00:00Mais à partir des années 60-70, il y a eu un renouveau de cet islamisme,
00:05puisqu'en réalité, on a vu par exemple la création des frères musulmans en 1928 au Caire,
00:12et vous connaissez jusqu'en France l'impact qu'a eu cette confrérie islamique.
00:18Il y a eu également, bien sûr, la révolution de Rouménie en 1979 en Iran.
00:23Il y a eu également, lorsqu'il y a eu les crashs pétroliers, les chocs pétroliers en 1973 et en
00:301979,
00:31les pays arabes de l'OPEP qui ont en fait déversé des milliards de dollars à travers le monde
00:38pour construire des mosquées, construire des écoles coraniques,
00:42islamiser en réalité à la fois les populations, ré-islamiser d'autres populations,
00:47et conquérir parfois ce que j'appellerais en fait conquérir les esprits
00:51pour que chacun, en Occident par exemple, se soumette à l'idée
00:56qu'il faut accepter cette présence élamique sur notre territoire.
01:01Et je vais prendre quelques cas, parce qu'on peut parler de tous les pays musulmans sur la planète,
01:07mais en tout cas, je vais parler des principaux qu'on connaît.
01:11Donc il y a l'Iran, qui est le plus documenté bien entendu.
01:14Dans les années 70, comme vous l'avez dit, les femmes à Téhéran pouvaient étudier,
01:20pouvaient être médecins, pouvaient être... En fait, les universités étaient mixtes,
01:26elles pouvaient pratiquer n'importe quelle profession libérale.
01:28Et puis en 1979, il y a eu un code... En fait, les femmes ont été forcées de porter le
01:34voile
01:34de manière donc obligatoire. Et il y a eu toutes sortes de ségrégations,
01:38notamment au niveau du code de la famille qui a été abrogé.
01:42Vous parliez tout à l'heure justement du fait que les femmes pouvaient se marier.
01:45Et à un moment donné, on a abaissé l'âge du mariage.
01:50Eh bien, en Iran, ça a été abaissé à l'âge de 9 ans.
01:53En 2022, rappelez-vous, quand Massa Amini avait été tué,
01:57il y a eu le mouvement Femmes, Vie, Liberté.
02:01Et en fait, il y a eu des milliers d'Iraniens et d'Iraniennes qui ont été tués.
02:05Et en 47 ans, on a pu voir l'étendue de la répression du régime iranien
02:13sur les femmes notamment et sur l'ensemble du peuple.
02:17En Afghanistan ensuite, dans les années 60-70, comme vous l'avez dit,
02:21idem, c'était en fait... Kaboul était une ville universitaire.
02:25Il y avait des femmes médecins, il y avait des femmes enseignantes,
02:27il y avait des femmes en mini-jupe.
02:30Et puis, l'État est tombé sous la guerre, avec la guerre soviétique à l'époque.
02:35Et tout cela a abouti en 1996 à la prise du pouvoir par les talibans.
02:41Et les talibans, la première décision qu'ils ont prise,
02:44comme si c'était la menace existentielle du pays,
02:47eh bien, ils ont décidé de fermer les écoles pour les filles.
02:50Donc, ça a été leur première décision.
02:52Et leur deuxième décision a été de les interdire de travailler,
02:56de leur imposer la burqa intégrale, obligatoire,
02:59et puis de pratiquer des exécutions publiques dans les stades,
03:04devant des milliers de personnes.
03:07Et puis, il y a eu le renversement en 2001,
03:11et pendant 20 ans, il y a eu une sorte d'espoir.
03:13Et puis, cet espoir est retombé en août 2021,
03:16quand les talibans ont repris le pouvoir
03:17dans l'indifférence complète et générale en Occident et dans le monde entier.
03:21Et puis, il y a le deuxième cas qui intéresse, je pense, le public,
03:26c'est l'Algérie et la Kabylie.
03:28Et là encore, vous savez, la Kabylie était une région
03:32qui était assez moderne, assez ouverte.
03:35Bien sûr, il y avait de la tradition,
03:39mais il n'empêche qu'il n'y avait pas une pratique islamiste radicale, etc.
03:44Et puis, vous vous rappelez, il y avait en 1991,
03:46le début de cette guerre civile, la décennie noire dont vous avez parlé,
03:50et qui a, en réalité, conduit à 100 000 à 200 000 morts.
03:54Et dans cette Kabylie, on a vu également réapparaître
03:59le voile islamique un peu partout et un peu dans toute l'Algérie.
04:02En réalité, les militaires ont gagné la guerre en Algérie,
04:05donc durant cette décennie noire.
04:06Mais dans la société, ce sont les islamistes qui ont gagné.
04:09Aujourd'hui, le voile est partout en Algérie.
04:12Donc, il y a une défaite militaire, mais une victoire dans la société.
04:16Ensuite, le Liban, qui est mon pays natal.
04:19En réalité, comme vous avez dit, en 1960-1970,
04:23c'était le Paris du Moyen-Orient, la Suisse du Moyen-Orient.
04:28Et puis, il y a eu cette guerre syro-palestinienne contre le Liban.
04:31Et une chose qui énerve la plupart des Libanais,
04:33c'est qu'en Occident, on parle de guerre civile.
04:36Il n'y a jamais eu de guerre civile.
04:37Il y a eu une guerre syro-palestinienne, systématique, contre le Liban.
04:41Et cette guerre, elle a été financée par les Saoudiens et les Libyens.
04:45Et à cela, se sont ajoutés les Iraniens,
04:49à partir du moment où il y a eu la révolution de Khomeini.
04:52Et donc, le Liban a été en fait l'otage de ces deux islamismes,
04:55sunnites et chiites,
04:57qui ont voulu détruire non seulement une présence chrétienne,
05:01mais en réalité, le seul pays en Orient
05:02où le chrétien était le véritable partenaire de l'État de cette nation.
05:09Et il y a également la Turquie,
05:11qui est, pardon, juste pour les femmes libanaises,
05:13elles, justement, bénéficiaient de tous les droits.
05:16Et effectivement, dans les régions contrôlées par le Hezbollah
05:19ou par d'autres islamistes,
05:21eh bien, ces femmes ont perdu énormément de pouvoir.
05:24Il n'y avait aucune femme libanaise voilée.
05:26Aujourd'hui, il y a des femmes voilées parmi les Libanaises.
05:30en Turquie.
05:31Donc, Atatürk, effectivement, a établi cet État en 1923.
05:37Et lui, il a établi en fait un droit civil
05:39qui était vraiment révolutionnaire,
05:42puisque rappelons-nous quand même
05:43que l'Empire ottoman a duré quatre siècles.
05:45C'est le dernier califat qui a duré autant
05:47dans l'histoire de l'humanité.
05:49Il a été extrêmement répressif.
05:51Il y a eu le génocide arménien.
05:53Il y a eu également, ce dont on parle très peu,
05:56la grande famine au Liban qui a conduit
05:58au tiers des Libanais qui sont morts.
06:01Il y a eu aussi des masses au Liban en 1840, 1160, etc.
06:04Et cette Turquie, il y a eu l'arrivée au pouvoir d'Erdogan en 2002.
06:10Et Erdogan a transformé complètement ce pays.
06:13Non seulement il a écarté cette laïcité au fur et à mesure,
06:16mais il a mis en place ce qu'on appelle la dianette,
06:19c'est-à-dire une administration religieuse de l'État
06:21qui ne s'arrête pas à la Turquie,
06:22qui vient jusqu'en France,
06:25finançant certaines mosquées sur nos territoires nationaux.
06:29Et donc, aujourd'hui, on est passé d'une Turquie qui était laïque
06:32à une Turquie qui est islamiste
06:34et qui veut étendre son islamisme.
06:37Enfin, il y a le Sahel et le Nigeria, dont on a parlé hier.
06:41Et vous savez, jusqu'avant 2012,
06:44ces pays étaient bénéficiés d'une sorte d'islam soufi
06:48qui n'était pas excellent,
06:50mais qui, disons, était mieux que celui qui est aujourd'hui,
06:52puisque celui qui est aujourd'hui, la première décision qui a été prise,
06:56ça a été la charia et l'interdiction pour les femmes, justement,
07:00de travailler, pour les filles d'aller à l'école.
07:03En fait, c'est le même système qui se reproduit à chaque fois.
07:06Et puis, pour aller rapidement,
07:08il y a les cas qu'on connaît, la Tunisie...
07:11Rapidement, ça fait dix minutes.
07:12Une question, dix minutes de réponse.
07:16Mais c'est passionnant.
07:18Non, non, mais c'est passionnant.
07:19Et puis, il y a beaucoup à dire.
07:20Et puis, surtout, ça prépare aussi au sujet, peut-être,
07:22de Gabriel Cluzel sur ces prières islamiques
07:25qu'on entend dans les villes françaises.
07:28Excusez-moi.
07:29Et donc, en Tunisie,
07:30les femmes ont perdu de leurs droits ces dernières années,
07:33au Maroc aussi.
07:34Et il y a effectivement, en Libye, pareil,
07:37au Pakistan, en Égypte,
07:38le voile, qui représentait 30% des femmes,
07:41aujourd'hui, représente 90% des femmes.
07:43C'est quand même très important.
07:46Et puis, il y a également, sur notre continent,
07:49il ne faut pas l'oublier,
07:49des pays comme le Kosovo, la Bosnie-Herzégovine, l'Albanie,
07:53qui, eux aussi, étaient soi-disant des pays...
07:55Enfin, étaient des pays communistes
07:56et qui, au fur et à mesure,
07:58à cause de l'argent des Saoudiens, des Qataris,
08:01se sont islamisés et sont devenus de plus en plus islamistes.
08:03Vous parlez d'islamisation historique
08:06qui est récente à travers les régimes politiques.
08:08Est-ce une vague qui continue de s'étendre,
08:11aujourd'hui, et particulièrement pour les femmes ?
08:14Oui, le voile se répand d'abord sous la pression sociale.
08:17C'est toujours la même méthode, en réalité.
08:19Puis, il devient une obligation quasi légale.
08:21Puis, les restrictions à l'éducation arrivent.
08:24Puis, les restrictions au travail.
08:25Puis, le contrôle de la mobilité.
08:28Étape par étape, à chaque étape,
08:29le retour en arrière devient plus difficile.
08:31Ce que l'Iran a vécu en quelques mois, en 1979,
08:34d'autres pays le vivent sur 10 ans ou 20 ans
08:37par infiltration des institutions.
08:40Et donc, on le voit,
08:41chaque pays est en train, petit à petit,
08:43de tomber et de ressembler de plus en plus
08:45à cette république islamique d'Iran.
08:47Mais la nouveauté depuis les années 2020,
08:49c'est vraiment les pays du Sahel.
08:51Donc, à commencer par le Burkina Faso,
08:53le Mali, le Niger,
08:55qui ont connu des coups d'État et des guerres
08:57avec des islamistes.
08:58Et puis, comme on l'a dit,
09:00ce qui s'est passé à Kaboul en 2021,
09:02qui a montré que les femmes
09:05disparaissaient complètement, brutalement
09:07de l'espace public,
09:09avec l'éducation qui leur est interdite
09:11et même la liberté de circuler.
