03alors

00:54:06la station

00:54:07de ski

00:54:07qui a la première

00:54:08mis les pieds dans le plat

00:54:09en disant

00:54:10moi je renonce

00:54:10j'anticipe un peu

00:54:11de toute façon

00:54:12ça va m'arriver

00:54:13donc je sais

00:54:14que je préfère

00:54:15être proactif

00:54:16et puis lâcher

00:54:17cette pente descendante

00:54:19pour entreprendre

00:54:19autre chose

00:54:20c'est m'établier

00:54:21dans le Jura

00:54:22station de ski de fond

00:54:23bon je ne sais pas

00:54:24où ils en sont rendus

00:54:25mais je sais que

00:54:26là au moins

00:54:27le contexte local

00:54:28a été plutôt propice

00:54:31et convergent

00:54:31et relativement consensuel

00:54:34pour s'engager

00:54:35dans autre chose

00:54:36partout ailleurs

00:54:37il y a d'énormes batailles

00:54:38entre des intérêts économiques

00:54:39très très

00:54:40je veux dire

00:54:41locaux

00:54:41populaires

00:54:42de commerçants

00:54:43de moniteurs de ski

00:54:45d'exploitants

00:54:46de loueurs

00:54:47etc

00:54:48on n'est pas dans le grand capitalisme mondialisé

00:54:50pas du tout

00:54:51du tout

00:54:52on est dans un tout petit

00:54:54capitalisme rentier local

00:54:55et donc

00:54:56c'est pas si simple

00:54:57de s'ajuster

00:54:58plus globalement

00:55:00la grande question

00:55:01toujours posée

00:55:02dans ce genre de moment

00:55:02où est-ce qu'on pourrait regarder

00:55:04pour s'inspirer un peu plus

00:55:06de etc

00:55:07il faut bien que je travaille

00:55:08un peu cette réponse

00:55:09parce que

00:55:09pas complètement dire

00:55:11nulle part

00:55:11c'est un peu raide

00:55:13donc je

00:55:14vous avais dit

00:55:15moi je suis très intéressé

00:55:17par ce qui se passe

00:55:17excusez-moi

00:55:18ce sont des exemples

00:55:19très localisés

00:55:20dans la communauté

00:55:21de communes

00:55:21du Clunisois

00:55:2340 communes

00:55:2420 000 habitants

00:55:25vous voyez

00:55:25un espace rural

00:55:28c'est le Charolais

00:55:29c'est l'arrière-côte chalonaise

00:55:31et c'est le Clunisois

00:55:32autour de la petite ville

00:55:33très particulière

00:55:34certes

00:55:36un peu nés

00:55:37avec une cuillère d'argent

00:55:38dans la bouche

00:55:39parce que

00:55:39il y a

00:55:41arts et métiers

00:55:42il y a les arts nationaux

00:55:43il y a

00:55:44Thésée pas très loin

00:55:45c'est un contexte

00:55:46un peu spécial

00:55:47mais n'empêche

00:55:47il se déroule

00:55:48allez voir

00:55:50écouter

00:55:50croiser leur chemin

00:55:51il se déroule

00:55:52dans cette comcom

00:55:53depuis une

00:55:55petite vingtaine d'années

00:55:57une façon

00:55:58de saisir

00:55:59les questions

00:55:59du redéveloppement

00:56:00de la ruralité

00:56:02du réancrage

00:56:03des territoires

00:56:03etc

00:56:04qui me paraît

00:56:05totalement exemplaire

00:56:06j'en connais pas beaucoup

00:56:07des comme ça

00:56:08en campagne

00:56:09ça c'est une campagne

00:56:10et si je dois parler

00:56:11d'une ville

00:56:11je disais

00:56:12dans la préparation

00:56:13que celle d'entre elles

00:56:15où je trouve

00:56:16que le courage

00:56:17d'affronter l'après

00:56:18est le plus clair

00:56:20et le plus sincère

00:56:22c'est Dunkerque

00:56:23parce que

00:56:24quand vous arrivez

00:56:24à Dunkerque

00:56:25vous voyez le 20ème siècle

00:56:28ArcelorMittal

00:56:28Graveline

00:56:29bon bon

00:56:30etc

00:56:31et vous avez

00:56:32là un système

00:56:33d'acteurs

00:56:33public-privé

00:56:35national-local

00:56:36voire international

00:56:37je ne dis pas

00:56:38que le chemin

00:56:39est tout tracé

00:56:40et très simple

00:56:41mais enfin

00:56:41je trouve que ça

00:56:42c'est une communauté urbaine

00:56:44qui travaille bien

00:56:45pour dire que

00:56:46j'ai plus de difficultés

00:56:48avec plein d'autres métropoles

00:56:49y compris celle où j'habite

00:56:50et qui fait un très beau travail

00:56:51parce que quand même

00:56:52faut pas

00:56:53je laisse pas du tout entendre

00:56:54que tous les autres

00:56:55ne font rien

00:56:55s'il vous plaît

00:56:56donc Rennes

00:56:57mais c'est peut-être

00:56:59un peu plus facile

00:57:00quoique

00:57:01bien sûr

00:57:01madame Apéret

00:57:02dirait

00:57:03viens donc

00:57:04mais peut-être

00:57:05un peu plus facile

00:57:05d'inventer le futur

00:57:06à Rennes

00:57:07qu'à Dunkerque

00:57:08donc voilà deux exemples

00:57:09et pour

00:57:09un peu de provoque

00:57:11mon troisième exemple

00:57:12et bien c'était Paris

00:57:14c'était tout simplement Paris

00:57:16parce que la question

00:57:16c'était

00:57:17où est-ce qu'on voit

00:57:18une collectivité

00:57:20qui est dans la conscience

00:57:21de ces transformations

00:57:22qui est dans l'affrontement

00:57:23de ces crises

00:57:24et qui travaille

00:57:25et se transforme

00:57:26alors évidemment

00:57:27le sport national

00:57:27de notre pays

00:57:29étant de s'essuyer les pieds

00:57:31sur le paillation parisien

00:57:33Céline disait

00:57:34qu'on rentrait dans Paris

00:57:35en s'essuyant les pieds

00:57:36sur la banlieue

00:57:37mais maintenant

00:57:37on s'essuie les pieds

00:57:38sur Paris

00:57:39c'est quand même

00:57:39beaucoup plus agréable

00:57:40surtout nous

00:57:41qui venons tous

00:57:42d'ailleurs à Paris

00:57:43moi je trouve

00:57:44en parisien de naissance

00:57:46que cette ville

00:57:47fait la preuve

00:57:48d'une capacité

00:57:48de transformation

00:57:49de résilience

00:57:50d'affrontement

00:57:51des multicrises

00:57:52qui est tout à fait remarquable

00:57:54je sais que la vie

00:57:55est dure

00:57:55que les inégalités

00:57:56y sont profondes

00:57:58que les problèmes

00:57:59sont multiples

00:58:00mais je vois pas

00:58:01une ville en panne

00:58:01par rapport à son futur

00:58:03quand je regarde Paris

00:58:05on verra si ça inspire

00:58:07des remarques

00:58:07des questions

00:58:08merci en tout cas

00:58:09alors merci pour ce premier temps

00:58:10on a finalement

00:58:11vous avez décrypté

00:58:12un peu ce qu'étaient

00:58:13ces crises

00:58:13et cette polycrise

00:58:16et justement

00:58:17du coup

00:58:17maintenant

00:58:18on va peut-être

00:58:18regarder

00:58:19comment ça induit

00:58:21des transformations

00:58:23nécessaires

00:58:23dans les modèles

00:58:24qui sont les nôtres

00:58:26ces crises

00:58:27donc c'est pas la première fois

00:58:27qu'on en parle

00:58:28mais là il y a cet effet

00:58:29effectivement de superposition

00:58:30elles sont bien documentées

00:58:33mais comment les attrape-t-on

00:58:34comment il faut-il

00:58:35comment faut-il maintenant

00:58:36les attraper ces crises

00:58:38ça souligne le problème

00:58:40de

00:58:42ce qui se passe

00:58:43dans la mise en système

00:58:45des crises

00:58:46quand le ministre

00:58:47de l'éducation nationale

00:58:50dit attention

00:58:51il va y avoir

00:58:52j'ai plus les chiffres en tête

00:58:53vous les avez peut-être

00:58:54vu dans la presse

00:58:54x centaines de milliers

00:58:56d'élèves en moins

00:58:57moi j'ai retenu les chiffres

00:58:58pour les étudiants

00:58:59je l'ai dit hier

00:59:00dans la ville d'Arras

00:59:00attention

00:59:01on va perdre un tiers

00:59:02des étudiants

00:59:04on a

00:59:06Arras

00:59:068000 étudiants

00:59:07très contents

00:59:08des 30 dernières années

00:59:09d'avoir été capables

00:59:11de monter

00:59:11en puissance

00:59:12sur la carte universitaire

00:59:13à qui on annonce

00:59:14gentiment

00:59:14que la suite

00:59:15c'est

00:59:16tu divises

00:59:17bon bref

00:59:19chaque saisissement

00:59:20de ces crises

00:59:22on va dire sectorielles

00:59:23mais c'est pas

00:59:24très bon

00:59:24c'est une façon

00:59:25de les décrire

00:59:26en soi

00:59:28induit

00:59:29un défi politique

00:59:30et amène

00:59:31à considérer

00:59:32des leviers

00:59:32le vrai problème

00:59:33c'est qu'elles se combinent

00:59:34avec toutes les autres

00:59:36ces crises

00:59:37et donc celles

00:59:38dont je suis en train

00:59:38de parler

00:59:39de démographie scolaire

00:59:40se combinent

00:59:40avec plein d'autres

00:59:41et c'est cette combinaison

00:59:43là systémique

00:59:44qui rend la chose

00:59:45particulièrement difficile

00:59:46alors regardez

00:59:47bon d'abord

00:59:48je les ai indiquées

00:59:49à gauche

00:59:50mais il n'y a rien de nouveau

00:59:52mais c'est pour dire

00:59:52que la crise

00:59:53c'est la rétraction foncière

00:59:55plus le plafond

00:59:56sur la ressource en eau

00:59:57plus la rétraction bancaire

00:59:59parce que

00:59:59les banques suivent plus

01:00:01plus un monde

01:00:03de ménages

01:00:06où les ménages

01:00:07d'une seule personne

01:00:08sont devenus majoritaires

01:00:09dans nos villes

01:00:10plus de 50%

01:00:11des ménages

01:00:12dans nos villes

01:00:12sont des personnes seules

01:00:13plus le coût du kilombre

01:00:15etc

01:00:15et donc c'est la combinaison

01:00:18de tous ces facteurs

01:00:18ça c'est très très difficile

01:00:20c'est comme dirait Morin

01:00:21très complexe

01:00:22parce que ça renvoie

01:00:23à des technicités

01:00:24des champs d'action

01:00:25des milieux professionnels

01:00:26des intérêts socio-économiques

01:00:28qui sont très extrêmement variés

01:00:29moyennant quoi

01:00:30à gauche de la diapo

01:00:32moi je suis comme tout le monde

01:00:33je me félicite

01:00:34qu'en dépit des très mauvaises nouvelles

01:00:35qui viennent d'être données

01:00:36sur le ZAN

01:00:36enfin c'est pas des nouvelles

01:00:37on les connaissait

01:00:39nous sommes quand même

01:00:40dans un trend

01:00:40de baisse de consommation

01:00:42des espaces naturels

01:00:44agricoles et forestiers

01:00:44là c'est encore

01:00:45à l'étape de consommation

01:00:46c'est pas l'étape

01:00:47d'artificialisation

01:00:48c'est les travaux du CEREMA

01:00:50qui permettent de suivre ça

01:00:51moi j'ai reconstitué le graphique

01:00:53j'espère ne pas être

01:00:54trop trompé

01:00:55mais enfin on voit bien

01:00:55la pente baisse

01:00:56sauf qu'en dessous

01:00:57par rapport à l'indice 100

01:01:011982

01:01:01d'un certain nombre

01:01:03d'indications

01:01:03sur ce que sont

01:01:05aujourd'hui

01:01:05les surfaces artificialisées

01:01:07par

01:01:07alors il y a les couleurs

01:01:09les maisons

01:01:10les logements

01:01:11etc.

01:01:11vis-à-vis de la population

01:01:12nous voyons que rien ne change

01:01:14dans la logique profonde

01:01:15de l'extension

01:01:16c'est-à-dire

01:01:16ce graphique en bas

01:01:17là avec ses deux courbes

01:01:18la courbe de la population

01:01:20discrète en bleu

01:01:21gentiment

01:01:22qui commence à plafonner

01:01:23comme je vous l'ai dit

01:01:23tout à l'heure

01:01:24qui va s'arrêter d'augmenter

01:01:25et puis celle

01:01:26qui est en rouge

01:01:27là-haut

01:01:27et qui parle

01:01:28des sols artificialisés

01:01:30ça frémit très peu

01:01:32c'est moins qu'on puisse dire

01:01:33on voit pas

01:01:35le renversement

01:01:35de ce qu'il y a au-dessus

01:01:36c'est pour moi

01:01:38l'expression

01:01:39de ce que je dis

01:01:39quant à la difficulté

01:01:41d'arriver à attraper

01:01:42à un moment donné

01:01:43des effets

01:01:44systémiques

01:01:44on peut

01:01:46avoir une politique

01:01:47de sobriété

01:01:48très intéressante

01:01:49et peut-être

01:01:50qu'on va réussir

01:01:52à faire que ce graphique

01:01:53se poursuive

01:01:54et non pas reparte

01:01:55à la hausse

01:01:55parce que quand on regarde

01:01:57dans les derniers bâtonnets

01:01:58ça a pas l'air très très bon

01:02:00mais ceci dit

01:02:01pour que ça ait un effet

01:02:03sur le modèle

01:02:04d'aménagement

01:02:06nous sommes amenés

01:02:07à saisir

01:02:09une immense diversité

01:02:10d'enjeux

01:02:13moyennant quoi

01:02:14je trouve très intéressant

01:02:16ce que vous avez dit

01:02:16sur ce réseau national

01:02:18des aménageurs

01:02:19moi je suis prof

01:02:21à l'école d'urbanisme

01:02:22de Paris

01:02:23je vois bien

01:02:23à quelles échelles

01:02:24et quel monde

01:02:25de production

01:02:26ça renvoie

01:02:27qu'une opération

01:02:28d'aménagement

01:02:29et je le vis

01:02:31d'autant plus

01:02:31de façon dubitative

01:02:33que mon autre pied

01:02:34c'est d'être

01:02:34sur l'aménagement

01:02:35du territoire

01:02:36le même mot

01:02:37dit deux choses

01:02:37différentes

01:02:39et se tournent

01:02:40vers deux mondes

01:02:41professionnels

01:02:41qui ne se fréquentent

01:02:42pas beaucoup

01:02:42sauf que vous dites

01:02:43on va faire

01:02:44le réseau national

01:02:45de l'aménagement

01:02:45c'est très bien

01:02:46le premier à l'avoir dit

01:02:47c'est Pierre Vels

01:02:48qui disait

01:02:49il y a un très grand écart

01:02:50entre l'aménagement

01:02:51du territoire

01:02:51et puis on va dire

01:02:52en gros

01:02:52l'urbanisme

01:02:53et l'aménagement

01:02:54au sens urbain

01:02:54il faudrait s'en sortir

01:02:56car c'est un même espace

01:02:57multiscalaire

01:02:58avec des enjeux

01:02:59qui sont les mêmes

01:02:59de haut en bas

01:03:01et alors

01:03:02je me permets une question

01:03:03qui est peut-être pas facile

01:03:04mais du coup

01:03:04cette complexité

01:03:06ce système

01:03:10ces combinaisons

01:03:11qu'il faut arriver

01:03:11à prendre en compte

01:03:12comment

01:03:13déjà est-ce qu'aujourd'hui

01:03:14l'aménagement

01:03:15ou les deux aménagements

01:03:16que vous venez de citer

01:03:17finalement

01:03:18qui doivent se rencontrer

01:03:18comment ils le prennent

01:03:20et comment elles prennent

01:03:21cette complexité

01:03:22et ce besoin

01:03:23d'écrire

01:03:24des combinaisons

01:03:25et comment il faudrait faire

01:03:27idéalement

01:03:28quand c'est complexe

01:03:30dirait Morin

01:03:32je ne vais pas certainement

01:03:33tenter de paraphraser

01:03:36il faut que nous

01:03:38haussions notre

01:03:40capacité collective

01:03:41d'intelligence

01:03:42parce que

01:03:43il est à la portée

01:03:44de la plupart d'entre nous

01:03:45de trouver une solution simple

01:03:47à un promène simple

01:03:48ça devient

01:03:50humainement

01:03:51moins possible

01:03:52pour des individus

01:03:53et des cerveaux

01:03:54on va dire isolés

01:03:55de trouver des réponses

01:03:58complexes

01:03:58à des problèmes complexes

01:04:00et donc

01:04:02face à la complexité

01:04:03on est obligé

01:04:04de déployer

01:04:05des dispositifs

01:04:06des moments

01:04:07des capacités

01:04:08d'intelligence

01:04:09collective

01:04:09entre nous

01:04:11franchement

01:04:11c'est quand même

01:04:11notre monde professionnel

01:04:12à tous

01:04:14et c'est pourquoi

01:04:15nous sommes envahis

01:04:15d'appareils connectés

01:04:16de tous ordres

01:04:17on les a sur le genou

01:04:18je les ai devant moi

01:04:19ils sont là

01:04:19parce que c'est ceux

01:04:20qui nous permettent

01:04:21d'interagir entre cerveaux

01:04:22à travers nos ordinateurs

01:04:24cette intelligence collective

01:04:25vous la produisez

01:04:27c'est ce moment là

01:04:28c'en est d'autre

01:04:28ce sera cet après-midi

01:04:29les ateliers

01:04:30ce sera les multiples

01:04:31rendez-vous que vous avez

01:04:32ce seront vos réunions d'équipe

01:04:33vos séminaires d'encadrement

01:04:36vos moments très

01:04:38difficiles

01:04:38mais que vous arrivez

01:04:39à surmonter

01:04:40quand il faut rendre

01:04:40des arbitrages

01:04:41etc.

01:04:42notre vrai défi

01:04:43est d'arriver

01:04:44à emmener

01:04:45la société entière

01:04:46dans l'intelligence collective

01:04:48c'est pas juste

01:04:49qu'on va dire

01:04:50une fraction éclairée

01:04:51en responsabilité

01:04:53de décideurs

01:04:54d'acteurs

01:04:54d'opérateurs

01:04:55de faiseurs

01:04:55que nous sommes

01:04:57cavale devant

01:04:58c'est beaucoup plus

01:05:00et ce n'est pas une question

01:05:01d'acceptabilité sociale

01:05:02mais de transformation sociale

01:05:04c'est que la société

01:05:06rentre dans

01:05:06des dispositifs

01:05:07d'intelligence collective

01:05:08ça fait un peu

01:05:09comment dire

01:05:10un télo

01:05:11de le dire comme ça

01:05:12mais les dispositifs

01:05:13d'intelligence collective

01:05:14sont ceux

01:05:15qui permettent

01:05:16ou qui permettraient

01:05:17parce qu'ils ne sont pas

01:05:18si nombreux

01:05:18à nos citoyens habitants

01:05:21contribuables

01:05:21et lecteurs

01:05:22de prendre conscience

01:05:25qu'à un moment donné

01:05:26dans un lieu donné

01:05:27sur un sujet donné

01:05:28ils sont en train

01:05:29de fabriquer

01:05:29une réponse complexe

01:05:30à un problème complexe

01:05:32là où

01:05:33arrivant dans la salle

01:05:34ce qu'ils voudraient

01:05:35surtout entendre

01:05:36c'est que le problème

01:05:37n'est pas compliqué

01:05:37ce qui n'est pas la même chose

01:05:38que complexe

01:05:39et que la réponse est simple

01:05:41et bon

01:05:41il y a un saut culturel

01:05:43et pour finir

01:05:44comme il y a un saut culturel

01:05:46comme ça implique

01:05:47des comportements politiques

01:05:49citoyens

01:05:50délibératifs

01:05:51démocratiques

01:05:52d'une profondeur

01:05:54de transformation

01:05:54sans une autre bascule

01:05:55celle-là

01:05:55tout à fait abyssale

01:05:57je pense qu'au fond du fond

01:05:59le vrai défi

01:06:00est culturel

01:06:01c'est-à-dire que

01:06:02ça renvoie

01:06:03à ce qui nous lie

01:06:04notre système

01:06:05de représentation

01:06:06comment nous nommons

01:06:07l'Ochéose

01:06:08dans quoi nous nous inscrivons

01:06:09dans quelle trajectoire

01:06:11d'apprentissage

01:06:12et de transmission

01:06:12nous sommes

01:06:13enfin bon

01:06:13la culture

01:06:14voilà

01:06:14autrement dit

01:06:15pour moi

01:06:16aujourd'hui

01:06:17agir

01:06:17dans un monde

01:06:19en crise

01:06:20pour l'aider

01:06:21à se transformer

01:06:22c'est se redonner

01:06:24une multitude

01:06:25de rendez-vous culturels

01:06:26de tous ordres

01:06:27y compris locaux

01:06:28et territoriaux

01:06:29partout

01:06:29sur tous les sujets

01:06:30parce que c'est par la culture

01:06:32que nous nous transformerons

01:06:33parce que nous avons besoin

01:06:34d'une transformation

01:06:35qui implique de l'intelligence collective

01:06:37et donc

01:06:38cette prise de conscience culturelle

01:06:40je crois que vous l'abordez bien

01:06:41dans votre dernier ouvrage

01:06:42notamment au travers

01:06:44de principe

01:06:44que vous énoncez

01:06:46pour transformer

01:06:48quelque part

01:06:49la façon

01:06:49d'aménager

01:06:51est-ce que vous pouvez

01:06:52en dire quelques mots

01:06:53oui

01:06:53très rapidement

01:06:54parce que

01:06:55voilà

01:06:55mais

01:06:59une stratégie nationale

01:07:01s'en vient

01:07:02vous notez au passage

01:07:04que le S

01:07:04ne dira pas

01:07:05schéma

01:07:05comme dans les années

01:07:07d'antan

01:07:07mais stratégie

01:07:09stratégie c'est pilotage

01:07:10stratégie c'est chemin

01:07:12stratégie c'est adéquation

01:07:13entre besoins et moyens

01:07:15c'est pas schéma

01:07:16ça c'est déjà un changement

01:07:17absolument fondamental

01:07:19qu'il faudra dire et répéter

01:07:20moi c'est ma modeste contribution

01:07:21et je sais que

01:07:23je suis déjà en retard

01:07:24par rapport à des choses

01:07:25qui sont

01:07:26qui sont entendues

01:07:27qui sont acquises

01:07:28par exemple ce matin

01:07:28on l'entend très bien

01:07:30la vraie question

01:07:31effectivement

01:07:31c'est de donner place

01:07:33à la réparation

01:07:34au recyclage

01:07:34c'est quelque part

01:07:35dans les propositions

01:07:36d'autres sur lesquelles

01:07:37j'attends de voir

01:07:38la copie politique

01:07:40en bon citoyen

01:07:41que je suis

01:07:41allons-nous vraiment

01:07:42passer d'une politique

01:07:43d'appui aux catégories

01:07:45de territoire

01:07:45urbain, rural,

01:07:47petite ville

01:07:48avec tous les lobbies

01:07:50bien mis en ordre

01:07:52de bataille derrière

01:07:52ou allons-nous rentrer

01:07:54dans une conception

01:07:56collective

01:07:56plus exigeante

01:07:57plus difficile

01:07:58qu'on fait

01:07:58intelligence collective

01:07:59d'appui au système

01:08:01de territoire

01:08:02consistant à dire

01:08:02à la petite ville

01:08:03je ne viens pas

01:08:04t'aider toi

01:08:05je viens t'aider

01:08:06à prendre place

01:08:07dans un système

01:08:07et à une campagne

01:08:08la même chose

01:08:09et à une métropole

01:08:11la même chose

01:08:12je ne te demande pas

01:08:12d'être surpuissante

01:08:13et de régler

01:08:14tous tes problèmes

01:08:15en te débarrassant

01:08:17de toute solidarité

01:08:18avec les autres

01:08:19je te demande

01:08:20de prendre en charge

01:08:20un système

01:08:21qui te déborde

01:08:22de beaucoup

01:08:22voilà

01:08:23donc je ne fais pas

01:08:24à tous les autres

01:08:25mais je sais qu'on va

01:08:26aller sur le dernier

01:08:26parce que

01:08:27je m'interroge sur

01:08:28qu'est-ce que c'est

01:08:29le développement

01:08:29territorial régénératif

01:08:30oui c'est ça

01:08:31oui

01:08:31et

01:08:33non mais

01:08:33je vous cite d'ailleurs

01:08:35dans votre ouvrage

01:08:37vous dites

01:08:37l'aménagement régénératif

01:08:39et l'oxymore

01:08:39qu'il faut à notre époque

01:08:41intéressant

01:08:41si on peut développer

01:08:42développement

01:08:44donc

01:08:45dans la conception

01:08:48la plus basique

01:08:49prélèvement

01:08:50ou prédation

01:08:52ou extraction

01:08:53disent aujourd'hui

01:08:54plein de collègues

01:08:55qui retravaillent

01:08:56ces questions

01:08:57dans

01:08:58comment dire

01:08:59sous le paradigme

01:09:00de l'anthropocène

01:09:01donc

01:09:02il y a dans

01:09:03développement

01:09:03l'idée

01:09:04que

01:09:04nous nous servons

01:09:06dans

01:09:07un monde

01:09:08de ressources

01:09:09pour fabriquer

01:09:10des nouvelles conditions

01:09:11etc

01:09:12et il y a dans

01:09:13régénératif

01:09:14son inverse

01:09:15et consistant

01:09:16à dire

01:09:17que

01:09:17nous devons

01:09:18agir

01:09:20de telle sorte

01:09:20que

01:09:21ce que nous avons

01:09:22utilisé

01:09:24prélevé

01:09:24détourné

01:09:25ponctionné

01:09:26doit être

01:09:27restitué

01:09:28en mieux

01:09:30en réparation

01:09:32en réparation

01:09:32donc

01:09:33l'eau prise

01:09:34dans

01:09:34les nappes de surface

01:09:37les circulations

01:09:38hydrologiques

01:09:38ou les nappes profondes

01:09:39ok

01:09:40il faut irriguer

01:09:42on en a besoin

01:09:42dans la production

01:09:43évidemment

01:09:44on a besoin

01:09:44dans la potabilité

01:09:46des territoires

01:09:48nous devons

01:09:50derrière

01:09:50contribuer

01:09:52dans ce cycle là

01:09:53à

01:09:55réaméliorer

01:09:56parce qu'elle a

01:09:57beaucoup souffert

01:09:57la qualité

01:09:58de la ressource

01:09:59donc le développement

01:10:00il est régénératif

01:10:01quand il utilise

01:10:02des ressources

01:10:03en les remettant

01:10:04dans un circuit

01:10:05en meilleur état

01:10:05et ça vaut pour tout

01:10:07y compris

01:10:08des choses très compliquées

01:10:09pour nous aménageurs

01:10:10à considérer

01:10:11que sont les sols

01:10:12parce que

01:10:13quand on arrive

01:10:13faire une opération

01:10:14le sol

01:10:14on le dégage

01:10:15on le décaisse

01:10:16on l'enlève

01:10:17on le bulldozer

01:10:19bref

01:10:20vous voyez ce que je veux dire

01:10:21on fait intervenir

01:10:21un bulldozer

01:10:22donc on enlève la strat

01:10:23or

01:10:24nous avons tous

01:10:26progressé

01:10:26pour comprendre

01:10:27qu'un sol

01:10:28est

01:10:29un espace

01:10:30de métamorphose

01:10:31entre

01:10:33le végétal

01:10:34et le minéral

01:10:35et que par conséquent

01:10:36c'est extrêmement

01:10:37délicatement organisé

01:10:38par des échanges

01:10:39biochimiques

01:10:39sur toute une stratification

01:10:41qui peut prendre

01:10:41plusieurs mètres

01:10:42ou quelques centimètres

01:10:43et qui arrive

01:10:44avec un coup de bulle

01:10:44pour enlever le sol

01:10:46c'est fiche en l'air

01:10:47toute une ingénierie

01:10:49écologique naturelle

01:10:50qui s'est mis en place

01:10:50pendant parfois

01:10:51quelques décennies

01:10:53parfois quelques milliers

01:10:54d'années

01:10:55alors comment est-ce

01:10:56qu'on rétablit

01:10:57la ressource sol

01:10:58quand on fait comme ça

01:10:59en faisant autrement

01:11:01je ne vais pas

01:11:02parler d'ingénierie

01:11:03technique

01:11:04des sols

01:11:04mais il faut

01:11:05prélever les sols

01:11:06il faut les trier

01:11:06il faut être en capacité

01:11:08de pouvoir les recycler

01:11:09et les rétablir

01:11:10ailleurs

01:11:11ça fait une manipulation

01:11:12c'est vrai

01:11:13mais c'est mieux

01:11:13que de bulldozer

01:11:16décidément

01:11:16je n'arrive pas

01:11:16c'est pas un verbe

01:11:18très courant

01:11:18donner un coup

01:11:19de bulldozer

01:11:20dans la couche vivante

01:11:22de nos surfaces terrestres

01:11:23ce que jusqu'à présent

01:11:26il est relativement basique

01:11:28de faire

01:11:28donc le développement

01:11:29est régénératif

01:11:30parce qu'il est rétabli

01:11:31les ressources

01:11:32dont il procède

01:11:34j'ai l'impression

01:11:35c'est vrai

01:11:36qu'on sent bien

01:11:37la nécessité

01:11:38de cet aménagement

01:11:40développement

01:11:41aménagement régénératif

01:11:43et donc on se dit

01:11:45pour réussir

01:11:46cette transformation

01:11:46réussir cet aménagement

01:11:47régénératif

01:11:48on est quand même

01:11:49un peu sur une ligne

01:11:49de crête

01:11:50mine de rien

01:11:51si je reprends

01:11:52les propos

01:11:53de Sarah Bellier

01:11:54en introduction

01:11:55c'est vrai que

01:11:56si je me mets

01:11:57à la place des aménageurs

01:11:58on est quand même

01:11:59sous la somme

01:11:59d'une somme

01:12:00d'injonctions

01:12:01qui viennent tous

01:12:02se télescoper

01:12:04et donc comment

01:12:05finalement on arrive

01:12:06à fabriquer

01:12:07du compromis

01:12:09des arbitrages

01:12:10dans ce contexte

01:12:11et qu'est-ce que ça peut

01:12:12changer dans la conduite

01:12:14de projet

01:12:15ça c'est du work

01:12:16in progress

01:12:17cet aboutissement

01:12:18c'est de la réflexion

01:12:20en cours

01:12:21sollicité par le SCOT

01:12:22de Métropole Savoie

01:12:23Chambéry

01:12:24Aix-les-Bains

01:12:25les montagnes autour

01:12:26le lac

01:12:27etc

01:12:28nous travaillons

01:12:29à partir

01:12:29du très bon rapport

01:12:31un peu lourd

01:12:32mais très intéressant

01:12:33de France Stratégie

01:12:35sur les conflits

01:12:35de soutenabilité

01:12:36avec les élus

01:12:38de la montagne

01:12:39de la ville

01:12:39de la campagne

01:12:40etc

01:12:40urbains

01:12:41ruraux

01:12:41tous ensemble

01:12:42sur

01:12:44la façon

01:12:45dont ils relèvent

01:12:45les injonctions

01:12:46contradictoires

01:12:47qu'ils reçoivent

01:12:48produisez du logement

01:12:50mais ne consommez pas

01:12:50du foncier

01:12:53résolvez l'embolie

01:12:54de la cluse

01:12:56chambérienne

01:12:57mais

01:12:58atténuez un peu

01:13:00l'hystérie mobilitaire

01:13:01enfin bref

01:13:02etc

01:13:04autrement dit

01:13:05il faut

01:13:06être

01:13:06tout

01:13:07et un peu

01:13:07son contraire

01:13:08et donc

01:13:12affrontons

01:13:13nous nous engageons

01:13:14dans un travail

01:13:15avec eux

01:13:15je fais un récit

01:13:16il y a quelques mois

01:13:17sur la façon

01:13:18dont on affronte

01:13:19ces conflits

01:13:19de soutenabilité

01:13:20et donc

01:13:21je me dis

01:13:21là on est devant

01:13:22un problème

01:13:24que probablement

01:13:25d'autres

01:13:27rencontrent

01:13:27dans d'autres

01:13:28circonstances

01:13:29et

01:13:30ont su

01:13:31sinon résoudre

01:13:32en tout cas

01:13:33dont ils ont su

01:13:34organiser

01:13:35le saisissement

01:13:35et je pense

01:13:36à la scène

01:13:36internationale

01:13:37vous me direz

01:13:37que c'est pas

01:13:38très démonstratif

01:13:39en ce moment

01:13:40mais qui

01:13:41depuis

01:13:42le milieu

01:13:42des temps

01:13:43modernes

01:13:43est confronté

01:13:44à la capacité

01:13:45de réguler

01:13:46les chocs

01:13:47de souveraineté

01:13:47c'est comme

01:13:48des chocs

01:13:49de soutenabilité

01:13:50c'est à dire

01:13:50c'est des raisons

01:13:51supérieures

01:13:52qui viennent se frotter

01:13:53à d'autres raisons

01:13:54supérieures

01:13:55et on invente

01:13:56à partir du 16ème

01:13:57la diplomatie

01:13:58enfin même

01:13:58un petit peu avant

01:13:59quand même

01:14:00des cadres

01:14:01pour le travailler

01:14:02des tiers passeurs

01:14:04des procédures

01:14:05un peu cachées

01:14:05pour mettre

01:14:06de l'huile

01:14:06dans les rouages

01:14:07etc

01:14:08et puis il arrive

01:14:09aussi qu'au 21ème siècle

01:14:10des grands leaders

01:14:11s'assoient dessus

01:14:12magistralement

01:14:13enfin bref

01:14:13et donc

01:14:14je fais cette proposition

01:14:15mais ça

01:14:17ça reste complètement

01:14:18à travailler

01:14:18sur

01:14:19qu'est-ce que c'est

01:14:20qu'aujourd'hui

01:14:20faire de l'aménagement

01:14:21c'est évidemment

01:14:22mais ça a été très bien dit

01:14:24par les précédents

01:14:25c'est tout

01:14:26sauf

01:14:28un processus technique

01:14:29dans lequel

01:14:29il suffit de mettre

01:14:30tout bien en ordre

01:14:32que nous avons appris

01:14:33à l'université

01:14:33bien sûr

01:14:34à l'école d'humanisme

01:14:34de Paris

01:14:35et ailleurs

01:14:35et que nous mettons

01:14:36en place

01:14:37c'est piloter

01:14:38par gros temps

01:14:39j'aime bien dire

01:14:40c'est piloter

01:14:41par gros temps

01:14:42et on n'arrêtera pas

01:14:43de piloter

01:14:43par gros temps

01:14:44parce que

01:14:45Edgier Morin

01:14:46nous sommes entrés

01:14:47dans l'errance

01:14:47nous ne sortirons pas

01:14:48de l'itinérance

01:14:49on va être toujours

01:14:50dans le gros temps

01:14:50et dans le gros temps

01:14:51il faut s'organiser

01:14:52pour qu'on ne soit pas

01:14:53nous les uns les autres

01:14:54malheureux

01:14:55d'être en permanence

01:14:57confrontés

01:14:57à l'impossibilité

01:14:58ou à la remise

01:14:59en cause

01:15:00ou à l'inattendu

01:15:02de la contestation

01:15:04etc.

01:15:05ça fait partie

01:15:06du chemin

01:15:09désormais commun

01:15:10de ce qui est

01:15:11un acte d'aménagement

01:15:12à condition

01:15:13que nous ayons

01:15:14quelques-uns

01:15:14de ces dispositifs

01:15:18qui nous permettent

01:15:19aujourd'hui

01:15:19de nous saisir

01:15:20réellement

01:15:20de la conflictualité

01:15:22qu'il y a

01:15:23dans les chocs

01:15:24de soutenabilité

01:15:25et non pas

01:15:27de les vivre

01:15:27comme ce qui

01:15:28nous empêche

01:15:29de travailler

01:15:30mais de les transformer

01:15:31en ce à partir

01:15:33de quoi nous travaillons

01:15:34et donc

01:15:34les étapes sont là

01:15:36elles relèvent un peu

01:15:37d'une culture

01:15:37de la COP

01:15:39de la conférence

01:15:40des parties prenantes

01:15:40elles relèvent un peu

01:15:41du dispositif

01:15:42de la diplomatie

01:15:43tout simplement

01:15:44les deux premières étapes

01:15:45sont essentielles

01:15:46commencer par reconnaître

01:15:47les intérêts en présence

01:15:49se les présenter

01:15:50être certain

01:15:51qu'ils soient tous là

01:15:52et que ne débarque pas

01:15:53l'acteur imprévu

01:15:55en plein milieu

01:15:56de procès

01:15:56qui dit

01:15:56vous ne m'avez pas écouté

01:15:58et moi

01:15:59j'ai des intérêts

01:16:00et un point de vue

01:16:01et une contestation

01:16:01à faire valoir

01:16:02donc faire en sorte

01:16:03que cette scène

01:16:04soit identifiée

01:16:05par tous

01:16:05de la façon

01:16:06la plus exhaustive possible

01:16:07point 1

01:16:08faire en sorte

01:16:09que chacun écoute

01:16:10et reconnaisse

01:16:11même s'il est en désaccord

01:16:13évidemment

01:16:13en divergence

01:16:14les arguments

01:16:16et les positions

01:16:17de l'autre

01:16:17et que le collectif

01:16:19des parties prenantes

01:16:21divergentes

01:16:21porteurs tous

01:16:22d'intérêts

01:16:23extrêmement opposés

01:16:26prennent le temps

01:16:27de dire

01:16:27ah vous

01:16:28les exploitants

01:16:30agricoles

01:16:31productivistes

01:16:31de la Bretagne

01:16:32qui met cher

01:16:33vous voyez le monde

01:16:33comme ça

01:16:35c'est embêtant

01:16:36parce que nous

01:16:37nous estimons

01:16:38que concernant l'eau

01:16:39il faudrait peut-être

01:16:40bon bref

01:16:41il y a comme ça

01:16:43des étapes

01:16:45la plus importante

01:16:46et sans doute

01:16:46la troisième

01:16:46consistant à dire

01:16:47quand nous avons

01:16:48un problème aujourd'hui

01:16:49et nous n'avons que

01:16:50des problèmes

01:16:51comme je viens de le dire

01:16:52il serait sans doute

01:16:54nécessaire

01:16:54que nous convenions

01:16:56du cadre

01:16:57dans lequel

01:16:57ce problème

01:16:58se saisit

01:16:59et du calendrier

01:17:00dans lequel

01:17:01on s'engage

01:17:02collectivement

01:17:02partie 1

01:17:04partie 2

01:17:04partie 1

01:17:05informé

01:17:06de la partie 2

01:17:07à le résoudre

01:17:07autrement dit

01:17:10un cheminement

01:17:11n'est pas un chemin

01:17:13infini

01:17:13ouvert

01:17:14qui conduit

01:17:15on ne sait pas

01:17:17trop bien où

01:17:17non

01:17:17c'est

01:17:18alors

01:17:18confère Notre-Dame-des-Landes

01:17:20dossier ouvert

01:17:2140 ans

01:17:22à la fin

01:17:22perdu dans

01:17:23on ne sait pas très bien

01:17:24quel sable

01:17:25de l'aigreur général

01:17:26non

01:17:27c'est

01:17:29la résolution

01:17:30des conflits

01:17:30peut progresser

01:17:31à condition

01:17:31qu'elle convienne

01:17:32de temps

01:17:33dont

01:17:34on conviendra

01:17:35qu'il referme

01:17:36un moment

01:17:37quitte à

01:17:37en réouvrir

01:17:38un autre

01:17:38derrière

01:17:39point 4

01:17:40on déborde

01:17:41alors

01:17:42on déborde pas encore

01:17:43mais il nous reste

01:17:44très peu de temps

01:17:44et peut-être

01:17:45pour une toute dernière

01:17:45question rapide

01:17:47vous avez évoqué

01:17:48l'école d'urbanisme

01:17:49de Paris

01:17:49parce qu'en fait

01:17:50vous êtes enseignant

01:17:51à l'école d'urbanisme

01:17:51de Paris

01:17:52on l'a dit

01:17:52et d'ailleurs

01:17:53ça tombe bien

01:17:53j'ai deux jeunes

01:17:54collaboratrices

01:17:54dans la salle

01:17:55qui sortent de cette école

01:17:56et donc moi

01:17:56j'aimerais que vous

01:17:58nous disiez

01:17:59quel regard vous portez

01:17:59finalement sur l'impact

01:18:01qu'ont ces transformations

01:18:02sur les jeunes

01:18:03professionnels

01:18:03aujourd'hui

01:18:04à la fois ceux

01:18:05qui sont dans les écoles

01:18:06qui vont en sortir

01:18:07puis les jeunes

01:18:07professionnels aussi

01:18:08chez les aménageurs

01:18:09et les opérateurs

01:18:10d'une manière générale

01:18:11comment vivent-ils ça

01:18:12qu'est-ce qu'on fait

01:18:13de ça en fait

01:18:14de ces transformations

01:18:14j'ai moi aussi

01:18:19et que l'EFA

01:18:20je l'emmène

01:18:20dans ce genre

01:18:21des moments

01:18:22d'autres stagiaires

01:18:23sont à Grand Paris

01:18:24aménagement

01:18:24etc

01:18:25ils ne sont pas là

01:18:27je veux juste

01:18:28attester du fait

01:18:29que l'EUP

01:18:31est une des structures

01:18:32qui produit

01:18:33les professionnels

01:18:34que vous embauchez

01:18:34il y en a plein d'autres

01:18:35en France

01:18:36à Paris

01:18:36etc

01:18:36et au niveau européen

01:18:38attester du fait

01:18:39que les collègues

01:18:41les jeunes collègues

01:18:41moi je ne suis pas

01:18:42très loin de la retraite

01:18:43je vais bientôt m'arrêter

01:18:43les jeunes collègues

01:18:44les quadras surtout

01:18:45ont réalisé

01:18:47ces derniers temps

01:18:49parce que nous sommes

01:18:50dans des rendez-vous

01:18:50de maquettes

01:18:51de formation

01:18:52qui fait que

01:18:53nous devons redéfinir

01:18:55tous les 5 ans

01:18:55le cadre pédagogique

01:18:57que nous nous donnons

01:18:58en clair

01:18:58l'habilitation des diplômes

01:19:00et les diplômes de master

01:19:01ont réalisé

01:19:02dans les derniers mois

01:19:02un travail de mise à jour

01:19:04totalement révolutionnaire

01:19:06totalement révolutionnaire

01:19:07moi je

01:19:08voilà

01:19:09je n'y ai pas participé

01:19:10c'est pour ça

01:19:10de loin

01:19:11parce que

01:19:12je ne vais pas concevoir

01:19:13les formations

01:19:13où je n'interviendrai plus

01:19:15mais je les ai regardées faire

01:19:16je vais encore enseigner

01:19:17deux ans avec eux

01:19:18dans ce nouveau cadre

01:19:19voilà

01:19:20il y a un nouveau parcours

01:19:21l'ancien s'appelait

01:19:22environnement

01:19:24on a commencé par dire

01:19:25de l'environnement

01:19:25il y en a dans tous les parcours

01:19:26il n'y a pas un parcours

01:19:28environnement

01:19:28puis un parcours logement

01:19:29puis un parcours transport

01:19:30c'est pas possible

01:19:31donc la question écologique

01:19:32elle est partout

01:19:33il y a un parcours

01:19:34entièrement dédié

01:19:35à la question

01:19:36de la sobriété foncière

01:19:38et de l'écologie des sols

01:19:39parce qu'on peut faire

01:19:40on peut rebâtir

01:19:42toute une montée

01:19:43en compétence professionnelle

01:19:44autour de cette question là

01:19:46c'est extrêmement riche

01:19:48en conséquence

01:19:49tous azimuts

01:19:50et on n'en fera pas

01:19:51des spécialistes de pédologie

01:19:52bien sûr

01:19:52mais on en fera

01:19:53des vrais urbanistes

01:19:54à partir de cette entrée là

01:19:56moi j'étais plutôt

01:19:57dans un parcours

01:19:58sur le développement local

01:19:58le grand classique

01:19:59du développement local

01:20:00territorial

01:20:00il va s'appeler

01:20:02c'est pas qu'une

01:20:03étiquette

01:20:04redirection écologique

01:20:05du développement

01:20:07territorial

01:20:07voilà

01:20:08et moi je trouve ça passionnant

01:20:09parce que voilà

01:20:10quand on se dit ok

01:20:10moi mon master maintenant

01:20:12il s'appelle

01:20:13redirection écologique

01:20:14du développement territorial

01:20:15comment je fais

01:20:16quand j'arrive

01:20:17dans la comcom

01:20:17de Bretagne romantique

01:20:18où je travaille en ce moment

01:20:20si j'arrive comme ça

01:20:22redirection écologique

01:20:23ils vont me faire sortir

01:20:24tout de suite

01:20:24il va falloir que je trouve

01:20:26le chemin

01:20:26et bien c'est ça

01:20:27les jeunes qu'on forme

01:20:28aujourd'hui

01:20:30ça n'a absolument

01:20:31plus rien à voir

01:20:32avec ce que j'ai enseigné

01:20:33pendant 20 ans

01:20:34et encore moins

01:20:35avec ce que j'ai reçu

01:20:35comme enseignement

01:20:36un peu plus loin encore

01:20:38un grand merci

01:20:39Martin Vanier

01:20:41merci

01:20:45je crois que malheureusement

01:20:47nous n'avons pas de temps

01:20:48pour les questions

01:20:48dans la salle

01:20:49mais on a un programme

01:20:51très chargé

01:20:54alors merci beaucoup

01:20:55Martin Vanier

01:20:56et Dominique

01:20:57pour ce dialogue

01:20:58que j'ai trouvé

01:20:58très stimulant

01:20:59et qui nous a mis en appétit

01:21:00pour la suite des échanges

01:21:02et qui nous a mis en appétit

01:21:05et qui nous a mis en appétit

01:21:06et qui nous a mis en appétit

RNA - 20 mai 2026 (1/3)

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