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Gazzetta di Parma
  • 2 giorni fa

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Novità
Trascrizione
00:00:20Buonasera, ben ritrovati. Un argomento di grande attività questa sera, anche se per la verità
00:00:25pensavamo proprio che con il blocco del traffico in ferie fino al prossimo ottobre, il parlare
00:00:32del traffico, dell'inquinamento atmosferico e di conseguenza dei danni che può provocare
00:00:38alle persone questo problema che ci portiamo avanti da anni, potevamo davvero protrarlo
00:00:44fino a dopo l'estate. Invece la polemica è arrivata, grazie o fortunatamente o no, lo
00:00:50in questa trasmissione ad una denuncia di Ascom che è andata giudura con i risultati presentati
00:00:57dal comune per il blocco del traffico, dicendo che sì, è vero, c'è un netto miglioramento
00:01:01quando il traffico è chiuso, soprattutto c'è stato un netto miglioramento in questi ultimi
00:01:06mesi, ma non dovuto al fatto ristretto del blocco, bensì alle condizioni atmosferiche
00:01:11che hanno favorito una pulizia naturale dell'aria. Ne parleremo con gli ospiti studio che vado
00:01:17subito a presentarvi, l'assessore Gabriele Folli, grazie di essere con noi. Poi il direttore
00:01:23di Ascom, Cristina Mazza, che ha dato il via appunto alla polemica e anche alla discussione
00:01:29che andremo a trattare in serata. Dall'altra parte inevitabilmente il direttore di ARPA,
00:01:34Roberto Demunari, grazie anche a lui di essere nel nostro studio, così come grazie, dobbiamo
00:01:40dire, a Giuseppe Dallara che presentiamo stasera come consulente ambientale dopo averlo presentato
00:01:46per anni lui come direttore di ARPA Parma. Poi il presidente, il presidente di Lega Ambiente
00:01:52è un affezionato di questa trasmissione quando si parla di ambiente, Francesco Dradi. Il
00:02:00professor Emilio Marangio è il direttore dell'unità operativa clinica pneumologica del
00:02:06Rasori e lui ci dirà quali sono i dati preoccupanti per il corpo umano davanti ad un inquinamento
00:02:14atmosferico che nella nostra città, lo ripetiamo, è particolarmente importante. Prima di entrare
00:02:20però nel tema specifico, partiamo dall'attualità che poi è strettamente legata anche alla qualità
00:02:27dell'aria e per cui ci è successo qualcosa o un intervento dell'assessore Fogli relativamente
00:02:33ad un comunicato di IREN che prevedeva l'apertura del forno per il 16 marzo prossimo, aprile prossimo.
00:02:42La replica immediata di Fogli che è andato a trovare alcuni momenti, alcune situazioni che
00:02:48potrebbero rallentare l'apertura del forno stesso, poi un po' il giallo sulla data d'apertura
00:02:55che alla fine è risultata essere il 23 e non il 16, una settimana dopo che però in base
00:03:01a quello che lei ha dichiarato nel suo comunicato non comporta una grande differenza.
00:03:05Ecco, vogliamo fare chiarezza sui punti che ha resi noti oggi, che troverete comunque, abbiamo
00:03:10già dato nel nostro telegiornale e che domani troverete sulla gazzetta.
00:03:14C'è un percorso che riguarda, diciamo, l'autorizzativo del PIPE che è l'incendio
00:03:19elettore di Gozzolo che prevede, tra le altre cose, quella di assolvere una serie di prescrizioni
00:03:25che sono obbligatorie prima dell'avvio dell'impianto. Di fatto alcune di queste le abbiamo valutate
00:03:32nel corso di una riunione che abbiamo fatto mercoledì in provincia con tutti gli enti,
00:03:36alcune di queste sono oggettivamente molto difficili da assolvere nel breve periodo, quindi
00:03:42non il 16, non il 23, ma secondo il nostro parere occorreranno mesi. C'è un cantiere
00:03:48in corso, non è terminato, è evidente un po' agli occhi di tutti e poi ci sono anche
00:03:53degli altri aspetti che vanno valutati attentamente. Noi chiediamo semplicemente che questa opera,
00:03:59che è un'opera molto impattante, molto importante e un grosso impianto industriale, prima di partire
00:04:05debba essere eseguita con tutti i crismi che necessitano per la sicurezza dell'ambiente
00:04:12e della salute dei cittadini.
00:04:13Sì, ecco in base a quello che appena ha finito di dire, quando a suo avviso potrebbe
00:04:18essere aperto il forno, anche se sembra che poi non voglia fare le tromacce, quindi il
00:04:2326, il 23 probabilmente si andrà all'apertura, usciranno i primi fumi dal cammino.
00:04:28Ma questo diciamo dipende dall'autorizzazione che darà la provincia, la provincia deve dare
00:04:32un'autorizzazione sulla base di queste prescrizioni, se non sono assolte non può oggettivamente
00:04:38dare il via all'esercizio, quindi ci aspettiamo che la provincia sia altrettanto rigorosa,
00:04:44come è giusto che sia.
00:04:46Bene, stasera daremo tanti dati, tanti numeri, sentiremo tanti dati, tanti numeri soprattutto
00:04:51dei nostri ospiti.
00:04:52Vi ricordo che comunque i dati dell'ARPA sulla qualità dell'aria insieme al metro, alle
00:04:56notizie sul traffico in tempo reali, sono ben visibili ogni mattina nella sezione Buongiorno
00:05:01Parma che troverete sull'home page del sito gazzettadiparma.it ogni mattina a partire
00:05:07dalle 7, 7 e 15. C'è anche da dire inoltre che sempre sul sito dell'ARPA ogni giorno
00:05:13poi a metà mattinata questi dati vengono rinnovati.
00:05:16E' già comparsi in sove pressione il numero di telefono grazie al quale se vorrete potrete
00:05:21intervenire per dare vostre valutazioni o per fare domande agli ospiti studio, preghiamo
00:05:28di rimetterlo ancora ben visibile. Ecco il numero 333 9200 170. Andiamo dunque subito
00:05:36dentro il tema con Cristina Mazza. Allora avete sollevato un bel polverone con quella pagina
00:05:43che avete pubblicato sulla gazzetta.
00:05:45Sì, abbiamo sollevato un polverone sulla base dei dati oggettivi che abbiamo analizzato
00:05:50attentamente proprio per capire il collegamento tra i blocchi del traffico e i livelli di inquinamento.
00:05:56I risultati a cui siamo pervenuti analizzando questi dati oggettivi è che non vi sia un
00:06:01collegamento. Questo è dimostrato anche da esperti del settore che definiscono appunto
00:06:07che la variabilità di breve periodo del PM10, cioè il livello di inquinamento dell'aria,
00:06:12è dipendente in prevalenza dalle condizioni meteo. I dati che abbiamo analizzato sono stati
00:06:19quelli del primo trimestre del 2013, da gennaio a marzo 2013, con quelli corrispondenti
00:06:24dell'anno precedente. A parità di condizioni di blocco è emerso che i livelli di sforamento
00:06:31rispetto all'anno precedente erano sì sicuramente inferiori, 29 rispetto ai 70 dello scorso anno,
00:06:38ma nettamente differenti erano le condizioni meteorologiche. 45 giorni di pioggia e neve
00:06:43nel primo trimestre 2013 contro i 15 giorni di pioggia e neve nell'anno precedente.
00:06:48Quindi il collegamento stretto è rispetto alle condizioni meteorologiche. Abbiamo analizzato
00:06:54poi anche i dati confrontati con quelli delle altre province a noi di Mitrofe, quelle dell'Emilia
00:07:00Romagna per intenderci e abbiamo visto che a parità di condizioni meteorologiche il livello
00:07:05di sforamento, i livelli di sforamenti di Parma, registrati a Parma, erano assolutamente
00:07:10in linea con quelli delle altre province. Addirittura i 29 sforamenti di Parma si mettevano
00:07:18nella classifica regionale Parma al penultimo livello, quindi con un dato positivo. Lo stesso
00:07:24dato è emerso anche analizzando i dati del giovedì, quindi non solo quelli delle medie
00:07:28complessive del periodo del trimestre, ma anche proprio del giovedì. Quindi la correlazione
00:07:34è strettamente legata alle condizioni meteorologiche, pioggia, neve, che quest'anno effettivamente
00:07:40sono state molto elevate. Nello stesso mese di marzo, che è piovuto 15 giorni, dall'1 al
00:07:4727 marzo abbiamo avuto 21 giorni consecutivi di limite al di sotto della soglia.
00:07:55Voi per l'assurdo cosa direste? Chiudiamo il traffico in estate e lasciamo libero in
00:07:59inverno? Visto che l'estate solitamente piove meno, c'è più caldo, si rischia davvero
00:08:05di avere condizioni atmosferiche peggiore rispetto a quelle che lei ha appena enunciato, di conseguenza
00:08:09per l'assurdo invita l'assessore a continuare anche durante l'estate.
00:08:12No, per ottenere risultati forse sui livelli di inquinamento dovremmo estenderlo non solo
00:08:16al centro storico, le chiusure, ma addirittura all'autostrada e alle tangenziali, proprio perché
00:08:21come si diceva e abbiamo analizzato anche questi dati, i livelli di inquinamento si giudono
00:08:25sul territorio complessivo e non per singoli luoghi.
00:08:28Una volta si diceva che i numeri non si discutono, invece si discutono come, allora qual è la
00:08:32risposta del Comune a questa?
00:08:34Ma allora, innanzitutto facciamo una premessa che i dati sono sicuramente migliori di quelli
00:08:40dell'anno scorso, però non sono confortanti, perché noi abbiamo un limite di 35 sforamenti
00:08:44anno, siamo già a 29, adesso forse anche di più, però siamo vicini a oltrepassare il limite
00:08:51e siamo nella prima parte dell'anno. La cosa che ci aveva confortato, e questi erano i
00:08:57dati di ARPA, era che è vero che c'è stata una situazione meteorologica favorevole alla
00:09:01diminuzione del PM10, però è anche vero che c'è stata una diminuzione di alcuni altri
00:09:06inquinanti, tra cui il benzene, che è un inquinante che non è influenzato dalle condizioni
00:09:10di piovosità. Quindi questo dato ci ha fatto capire che comunque questi provvedimenti, che
00:09:17non sono gli unici provvedimenti che risolvono il problema, perché non possiamo raccontarcela,
00:09:22serve qualcosa di più strutturale. Però abbiamo visto che le iniziative che hanno portato il
00:09:30sacrificio dei parmigiani per quelle che sono stati i giovedì e le domeniche hanno comunque
00:09:35portato un qualche beneficio. Quindi questo era il senso della comunicazione che volevamo
00:09:38fare, cioè che queste cose comunque non sono inutili, ma danno dei benefici e che quindi
00:09:46vogliamo continuare su questa strada e cercare di lavorare insieme per fare qualcosa di più
00:09:51sia a livello del traffico virgolare, ma anche sul riscaldamento domestico, che è l'altra
00:09:56grossa fonte di inquinamento che compromette quella che è la qualità dell'area di Parma.
00:10:02Tecnici a confronto, suppongo che alla fine non saranno molto distanti le vostre opinioni,
00:10:07fatto sta però che dai dati che sono emersi dall'inchesta di Ascomo e avvallati dall'Ara
00:10:16e quei dati che avete risonato voi assieme al Comune sulla chiusura del giovedì e spesso
00:10:24anche della domenica del traffico portavano notevoli benefici. Allora, qual è la situazione
00:10:29dell'area di Parma oggi? Cerchiamo di dirla in breve sintesi in relazione al blocco del
00:10:34traffico, poi vedremo anche in altre soluzioni, però in relazione al blocco del traffico qual
00:10:38è il beneficio che si trova nell'immediato?
00:10:41Io credo che fino adesso nessuno abbia detto che il blocco del traffico fosse l'elemento
00:10:44risolutivo della questione. Quello che mi viene da dire è che i dati che noi abbiamo guardato
00:10:49dicono che è il tredicesimo anno di accordo di programma regionale per essere chiare, quindi
00:10:56è il tredicesimo anno che in questo periodo mi chiedono se i giovedì funzionano o non funzionano.
00:11:01Io generalmente do sempre la stessa risposta ed è quella che dice.
00:11:06Non è incoraggiante però dopo tredici anni non avere ancora un'idea ben precisa di quello
00:11:10che succede.
00:11:11No, il problema è che l'idea ce l'abbiamo, il problema non è sapere quello che succede
00:11:15ma è sapere cosa vogliamo fare, è una cosa diversa. Quello che succede è quello che abbiamo
00:11:20detto tutti. Quest'anno c'è stata una diminuzione, è vero, il giovedì è più basso degli altri
00:11:24giorni. L'anno scorso non era così, l'anno prima non era così. La meteorologia dà una
00:11:30grossa mano a livellare i dati verso l'alto o verso il basso, questo è evidente. Mi piace
00:11:37anche dire però che se noi volessimo rientrare nei superamenti previsti della normativa basterebbe
00:11:45sostanzialmente ridurre di un terzo il traffico che gira nella nostra città ed è un terzo
00:11:50è esattamente il traffico che gira nelle città della nostra regione. Quindi se noi
00:11:55riuscissimo a fermare completamente il traffico, ovviamente non solo al centro storico ma del
00:12:01comune capoluogo, un beneficio sarebbe visibile.
00:12:04Cioè questo sempre una giorno alla settimana?
00:12:07In quel giorno lì i dati scenderebbero. È chiaro che più allunghiamo la durata della
00:12:12chiusura più otteniamo un beneficio. È il discorso, un'aspirina fa bene, due ne fanno
00:12:17meglio, tre fanno ancora meglio. Se io la febbre non la abbasso con un'aspirina ne prendo
00:12:22due qua. Non abbasso la febbre con un'aspirina allora dico che non la prendo più. E questo
00:12:26è un ragionamento che funziona in maniera non corretta. Non so se mi sono spiegato.
00:12:30Sì, funziona non corretta però voglio sentire allora quel punto anche dall'Ara perché cerchiamo
00:12:35di tirare le fila anche tra quello che ha detto Mazza e quello che ha detto l'assessore
00:12:39Folli. Da una parte si dice che quello che ha favorito l'abbassamento dell'inquinamento
00:12:44sono state le condizioni atmosferiche. Dall'altra abbiamo appena sentito invece Demunari che
00:12:49dice che il giovedì c'è un abbassamento netto dell'inquinamento dell'aria. Dal momento
00:12:56che le condizioni atmosferiche non penso siano state prese in considerazione martedì, mercoledì
00:13:00e giovedì e venerdì, ma durante tutto il periodo dell'inverno.
00:13:03No, sono state prese così. Lungedì, martedì, mercoledì e giovedì.
00:13:07E al giovedì, se il mercoledì pioveva.
00:13:09Allora, quello che ha evidenziato Ascomo e quello che abbiamo evidenziato noi anche
00:13:13in conferenza stampa col Comune, il mercoledì si evidenzia che quest'anno c'è stata una
00:13:17maggior piovesità rispetto all'anno scorso. Mi piace anche dire che se il mercoledì
00:13:23c'è stata una maggior piovesità noi leggiamo i dati del giovedì c'è un abbassamento.
00:13:26Se nella giornata di mercoledì c'è una condizione atmosferica particolare, cioè piove tutto
00:13:32il giorno e al giovedì piove tutto il giorno, va da sé che dovrebbero essere uguali se
00:13:37il blocco del traffico porta pochi risultati. Se invece piove tutti i due giorni e in una
00:13:43giornata si vede una differenza notevole, è chiaro che il blocco del traffico dà certi
00:13:46benefici. Questo mi sembra abbastanza evidente.
00:13:51L'evidenza in questo campo non è banale, nel senso che l'inquinamento atmosferico è
00:14:01una miscela complessa, ci sono le polvere sottili respirabili 10, 2, 5 di cui spesso
00:14:07si parla, perché quelli sono i superamenti che spesso a Parma e in Regione, Emilia Romagna
00:14:15e in Pianura Padana si superano rispetto ai limiti di legge, poi ci sono altri parametri
00:14:20come il benzene, l'NOX che vengono monitorati.
00:14:26La cosa che io reputo vada sottolineata è questa, le iniziative quali la chiusura di
00:14:34una città che sono previste nell'accordo di programma regionale al cui il comune di
00:14:40Parma ha aderito, sono interventi limitati, se sono limitati nel tempo e soprattutto nello
00:14:48spazio. La logica dell'accordo di programma, la logica di mettere insieme tutti i comuni
00:14:53dell'Emilia Romagna e tutta una serie di ragionamenti che si fanno dentro a questo
00:14:58accordo di programma, i sindaci insieme decidono misure congiunte da attuare, le aree vaste
00:15:06prendono delle iniziative che vanno nella direzione o della limitazione del traffico o comunque
00:15:12di intervenire sulla viabilità, cosa dimostrano? Dimostrano che chiaramente se noi andiamo a intervenire
00:15:20su un'area limitata difficilmente andiamo a modificare delle situazioni consolidate come
00:15:29sono quelle delle PM10 in condizioni di inversione termica normalmente d'inverno. Non è stato
00:15:34così questo inverno, questo inverno è stato un inverno estremamente piovoso, è stato un
00:15:38inverno che paragonato, questo è un dato di fatto, paragonato a altri inverni, io ricordo
00:15:45qualche anno fa avremmo avuto un picco assoluto di inquinamento a Parma perché le condizioni
00:15:52meteorologiche erano esattamente inverse a queste, ma non è che le condizioni di gestione
00:15:56del traffico fossero straordinariamente diverse dalle attuali, si assumevano le stesse misure
00:16:02di allora, la meteorologia però era sfavorevole e veramente eravamo andati alle stelle.
00:16:07Su questo però, permettete, scusate l'interruzione della parola, però sul fatto delle limitazioni
00:16:13del traffico noi abbiamo fatto qualcosa di più rispetto al passato, nel senso che abbiamo
00:16:18incluso nelle limitazioni gli Euro 3 e gli Euro 4, di fatto andando a includere circa 50 mila
00:16:26veicoli rispetto al parco macchine di prima.
00:16:29Però io mi permetto di dire che è stata una misura eccessiva rispetto al risultato ottenuto
00:16:36perché se noi andiamo a paragonare allora il numero di sforamenti, il livello di inquinamento
00:16:42medio di Parma con altre città che non hanno adottato questa misura, i risultati sono stati
00:16:48uguali o forse migliori in altre città.
00:16:51E anche Bologna e Rimini però hanno fatto questo tipo di risultati.
00:16:54Preggio, ma non Piacenza, ma non Modena, che sono per conformazioni orografiche molto
00:16:59più simili a Parma che non l'area da Bologna verso il mare.
00:17:03Cioè voglio dire che, e qui mi sento di fare un'osservazione, l'intervento sugli Euro 4
00:17:10è un intervento assolutamente straordinario che è previsto nell'accordo di programma,
00:17:16ma è veramente l'estrema razio che un'amministrazione va ad assumere.
00:17:22Nel senso che andare a intervenire su auto recenti dotate di sistemi di depurazione e di abbattimento
00:17:31degli inquinanti più importanti, efficienti, si assume se il rischio sanitario e ambientale
00:17:39è veramente molto elevato.
00:17:42Ci sono stati dei casi di questo genere solo nell'Interland di Milano dopo due, tre, quattro
00:17:49settimane di supermercati.
00:17:50Non è che Parma avesse dimensuto dei momenti?
00:17:52Voglio dire, io voglio concludere questo ragionamento.
00:17:57Io non credo che una iniziativa di questo genere possa essere un'iniziativa da assumere in un solo
00:18:05comune.
00:18:05Fra l'altro, dice l'accordo di programma, è un'iniziativa che deve avere Valenza Provinciale,
00:18:10è un'iniziativa che va mediata, perché fra parentesi impediamo agli Euro 4 di entrare
00:18:17in centro storico e li dirottiamo tutti al centro Torri, all'Esse Lunga, all'Ipercopio.
00:18:24Visto da osservatore esterno, io non sono un tecnico e quindi posso anche dire grosse sciocchezze
00:18:30in materia, ma se si fa fatica in una città come la nostra ad ampliare il raggio della
00:18:36chiusura del centro storico di 150-200 metri o 300 di nadale per portarla alle circolazioni
00:18:44esterne, credo possa essere giudicato impossibile riuscire a mettere assieme tutte le città
00:18:50e tutta la regione per cercare di portare una pianificazione in materia.
00:18:56Io credo che comunque il fatto di togliere certe auto dal centro storico sia una cosa che,
00:19:02visto la situazione, visto poi ci darà anche il Dottor Marangelo i problemi che abbiamo,
00:19:06anche a livello di salute, credo che sia indiscutibile.
00:19:10In questo modo però si imprigiona la città, perché comunque se l'allargamento dell'area
00:19:16urbana è stesa alle tangenziali esterne, proprio ai viali di circonvallazione, e così
00:19:22come è successo nel Comune di Parma, era impedita l'accessibilità anche dei parcheggi
00:19:26a supporto del centro, questo significa proprio discriminare l'accessibilità al centro storico
00:19:32rispetto a quelli esterni, è un imprigionamento dei cittadini stessi, perché abbiamo visto
00:19:37tante dichiarazioni anche dei cittadini che erano più di casa e non avevano un autobus
00:19:42che poteva garantire il trasferimento, quindi non c'era neanche il servizio pubblico e neanche
00:19:47il servizio di parcheggio che garantisse l'accessibilità.
00:19:51Dopo dobbiamo anche metterci d'accordo sull'importanza che ha questa chiusura del centro storico,
00:19:56soprattutto questi tentativi, l'importanza che ha da questi tentativi per ridurre l'inquinamento.
00:20:00Permettetemi un ultimo dato, domenica 3 febbraio, l'ho visto proprio oggi, Piacenza ha consentito
00:20:07l'accesso ai parcheggi all'interno delle viali di circolazione, cosa che anche noi avevamo
00:20:11chiesto al Comune di Parma, che invece è stata negata perché di fatto era impedito di accedere
00:20:17ai parcheggi, nel giorno del 3 febbraio, parità di condizioni meteorologiche, aveva un livello
00:20:21di sforamento, cioè di sforamento no, non un livello di sforamento, un PM1038 inferiore a quello
00:20:27di Parma. Quindi voglio dire...
00:20:29Dopo sarebbe bello conoscere però le auto che girano per Piacenza e le auto che girano
00:20:34per Parma, perché a Piacenza ci sono 100 auto e bloccando le 80 e le gira 70, qua ce ne
00:20:40sono
00:20:405.000 e bloccando anche le euro 3 e le euro 4, continuano a girare magari...
00:20:44Però non puoi non garantire l'accesso almeno ai parcheggi, a mio modo di vedere questo è
00:20:48assolutamente...
00:20:49I parcheggi scambiatori c'è sempre per...
00:20:52I parcheggi scambiatori servono per i picchi di affluenza, a nostro modo di vedere, i parcheggi
00:20:57di servizio all'accesso al centro storico sono accessibili durante l'ora di chiusura?
00:21:02Durante la chiusura delle domeniche sono accessibili e poi ci sono i parcheggi scambiatori, c'è una
00:21:08rete di autobus che funziona, abbiamo comunque un servizio di trasporto pubblico che è tra
00:21:16i migliori che abbiamo in Italia, sicuramente possiamo fare di più, infatti faremo degli
00:21:20interventi anche per favorire quella che è la velocità commerciale del trasporto pubblico,
00:21:25incrementando quelle che sono le corsie preferenziali, però qua non si tratta di andare a cercare
00:21:31il muro contro muro, qua c'è un'emergenza ambientale che, l'ho detto prima, lo voglio
00:21:37sottolineare ancora, abbiamo raggiunto 29 sforamenti e con un limite di 35, siamo inizionando.
00:21:44Però qua mi sembra che ci sia un contraddittorio proprio su una parte concettuale importante,
00:21:50cioè se in effetti il blocco del traffico risulta utile o meno o se il blocco del traffico
00:21:57deve essere soltanto un modo per sensibilizzare le persone ai problemi ambientali o meno, perché
00:22:01se è soltanto il modo per sensibilizzarlo allora si possono trovare anche altri modi.
00:22:06Se invece è anche un mezzo concreto per cercare di pulire l'aria, per cercare di rendere il
00:22:13centro storico più vivibile dove le mamme magari girano con le carrozzine e con l'aria a un mezzo
00:22:18metodo all'altezza che è respirabile dai bambini, allora non c'è dubbio che la cosa sia su altri
00:22:23termini. Voi direi che avete proprio qualche settimana fa, forse anche meno, avete portato
00:22:29a conoscenza della città dei dati che sono importanti, che credo siano un po' anche in
00:22:33contraddizione con quello che si è detto adesso sulla scarsa emergenza della situazione parmigiana.
00:22:41Sì, prima di leggerti un paio di dati che sono misure puntuali che abbiamo fatto e adesso
00:22:51vengo a spiegarle bene, volevo fare due considerazioni più di carattere generale, la prima è che se
00:22:57che le considerazioni mi piacciono più dei numeri, perché poi i numeri la gente se li
00:23:00dimentica, se la fatica, invece i concetti non vengono dimenticati. Esatto, allora se noi
00:23:05pensiamo da qui in prospettiva al problema emergenza, che modello diverso vogliamo avere,
00:23:12vogliamo cambiare, dobbiamo dire prima di tutto basta strade nuove che portano in giro
00:23:20ulteriormente le automobili e quindi per esempio, visto che c'è anche una questione di crisi
00:23:26economica, perché anche l'ASCOM non aiuta a dire non facciamo la Tireno Brennero da
00:23:32Ponte Taro tra i casali che comunque aumenterà il traffico solo nella provincia di Parma con,
00:23:39come voglio dire, aumentando il giro del polveri nel nostro piccolo bacino, perché poi la
00:23:46Tireno Brennero non verrà mai finita verso, non verrà mai finita verso l'Europa.
00:23:49L'interesse dei suoi associati lo fa anche molto bene e chiaramente è giustificato l'atteggiamento
00:23:54che è l'ASCOM nei confronti dei commercianti. Bisogna riuscire a trovare dei punti d'accordo,
00:23:59su questo non c'è dubbio.
00:24:00No, ma io lo dico anche un po', appunto come provocazione, però se noi ci lamentiamo
00:24:05che una parte del polveri sottili è portato dal traffico autostradale, bene, non facciamo
00:24:10nuove autostrade, almeno questo non facciamolo. Privilegiamo di spostare quelle poche risorse
00:24:16economiche che ancora ci sono sulle ferrovie. È meglio dedicare tutto a completare il raddoppio
00:24:22della Pontremolese, piuttosto che fare l'autostrada nuova, un pezzo di 15 km, che tra l'altro
00:24:30con altre tangenziali come compensazione, come mitigazione. La seconda cosa è che noi
00:24:36abbiamo un problema culturale enorme che mi dispiace riscontrare qui ancora stasera, è
00:24:44che c'è un inossidabile partito dell'automobile che comunque senza l'automobile non si riesce
00:24:52a fare niente. Ora, io credo che questo sia…
00:24:55Io credo che non sia giusto etichettarlo così, perché queste sono opinioni e le opinioni
00:24:58vanno rispettate anche se portano avanti l'idea dell'automobile.
00:25:02No, no, ma io non dico che…
00:25:02Secondo me bisogna stabilire se il centro di Palma può diventare un salotto anche del
00:25:07benessere oppure può non diventarlo…
00:25:09Io non dico che non bisogna più utilizzare l'automobile, c'è, c'è deve essere, anzi,
00:25:13senz'altro un incentivo a trasformare le automobili in veicoli elettrici che quindi
00:25:22inquinino in modo minore. Però sicuramente un approccio diverso all'utilizzo dell'automobile
00:25:31solo per fare brevi distanze, due chilometri, che si possono fare anche tranquillamente in bicicletta
00:25:39o con il trasporto pubblico, casomai questo va invitato, va considerato, vanno studiate
00:25:47misure di questo tipo. E poi il problema però, non vorrei neanche che fosse la stigmatizzazione
00:25:53dei commercianti, cioè è chiaro che dalla logica del commercio il negozio deve essere
00:26:01appetibile, deve essere centrale e raggiungibile facilmente, assolutamente ci mancherebbe altro
00:26:08che così non fosse. E quindi non voglio focalizzarmi solo su questo. Io vorrei che noi considerassimo
00:26:15che altri tipi di spostamenti che sono, come devo dire, un po' parassitari e un po' inutili
00:26:22per portare i bambini e i ragazzi a fare attività sportiva, li si porta in macchina, a fare sport
00:26:31e noi li portiamo in macchina. E questo vuol dire che è stata una città, ma non solo
00:26:36la nostra, però, e ovviamente noi dobbiamo parlare qua, costruita male, perché se io devo
00:26:41portare, devo prendere la macchina e portare, io penso che su questo si può essere d'accordo,
00:26:46bisogna trovare il modo tale da organizzare un sistema che è concorrenziale anche dal punto
00:26:52di vista economico, allo spostamento in macchina su queste cose. Vengo ai dati che mi chiedevino.
00:26:57In otto secondi, però. In otto secondi, io cito solo due. Abbiamo fatto questi campionamenti
00:27:03puntuali grazie al supporto dell'Università, al Dipartimento di Bioscienze. Dopo entrerò
00:27:11magari nel dettaglio. Allora, nella data del 4 marzo, che era un giorno sereno, nell'orario
00:27:17intorno a mezzogiorno, via Le Bottico, in stazione, il superamento della soglia del PM10
00:27:27era a 72. Allo stesso orario, sostanzialmente un quarto d'ora dopo, in piazzale Rondani,
00:27:4035, cioè praticamente la metà. In piazza Ghiaia ancora meno. Cosa vuol dire questo?
00:27:47Che dove c'è il traffico c'è un inquinamento maggiore e questi sono dati puntuali che poi
00:27:54se c'è tempo spieghiamo meglio.
00:27:56Intanto sono arrivati alcuni sms, ve ne leggo un paio.
00:28:04Ma se le studia Sorel? Studia Sorel, lei? No. Allora, qua dice, per Ascon, se studiamo
00:28:10Sorel sappiamo che senza miti virtuosi abbiamo solo due comportamenti scientificamente ineccepibili,
00:28:15ossia nascere e morire. Questa è la teoria dell'eccesso proprio. Comunque, per Dallara
00:28:21conosce le consensus conferenze dei medici pneumologi inglesi contro il vapore acqua prodotto dagli
00:28:27inceneritori, Luca. E poi ancora, qualcuno dica all'assessore Fogli che durante la chiusura
00:28:32domenicale non è possibile raggiungere nemmeno la stazione, per accompagnare una persona
00:28:36a prendere il treno, abitando fuori Parma, avrei dovuto spendere 50 euro di taxi o un
00:28:41auto Euro 4, non tutti abitano in centro, hanno l'autobus che passa sotto casa e poi
00:28:47ancora, dopo faccio rispondere, perché c'è un'altra. L'assessore ha detto che nelle
00:28:53domeniche di chiusura le auto Euro 3 e Euro 4 possono accedere ai parcheggi Goito e Toschi,
00:28:58ma non è vero. L'ho scritto anche grosso così, quindi poi leggiamo un altro. Volete
00:29:03per favore considerare che noi residenti in centro storico siamo dei prigionieri? Non
00:29:09possiamo né entrare né uscire come rientrare a casa e curare le nostre famiglie e anziani.
00:29:14Il tutto dopo aver rinnovato la nostra auto con esborso non indifferente da Elisabetta
00:29:19Alinovi, credo. Allora, questi sono alcuni che continuano ad arrivare, poi li leggeremo
00:29:24anche dopo, io credo che questi dicono di uno stato d'animo molto particolare, anche
00:29:29se c'è da partire da un presupposto che qualcosa del nostro dobbiamo mettercelo. Io
00:29:34sono anche un residente del centro, però se i residenti del centro non si mettono a disposizione
00:29:38per certe cose, per certi programmi, diventa poi difficile, perché se no poi si portano
00:29:42in periferia e magari in periferia stanno ancora peggio degli abitanti del centro.
00:29:47pubblicità, ci risentiamo fra un minuto.
00:30:02Bene, eccoci nuovamente in studio, ripartiamo con voi da casa, con alcuni altri sms dall'ara
00:30:09consulente Ascom, beh insomma questa, in centro passano tutti gli autobus e non c'è problema
00:30:16a raggiungere i negozi. Questi blocchi del traffico sono semplicemente ridicoli, fanno
00:30:21solo parte del solito accordo regionale, con tutte le deroghe che ci sono, sono una presa
00:30:26in giro Luca. Poi ancora dall'ara consulente Ascom, non è giusto potenza del dio denaro,
00:30:34chissà quanto guadagna dall'ara, tra l'altro l'abito sopra di me ho visto che ha ristrutturato
00:30:40tutto l'appartamento, ha rifatto cose da ricchi. Allora dicevamo del problema, poi sentiremo
00:30:48subito dopo anche il professor Maragio, dicevamo del problema che c'è per la salute, per i
00:30:55cittadini, per quei parmigiani che sono costretti giornalmente ad andare per le vie del centro.
00:30:59Noi a Parma abbiamo un personaggio straordinario, un professore straordinario che ci chiama Carlo
00:31:04Rossi, che è uno delle personalità nel campo più quotate, non soltanto a livello
00:31:11nazionale. Studia da tempo, da anni, i problemi relativi all'inquinamento e alle gravi ripercussioni
00:31:20che l'inquinamento può avere sulla salute umana e soprattutto sui bambini. È un professore
00:31:25di grande spessore, un professore di genetica del nostro ospedale, noi lo abbiamo intervistato
00:31:31e ascoltatelo con attenzione perché usciranno dei concetti molto importanti.
00:31:47Carlo Rossi, professore di genetica umana al Dipartimento di Bioscienze dell'Università
00:31:53di Parma. Lei ha guidato uno studio appunto con l'Ateneo sulla qualità dell'aria di Parma,
00:31:59con quali obiettivi? L'obiettivo era di valutare l'inquinamento puntiforme in diversi punti della
00:32:05città, in diversi momenti della vita della città, però più che avere dei dati efficaci
00:32:11per definire il rischio di inquinamento da polveri sottili, aveva lo scopo di sensibilizzare
00:32:19la cittadinanza sul problema effettivamente grave che è relativo appunto all'inquinamento
00:32:24da polveri sottili nella nostra città come d'altra parte in tutte le città della Pianora
00:32:28Padana.
00:32:29Non è tanto il particolato ad inficiare la salute umana, è un luogo comune questo?
00:32:36Sì, perché in effetti il particolato è un termine che indica delle particelle amorfe
00:32:40che possono essere o non essere tossiche, non è detto che siano tossiche, anche nel deserto
00:32:44del Saro o in montagna c'è il particolato. Sono le molecole che aderiscono al particolato
00:32:50che possono essere tossiche o genotossiche e appunto in particolare il particolato più
00:32:55fine, il 2,5 perché è quello che entra anche nella via respiratoria fino a livello polmonare
00:33:01e che ha il carico genotossico più specifico.
00:33:03Gli effetti più dannosi su bambini e anziani?
00:33:08Su bambini e anziani? Diciamo che su tutta la popolazione, ormai ci sono dati epidemiologici
00:33:14che ci dicono che incrementa all'aumentare della quantità di particolato, incrementa
00:33:20anche il numero di ricoveri ospedalieri o morti per malattie cardiocircolatorie polmonari
00:33:27e soprattutto incrementa anche i tumori polmonari. Questi sono dati epidemiologici scritti in
00:33:33letteratura da diverso tempo. Il problema dei bambini è molto più grave a mio avviso
00:33:40perché è una delle componenti che determina l'aumento dell'incidenza di tumore è data
00:33:45anche dal numero di divisioni cellulari, poiché a differenza degli adulti, i bambini hanno
00:33:49quasi tutte le cellule che si dividono, questo vuol dire che di questo dato viene assumuto
00:33:55totalmente la responsabilità perché è un dato comunque sicuro, incontrovertibile, che
00:34:02probabilmente tra 15 e 20 anni, probabilmente è riferito al tempo di incubazione del tumore,
00:34:06ci sarà un incremento di incidenti tumorali, specialmente polmonari, per quelli che sono
00:34:12oggi i bambini di oggi.
00:34:14Il Comune ha varato delle misure anti-smog nelle scorse settimane e negli scorsi mesi, le
00:34:21reputa necessarie e con effetti positivi oppure no?
00:34:26Allora anche questo, la diatriba che c'è tra serve o non serve chiudere il centro storico
00:34:32traffico è una detrima stupida secondo me, nel senso che è ovvio che serve, se un commerciante
00:34:39nel suo negozio o il cittadino sul cilio della strada respirano l'area in presenza di 100
00:34:46automobili che passano in un'ora o in assenza mi sembra ovvio che ci sia l'area non dico
00:34:52pulita ma meno inquinata se le macchine non passano, è ovvio che l'inquinamento si sposterà
00:34:58a un'altra zona della città però nel centro storico sicuramente se si chiude il centro
00:35:02storico alle macchine inquinanti evidentemente migliora la qualità dell'area, non dico che
00:35:08diventa aria pulita ma comunque meno inquinata sicuramente sì.
00:35:11Però bisogna farlo in maniera più organica.
00:35:14Allora se mi chiede quanto, faccio un esempio, se uno fuma 20 sigarette al giorno e gli si dice
00:35:20guarda per 5 giorni all'anno fuma ne 10 che stai meglio, ha senso?
00:35:25Ha poco senso, ha molto più senso se gli dici fuma piuttosto che 20 visto che 10 non
00:35:31puoi fare a meno di fumarne, fuma ne 10 che sicuramente tutti quei problemi legati alle
00:35:36malattie o ai tumori diminuerà del 50%.
00:35:39Quindi il comune cosa dovrebbe fare da questo punto di vista?
00:35:44Mi sembra al minimo, i comuni più intelligenti d'Europa hanno semplicemente detto basta in città
00:35:51non in centro storico ma in città ci entrano solo le macchine che non inquinano, le altre
00:35:54restano fuori. È ovvio come premessa che bisogna migliorare o comunque rendere più efficace
00:36:01possibile il trasporto pubblico e il trasporto ovviamente nella città con altri mezzi che
00:36:06non siano inquinanti. Questo mi sembra ovviamente banale, quindi parcheggi scambiatori, servizi
00:36:12pubblici più efficaci che sostituiscono il mezzo privato inquinante e permettere l'ingresso
00:36:19soltanto alle macchine non inquinanti. Ma questo mi sembra una cosa banale, è chiaro
00:36:23che un inquinamento non arriverà mai a zero perché siamo in unica pentola che è la pianura
00:36:27padana, però ripeto, diminuire del 30, 40, 50% l'inquinamento tra sostanze genotossiche
00:36:34vuol dire diminuire del 40, 50% malattie di qualsiasi tipo derivanti dall'inquinamento
00:36:40tra sostanze genotossiche.
00:36:44Eccoci ancora in studio, adesso andiamo subito dal professor Marangio. Non c'è dubbio
00:36:48che Carlo Rossi non sia un suo alleato nella teoria che ho parlato avanti, però ascoltando
00:36:53non gli viene un po' voglia di volere trasformare il centro un po' in un salotto cittadino.
00:36:58Io sono d'accordo con il signore nel senso che la salute...
00:37:11è prioritario e credo che anche i commercianti siano desiderosi di garantire, di avere salute
00:37:17e chiaramente respirano anche loro l'aria all'interno della città. Quello che noi vogliamo
00:37:23è trovare un equilibrio, una collaborazione. Noi il dialogo lo abbiamo cercato in ogni
00:37:27modo anche con l'amministrazione comunale perché il dibattito che lui dice non serve,
00:37:33una diatriba che non serve, serve o non serve la chiusura del centro storico, diceva
00:37:38il blocco del traffico. Invece secondo me è un atteggiamento, una domanda da porsi.
00:37:42Però nelle sue logiche è difficilmente attaccabile.
00:37:44È una domanda da porsi, serve o non serve? I dati dimostrano che non serve, volevo dire
00:37:48che anche alla mail che è arrivata, che non è solo dall'Ara a dire questi dati, ma posso
00:37:53citarne diversi, l'ARPA Lombardia...
00:37:56L'avete fatto lì con un sacco di gente insomma.
00:37:58No, no, no, l'ARPA Lombardia ha pubblicato dei dati che dice che il blocco del traffico incide
00:38:03sul PM10 giornaliero per l'1,5%. Altri documenti dicono che l'80
00:38:08per cento della responsabilità del livello di inquinamento è dovuto dal traffico autostradale
00:38:14extraprovinciale. Il 20 per cento solo quello dei comuni e non solo solo le aree urbane,
00:38:18degli interi comuni. Quindi non è solo dall'Ara a dire questi dati e a dire che non servono
00:38:23queste chiusure estemporanee.
00:38:25Quello che noi abbiamo sempre cercato di dire al comune, lo abbiamo chiesto con lettere,
00:38:29con richieste di incontro e quant'altro, è che in un momento di crisi come questa, perché
00:38:33poi devono vivere i cittadini, ma deve vivere anche il commercio, il centro storico di una
00:38:37città, perché sennò qua muore tutto effettivamente. Troviamo un equilibrio, cerchiamo un dialogo.
00:38:42A questo non ci è stato dato la risposta, anzi le revoche che sono state applicate anche
00:38:47e le decisioni sui blocchi hanno inasprito addirittura le normative relative a questi
00:38:53provvedimenti all'interno dell'accordo regionale, perché l'inserimento all'interno del divieto
00:38:59dei veicoli di entrare in centro storico relativo agli Euro 3 con filtro antiparticolato
00:39:04e agli Euro 4 è stata una decisione del comune di Parma e basta, perché tutti gli altri
00:39:09comuni, in eccezione forse di Bologna che ha introdotto gli Euro 4, e Rimini forse, hanno
00:39:15deciso di mantenersi all'applicazione precisa e puntuale dell'accordo regionale, che di
00:39:21fatto all'articolo 5 stabilisce che questi autoveicoli possano entrare. È questo che
00:39:26noi abbiamo chiesto. In realtà un equilibrio non si è trovato e abbiamo chiesto anche politiche,
00:39:32strategie a supporto di quella che è l'accessibilità, come dicevo prima, al centro storico, potenziamento
00:39:38del trasporto pubblico a prezzi convenzionati, incentivazione alle abitazioni per la riduzione
00:39:43degli effetti inquinanti del riscaldamento. Le caldaie si sa che hanno un effetto inquinante
00:39:49notevole. Ricordo il giorno di Natale, il giorno di Natale 113 di sconamento, nessuna macchina
00:39:54in centro.
00:39:55Si scrive un appunto che poi ne parleremo di cosa intende per equilibrio, perché siccome
00:39:58ha fatto due o tre afformazioni importanti, la prima era d'accordo con Rossi che la salute
00:40:03va messa davanti a tutto e ci mancherebbe.
00:40:05Deve essere considerata.
00:40:06La seconda è che queste chiusure estemporanee non servano a nulla se la soluzione è prolungare
00:40:12le chiusure e estenderle anche ad altri giorni oppure abolirle, perché questo è un passaggio
00:40:17importante.
00:40:17E perché allora inasprire i provvedimenti dell'accordo regionale?
00:40:21Io non so dalla risposta, però sentiamo dal professor Marangio quali sono. Ha sentito
00:40:27il professor Rossi, è stato molto chiaro, molto sintetico ed è stato anche preoccupante
00:40:32per le conclusioni che ha tirato. Ecco, ci vuole un po' spiegare questo PM10, questa situazione
00:40:39che noi viviamo nel centro storico cittadino, ma anche in periferia, perché non è che la
00:40:43periferia sia un osi, anzi forse è ancora peggio del centro. Quali sono le conseguenze
00:40:49le quali diamo in conto?
00:40:51Io farei un passo indietro per, non dico per sdrammatizzare, ma per comprendere il ruolo
00:40:58che il polmone ha. Il polmone non porta solamente l'aria alle vie respiratorie, il polmone ci
00:41:05difende quotidianamente da tutto quello che è l'inquinamento ambientale o i virus, i batteri,
00:41:11quindi grazie a Dio abbiamo un polmone che ci difende, se no tutti i santi giorni sarebbe
00:41:17un'ecatombe, visto quello che succede a Parma e in altre città con l'inquinamento.
00:41:25Questo polmone che ci difende tutti i giorni non ci difende però solamente dai PM10 o comunque
00:41:32aggressività dei PM10 perché l'inquinamento è fatto da 5 grandi inquinanti che sono il
00:41:42biossido di zolfo, il biossido d'azoto, i PM10 ma ci sono in quantità, oltre il particolato
00:41:54c'è il monossido di carbonio e c'è il benzene che è stato evocato, quindi ognuno di questi
00:41:59però può derivare dalle auto ma deriva dal riscaldamento.
00:42:02Se parla con la telecamera magari guardi in faccia quelli che si ascoltano da casa.
00:42:05Va bene, deriva dal traffico veicolare sì ma deriva anche dal riscaldamento, deriva
00:42:11anche dall'industria, quindi voglio dire blocchiamo e partiamo anche buona volontà nel chiudere
00:42:20o nel ridurre il traffico veicolare ma è altrettanto vero che questi danni non sono solamente
00:42:27dai PM10 che oggi sono PM5 e oggi sono PM2.5, questo significa che se le prime vie respiratorie
00:42:36riescono a bloccare e con il colpo di tosse a mandare via quello che è l'inquinante e se
00:42:44a livello tracheale e bronchiale abbiamo un sistema che si chiama di depurazione mucociliare,
00:42:50una specie di tapirulano che porta verso l'alto e quindi poi con la tosse emettiamo queste particelle
00:42:56che inaliamo, i PM10 ma soprattutto i PM5 e i 2.5 arrivano fino all'estrema periferia
00:43:04del polmone, arrivando fino all'estrema periferia del polmone passano nel circolo generale,
00:43:10quindi creano danno sia al polmone e quindi possono creare problemi di entità acuta, la
00:43:19tosse, la rinite, gli starnuti ma problemi anche accentuazione di asma bronchiale, accentuazione
00:43:27di bronchite fino alle estreme conseguenze di alcuni di questi inquinanti che possono portare
00:43:32al tumore del polmone. Ma non mi fermo qua perché l'assorbimento per via sistemica, cioè
00:43:39in circolo può creare problemi cardiorespiratori, può creare tumori anche a distanza e quindi
00:43:48non è detto che il polmone sia l'organo bersaglio ma possono essere anche altri organi a essere
00:43:54interessati. In questo ambito è stato anche detto prima…
00:43:58Io c'era molto preoccupato anche per la salute dei bambini, soprattutto c'era un allarme
00:44:03nel prossimo ventenne.
00:44:05Ci arrivavo, le categorie più esposte sono i bambini e gli anziani, gli uni i bambini
00:44:13perché hanno un sistema immunitario, un sistema di difesa non ancora completamente sviluppato
00:44:18e quindi di conseguenza non avendo un sistema sviluppato è più facile che siano preda di
00:44:26infezioni, siano preda di aggressione da parte di queste partizioni.
00:44:30Io devo invitarlo ad andare in sintesi perché poi vorrei leggere qualche sms ancora che sono
00:44:34tante e poi…
00:44:35Gli anziani per il motivo opposto, cioè perdono man mano le loro difese e quindi più facilmente
00:44:41e soprattutto siccome la popolazione sta andando in Italia, siamo credo il paese più
00:44:46anziano della comunità europea, l'Italia.
00:44:48Parlando di statistiche, in che misura l'inquinamento dell'aria è legato ai tumori polmonari, dai dati
00:44:53che avete voi adesso, che sono chiaramente quello che spaventa di più, ecco perché
00:44:59siamo tutti convinti che le altre cose più o meno…
00:45:02Sarebbe riuscire a scindere quanto è un po' più complesso perché io stavo arrivando
00:45:06a… la cuzia è una cosa, la cronicità è un'altra perché dovremmo poi togliere alcune
00:45:10con cause, il fumo di tabacco, il fumo di tabacco, le abitudini di vita che possono contribuire
00:45:17o forviare lo stato socio-economico delle persone, sono tutte condizioni che in qualche
00:45:24modo possono in qualche modo accentuare o in qualche modo rendere meno nocivo, meno
00:45:29pesante questo inquinamento.
00:45:31Adesso andiamo con alcuni sms, poi andiamo con la pubblicità, poi voglio sentire sia
00:45:36che da Lara fare un commento su quello che abbiamo appena sentito dal professor Rossi.
00:45:42Allora, è giustissimo pensare all'ambiente ma in questo momento il centro ha bisogno
00:45:47di essere aiutato, diamo la possibilità a tutti i commercianti di poter lavorare, io
00:45:50vivo in una realtà ben diversa, lavoro all'Eurotorri, noi forse viviamo ancora in un'isola felice
00:45:55come dice il mio titolare, ora basta, promettiamo a Parma di tornare ad essere la città di una
00:46:01volta Alessia. Poi ancora, non diamo la colpa delle mancate vendite a fogli ma lungi da noi
00:46:08farlo, i negozi con prezzi onesti non sentono la crisi e questa invece è una cosa non vera
00:46:13anche perché i commercianti onesti sono la maggior parte, purtroppo se questo signore
00:46:18leggesse qualche dato capirebbe che la situazione è preoccupante, chiaramente non per lo smog
00:46:26per il traffico ma purtroppo per una situazione ormai generalizzata ben diversa. Visto quanto
00:46:34sta emergendo mi viene da chiedere ai presenti ma non sarebbe stato meglio a questo punto
00:46:38fare la metropolitana della serie mi spezzo ma non mi piego. Poi ancora, ma la signora
00:46:43capisce che se ci ammaliamo di tumore di certo non andiamo a comprare nei negozi, questo
00:46:49è per la massa. Io lavoro appena fuori come tante altre persone ma i bus hanno frequenze
00:46:54di un'ora, altre di 20 minuti e sono sempre in ritardo, ci sono ingorghi di auto dove in
00:47:00ognuna ce n'è una persona, 50 auto e 50 persone, ci vogliono idee, incentivi per chi
00:47:05usa le auto, forse questa ha ragione. Sono un medico specialista, tiro cancere insieme
00:47:13ai miei pazienti al blocco del traffico proprio nel giorno in cui ho ambulatorio in centro storico
00:47:18ma a che serve? Questo invece vuol dire tirare l'acqua al suo murino, ci sono altre
00:47:23spiegazioni, comunque è una tesi che va rispettata. Poi ancora, certo le limitazioni per noi
00:47:33commercianti sono infinite, varchi, blocchi, domeniche verdi, non discuto sulle restrizioni
00:47:37e le cause. Mi limito a cogliere le conseguenze, bisognerebbe forse avere una possibilità alternativa
00:47:42che noi commercianti possiamo soddisfare, i commercianti del resto vanno capiti perché
00:47:46il momento, come dicevamo, è sicuramente molto, molto, molto difficile. Meno traffico
00:47:52e maggior offerta, se vanno fuori provincia a far compere un motivo dovrà pur esserci.
00:47:57Pubblicità, ce li sentiamo fra un minuto.
00:48:12Ripartiamo dall'inizio, non tanto per riparlare ancora se il blocco del traffico a questo punto
00:48:16è importante, ma una frase che ha detto De Monari quando ha detto l'importante adesso
00:48:20è capire dove vogliamo andare. E allora è proprio in questa prospettiva che va riportare
00:48:24avanti la seconda parte della trasmissione, dove vogliamo andare? Quali sono gli obiettivi
00:48:30che ci dobbiamo prefiggere, ma in tempi brevi, per cercare di non calpestare gli interessi
00:48:35dei commercianti, per cercare di non calpestare gli interessi della città, dei cittadini, ma nello stesso
00:48:39tempo salvaguardare quelle che sono le cose prioritarie, come ad esempio la salute.
00:48:46Folli?
00:48:47Ah, ok.
00:48:47Ok.
00:48:49Dunque, no, mi fa piacere questa cosa perché non vorrei che si risolvesse, diciamo, in una
00:48:53polemica tra comune e commercianti che non ha ragione di essere, insomma, non siamo due
00:48:58squadre contrapposte. Prioritario è, diciamo, per noi la salute dei cittadini che sono di qualsiasi
00:49:05categoria, quindi sono comprese anche commercianti e quant'altro. Noi abbiamo fatto una serie
00:49:12di iniziative, non sono sufficienti ovviamente, si è premesso che il problema è un problema
00:49:16di emergenza ambientale, dobbiamo fare in modo di favorire quella che è la mobilità
00:49:22dolce, quella che dà meno impatto dal punto di vista ambientale e quindi favorire il trasporto
00:49:28pubblico e la mobilità ciclabile e pedonale rispetto a quella che è gli spostamenti con
00:49:32l'auto. Attualmente abbiamo un dato di circa il 73% di spostamenti con auto private rispetto
00:49:39a un, mi pare, 13 con mezzo pubblico e 12 ciclo pedonale, insomma, l'ordine di grandezza
00:49:46è questo qua. Dobbiamo far sì che ci sia anche un cambiamento culturale e agevolare
00:49:52questo tramite le iniziative che il comune può mettere in atto. Abbiamo fatto, diciamo,
00:49:57gli interventi sul riscaldamento, quindi abbassamento a 19 gradi e innalzamento del limite per i
00:50:03veicoli Euro 3 e Euro 4. Faremo attività per quello che riguarda favorire la mobilità
00:50:10elettrica, abbiamo chiuso l'accordo con Irene Era per installare queste prime 10 colonnine
00:50:15a servizio di auto elettriche che potranno anche circolare liberamente nelle ZTL, parcheggiare
00:50:21gratuitamente nelle righe blu. Il 16 aprile andrò a Roma per quello che è il consorzio delle
00:50:30società, delle città che dariscono al car sharing per cercare di rilanciare questo servizio
00:50:34insieme agli altri otto comuni che ne fanno parte. Incentiveremo quello che è il bike sharing
00:50:40mettendo più stazioni grazie ai fondi residui del Ministero dell'Ambiente che ci permetteranno
00:50:47di fare altre sette stazioni del bike sharing e quindi magari interconnettere anche quelli
00:50:52che sono i parcheggi e quindi dare la possibilità di arrivare in auto al parcheggio e girare
00:51:00per il centro con la bicicletta. Lavoreremo sulle piste ciclabili, quindi favorendo quella
00:51:06che ha la connessione con i poli di attrazione, quindi le scuole ma anche gli altri centri.
00:51:12Grazie all'accordo sulla qualità dell'aria, quell'accordo che ci impegna a fare queste
00:51:17iniziative, probabilmente avremo un finanziamento per fare una pista ciclabile che connetterà
00:51:22il quartiere Montanara al campus universitario. Abbiamo ottenuto sempre, grazie all'accordo
00:51:27sulla qualità dell'aria, finanziamenti per comprare 9 TEPA, ottenuto finanziamenti per
00:51:32comprare 9 nuovi bus a metano. Quindi sono tutte iniziative che vanno fatte tutte insieme
00:51:37per cercare di portare beneficio all'ambiente dal punto di vista della mobilità ma anche
00:51:42degli impianti di riscaldamento.
00:51:44Allora, i tre tecnici, Demunari, Dallara e Dradi, uno dopo l'altro, proposte concrete
00:51:50per cercare di capire dove si può andare e come ci si può arrivare in tempi veloci.
00:51:56Demunari.
00:51:57Io in questo sono un po' pessimista, tempi veloci non credo che ne esistano, voglio dire.
00:52:01Di sicuro bisogna lavorare, le due corna più grosse sono il traffico e quindi la mobilità
00:52:06che abbiamo trattato e l'altro che passa sempre in secondo piano ma comunque resta molto
00:52:11importante è il riscaldamento. Vale tanto quanto la quota del traffico ed è una quota
00:52:18sulla quale credo che, a insistere, porti beneficio sia per l'ambiente sia per il portafoglio
00:52:24dei cittadini che risparmierebbero soldi risparmiando sul combustibile per riscaldamento
00:52:31beneficiandone anche dal punto di vista economico, non solo ambientale. Queste sono le due su cui
00:52:37bisogna intervenire. Sul traffico sono dieci anni che cerchiamo di fare qualcosa, poco alla
00:52:44volta qualcosina si fa, bisognerebbe fare di più. Sicuramente sul riscaldamento non si
00:52:48fa niente, quindi forse questo bisognerebbe cominciare a affrontarlo, salvo appunto il
00:52:52comune che quest'anno nelle sue misure tampone ha messo…
00:52:58Il teleriscaldamento probabilmente ha portato qualche beneficio o zero? Il teleriscaldamento
00:53:03il problema è che mettiamo il teleriscaldamento e poi costruiamo so quanti condomini nuovi
00:53:08per cui non è che togliamo, il problema è che bisogna cominciare a togliere e a coibentare
00:53:12il teleriscaldamento se io lo metto in una casa che ha buchi dappertutto e io sto buttando
00:53:16via del calore non serve a niente. Da Lara? Sono ovviamente d'accordo con De Munari nel
00:53:23senso che questi sono i temi su cui si sta lavorando da anni in particolare…
00:53:28Ma avete qualche… non dico ricetta perché la ricetta è sempre una cosa da santoni in
00:53:32questi casi che non porta mai nulla, però delle proposte concrete per dire, non so, chiudere
00:53:37il traffico da mezzanotte alle 4 tutte le notte piuttosto che non dalle 2 alle 3…
00:53:43L'accordo di programma che viene spesso citato è un documento organico che dice ad esempio
00:53:50di fronte ai blocchi temporanei il giovedì e la domenica o più lunghi bisogna creare
00:53:58dell'alternativa alla mobilità, il problema vero è questo, quindi rendere il servizio
00:54:03pubblico competitivo rispetto all'uso dell'auto, il cittadino viene da sé che viene invogliato
00:54:10a spendere meno oggi più che mai con il mezzo pubblico, Parma per fortuna è una città
00:54:17ancora percorribile in bicicletta, almeno per la gente che lo può fare, poi gli anziani,
00:54:22i bambini in carrozzina no, però ripeto c'è un mix, allora io credo che il Comune di Parma
00:54:28sono buone le intenzioni che ha espresso Folli, secondo me bisogna coordinare l'iniziativa
00:54:34del Comune di Parma con i comuni almeno dell'area vasta perché non si può pensare, tenete conto
00:54:42che uno dei dati storici su Parma gravitano 70 mila automezzi al giorno dell'Interland che
00:54:49entrano e escono dalla città perché ovviamente molti parmigiani sono andati a abitare fuori
00:54:57Parma e pendolano come in tutte le città. Sono d'accordo anche sul fatto che sul risparmio
00:55:05energetico, quindi costruire le case in un modo diverso, costruire le case in maniera
00:55:10tale da buttare meno quattrini fuori dalle finestre e dai muri che non tengono il riscaldamento
00:55:16all'interno. Il teleriscaldamento che si è solo abbozzato a Parma, tenete conto che
00:55:22a Parma siamo partiti con qualche iniziativa dieci anni fa e poi ci siamo fermati, questo
00:55:28è il modo per andare decisamente a intervenire sul piano strutturale.
00:55:34Scusate, devo leggere questo del medico che l'ha preso a livello personale, la mia era
00:55:38solo una battuta, del medico specialista, lui gira me a voler polimizzare con lui, dice
00:55:43non tiro acqua al mio mulino come ha interpretato lei ma faccio delle lauree in medicina all'interesse
00:55:48dei miei pazienti, chiedo se serve il blocco, era solo una battuta la mia, la presa male non
00:55:54voleva assolutamente essere una cosa offensiva nei suoi confronti. Finisco semplicemente ricordando
00:56:02questo, che l'esperienza che ci si è fatta e consolidata in pianura padana in modo particolare
00:56:10in un confronto fra regioni, perché questa è l'area su cui si ragiona, le regioni del
00:56:17nord, le regioni della pianura padana, la soluzione sono interventi strutturali, sono
00:56:24interventi strutturali che vanno a modificare l'organizzazione della città, come diceva
00:56:29Draghi, vanno a modificare l'efficienza del mezzo pubblico e lo rende competitivo rispetto
00:56:36all'auto, anche perché è più economico, rendere, voi sapete, è un dato anche questo,
00:56:42storico, le case italiane, le case di Parma, hanno un'efficienza energetica del 65% inferiore
00:56:52rispetto a quelle tedesche, dove c'è più freddo, notoriamente, quindi abbiamo casi con
00:57:00la bordo, da un certo punto di vista. Allora, una battuta velocissima, avete mai pensato
00:57:07magari di chiudere il traffico dall'una e mezza alle tre e mezza, quando i negozi sono
00:57:11chiusi, o è un pagliattivo che non serve a nulla? Secondo noi è un intervento che verrebbe
00:57:17capito poco e è difficile da comunicare. La risposta drastica che risolverebbe i problemi
00:57:26l'ha annunciata, l'ha spiegata bene dei Munari in apertura, blocchiamo il traffico
00:57:34integralmente e andiamo a posto. Ora sappiamo che un provvedimento di questo tipo qua resisterebbe
00:57:41un giorno, perché poi ovviamente la società è strutturata in modo tale che non riesce
00:57:48a dismettere l'uso dell'automobile d'amblè, però sicuramente a questo è un profilo dove
00:57:54bisogna arrivare. Noi abbiamo fatto come Legambiente in Emilia Romagna e ricordiamo che comunque la
00:58:00nostra regione è un po' più avanzata rispetto alle altre, perché l'accordo, per quanto
00:58:07contestabile l'accordo regionale Emilia Romagna e Lombardia in Veneto non ce l'hanno, loro
00:58:11preferiscono agire su blocchi molto più radicai dei nostri, in situazioni allarmistiche che
00:58:17peraltro alimentano molto più polemiche che da noi, questo va anche detto. La proposta
00:58:25però, tornando a noi Legambiente, che abbiamo fatto, abbiamo sottoposto a tutti i comuni e poi
00:58:29faremo alla regione, è anche di andare gradualmente in misura di questo tipo qua, quindi anche
00:58:35per esempio pensare un aumento graduale delle corsie preferenziali per gli autobus, dove
00:58:44è possibile farlo, questo aumenterebbe la velocità commerciale, cosa che spesso si banalizza.
00:58:48Adesso aumentano anche i vigili elettronici, la roba dei giorni scorsi, la notizia dovrebbe
00:58:52partire la settimana prossima.
00:58:53Uno dei vigili elettronici riguarda la telecamera che sono posizionate sulle corsie preferenziali
00:59:00per evitare che vengano utilizzate impropriamente da mezzi non autorizzati, quindi che i bus
00:59:06abbiano via libera fondamentalmente. Mi ricollego un po' a quello che...
00:59:10In dieci secondi perché poi devo dare l'ultimo stanco pubblicitario.
00:59:12Diceva Dall'Ara che una delle iniziative che stiamo portando avanti proprio nell'ottica
00:59:17di collaborare tra comuni contigui è quella del patto dei sindaci che racchiude tutta
00:59:23una serie di impegni per arrivare al 2020 e ridurre quello che è l'apporto di CO2 di
00:59:28tutta la città e tutta l'area che prevede proprio una serie di iniziative strutturali
00:59:32anche sulla parte efficienza energetica degli edifici, fonti rinnovabili, riscaldamento.
00:59:39Questo credo che sia veramente importante come elemento per incidere veramente su quella
00:59:45che è l'emissione, la parte che produciamo con le nostre attività.
00:59:50Vi lascio fare in mente locale, l'ultimo stacco pubblicitario e ci risentiamo fra un minuto.
01:00:07Eccoci nuovamente in studio, partiamo per questo ultimo pezzo di trasmissione con un sondaggio
01:00:13che abbiamo realizzato oggi in città.
01:00:15Sentiamo cosa dicono i parmigiani.
01:00:17L'incidenza dell'inquinamento da traffico veicolare è anche decine di volte superiore
01:00:22rispetto a quella derivante dalle emissioni previste per l'inceneritore.
01:00:26Basta questo a far capire l'importanza della questione smog e delle misure varate dal Comune.
01:00:31Da una parte è proprio l'amministrazione che ha elencato gli effetti positivi per l'area
01:00:36derivanti dai provvedimenti dei mesi scorsi.
01:00:38Dall'altro i commercianti che ricordano le conseguenze negative per il commercio nel centro storico.
01:00:45sentiamo ora come la pensano i parmigiani e gli stessi esercenti.
01:00:49Sono d'accordo, mi sembra un'ottima cosa.
01:00:52Per me io viaggio in bicicletta da sempre, quindi per me...
01:00:55I commercianti protestano perché la gente non arriva più nel centro storico.
01:01:00Lei cosa ne pensa?
01:01:02Mi dispiace per le attività commerciali, però credo che sia importante
01:01:06guardare la salute dei cittadini e l'aria deve essere il più possibile respirabile.
01:01:12Dovrebbero essere prese misure ancora più efficaci.
01:01:15Credo di sì, credo che si possa studiare meglio.
01:01:18Non è soltanto chiudere il traffico al giovedì che risolverà la situazione.
01:01:23Credo che sia un'ottima scelta.
01:01:24Secondo me è una buona cosa.
01:01:26Io personalmente non sono di Parma, però tutto quello che è a favore dell'ambiente comunque è ottimo.
01:01:33Quando vieni a Parma hai trovato dei disagi per questo oppure no?
01:01:37Sinceramente no.
01:01:38Quando posso mi muovo con i mezzi pubblici, quindi per me va bene così.
01:01:43Lei è d'accordo oppure no?
01:01:45Le dico, le misure anti-smog sicuramente servono, vanno fatte, è giusto,
01:01:49però andrebbero fatte con altri criteri secondo me.
01:01:53Altri criteri nel senso, per esempio adesso è piovuto,
01:01:56per tanto tempo andrebbe fatta una valutazione, non chiudere così a prioristicamente.
01:02:01Andrebbero valutati i mezzi che circolano in un'altra maniera forse,
01:02:05perché è inutile chiudere per tutti quando poi magari ci sono degli autobus
01:02:09che inquinano più di 50 moto, 100 macchine, cose di questo genere qui.
01:02:14I commercianti protestano, non entra più la gente nel centro storico?
01:02:18No, il centro storico dovrebbe essere gestito in un'altra maniera, sicuramente.
01:02:22Secondo me non influisce più di tanto, secondo me.
01:02:25Anche al giorno d'oggi ci sono quasi tanti centri commerciali, comodi e pieni di roba
01:02:29che sicuramente appena più per quelle cose lì.
01:02:32Secondo lei per migliorare la qualità dell'aria bastano delle domeniche,
01:02:36dei giovedì senza traffico? Bisogna fare qualcosa di più forte?
01:02:40Beh, sicuramente bisognerebbe prendere delle misure più ampie anche sulle industrie,
01:02:45su comunque altri fabbricati che incidono maggiormente sull'impatto ambientale.
01:02:54O bloccano tutto, anche le autostrade e le statali, altrimenti cosa serve?
01:03:02Scusa, l'aria è la stessa.
01:03:05Quindi misure più efficaci ancora?
01:03:08Se vogliono ottenere qualcosa sì, però forse non credo che siano solo le automobili,
01:03:13saranno le centrali.
01:03:15Credo che siano molto efficaci, insomma.
01:03:18Perché dovrebbero essere fatti più spesso?
01:03:20Beh, probabilmente sì, più spesso probabilmente avrebbe un'efficacia diversa,
01:03:24ma anche due giorni a settimana, due giorni a settimana, secondo me...
01:03:30Per me è un casino.
01:03:32Cioè, io per parcheggiare qua sto pagando 5-10 euro al giorno
01:03:35e sono 300-150 euro al mese, sono tantissimi.
01:03:39No, qua il passaggio per fortuna c'è,
01:03:41però secondo me se la gente fosse libera di passare,
01:03:44anche a costi un po' minori, cioè, sarebbe meglio.
01:03:48Cioè, non può essere 150 euro per uno che guadagna, per dire,
01:03:511000 euro, cioè, togli 150 euro per venire in centro quella giornata,
01:03:55che siano 100 euro, quello che è, però uno 10 euro preferisce prendersi dal bar.
01:03:59Eh beh, sicuramente un po' di contrecolpi ci sono,
01:04:02però purtroppo bisogna gestire un po' la situazione che non è facile, secondo me.
01:04:08Secondo me non risolvono il problema solo con i giovedì.
01:04:11Dovrebbero farlo più spesso?
01:04:13Spesso oppure eliminarlo, perché questo porta soltanto a dei disagi a chi va a lavorare.
01:04:20Ci sarebbe anche tant'altro da fare, ma almeno quello.
01:04:25Adesso è piovuto tanto che forse si sarà un po' pulita l'aria,
01:04:29ma certo che io che soffro di alle vie respiratorie
01:04:35devo scappare in montagna ogni tanto, per campare.
01:04:40Sì, sì.
01:04:42Siamo abituati male, abbiamo sempre la macchina sotto il sedere
01:04:47e dopo andiamo in palestra.
01:04:50È vero?
01:04:55Perle di saggenza, grazie dei contributi decisamente molto, molto, molto belli
01:05:00di Alberto Rugolotto per la ripresa e il montaggio di Teo Guarnieri.
01:05:04Ritorniamo dunque a parlarne in studio.
01:05:07La prima considerazione che si può fare su questo sondaggio è che la gente ha capito.
01:05:11La gente non è vera, che non ha capito, che non è disposta a fare sacrifici.
01:05:15Intanto la signora può invitare in ambulatorio da Renzi, che è andare in montagna,
01:05:17che magari è anche meno dispendiosa come cosa.
01:05:21Allora, Cristina, cosa succede dopo aver sentito queste persone?
01:05:26Come si può trovare un accordo che possa soddisfare commercianti
01:05:31senza andare a inficiare quello che è il problema gravissimo della salute?
01:05:36Da quello che si è sentito fino adesso, credo che ci siano ancora un po' di distanze,
01:05:40però possono essere animate.
01:05:42Allora, intanto non siamo, sono d'accordo con l'assessore Folli,
01:05:45quando ha detto che non siamo due squadre contrapposte,
01:05:47i commercianti e l'assessorato all'ambiente.
01:05:50Dobbiamo cercare una soluzione insieme.
01:05:52E noi gliel'abbiamo chiesto in tutte le lingue, devo dire,
01:05:54perché noi gliel'abbiamo scritto, ripeto, gliel'abbiamo chiesto.
01:05:57ottenendo però un non ascolto alle nostre richieste.
01:06:00Faccio due esempi.
01:06:02Uno, cioè non capiamo questa ostinazione,
01:06:05andare avanti esclusivamente sui blocchi del traffico,
01:06:07quando abbiamo capito che sono anche questi una parte di tanti tasselli
01:06:12e non si incita invece su quegli investimenti strutturali di cui si parlava prima.
01:06:16Solo il blocco del traffico.
01:06:17Abbiamo chiesto il 21 marzo, giovedì 21 marzo,
01:06:20dopo sette giorni di non sforamenti del PM10, abbiamo chiesto la revoca.
01:06:24Non c'è stato neanche risposto e è stato stabilito il blocco del traffico il 21 marzo.
01:06:29Il 29 novembre abbiamo fatto la manifestazione sotto i portici del grano,
01:06:33dove 750 commercianti hanno firmato un documento esprimendo queste preoccupazioni.
01:06:39Sarebbero stati 850, perché ricordo che in pochi mesi 100 commercianti sono morti
01:06:43all'interno delle principali assi commerciali del centro storico.
01:06:47Risposta dell'assessorato all'ambiente, eravamo sotto i portici del grano.
01:06:50Morti, vuol dire che hanno tirato giù.
01:06:53Assessore Folli, lei se lo ricorderà, ero nel gruppetto insieme ai commercianti.
01:06:57La risposta qual è stata?
01:06:59Il 2 dicembre è assolutamente chiusura, perché c'erano stati gli sforamenti nei sette giorni precedenti
01:07:05e in asprita ulteriormente agli Euro 3 e Euro 4.
01:07:08Quindi neanche l'applicazione dell'accordo, che ci saremmo tra virgolette accontentati,
01:07:13no, gli Euro 3 e Euro 4, che quelli almeno, o quantomeno l'accesso ai parcheggi, sarebbe stato indispensabile.
01:07:19Perché è chiaro che in quelle giornate Parma era deserta, tutti erano spostati verso gli outlet e la grande distribuzione
01:07:26esterna.
01:07:26Perché è logico, quando il centro è chiuso e non può neanche arrivare in parcheggio,
01:07:30la gente va fuori, va agli outlet che sono pieni e alla grande distribuzione.
01:07:34E' chiaro che il piccolo commercio ne soffre e chiaramente ne soffre anche, io ne faccio un problema anche sociale,
01:07:40ne soffre il centro storico, veramente, l'ho detto in più fasi, ma è una cosa in cui credo fortemente.
01:07:44Quindi, attenzione, parliamo di investimenti strutturali, parliamo di strategie a lungo termine,
01:07:49dove il blocco del traffico può essere e rappresentare un tassello,
01:07:52senza però quegli inasprimenti che solo il Comune di Parma ha adottato.
01:07:56Facciamo queste strategie insieme, facciamo più parcheggi, ci tengo a sottolineare...
01:08:00Non vi faccio mica finire però i promessi sposi, eh?
01:08:02I parcheggi, dico solo un dato, mi piacciono i dati, Silvia.
01:08:05I 25 capitoli che ha scritto dopo...
01:08:07Ah, io li scrivevo perché mi venivano in mente tante cose.
01:08:10I parcheggi, a Parma abbiamo un parcheggio ogni 120 abitanti.
01:08:14I dati europei delle città, portati ad esempio dalle amministrazioni comunali precedenti,
01:08:19che sono considerati modelli europei, non hanno i varchi, hanno i parcheggi in rapporto,
01:08:25un parcheggio ogni 47 abitanti.
01:08:28Ti faccio riferimento a Nantes, Bristol, Fribourg e altri paesi europei che sono...
01:08:34Città europee, scusate, che sono portate ad esempio.
01:08:36Quindi parliamo di investimenti strutturali, parliamo di strategie a lungo termine,
01:08:40dove il blocco del traffico può rappresentare, però ripeto, senza quegli inasprimenti,
01:08:45su cui l'assessorato all'ambiente, mi permette, a Folli, si è ostinato veramente ad andare avanti
01:08:50senza ascoltarci.
01:08:52Questo effettivamente a noi ha dato fastidio.
01:08:53Se mi chiede a Folli adesso di cominciare a costruire dei parcheggi con il bilancio che hanno,
01:08:58dobbiamo chiamare un rianimatore.
01:08:59No, volevo rispondere...
01:09:01No, dopo tiriamo le file.
01:09:04Rispondiamo veloce.
01:09:05No, era per dire che insomma, ha ricordato la Cristina Mazza la manifestazione sotto i porti
01:09:11cittadini del grano, la richiesta allora era quella di levare i varchi elettronici,
01:09:15cioè voglio dire non di sospendere, ma su quella base lì, cioè nel senso noi abbiamo
01:09:22un'idea di città e di mobilità diversa.
01:09:26Riteniamo che l'auto in centro non sia estrettamente collegata all'aumento delle vendite, perché
01:09:33comunque parcheggi non ce ne sono.
01:09:34Ci sono 12.000 stalli in righe blu, righe bianche e blu, ma sono quasi completamente
01:09:42occupati dai residenti, quindi uno può solo passare e quindi le situazioni che ci sono
01:09:49disponibili, i parcheggi di struttura sono comodi al centro, vengono utilizzati, non sono
01:09:55mai pieni, quindi non credo che sia il problema dell'auto in centro che risolve il callo delle
01:10:00vendite.
01:10:02Noi siamo disponibili a parlare e lo abbiamo ribadito più volte, è chiaro che su determinate
01:10:08basi sì, però su un qualcosa che va contro l'impostazione che vogliamo dare non è possibile
01:10:17aprire un dialogo.
01:10:18Mi hanno fatto degli interventi a favore dei commercianti che ci sono stati richiesti, per
01:10:24l'auto al torrente abbiamo riportato la linea dell'11 in via Bixio, era stata una richiesta
01:10:30dei commercianti che siamo venuti incontro, abbiamo fatto l'esperimentazione di aprire
01:10:34via Verdi per favorire quella zona del centro che si era degradata e spogliata di attività
01:10:42commerciali nel tempo, abbiamo favorito più volte il biglietto unico soprattutto nel periodo
01:10:48degli acquisti prenatalizi, c'era stata una richiesta da parte loro.
01:10:52quindi insomma noi non è che non abbiamo parlato e non abbiamo dialogato, abbiamo fatto
01:10:56quello che ritenevamo possibile nell'ambito delle nostre politiche per andare incontro
01:11:02anche alle esigenze dei commercianti che non sono le uniche esigenze che dobbiamo ascoltare.
01:11:06Dall'area dei Munari c'è la possibilità di dare anche consigli pratici agli automobilisti
01:11:11per come usare l'auto in centro, nel senso che ci sono vie più a rischio rispetto che
01:11:15ad altre, ad esempio non c'è dubbio che un traffico intenso in via 22 Luglio comporti danni
01:11:20peggiori che non sullo stradone, credo.
01:11:22Sì sì, questo è stato studiato anche negli anni passati, è vero anche che ormai gran
01:11:30parte del centro storico che negli anni passati era attraversato da auto ha una serie di limitazioni
01:11:36pensavo ricominciarsi a scrivere, da ZTL a Isola Pedonale addirittura, ma consigli pratici
01:11:43sono anche legati al portafoglio perché è chiaro che usare come diceva giustamente
01:11:49dradi, l'auto magari con una tremenda di cilindrata per accompagnare i figli a scuola
01:11:55facendo 500 metri a un chilometro oppure in palestra non è il massimo, l'alta velocità
01:12:04aumenta l'emissione dell'auto e tutta un'altra serie di cose, però torniamo sempre ai problemi
01:12:09strutturali, l'inquinamento è favorito dalle code, quindi se ci sono dei semafori le
01:12:17code si formano. Il problema mi sembra quello di sempre, ogni volta che si parla di traffico
01:12:22si parla di mancanza di parcheggi. È quello di 12 anni fa sul quale gli interventi ci sono
01:12:30stati, alcuni sono stati anche abbandonati, perché io ricordo campagne per la metanizzazione
01:12:36delle auto più vecchie, perché oggi come oggi credo che la crisi della vendita dell'auto
01:12:43è di fronte a tutti, quindi l'Euro 5 è difficile che uno, un pensionato oggi se lo possa permettere
01:12:50e non può neanche andare in bicicletta. L'alternativa è dargli la possibilità di andare con un mezzo
01:12:56pubblico veloce, competitivo e magari anche a un prezzo…
01:12:59Non è poi detto che non possa permettere su un pensionato e magari possa permetterselo
01:13:02un giovane.
01:13:03No, ma un giovane magari è ancora peggio o un esodato ancora peggio.
01:13:07Purtroppo sì.
01:13:08O un esodato ancora peggio. Però voglio dire, ci sono delle misure che deve essere la comunità
01:13:14che prende, più che il singolo individuo.
01:13:16De Monari.
01:13:18Il consiglio degli automobilisti è lasciato nel parcheggio, in centro, cioè voglio dire
01:13:22non usatela, non c'è un consiglio per l'automobilista per girare in centro, in centro non è fatto
01:13:28secondo me, i nostri centri soprattutto non sono fatti per le auto, sono centri che vengono
01:13:33da secoli precedenti dove si gira col cavallo che era tutta un'altra cosa, quindi è evidente
01:13:38che in centro la tecnica dovrebbe essere quella di spezzare la modalità di trasporto…
01:13:45Però sarebbe già importante anche una circoledizzazione, magari se proprio si deve usare la macchina
01:13:50evitare le ore di punta dove le corde sono lunghe e che di conseguenza c'è un inquinamento
01:13:55peggiore per magari cercare di ottare se possibile per ore in cui c'è meno permanenza
01:14:01nel centro storico e riuscire a passare senza inquinare con ore di fermo lungo le strade
01:14:08o i semafori. Credo che anche questo sia un modo per cercare di educare la gente che
01:14:12si sta facendo poco.
01:14:13Secondo me…
01:14:15Anche per l'ottimizzazione credo che ci siano dei passi avanti da poter fare.
01:14:21È un'organizzazione che va rivista, va rivista la pianificazione che in questi anni
01:14:25forse c'è un po' sfuggita di mano, dico pianificazione generale del territorio, do
01:14:30solo questo numero che mi interessa trasmettere. Tenete presente che quando la vostra macchina
01:14:35fa un chilometro e mezzo la marmita catalittica non entra neanche in funzione, quindi significa
01:14:42che non è che state solamente mettendo PM10, ossidazoto, monosidocarbonio e via dicendo,
01:14:48state mettendo anche benzene e inquinanti organici che non sono bruciati. Il motivo per cui
01:14:55comunque una chiusura è interessante è anche che vengono ridotti anche questi inquinanti
01:14:59primari, di cui non parliamo mai ma che ci sono.
01:15:04Dradi, poi Marangio e poi le conclusioni. Intanto arrivano alcuni sms. Se si fa il blocco
01:15:10del traffico quando ci sono mezzi pubblici vecchi di vent'anni che cercano tutti i giorni,
01:15:14che inquinano molto più delle auto, che in città come si fa a trovare soluzioni?
01:15:20In un paese democratico, prima di imporre delle limitazioni ai cittadini, si devono fornire
01:15:24le alternative tipo parcheggi e più mezzi pubblici a prezzi ridotti.
01:15:29Dradi.
01:15:32Vuol dire questa altra caratteristica per cui è utile ogni tanto fermare le macchine in
01:15:44inverno. Recentemente, l'anno scorso, l'OMS, l'Organizzazione Mondiale della Sanità, ha aumentato
01:15:52la categoria da probabilmente cancerogena a sicuramente cancerogena dei diesel. Questo
01:16:01per uno dei motivi che ha appena spiegato De Munari. Cosa vuol dire questo? Che anche
01:16:06un diesel Euro 5 non è che è a inquinamento zero, siccome sappiamo che naturalmente per
01:16:16una questione di convenienza dell'acquisto del carburante, per una questione di maggior
01:16:24percorrenza con lo stesso litro, si favorisce il gasolio rispetto alla benzina, però dobbiamo
01:16:29tenere conto di questo. Le case automobilistiche, alla notizia di questa nuova classificazione,
01:16:36sono in sorte, però chiaramente la strada dello sviluppo è quella delle auto elettriche,
01:16:42bene la notizia delle colonnine di ricarica da mettere in città, però questo è un dato
01:16:50che bisogna sapere, io credo che sia oggettivo e non pugnabile che se un motore è acceso
01:16:56o un motore è spento, inquina e non inquina. Queste sono le scelte da fare quando il clima
01:17:03è più pesante, c'è poco da scappare. Vogliamo incentivare le alternative? Incentiviamo
01:17:10nella nostra città, specialmente l'uso del bicicletto.
01:17:13Lo abbiamo detto, ma le auto a metano e le auto a GPL possono viaggiare regolarmente
01:17:18e sempre, quindi non hanno limitazioni. Dottor Marangio, come possiamo difenderci?
01:17:22Come possiamo difenderci? Io non entro nel merito di tutto quello che hanno detto, i super
01:17:26esperti tecnici.
01:17:28Sì, abbiamo ancora tre minuti.
01:17:29Prego, io volevo solo agganciarmi a quello che lei diceva sulla prevenzione, su delle misure
01:17:35che possono in qualche modo aiutare le mamme. Per esempio, lo accennava lei prima, queste
01:17:41particelle, questi particolati non sono leggerissimi ma sono abbastanza pesanti, per cui si dispongono
01:17:47delle parti basse del terreno. Quindi la carrozzina, secondo me, dovrebbe essere evitata, è probabilmente
01:17:53il marsupio o altri sistemi per portare i bambini, evitare le ore in cui c'è maggiore traffico.
01:17:59E quindi quando tante volte mi capita di vedere qualcuno che fa jogging o sport sul ponte
01:18:07con il traffico veicolare, non si può fermare tutto quello, ma si può consigliare di non
01:18:12fare determinate ore della giornata. Poi forse dei controlli più accurati sui vari inquinanti,
01:18:20perché io l'ho detto prima, non è solamente il particolato, ma bisognerebbe settorializzare
01:18:24e probabilmente vedere le zone della città in cui è maggiore un tipo di inquinante rispetto
01:18:30ad altri, perché non è facile anche questo, cercare di trovare le diverse componenti. Questo
01:18:36glielo dico perché diversi lavori ci sono in proposito e hanno tutti documentato. È vero
01:18:42il discorso del diesel, è altrettanto vero però che a volte non si fanno controlli accurati
01:18:47su vetture vetuste e invece si dà a vetture più nuove. Ecco questo gli dicevo, perché anche
01:18:54il discorso che facevo prima, che mi si chiedeva del tumore, l'incidenza dei tumori, su alcuni
01:19:00aspetti non è facile dire è stato, parliamo di ambienti dove possiamo suddividere più o
01:19:07meno in parti uguali traffico veicolare, riscaldamento, industria, poi fumo di tabacco, poi condizioni
01:19:15generali del soggetto, quindi diventa difficile poter trovare la consecuziologica malattia scatenata
01:19:22da, non è così semplice. Bene, ci facciamo anche un po' di pubblicità
01:19:27in casa con un SMS che è arrivato proprio adesso, ma l'assessore ha visto il sondaggio
01:19:32della Gazzetta dopo l'ultima domenica a piedi di marzo, il 52% di chi ha risposto non ha lasciato
01:19:38l'auto in garage. Si possono pareggiare le tariffe dei parcheggi esterni come quelle di
01:19:44Toschi, Goito, Duke, Kennedy per diminuire la circolazione, per cercare parcheggio, anche
01:19:51queste sono due richieste da parte di cittadini. Folli, esagero, due minuti per tirare le file.
01:20:00Ma niente, insomma, ribadisco quello un po' che ho detto, qua ci vuole, voglio dire, siamo
01:20:04di fronte a un'emergenza che non riguarda solo Parma, ma tutta l'area padana, quindi Emilia-Romagna,
01:20:10Lombardia, tutte le regioni che insistono sulla pianura padana. In Emilia-Romagna abbiamo
01:20:16una serie di iniziative, diciamo, accordi tra più comuni che sono state fatte negli ultimi
01:20:2310-13 anni, dobbiamo proseguire su questa strada, cercare di creare una sorta di alleanza
01:20:29tra tutte le componenti della società, quindi anche i commercianti, tutti quelli che vivono
01:20:35la città e devono cercare di trovare una soluzione comune per cercare di risolvere questo
01:20:41problema che è, diciamo, alla base di quelle che sono le esigenze dei cittadini per abitare
01:20:48una città in maniera sostenibile. Crediamo che la strada è intrapresa dalla città del
01:20:53nord Europa, quindi di favorire la pedonalizzazione di aree centrali e quindi attrarre maggiormente
01:21:02persone in sicurezza, sia ambientale ma anche, diciamo, da traffico in aree pedonali, sia
01:21:10una buona scelta e una direzione in cui andare.
01:21:15Senta, possiamo chiudere questa serata magari facendo la promessa di un riavvicinamento,
01:21:21un riavvicinamento concreto per le esigenze non tanto di Ascom ma anche dei cittadini che
01:21:26hanno a che fare con una crisi importante e che magari certe soluzioni potrebbero favorirle?
01:21:31Senza chiaramente perdere di vista quella che è la filosofia del vostro atteggiamento
01:21:36perché sennò non ci si salta mai fuori.
01:21:38Adesso, diciamo, nello specifico probabilmente non ci è mancato anche il tempo di seguire
01:21:46e dare risposte magari dirette alle richieste dei commercianti in questo caso.
01:21:53Abbiamo dato la nostra disponibilità a vederci, adesso in una delle ultime lettere che ci è
01:21:59è stata mandata, abbiamo pianificato già un appuntamento per cercare di capire insieme
01:22:04è finita questa fase che era la prima legata all'accordo che è terminato il 31 marzo
01:22:11per cercare di pianificare per l'anno prossimo iniziative condivise insieme anche ai commercianti.
01:22:17Intanto c'è tutta l'estate per pensarci, si chiude qui questa puntata da Diagora, grazie
01:22:22ai nostri ospiti, grazie a voi che ci seguite da casa per il prossimo appuntamento, come sempre, giovedì prossimo.
01:23:06Grazie a tutti.
01:23:23Grazie a tutti.
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