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La defensora del Pueblo, Iris Marín, habló en Entrevistas El Espectador sobre los temas de coyuntura más importantes de la actualidad, entre ellos la propuesta de una asamblea nacional constituyente impulsada por el Gobierno. Además, la defensora se refirió al caso de Miguel Uribe, a la masacre de ocho líderes sociales en Guaviare y al sistema de salud colombiano.
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00:10Hola, hola, bienvenidos a todos los usuarios de El Espectador que se conectan a esta hora
00:14en todos nuestros canales. Estamos nosotros en un momento de máxima atención por diferentes
00:19coyunturas que marcan la agenda nacional, entre ellos una extrema violencia en muchas de las
00:25regiones apartadas de la centralidad, una polarización política que ha llegado a extremos y a un discurso
00:31bastante violento que se evidencia casi que a diario en nuestro país y además por si eso fuera poco
00:38estamos en el marco de un intento de magnicidio en el caso de Miguel Uribe Turbay y bueno todo ello
00:44a
00:45la vez marca una diferencia y una gran dificultad en el marco de la protección de los derechos humanos
00:52para toda la población del país y para abordar esos temas nos acompaña hoy la defensora del pueblo
00:58ella es Iris Marín. Defensora, ¿cómo está? Hola Sebastián, muy bien, muchas gracias. Y bueno,
01:03empezando por esa introducción que he dicho así, se dice en un par de segundos pero es algo muy grave
01:11que viene pasando desde muchas orillas del país, pues yo quisiera empezar preguntándole por lo más
01:18coyuntural, que es el encuentro de ocho cuerpos que pertenecen a líderes sociales y religiosos que
01:27venían de Arauca y que fueron encontrados en el Guaviare y una frase dicha así pues es impresionante,
01:34yo quiero empezar por ahí, como en qué contexto nos deja decir y dar una noticia de esas como colombianos.
01:42Sí, bueno, la desaparición forzada en Colombia es un asunto estructural y muy grave, digamos del
01:50conflicto armado en Colombia, no es nuevo, infortunadamente lo tenemos que decir, pues
01:55sabemos que de hecho hay una unidad de búsqueda de personas desaparecidas que busca alrededor de
01:59200 mil personas, pero tampoco es una realidad del pasado y hoy en día Guaviare es uno de los
02:06departamentos que más personas desaparecidas reporta por los hechos del conflicto armado
02:10actual, efectivamente se presentó pues una situación en abril, 3 y 4 de abril, unas personas
02:17que venían de Arauca que aparentemente habrían sido citadas y desde entonces estuvieron desaparecidas
02:24hasta esta semana en que pues parece que ya finalmente se ubicó con los cuerpos, están en proceso de
02:30identificación y entrega a los familiares y parece que finalmente fueron encontrados estos hechos, hacen
02:36parte de un contexto que se presenta en el Guaviare, en donde hay una disputa territorial entre las disidencias
02:42de la línea de Mordisco y de la línea de Calarcá.
02:45Que ustedes lo habían alertado hace meses, viene pasando.
02:48Sí, eso de hecho es la alerta 01 de 2025, en enero del 2025 justamente esa fue la situación que
02:55advertimos,
02:567 departamentos, esto viene del año pasado cuando el llamado, las disidencias de las FARC
03:02llamadas por ellas mismas el Estado Mayor Central, se fracturaron la línea de Calarcá a través del
03:09Estado Mayor de los Bloques y el Frente, que se denominan ellos mismos así, continuaron el proceso
03:14de negociación, no así la línea de Mordisco y empezaron una disputa territorial, especialmente en el sur del
03:20país, en estos 7 departamentos, incluyendo el gobierno.
03:23Mira que justo para darle el rostro que merecen las víctimas, porque ha habido muchas informaciones
03:29que los vinculaban incluso con el ELN, ¿qué ha sabido usted sobre el trabajo de liderazgo
03:34que han tenido?
03:35Sí, a mí me parece que aquí es muy importante tener en claro que los grupos armados tienen
03:42un modus operandi en Guaviare y en prácticamente todo el país, y es que aquella persona que no
03:48esté en línea de sus intereses o que venga de cierta región la consideran como colaborador
03:53de uno de los grupos.
03:54Esa es una estigmatización que generalmente no tiene fundamento y que es una de las razones,
04:01además de los homicidios a líderes sociales, que es una de las características también
04:05muy tristes de nuestro país.
04:07Entonces hay, de hecho, información de que el grupo les habría acusado de tener algunas
04:14intenciones de ayudar o conformar un grupo, pero no es así.
04:18La información que nosotros tenemos, de hecho, es que entre ellos había líderes sociales
04:22que eran campesinos y que no tenían ningún tipo de intención, y creo que cualquier información
04:28que lleve a sostener esto tiene que ser muy verificada porque esa es la estigmatización
04:33en la que viven nuestras comunidades y la razón por la cual atentan, como ya dije, contra
04:38los líderes sociales.
04:39Sí, lo que pasa es que esa información, para quienes nos siguen en este momento, sale
04:43incluso de un comunicado oficial de la Fiscalía en el que se menciona a un grupo ELN que estaría
04:50también tratando de ingresar a la región. Esa es como las primeras informaciones que
04:54salen. Pero nosotros sabemos que la Defensoría hace un trabajo extenso por mapear los riesgos
05:00de derechos humanos en la zona y en realidad pareciera que no es tan así, que el ELN no
05:06es que estuviera intentando hacerse con corredores o entrando a la región de esa manera.
05:12No tenemos información que permita vincular a estas personas que fueron desaparecidas
05:17y que ahora sus cuerpos fueron ubicados para decir que fueron o estaban trabajando con
05:22el ELN. Y no solo no tenemos esa información, sino que de hecho muchas veces los grupos la
05:27señalan indebidamente para justificar sus crímenes. Entonces, digamos, puede ser que no puede
05:32ser esa información, pues la dio el comunicado de la Fiscalía, pero no es información contundente,
05:39al contrario, la información que tenemos es que son liderazgos, personas que pertenecían
05:43a comunidades cristianas y hasta que no haya una prueba contundente que demuestre algo
05:46distinto, creemos que son líderes sociales y comunidades campesinas.
05:52Defensora, también tomando el tema a grandes rasgos y volviendo un poco a lo que usted nos
05:56contaba sobre la emisión de esa alerta temprana de enero, pues las alertas tempranas que emite
06:02la Defensoría contienen una serie de recomendaciones para las instituciones tanto municipales como
06:08regionales. Y pues cumplidos ya seis meses de esa alerta y con este evento de coyuntura
06:14tan fuerte, ¿qué conclusión le deja usted sobre qué se hizo sobre esas recomendaciones?
06:21Sí, ahí como siempre nos dicen, no, es que las autoridades no están haciendo nada, no
06:25hay ningún tipo de respuesta a las alertas tempranas. Yo creo que las respuestas en blanco
06:31y negro no ayudan, digamos, a la discusión. Yo no puedo decir que el gobierno no hace nada
06:36con las alertas tempranas porque, entre otras, hay que reconocer la complejidad del tema.
06:41Estamos diciendo esta alerta temprana, por ejemplo, estructural en siete departamentos
06:45del país por las tensiones entre dos grupos, uno de los cuales está en cese de hostilidades
06:50porque estaba en un proceso de conversación o está en un proceso de conversación que
06:54es el de la línea de Calarca. Pues no es fácil de abordar tan rápidamente porque
06:59pues si así de fácil fuera, pues quizá ya no tendríamos conflicto armado en Colombia.
07:04Dicho esto, reconociendo la complejidad y la dificultad de la respuesta, también es cierto
07:08que muchas veces vemos respuestas muy tímidas o respuestas burocráticas. Las autoridades
07:14se sienten solas. Hace unos días estuve en el Guaviare y fue muy triste ver la desolación
07:21de los alcaldes y de la gobernación diciendo porque había estado el presidente de la República,
07:25había estado el ministro de Defensa. Habían estado las más altas autoridades del Estado
07:29y decían, ya no creemos en nada. Cuando yo les decía, sí, hagamos esto, hagámoslo
07:34o tomando propuestas que ellos hacían, ya no creemos en nada, no les importa. Era como
07:39la percepción que tenían y esa percepción pues está fundada en que la situación está
07:44muy grave y no en una respuesta, digamos, clara. Y las recomendaciones, digamos, generalmente
07:51son desconocidas. De hecho, esta alerta todavía no tiene seguimientos. Cada nueve meses
07:55es el seguimiento, pero lo que sí tiene es un oficio de consumación. Es decir, un oficio
08:00en el que decimos, estamos reportando que lo que se había alertado y el riesgo que vimos
08:04se está consumando, se están realizando por las desapariciones forzadas, porque hubo
08:09una emboscada al ejército, porque hubo un paro armado, porque hubo confinamiento y además
08:13esto agrava una situación de invierno que hace que la mayoría de las comunidades
08:17estén inundadas.
08:18Y mira que también yo a esa mezcla de situaciones que vienen pasando en el Guaviare, se suma un cese
08:24al fuego que hubo hasta hace unos meses y que marcaron en cierta medida cambios en la
08:30región, ¿no? Porque la intervención o no de la fuerza pública en esas dinámicas de
08:35guerra tienen muchos efectos en las regiones. ¿Cómo qué conclusiones también han podido
08:40sacar del cese al fuego, de los resultados del cese al fuego, si es que los hay?
08:45Sí, pues yo creo que el tema de los ceses al fuego tuvo unos resultados bastante ambicios.
08:53La verdad, la mayoría de las comunidades apreciaban o con las que yo me reunía apreciaban
08:57el cese al fuego como aprecian los procesos de conversaciones y piden, por ejemplo, en
09:01Guaviare piden que se reactiven todas las meses.
09:04Claro, porque era sacar, por ejemplo, al ejército de la ecuación.
09:08De una parte y cuando además cuando no hay tanta disputa territorial, no hay tanto desplazamiento,
09:15confinamiento, sí, entonces uno entiende eso. De hecho, algunas cifras de homicidios
09:21se redujeron, el gobierno permanentemente lo dice. Sin embargo, también hubo una expansión
09:26de los grupos armados. Y lo otro que pasaba, que es lo que tú decías, es que, por ejemplo,
09:31en el Guaviare, donde hay una tensión armada entre unas hostilidades, entre la línea
09:36de Calarca y la línea de Mordisco, si la Fuerza Pública tiene un cese al fuego con uno
09:43de los grupos, ese cese al fuego ya se terminó, que era el de la línea de Calarca, pues en
09:48la práctica lo que pasaba era que parecía que la Fuerza Pública le estaba dando más
09:53duro a un grupo que al otro, porque era un efecto, digamos, no esperado o no deseado
09:59más bien de ese cese de hostilidad. Ya el gobierno cambió su política. Ahora el hecho
10:04de que haya una intervención de la Fuerza Pública más directa y que no se haya continuado
10:10con ese cese, genera también nuevos retos. Ahora muchas veces recibimos, mire, que tal
10:15lugar está habiendo un desplazamiento porque hay combates con la Fuerza Pública. Entonces
10:19genera nuevos retos humanitarios.
10:22Mira, hablando sobre todo también de esos retos humanitarios, pues no podemos solo distinguirlos
10:28al guaviar porque están pasando en muchas zonas del país. Nosotros, por ejemplo, desde
10:34la sección hemos notado como el suroccidente está siendo casi que a diario víctima como
10:41región de una oleada de violencia muy fuerte, sobre todo en los departamentos de Cauca, Valle
10:47del Cauca, Nariño, zonas donde hay mucha concentración también de hectáreas de coca. Y de hecho la Fuerza
10:54Pública intentó de alguna manera realizar operativos para retomar control o por lo menos ejercer
11:02una presencia estatal allá, pero los efectos al sol de hoy parecen casi que nulos. La violencia
11:09antes ha crecido mucho más. ¿Usted cree que se está perdiendo el control de esa zona,
11:15de esa gran región del suroccidente?
11:16Bueno, no diría que la gran región del suroccidente se está perdiendo porque sería
11:21digamos muy difícil. Hay presencia institucional, hay alcaldes, hay gobernadores y tienen pues
11:28sus funciones especialmente en los centros poblados, en las capitales, pero sí hay zonas del Cauca,
11:35del Valle, donde la gobernanza del Estado está muy limitada o prácticamente inexistente.
11:42Las autoridades existen, vamos a decir que no están allí, pero muchos tienen que despachar
11:47desde fuera de sus territorios o tienen unas competencias digamos legales, formales.
11:53Por eso es muy grave.
11:54Por supuesto, por supuesto. Pero que el tema también de los personeros, por ejemplo las
12:00personeras municipales que también tienen unos riesgos enormes, por ejemplo en el Valle
12:04está todo el tema de Jamundí, que está tan grave, el Bajo Calima, en el Chocó todo
12:09el tema del río San Juan, en Nariño todo el tema de la cordillera donde hay disputas
12:15y ahí hay unas zonas donde en Micae, en López de Micae pues ni se diga.
12:19Pero también es que estamos viendo que los grupos armados, y yo creo que aquí también
12:23hay que ser muy claros porque a veces pues nosotros tenemos que exigirle al gobierno porque
12:27es el responsable del Estado institucionalmente, pero aquí hay una gran responsabilidad de los
12:31grupos armados ilegales bajo el derecho internacional humanitario que están usando a la población
12:36civil, que están instrumentalizando a la población civil, que la presionan, amenazan juntas de
12:41acción comunal, piden cambios y digamos hasta que no someten, doblegan a la población civil
12:47pues tampoco uno puede juzgar que la gente tenga que acomodarse donde quien manda es
12:51un actor armado y creo que mucho de lo que está pasando en por ejemplo en López de Micae
12:56donde está la operación Perseo tiene que ver con esas formas no respetuosas del
13:01DIH de parte de los grupos armados ilegales.
13:03Ok.
13:05Pues defensora también pasando a otros temas porque en verdad estamos en un contexto que
13:10implica grandes retos para las instituciones del Estado y para ustedes como órgano de control
13:15pues nosotros sabemos que la Defensoría estuvo muy activa durante el último mes ante esta campaña
13:22preelectoral que ya está iniciando.
13:24En su momento la Defensoría junto con miembros de la Iglesia estuvieron haciendo un llamado público
13:31a desescalar el lenguaje porque estamos en un momento de estigmatización y de polarización
13:37política muy fuerte.
13:39Pasado un mes, ¿qué conclusiones le deja a ese llamado?
13:44¿Se cumplió?
13:45¿Le hicieron caso?
13:46¿No fue así?
13:47Bueno, esto apenas empieza, pero bueno, tenemos de una parte unos aspectos positivos y para
13:55destacar, el pacto tuvo, el compromiso por unas elecciones libres y en paz tuvo una acogida
14:01muy importante entre la mayoría de los aspirantes y las aspirantes a la presidencia de la República,
14:07entre partidos y movimientos políticos.
14:09Entonces, obviamente desde el inicio la convocatoria de la Defensoría del Pueblo fue respaldada
14:14por el Episcopado, por la Mapo Ea, por las Naciones Unidas, luego el cuerpo diplomático
14:21de la Unión Europea, de la Embajada Británica, algunos países latinoamericanos se han sumado
14:26a respetar, digamos, a decir, nos interesa que este compromiso se cumpla.
14:32En fin, hubo el espectador, también firmó el compromiso, es decir, ha habido una muy
14:37buena acogida, eso es bueno.
14:40Nos faltan algunos que no son menores porque son partidos tradicionales importantes, falta
14:45el Partido Conservador, falta el Partido Liberal y falta el Centro Democrático.
14:50Los tres partidos políticos mostraron apertura, saludan la iniciativa, piensan que es importante,
14:58pero dicen que para ellos no hay garantías.
15:00Entonces, lo que dicen es más que firmar un compromiso, ellos consideran que el gobierno
15:06no está jugando neutralmente, entonces nos pidieron que el presidente suscribiera el
15:11compromiso y el presidente de la República suscribió el compromiso.
15:15Yo confío en que van a valorar y van a tomar la decisión de sumarse, pero es importante
15:20que lo hagan y también algunos candidatos hacen falta.
15:24A eso iba, por ejemplo, ¿cómo va ese avance con los candidatos?
15:28Porque estamos en un momento totalmente caudillista y se han sumado también ellos, ¿no?
15:34Sí, los candidatos y las candidatas se han sumado.
15:38De hecho, en la primera semana ya teníamos la mayoría, los que se demoraron fue por más
15:42cuestiones de comunicación, pero también nos faltan allí.
15:46Algunos ahora estamos en aspirantes.
15:48Aquí es difícil saber quién es, digamos, mucha gente está aspirando a la presidencia
15:53de la República, pero los más significativos y nombrados públicamente ya han suscrito.
15:59No lo han hecho, no lo han hecho algunos del Centro Democrático porque ya lo hizo María
16:04Fernanda Cabal, pero otros del Centro Democrático, otras porque son mujeres y otros del Centro
16:08Democrático no lo han hecho.
16:09Vicky Dávila mostró interés, dijo que mejor no, pero digamos esto está con las puertas abiertas.
16:17Yo confío que van a poder entrar.
16:19Ahora, el compromiso está suscrito por muchos, es muy valioso, es muy importante.
16:24¿Qué estamos viendo?
16:25Estamos viendo unos debates públicos bastante acalorados este fin de semana que pasó.
16:33Muy, digamos, con unas afirmaciones muy fuertes, discriminatorias, etcétera.
16:38Entonces estamos viendo que lo del monitoreo que va a hacer la Defensoría del Pueblo con
16:42la misión de observación electoral sí es fundamental.
16:45Sobre ese tema de que sea fundamental, estaría bueno también explicarle a las personas que
16:51nos están viendo por qué es importante eso en el marco de los derechos humanos de los
16:55ciudadanos, por qué es importante hacerle ese monitoreo a los candidatos, a sus ideas,
17:00a sus discursos, de qué manera gana el ciudadano con ello.
17:03Muchas gracias.
17:05Sí, porque aquí tenemos un derecho fundamental que tiene como dos lados, el derecho a elegir
17:11y el derecho a ser elegido, los derechos políticos, que son la base de la democracia, pero es
17:16un derecho humano fundamental, el derecho que tenemos todos y todas de participar en
17:20la democracia, de aspirar a un cargo público, de votar, de tomar la decisión libremente.
17:26El compromiso electoral se llama compromiso electoral por unas elecciones libres y en
17:30paz.
17:30Es decir, que todas las personas en Colombia podamos libremente decidir y sin violencia
17:35por quién queremos votar y que gane quien gane, digamos de derecha, izquierda, centro,
17:40pero que gane quien haya dado democráticamente pues la lucha sin mentiras.
17:46Sí, no difundir información falsa que le hace creer a la gente ciertas cosas que de pronto
17:52supiera que son falsas, votaría por otra persona.
17:54Entonces tiene que ver con el ejercicio de la democracia, pero también tiene que ver con
17:58la violencia política en Colombia.
18:01Colombia es un país de altos niveles de violencia política.
18:05Vamos a sacar una alerta temprana electoral porque no es un secreto para nadie que en Colombia
18:13amenazan candidatos, amenazan campañas, no se pueden instalar puestos de votación.
18:19Todo esto lo que buscamos es que se prevenga, empezando por el comportamiento de quienes
18:24participan en las elecciones.
18:25También puede ser una manera de hacerle seguimiento a una idea muy valiosa y es que en Colombia
18:32va a haber elecciones presidenciales, que en Colombia no están en riesgo las presidenciales
18:37del 2026 o algo por el estilo.
18:39Sí, yo creo que estamos partiendo del hecho que por supuesto tenemos un sistema electoral
18:44sólido, tenemos una democracia que tiene muchos retos, pero que hay que cuidarla todos
18:49los días y que si la cuidamos vamos a tener unas elecciones presidenciales que efectivamente
18:54en mayo del próximo año se puede decir quien ganó la presidencia de la República fue
18:57esta persona y ganó sin trampas, sin mentiras, sin hacerle tropiezo o sin alimentar la violencia.
19:04Defensora, ya pasando a temas más de gobierno, del que usted también está muy atenta y lo
19:10ha hecho en escenarios públicos también, pues nosotros tenemos discursos muy fuertes
19:16que vienen desde el Ejecutivo, entre ellos decir que el Congreso es una dictadura parlamentaria,
19:23como lo ha dicho el ministro Eduardo Montialegre y pues las constantes referencias del presidente
19:29a que el Congreso está cooptado por intereses económicos, políticos, pues ¿qué evaluación
19:34podríamos hacer de ese tipo de discursos viniendo de personas que deberían representar
19:39la unidad nacional?
19:42Sí, yo creo que las diferencias que pueda llegar a tener el gobierno nacional en cabeza
19:47del presidente de la República con el Congreso son válidas en una democracia, digamos, no siempre
19:55o por ejemplo inclusive con decisiones judiciales, las decisiones judiciales se cumplen, pero
19:59se puede decir, mire, esta Corte debió haber dicho esto, haber tenido en cuenta esto, pero
20:04nunca poner en duda la autoridad que tiene una Corte o que tiene el Congreso para expedir
20:08las leyes.
20:09Entonces creo que estas afirmaciones son afirmaciones que no ayudan a tener una serenidad y un ambiente
20:14de colaboración armónica entre los poderes públicos.
20:18No lo llevaría al punto de que el gobierno no pueda cuestionar decisiones de las otras ramas
20:24del poder público, así como las otras ramas del poder público tienen la facultad y la
20:28competencia de cuestionar decisiones del gobierno, no en un plano político electoral, porque están
20:32fuera de las elecciones, sino en el plano institucional.
20:35Eso es válido.
20:36Lo que no puede haber es descalificaciones de la competencia que tiene el otro para cumplirla
20:41o para decir, por ejemplo, que porque el Congreso aprueba o no aprueba determinada medida
20:46legislativa, entonces se está incurriendo en una dictadura parlamentaria.
20:50Creo que es innecesario y se puede dar el debate de otras maneras.
20:54También venimos de una coyuntura que yo sé que usted conoce mucho porque usted ha hecho
20:59una carrera importante en el marco del derecho constitucional y ya hace varios días, incluso
21:06ya va para semanas de que se habla de una Asamblea Nacional Constituyente, de presentar
21:13una nueva papeleta, de hacerle cambios a la Constitución. ¿Usted cree que es el momento oportuno y que al menos
21:20jurídicamente estaría sólida esa propuesta como se ha hablado hasta ahora?
21:26Pues el planteamiento de una papeleta deja de lado el procedimiento constitucional de reforma
21:32de la Constitución o inclusive de una Asamblea Constituyente y ese pues es un primer tema que hay que aclarar.
21:39La propuesta está por fuera de ese proceso de movimiento constitucional y eso es preocupante.
21:46En segundo lugar, también hay que tener en cuenta que la Constitución Política del 91,
21:52en mi opinión, ha sido el pacto de paz más importante que hemos tenido y es una paz que está
21:57basada en el respeto
21:58de los derechos humanos. El preámbulo de la Constitución, su contenido, la idea del Estado
22:04social de derecho, pero no sólo eso sino que fue aprobada por una Asamblea Constituyente que es
22:10digamos el cuerpo pluralista más amplio que hemos tenido en la historia republicana de Colombia
22:16para expedir una Constitución. Creo que los retos que hay hoy en Colombia no necesariamente requieren
22:23una reforma constitucional y no sólo eso sino sobre todo que tenemos un deber de cumplir la Constitución,
22:31esa idea de Estado social y de derecho, de respetar la separación de poderes, de superar la inequidad
22:37a través de la cláusula social del Estado de derecho. Entonces la propuesta de la Asamblea Constituyente
22:43pues no le dio detrás un movimiento social importante como lo hubo en otros momentos de la historia,
22:49pero de otra parte pues está dejando de lado el procedimiento constitucional.
22:53También hay al mismo tiempo, casi que al mismo tiempo, el gobierno impulsó su idea del decretazo
23:00para que la gente pudiese salir a las calles y hacer una votación cercana a lo que se pretende,
23:07a lo que se cumplirá con temas de reforma laboral, pero a través de un mecanismo que era muy desconocido
23:16para la ciudadanía que era este decreto para llevar a consulta popular. A la final la iniciativa se cayó
23:23porque se pudo dialogar también en el Congreso la reforma, pero nosotros sabemos que la Defensoría
23:29en su momento estuvo dispuesta a pronunciarse sobre estos mecanismos para llamar a la ciudadanía a su votación.
23:37¿Qué hubiese dicho la Defensoría en ese caso?
23:41No le voy a decir que hubiéramos dicho, sino que vamos a decir. En derecho existe una expresión que es
23:48sustracción de materia.
23:49Entonces ya ese debate está superado, el decreto no existe, hablemos de la reforma laboral.
23:55Esa es la iniciativa de la Defensoría, empezar a hablar ya.
23:58Hablar de los derechos de los trabajadores y de la implementación de la reforma laboral.
24:02Ok. Y además, otro tema de coyuntura que del último mes, que ha sido realmente un mes muy difícil en
24:10todo sentido,
24:12tiene que ver con el intento de asesinato a Miguel Uribe.
24:16Y una de las preguntas que nos hacíamos nosotros en la redacción antes de la entrevista
24:20era que si este hecho marca un regreso a los tiempos de la violencia política
24:25o qué lugar ocupa esta noticia en medio de todo lo que está pasando.
24:31Sí. Pues a ver, primero sí nos trae, nos lleva a unos momentos de la historia de Colombia
24:40donde tuvimos unos momentos muy duros donde hubo homicidios o magnicidios, amenazas a candidatos presidenciales.
24:49De hecho, en el contexto en que se dio la constituyente del 1991,
24:54y obviamente ese es un fantasma que tenemos ahí, sobre todo las personas mayores de cierta edad,
24:59que recordamos esa etapa y decimos, bueno, por lo menos esa violencia a nivel de magnicidio
25:04de candidato presidencial no la habíamos tenido.
25:06Entonces, es una alerta grande.
25:09También creo que uno no puede decir que estamos en lo mismo que hace 30 años.
25:14El contexto es completamente distinto.
25:15Entonces, tampoco podemos creer, caer, digamos, en facilismos de interpretación.
25:19Pero sí es una alerta.
25:20Colombia tiene una historia de violencia política.
25:23El acuerdo final del paz con las FARC trataba, siempre recuerdo que Sergio Jaramillo decía,
25:29en últimas este acuerdo trata de sacar la violencia de la política y hacer política.
25:36Sacar las armas de la política y hacer política.
25:39Entonces, cuando vemos que otra vez hay violencia contra aspirantes a la presidencia de la República,
25:44en este caso, el senador Miguel Uribe, pues es muy grave por él personalmente, por su partido,
25:51porque es un partido de oposición.
25:53Pero para la democracia nos pone una alerta que no podemos pasar de largo y decir,
25:59bueno, esperemos que todo salga bien.
26:00Hay que tomárselo muy en serio porque efectivamente no queremos volver a esas épocas.
26:04Entonces, nosotros en ese contexto tenemos un desarrollo de la Fiscalía durante las últimas tres semanas,
26:10en la que se han dado unos resultados como preliminares, que son unas capturas,
26:15algunos procesos que van como para aceptación de cargos.
26:19Pero lo que nos parece muy importante también es pensarnos de qué manera la información circula en Colombia
26:25por ese caso en específico.
26:28Nosotros veníamos hablando de que, por demorada que sea,
26:32sería importante que sea la justicia la que se pronuncie en este caso.
26:35¿Por qué es importante ello?
26:37¿Por qué es importante dejar que la Fiscalía haga su trabajo con los tiempos que tenga
26:42y demorando lo que necesite o lo que pueda?
26:46Sí, yo creo que es un factor diferencial que podemos tener desde hace 30 años.
26:50No voy a decir que hace 30 años la Fiscalía no funcionara o algo así,
26:54pero nunca tuvimos de los grandes magnicidios una respuesta clara de la justicia.
27:00El otro día hablaba con el sobrino de Gómez Hurtado y me decía
27:08este caso sigue sin saberse qué pasó.
27:11O los grandes magnicidios de la Unión Patriótica sigue siendo como una gran especulación.
27:16Y aquí creo que el rol de la justicia es fundamental.
27:20Y yo creo que en eso podemos hacer la diferencia entre lo que pasaba hace 30 años,
27:24que la justicia pueda dar sus resultados.
27:26Y ese también es un indicativo de separación de poderes.
27:29Es decir, ocurre un hecho de esta gravedad y le damos la palabra,
27:33el paso y el apoyo que necesita la justicia para decir lo que ocurrió fue esto
27:38y que los responsables, no solo los autores materiales,
27:41que ha habido avances en esa materia,
27:42sino los autores intelectuales quienes estuvieron detrás realmente se esclarezca.
27:47Y yo creo que esa es la oportunidad que tenemos,
27:49una fiscalía que está actuando en esa materia,
27:51que ojalá pueda llegar pronto a resultados.
27:54Pensadora, también pasando a otro tema de coyuntura,
27:57pues nosotros supimos, y usted estuvo muy activa en el tema de la reunión
28:02y que tuvo Petro con líderes de bandas criminales en Medellín,
28:07un evento público en el que incluso se les dio la palabra,
28:10pudieron utilizar el micrófono, entregar las ideas,
28:13estando pues ellos presos por graves delitos, muchos de ellos violentos.
28:20Nosotros supimos su pronunciamiento, un rechazo a las maneras en las que se les dio,
28:25digamos, se les abrió el micrófono, un mesenario público,
28:29pero quisiéramos preguntarle cuál hubiese sido un acto que respetara las garantías de las víctimas.
28:37¿Cómo cree que puede avanzar la paz total, o bueno, la idea de paz total con estas bandas,
28:44de una manera en la que los derechos de las víctimas queden en primer plano?
28:49Sí, sobre esa situación tuvimos, tenemos cuatro observaciones,
28:54dos positivas y dos críticas.
28:57La positiva es importante avanzar en procesos de conversación con criminalidad organizada,
29:02eso es algo que reconoció la Corte Constitucional en la sentencia de paz total,
29:06pero adicionalmente la mayor cantidad de, o no la mayor,
29:09la mitad de las violaciones a derechos humanos contra población
29:13que se presentan hoy en día en el mundo, no solo en Colombia, sino en el mundo,
29:17son causadas por criminalidad organizada.
29:19Esta idea de que los conflictos armados son la única,
29:21la principal fuente de violencia extrema contra la población,
29:25no, tristemente no es real, hoy en día la violencia organizada tiene un rol,
29:29entonces sí es importante avanzar en estos procesos.
29:33Segundo, es importante que el gobierno anunció y esta comisión anunció
29:39una subcomisión para el tema de niñez y adolescencia allá en Medellín,
29:44tratar de trabajar con 2.000 jóvenes, con el ICF,
29:47creo que eso es una oportunidad enorme y bien importante,
29:50ellos hicieron unos acuerdos, digamos, unos compromisos de reducción de la extorsión,
29:58de fronteras invisibles, de ciertos crímenes muy graves, uso de niños,
30:01y ha habido una reducción, no necesariamente derivadas,
30:04hay un debate sobre si eso es consecuencia de los diálogos o no, eso es bueno.
30:09Pero dos observaciones críticas, primero, las tarimas no son lugar para los criminales,
30:14y eso sí es un mensaje político y simbólico que se manda.
30:18Entonces nadie está cuestionando que el gobierno adelante conversaciones con los criminales,
30:23en eso consisten los acuerdos de paz,
30:25nadie está cuestionando que se llegue a acuerdos y se avance
30:29y que eventualmente tengan posibilidades de reinserción política, social, de todo orden.
30:35Pero lo que estamos diciendo en este momento es que están en la cárcel y deben estar en la cárcel,
30:39y si aparecen públicamente, tiene que ser en unas condiciones que realmente se vean,
30:44que uno pueda ver la diferencia entre un criminal y el presidente de la república,
30:50entre un criminal y alguien que está construyendo la paz, entre un criminal y la víctima.
30:54Pero cuando suben al escenario, se les da el micrófono,
30:58además en un contexto preelectoral, pues de alguna manera eso no es fácil de leer para la ciudadanía.
31:04Entonces es un mensaje simbólicamente muy grave porque desdibuja lo bueno y lo malo,
31:09lo que está prohibido y lo que no debe estar prohibido.
31:12Y lo último, pues la rivalidad tan fuerte entre el gobierno nacional
31:15y el gobierno de la alcaldía de Medellín,
31:17que más que preocuparse por las víctimas,
31:20parecieron estar preocupados por quien tiene más la razón y la presencia en Medellín
31:24y termina dejando de lado los debates de fondo.
31:27Defensora, también en otros temas que dependen del gobierno,
31:32pues un tema muy importante y que le preocupa mucho a la ciudadanía
31:35es el tema de la salud.
31:37Nosotros sabemos que la Defensoría ha hecho un trabajo extenso
31:41en 15 regiones del país por conocer qué está pasando,
31:44porque no se ha podido acceder a medicamentos con facilidad,
31:48porque el tema de la cita sigue siendo una pesadilla para las personas.
31:52¿Qué nos puede contar sobre el trabajo que han realizado?
31:55Sí, bueno, la Defensoría del Pueblo recibe quejas en todo el país
31:59sobre diferentes situaciones.
32:00Desde el 2010, la mayor cantidad de quejas que recibe la Defensoría del Pueblo
32:04son quejas relacionadas con el derecho a la salud.
32:07Entonces, ese es el tema de principal preocupación de la ciudadanía en Colombia
32:10frente a la Defensoría del Pueblo.
32:12Ese es como un primer punto.
32:13Segundo, esas quejas han subido en un 75% en los últimos dos años.
32:18Entonces, con base en esta realidad,
32:20en el tema de la reforma que se está discutiendo en el Congreso de Reforma a la Salud,
32:24dijimos, bueno, vamos a como redoblar esfuerzos para resolver este tema
32:28o colaborar a la resolución de este tema.
32:30Entonces, hemos decidido hacerle,
32:33hicimos la propuesta de hacer unos PMU,
32:36puestos de mando unificado en salud,
32:38en 15 regiones priorizadas, efectivamente.
32:41Y estos son reuniones.
32:43¿Cuál es la diferencia con otras reuniones que se venían haciendo?
32:45Que pedimos que hubiera presencia de las autoridades nacionales,
32:50de la superintendencia, también de los interventores o de las EPS a nivel nacional
32:55y que hicieran presencia para,
32:57porque muchas veces lo local no alcanzaba a dar respuesta.
33:00Entonces, era la idea de la intervención nacional.
33:02Hemos avanzado, no hemos terminado todos los PMU,
33:06además porque tienen varios PMU,
33:08uno de apertura, uno de seguimiento y uno de cierre,
33:10en 15 regiones del país.
33:12¿Qué hemos encontrado?
33:13Pues verificado que efectivamente el tema de acceso a medicamentos,
33:17citas especializadas son los más delicados.
33:20El tema de financiación.
33:21El tema de financiación sigue siendo un tema muy crítico
33:25porque la falta de flujo suficiente de recursos en el sistema
33:29está generando que diferentes actores digan,
33:33no tenemos los recursos o ya no se están.
33:35Por ejemplo, antes las EPS dicen,
33:37las farmacéuticas nos daban, digamos,
33:40mientras que íbamos avanzando en pagos,
33:42pero hay un tema y es que ahora no se permite con recursos de la UPC,
33:48que son como los recursos corrientes,
33:50no se permite pagar deudas de años anteriores.
33:54Antes sí se permitía.
33:55Entonces, eso está generando que hay un problema de flujo de caja.
33:58Entonces, eso está ahogando el sistema.
34:00Eso también está generando problemas en personal de salud
34:04que se está viendo afectado en sus pagos.
34:07Podríamos esperar algunos informes o un gran informe en tiempo.
34:12Sí, nosotros, bueno,
34:13porque otra cosa que complementamos para los PMU
34:15y ya fue como en el curso,
34:17estamos haciendo encuestas en puntos de atención de medicamentos
34:22para realmente corroborar,
34:24porque esto en el PMU el uno decía una cosa,
34:26al otro, lo otro, dijimos, necesitamos información propia.
34:29Entonces, la idea es más o menos en agosto
34:31tener un informe donde podamos dar los resultados del PMU,
34:35de los PMU y de esas encuestas.
34:39Y con ese diagnóstico poder proponer soluciones inmediatas
34:42y también para la reforma en la salud que esperemos que se dé.
34:45Lista defensora, pues, entonces,
34:47muchas gracias por acceder a esta entrevista con El Espectador.
34:49No sé si quisiera dejar una idea de cierre
34:52con todo lo que hemos hablado.
34:54Uy, Sebastián, qué difícil.
34:56No, pues, muchísimas gracias a ustedes por la invitación.
34:59Tal vez es difícil para la Defensoría del Pueblo
35:03ser como quien da las malas noticias para el país,
35:06que la alerta temprana,
35:08que hubo un masacre, un homicidio,
35:10una desaparición forzada,
35:11que la salud no funciona.
35:12Pero en el fondo,
35:14y realmente el verdadero trabajo de la Defensoría del Pueblo
35:16es invitar a todas las instituciones
35:18a trabajar armónicamente.
35:19Estamos convencidos de que el trabajo articulado
35:23de las instituciones
35:24y que las competencias que tenemos
35:25y los recursos que tenemos
35:26pueden ayudar a solvertar estos problemas
35:29y a prevenir estas crisis.
35:31Y ese es el mensaje final que quisiera dejar.
35:33Un mensaje de capacidad institucional,
35:35de esperanza,
35:36de que sí podemos,
35:37solo necesitamos realmente
35:39tomar las decisiones correctas
35:41desde la institucionalidad.
35:43Defensora, muchas gracias.
35:45Y muchas gracias también a quienes nos estuvieron siguiendo
35:47en estos minutos en entrevistas
35:49El Espectador.
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35:58Muchas gracias a todos.
35:59Nos vemos en otra entrevista.
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