DEMOCRAZIA A 5 STELLE

Gazzetta di Parma

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00:00:23Buonasera, c'è un episodio che viene riportato dagli analisti e dagli storici

00:00:28che dovrebbe ricondurre alla nascita dell'applicazione dei principi della democrazia moderna

00:00:33ed è Napoleone, bambino, che in classe risponde in qualche modo al professore

00:00:38il professore si gira da lui e gli dice chi siete voi per rispondermi in questo modo

00:00:43e il giovane Napoleone risponde a sua volta un uomo, signore

00:00:48ecco, forse sarà retorica, ma credo buona, raccontare questo episodio per ricondurre tutto a quell'inizio

00:00:55al settecento francese, alla rivoluzione sociale e politica più importante della storia dell'umanità probabilmente

00:01:02da lì nasce la democrazia, la democrazia si evolve, vive momenti diversi di fortuna

00:01:09ci sono poi, c'è la restaurazione, ci sono le dittature

00:01:12però la democrazia tende sempre a portare le questioni sociali a beneficio naturalmente della popolazione, dei cittadini

00:01:20ecco, oggi stiamo vivendo una stagione della nostra storia che naturalmente è rivoluzionaria

00:01:25è una rivoluzione culturale, come tutte le rivoluzioni culturali contiene in sé delle contraddizioni

00:01:31Beppe Grillo, Gianroberto Casaleggio e Movimento 5 Stelle rappresentano la grande rivoluzione culturale di questo paese

00:01:37che non sappiamo dove arriverà, però è in atto, il dado è tratto come si dice

00:01:42e a Parma abbiamo un punto di vista originale, diverso dagli altri perché, come disse Beppe Grillo

00:01:48pochi giorni dopo la vittoria di Federico Pizzarotti, è la nostra Stalingrado

00:01:52la Stalingrado del Movimento 5 Stelle

00:01:54e in un anno Federico Pizzarotti ha governato, ha governato con polso

00:01:58qualcuno dice anche in modo eccessivamente radicale

00:02:02e ha sollevato, ogni qualvolta prendeva una decisione e le decisioni le ha prese

00:02:06poi opinabili o meno, ma le ha prese le decisioni

00:02:09non c'è stato quel galleggiamento che qualcuno preventivava in partenza

00:02:13Federico Pizzarotti governa con polso

00:02:15e si attira anche molte polemiche

00:02:18va detto che c'è un po' l'establishment del mondo antico

00:02:21dico mondo antico perché prima del Movimento 5 Stelle c'era un mondo

00:02:24che magari non ama questa rivoluzione

00:02:27e il Movimento 5 Stelle è arrivato in Parlamento

00:02:32e anche in Parlamento c'è stata una destabilizzazione

00:02:34quindi siamo al centro di un tentativo di riforma

00:02:38ossia un patto sociale che è durato per lungo tempo

00:02:43un patto sociale nel quale i cittadini delegavano ai cosiddetti partiti politici

00:02:47la rappresentanza, la gestione della cosa pubblica

00:02:50della polis e oggi si sono stancati

00:02:53la politica non ha dato le risposte

00:02:54i cittadini vanno in prima persona a prendere il palazzo

00:02:57stavolta non come ai tempi della rivoluzione francese

00:03:00ma in modo assolutamente legale

00:03:01stasera ne parliamo, parliamo della democrazia

00:03:04proprio ai tempi del Movimento 5 Stelle

00:03:06ne parliamo con degli autorevoli ospiti

00:03:08abbiamo con noi Federico Pizzarotti

00:03:10il sindaco di Parma

00:03:12che ringrazio per essere venuto

00:03:13stasera non è un appuntamento come gli altri

00:03:15ma è un talk show dove ci sono anche posizioni contrastanti

00:03:20rispetto a quelle del Movimento 5 Stelle

00:03:22abbiamo con noi Camillo Langone

00:03:24che è un elitista

00:03:26attenzione da non confondersi con etilista

00:03:28anche se scrive di vino

00:03:29è un elitista

00:03:30ossia uno dei tanti

00:03:32ci sono tante persone che in Italia

00:03:33considerano il fatto che

00:03:35le rivoluzioni debbano arrivare dall'alto

00:03:37dalle elite

00:03:37elite non è una brutta parola

00:03:39poi discuteremo se le elite intellettuali italiane

00:03:42ci sono state da risorgimento ad oggi

00:03:44questo è un tema molto ampio

00:03:45però Langone è contrario alla democrazia diretta

00:03:47è contrario a che i progetti vengano al basso

00:03:49quindi stasera ci darà la sua versione dei fatti

00:03:51poi abbiamo Stefano Pileri

00:03:52che è il vice caporedattore delle Gazette di Parma

00:03:55che è attento

00:03:56attento osservatore della nostra città da tanti anni

00:03:59e è puntiglioso

00:04:00quando è il momento di sollevare le contraddizioni

00:04:03perché noi stasera cercheremo

00:04:04come in tutte le puntate da qui a maggio dell'anno prossimo

00:04:07di sollevare solo le contraddizioni

00:04:09non sarà un incommio solenne

00:04:11però lo faremo

00:04:12tenteremo di fare

00:04:13tenteremo di fare

00:04:14un giornalismo duro

00:04:16ma onesto

00:04:17in collegamento con noi

00:04:19c'è Paolo Michelotto

00:04:20chi è Paolo Michelotto?

00:04:22è un editore

00:04:23buonasera

00:04:24è un editore che è stato responsabile

00:04:25è un esperto di democrazia diretta

00:04:27è colui che ha organizzato

00:04:28nei giorni scorsi lo ricorderete

00:04:30la cosiddetta giornata dei 500

00:04:32250 persone estratte a sorte

00:04:35e 250 volontari

00:04:37si sono riunite al palazzetto dello sport

00:04:39per prendersi carico

00:04:40della cosa pubblica

00:04:43io partirei proprio da questa

00:04:44da questa cosa Pizzarotti

00:04:45allora al di là delle polemiche

00:04:47a mio modo di vedere sterili

00:04:49il 65% c'era

00:04:51il 35% non c'era

00:04:52ogni rivoluzione ha delle difficoltà all'inizio

00:04:55quello è stato un vostro tentativo

00:04:56due domande

00:04:57qual è l'orizzonte

00:04:58di questa manifestazione

00:05:00e la seconda

00:05:01applicherete davvero

00:05:02ciò che è emerso?

00:05:04l'orizzonte di questa manifestazione

00:05:06è quello di

00:05:07instaurare un percorso

00:05:09all'interno del nostro comune

00:05:10attraverso anche

00:05:11quello che era uno degli obiettivi

00:05:13della manifestazione

00:05:14cioè stabilire

00:05:15un nuovo modello

00:05:16di regolamenti

00:05:18per quanto riguarda

00:05:19la rappresentanza

00:05:20dei quartieri

00:05:20sono scomparse le circoscrizioni

00:05:22era necessario stabilire

00:05:24una nuova rappresentanza

00:05:25nei quartieri

00:05:26i cittadini

00:05:27che ha voluto partecipare

00:05:28ai nostri sondaggi

00:05:29sia cartacei

00:05:29sia online

00:05:30ha stabilito

00:05:31ci hanno detto loro

00:05:32che nell'88%

00:05:34vado a memoria

00:05:35volevano che fossero loro stessi

00:05:37a decidere le modalità

00:05:38con cui ridefinire

00:05:40queste rappresentanze

00:05:42e da lì

00:05:42la nascita

00:05:43dell'esigenza

00:05:43della giornata della democrazia

00:05:44cosa applicheremo?

00:05:47allora ci sono alcune cose

00:05:48che sono uscite

00:05:48durante la giornata

00:05:49in cui avevamo anche

00:05:50una rappresentanza legale

00:05:52del comune

00:05:53segretario generale

00:05:54e altre figure

00:05:55per valutare

00:05:56quali erano le proposte

00:05:57che sono di legge applicabili

00:05:59e quali non lo sono

00:06:00noi ci siamo dati

00:06:02queste prime settimane

00:06:03per pubblicarle online

00:06:04in modo che possono essere

00:06:06ancora dibattute

00:06:07e poi dovranno essere portate

00:06:09in commissione consigliare

00:06:11revisionato lo statuto

00:06:12e portato in consiglio comunale

00:06:14noi già la giornata stessa

00:06:16dicevamo 3-6 mesi

00:06:17per inserire all'interno

00:06:19dello statuto

00:06:20le proposte

00:06:21che potranno essere applicabili

00:06:23perché ce ne sono alcune

00:06:24che tecnicamente

00:06:25come da

00:06:26Tuel

00:06:26cioè quindi

00:06:27come da testo unico

00:06:28degli enti locali

00:06:29non possono essere applicate

00:06:30le chiedo Pizzarotti

00:06:31con grande onestà

00:06:31lei pensa che sia più

00:06:32una cosa di sostanza

00:06:34questa giornata di 500

00:06:34o una questione formale

00:06:36e non do una cessione negativa

00:06:37alla parola formale

00:06:38ma capire chiara la domanda

00:06:39in realtà

00:06:41è assolutamente

00:06:42dipende da che punto di vista

00:06:44la si guarda

00:06:44per noi

00:06:45era una questione sostanziale

00:06:47noi crediamo

00:06:48nella democrazia diretta

00:06:49crediamo in dei processi

00:06:50che arrivino dal basso

00:06:52perché sono i cittadini stessi

00:06:54che poi

00:06:54tante volte

00:06:55subiscono

00:06:55le trasformazioni

00:06:56piccole o grandi che siano

00:06:58all'interno della città

00:06:59quindi bisogna sentire loro

00:07:01per primi

00:07:01perché diversamente

00:07:02invertendo il processo

00:07:04si hanno poi

00:07:05quelle manifestazioni di piazza

00:07:06si hanno poi

00:07:07quelle

00:07:08non dico insegurazioni

00:07:10ma in senso buono

00:07:11del termine

00:07:12visto il periodo che c'è

00:07:13che poi magari

00:07:15bloccano un processo

00:07:16se pensiamo alla TAV

00:07:17ad esempio

00:07:18bloccano un processo

00:07:20di infrastrutturazione

00:07:23quindi il punto di vista

00:07:24invece

00:07:25formale

00:07:26è anche un momento

00:07:27per rappresentare

00:07:29delle

00:07:29come dire

00:07:30delle difficoltà

00:07:31e un processo

00:07:31a chi

00:07:32critica

00:07:33più o meno giustamente

00:07:34eventi di questo tipo

00:07:35quindi non voleva essere

00:07:36una cosa di propaganda

00:07:38dicevamo che l'avremmo fatto

00:07:39lo facciamo

00:07:40perché ci tocca farlo

00:07:41per noi

00:07:42è un percorso

00:07:43io però

00:07:44su questo sono molto realista

00:07:45non è che da domani

00:07:47tutti entusiasti

00:07:48della democrazia diretta

00:07:49come dire

00:07:50è un percorso

00:07:52che

00:07:52prima di tutto

00:07:53bisogna rendere fattivo

00:07:54quello che sono state

00:07:56le proposte

00:07:56perché diversamente

00:07:57si vedrebbero

00:07:58disattese

00:07:59quindi

00:07:59quale delusione c'è

00:08:01dopo dieci ore

00:08:02di lavoro

00:08:03di non vedere

00:08:03le proprie proposte

00:08:04portate avanti

00:08:05però è un percorso

00:08:07se pensiamo

00:08:08all'afflusso

00:08:09se pensiamo anche

00:08:10all'afflusso

00:08:11dei sondaggi online

00:08:12che vedono sempre

00:08:13500-1000 persone

00:08:14partecipare

00:08:15rispetto

00:08:15non dico

00:08:16180.000

00:08:17ma a

00:08:18quelli che potrebbero accedere

00:08:19comunque più di 50.000 persone

00:08:21è ovvio

00:08:22che è un percorso

00:08:23che pensiamo

00:08:24che aumenti

00:08:24nel tempo

00:08:25ma man mano

00:08:26che si vede

00:08:26che rispetto

00:08:27a una segnalazione

00:08:27del cittadino

00:08:28c'è un cambiamento

00:08:30c'è una risposta

00:08:31da parte dell'amministrazione

00:08:32cosa che in passato

00:08:33era una modalità

00:08:34che non era prevista

00:08:35se vediamo

00:08:36anche in alcune dinamiche

00:08:37del consiglio comunale

00:08:38la modalità classica è

00:08:39conosco un consigliere

00:08:41gli faccio arrivare

00:08:42alla mia istanza

00:08:42a seconda della sensibilità

00:08:44del partito che ho

00:08:45in modo che lui

00:08:45se ne faccia portavoce

00:08:47rispetto al consiglio comunale

00:08:48e all'amministrazione

00:08:49il contatto diretto

00:08:51è una cosa da scoprire

00:08:52la scopriamo

00:08:53siamo andati a sentire

00:08:54Alberto Rugolotto

00:08:55con Gian Matteo Guarnieri

00:08:56sono stati a Bologna

00:08:57a sentire Giovanni Favia

00:08:58lo conoscete

00:08:59è un consigliere regionale

00:09:00che ha rotto

00:09:00col movimento 5 stelle

00:09:01quindi al dente

00:09:02particolarmente avvelenato

00:09:03lo sentiamo

00:09:04in un'intervista

00:09:05frammentata

00:09:05e sentiamo

00:09:06la sua opinione

00:09:06sulla giornata

00:09:07della democrazia diretta

00:09:10A Parma è stata organizzata

00:09:12la giornata

00:09:12della democrazia

00:09:13i cittadini chiamati

00:09:14a intervenire direttamente

00:09:16sulla vita politica

00:09:17della città

00:09:18per proporre

00:09:19delle soluzioni

00:09:20di democrazia diretta

00:09:22secondo lei

00:09:22quale può essere

00:09:24il risultato

00:09:25di un'esperienza simile?

00:09:26Se io riunisco i cittadini

00:09:28faccio anche

00:09:29open space

00:09:30attività che faccio

00:09:31ai detratori

00:09:31come ha fatto anche

00:09:32il comune di Bologna

00:09:33ad esempio

00:09:33ma poi non do seguito

00:09:34alle istanze

00:09:36che nascono dal basso

00:09:37allora è veramente

00:09:38un bluff

00:09:39però il giudizio

00:09:40è estremamente negativo

00:09:41cioè ci devono essere

00:09:42delle conseguenze

00:09:43dei feedback

00:09:44delle conseguenze

00:09:45io non posso spendere soldi

00:09:47e riunire i cittadini

00:09:47esce magari

00:09:49una visione

00:09:51delle idee

00:09:51dei progetti

00:09:52dei pareri

00:09:53su determinate cose

00:09:54e poi faccio

00:09:55quel che voglio

00:09:56quindi

00:09:56il giudizio è positivo

00:09:58per il momento

00:09:58ma potremmo dare

00:10:00un giudizio definitivo

00:10:01quando capiremo

00:10:01cosa è uscito

00:10:03e cosa farà la giunta

00:10:05per dare una risposta

00:10:06ai cittadini

00:10:06se no

00:10:07se devo riunire

00:10:08i cittadini

00:10:09per dirgli che

00:10:09l'acqua fresca

00:10:10è fresca

00:10:11e non serve a niente

00:10:12io ho visto troppe volte

00:10:13nei comuni

00:10:14del mio Romagna

00:10:15fare questo tipo di cose

00:10:16per avere un po'

00:10:17di pubblicità

00:10:19Paolo Michelotto

00:10:20lei è

00:10:22esperto

00:10:22di democrazia diretta

00:10:24innanzitutto

00:10:24come si diventa

00:10:25esperto di democrazia diretta?

00:10:27essendo un cittadino

00:10:28che vuole portare

00:10:29questi strumenti

00:10:30nella propria città

00:10:31dove vive

00:10:32io vivevo a Vicenza

00:10:34e non c'erano questi strumenti

00:10:36ho fatto di tutto

00:10:37per averli

00:10:37dal 2003 in poi

00:10:39adesso

00:10:39dieci anni dopo

00:10:40hanno introdotto

00:10:42lo strumento

00:10:42del referendum propositivo

00:10:44senza quorum

00:10:452013

00:10:45quindi dieci anni in battaglia

00:10:47poi adesso

00:10:48vivo a Rovareto

00:10:49e dal 2007

00:10:50combatto per avere

00:10:51questi strumenti

00:10:52e ancora

00:10:52non si riesce a averli

00:10:54la maggior parte

00:10:55degli oppositori

00:10:57diciamo

00:10:57sul concetto

00:10:59di democrazia diretta

00:11:00su queste giornate

00:11:00dice

00:11:01ma non è una democrazia diretta

00:11:03una democrazia

00:11:04un'operazione

00:11:05che coinvolge

00:11:06300-400 cittadini

00:11:08lei cosa risponde a questo?

00:11:10la normale democrazia

00:11:12rappresentativa

00:11:12esclusivamente rappresentativa

00:11:14coinvolge 30 persone

00:11:15che sono i consiglieri

00:11:1635 credo

00:11:17qui a Parma

00:11:18in realtà

00:11:19non è il numero

00:11:21ma la selezione

00:11:22di queste persone

00:11:23queste persone

00:11:23sono state selezionate

00:11:24a caso

00:11:25cioè state a sorte

00:11:26tra tutti i settori

00:11:27della società

00:11:28quindi donne

00:11:29uomini

00:11:30giovani

00:11:30anziani

00:11:31disoccupati

00:11:32lavoratori

00:11:33professionisti

00:11:33laureati

00:11:34è come

00:11:35i studiosi di democrazia

00:11:37quando parlano

00:11:37di questo metodo

00:11:38di estrazione a sorte

00:11:39dicono che

00:11:41è come

00:11:42mescolare bene

00:11:43un minestrone

00:11:43e poi assaggiare

00:11:44una cuccaiata

00:11:45questo è avvenuto

00:11:46a Parma

00:11:47nel 29 settembre

00:11:48le persone

00:11:49state a sorte

00:11:50erano

00:11:51davvero rappresentative

00:11:52della città

00:11:54di Parma

00:11:55dunque

00:11:56nel ricordare

00:11:57i telespettatori

00:11:57che possono porre domande

00:11:58che alcune di queste

00:11:59leggeremo alla fine

00:12:00della puntata

00:12:02per il sindaco Pizzarotti

00:12:03abbiamo gli sms

00:12:04e l'account twitter

00:12:06vedete qua sotto

00:12:07gli indirizzi

00:12:08potete farlo

00:12:11Pileri

00:12:11cosa pensi di questa giornata

00:12:13prima di tutto

00:12:14secondo me

00:12:15bisogna avere

00:12:16il massimo rispetto

00:12:17per queste persone

00:12:18che

00:12:18300

00:12:19che hanno deciso

00:12:20di passare

00:12:21una loro domenica

00:12:22invece che

00:12:22allo stadio

00:12:23guardarsi la partita

00:12:24o al cinema

00:12:25o a casa

00:12:26farsi gli affari propri

00:12:27in un palazzetto

00:12:28dello sport

00:12:29a discutere

00:12:29del futuro

00:12:30della loro città

00:12:31con un piccolo

00:12:32rinfresco

00:12:33mi pare

00:12:33non certo

00:12:34da ristorante stellato

00:12:36quindi su questo

00:12:37su queste persone

00:12:37massimo rispetto

00:12:38per queste persone

00:12:39però mi pare

00:12:40che dalle proposte

00:12:40che sono uscite

00:12:41io ce le ho qui davanti

00:12:43il codice etico

00:12:44a parte il referendum

00:12:45propositivo

00:12:46che citava Michelotto

00:12:47gran parte di queste proposte

00:12:49siano o ampiamente

00:12:50irrealizzabili

00:12:50o vanno contro la legge

00:12:53Pizzarotti

00:12:53quale salva

00:12:54di queste proposte

00:12:55ce n'è una

00:12:55che secondo lui

00:12:56può partire

00:12:57a breve

00:12:58tipo il referendum

00:12:59propositivo

00:12:59ad esempio

00:12:59che citava Michelotto

00:13:00e su quale tema

00:13:02lo vedrebbe Fabian

00:13:03fatto a Parma

00:13:04ma su quale

00:13:05tema

00:13:06dipende dai cittadini

00:13:07per cui il propositivo

00:13:09deve

00:13:09proporre qualcosa

00:13:11quindi chi più

00:13:12dei cittadini

00:13:12nei singoli quartieri

00:13:13ad esempio

00:13:14può avere delle idee

00:13:15magari da concretizzare

00:13:16rispetto all'amministrazione

00:13:17che può non avere

00:13:18una visione di tutto

00:13:19perché può avere

00:13:20una visione del suo programma

00:13:22magari non delle esigenze

00:13:23di un grande numero

00:13:24di cittadini

00:13:25perché comunque

00:13:26al di là del senza quorum

00:13:27ovviamente per presentare

00:13:29le firme

00:13:29ci deve essere

00:13:30una sottoscrizione iniziale

00:13:31no non penso che invece

00:13:33fossero ampiamente

00:13:34irrealizzabili

00:13:35ce ne erano alcune

00:13:36che gli sono state

00:13:37anche citate

00:13:38che non erano realizzabili

00:13:39tipo il fatto

00:13:41di poter revocare

00:13:42il mandato

00:13:42l'ora della cultura

00:13:43nello statuto del comune

00:13:44sinceramente

00:13:45beh però

00:13:46non è realizzabile

00:13:47cioè l'ora della cultura

00:13:48non ha alcuna efficacia

00:13:49no ma non devono avere

00:13:51solo efficacia

00:13:51perché i temi

00:13:52ricordiamo erano tre

00:13:53c'era il fatto

00:13:54di scegliere

00:13:55come dovevano essere

00:13:57riorganizzati i quartieri

00:13:58c'era il tema

00:13:59dei referendum

00:14:01propositivi

00:14:01deliberativi

00:14:02abrogativi

00:14:03anche per selezionare

00:14:04quali dovevano essere

00:14:05le persone che partecipavano

00:14:06quindi sopra i 16 anni

00:14:08residenti

00:14:08non residenti

00:14:09extracomunitari

00:14:10non extracomunitari

00:14:11e c'era il tema

00:14:12dei valori

00:14:12da inserire nello statuto

00:14:13cosa che dal mio punto di vista

00:14:15è molto lacunoso

00:14:16all'interno del nostro statuto

00:14:17non ci sono valori

00:14:18si parte subito

00:14:19dagli articoli operativi

00:14:20e questa era stata

00:14:21una mia proposta

00:14:22alcuni l'hanno interpretata

00:14:24a valore

00:14:24alcuni no

00:14:25potremmo dire

00:14:26che è scontato

00:14:28però uno potrebbe

00:14:29il valore della cultura

00:14:30siamo in Italia

00:14:30come dire

00:14:31l'abbiamo portato in Russia

00:14:32ieri

00:14:33è evidente

00:14:34però il fatto

00:14:35che siano i cittadini

00:14:36che discutendone

00:14:37a un tavolo

00:14:38a cui potevano

00:14:39partecipare liberamente

00:14:40a seconda di

00:14:41insomma

00:14:41quelli che erano presenti

00:14:43scegliere quello

00:14:44e non dire

00:14:44che la cosa più importante

00:14:46è l'industria

00:14:46o dire che la cosa più importante

00:14:48è qualcos'altro

00:14:49è giocare a calcio

00:14:50tutte le domeniche

00:14:51è un fatto di maturazione

00:14:53che magari

00:14:54non è così scontato

00:14:55come lo si può

00:14:56come le si può dire

00:14:56e le persone

00:14:57magari è stata una riflessione

00:14:59e dici

00:14:59ma sai che di tutte le cose

00:15:00scelgo questa

00:15:01no alcune realizzabili

00:15:02che io ho fatto anche un giro

00:15:04tra i tavoli

00:15:04per cercare anche proprio per

00:15:06come dicevo prima

00:15:08evitare un senso di

00:15:09ho fatto una proposta

00:15:10non è realizzabile

00:15:11ho cercato di andare

00:15:12a quei 4 o 5 tavoli

00:15:13che avevano preso

00:15:15diciamo

00:15:15una piega

00:15:16legata al fatto

00:15:17di cose realizzabili

00:15:18c'era una proposta

00:15:20che era

00:15:20referendum opzionali

00:15:22dire

00:15:22fermo una delibera

00:15:24finché non faccio un referendum

00:15:25e scelgo

00:15:26se va bene o non va bene

00:15:27non ci sono i tempi tecnici

00:15:29ma diciamo che la cosa

00:15:31che si nota

00:15:31è che c'erano

00:15:32dei principi

00:15:33di ordine costituzionale

00:15:34come l'inserimento

00:15:34della dignità umana

00:15:35all'interno dello statuto

00:15:36e poi c'erano invece

00:15:37cose spicciole

00:15:38come la speaker's corner

00:15:39che riporta

00:15:40Hyde Park

00:15:41dove uno va

00:15:42però è stata una libera scelta

00:15:43e questa è la discriminante

00:15:45non era un tema rigido

00:15:46dimmi là

00:15:47la B o la C

00:15:48e quindi

00:15:49uno potrebbe dire

00:15:50qual è il mio valore aggiunto

00:15:51c'è stata una discussione

00:15:52che ha fatto emergere

00:15:53all'interno di un tavolo

00:15:54ad esempio

00:15:54lo speaker corner

00:15:55ricordiamo che loro

00:15:56potevano dibattere

00:15:57dei principali temi

00:15:59a loro scelta

00:16:00se all'interno di un tavolo

00:16:01di 10-15 persone

00:16:03hanno scelto proprio questo

00:16:04invece di qualcos'altro

00:16:05c'è anche da chiedersi

00:16:07qual è stata

00:16:08la loro riflessione

00:16:09pensando

00:16:09la cosa mi ha fatto sorridere

00:16:11è una cosa

00:16:11che ci aveva già citato

00:16:13un attivista

00:16:14proprio le prime volte

00:16:15che partecipavo

00:16:16al gruppo di Parma

00:16:16citava questo esempio

00:16:18che io non conoscevo

00:16:19di Hyde Park

00:16:19in cui

00:16:20chi vuole

00:16:21sale sullo sgabello

00:16:22e dice quello che pensa

00:16:23ritrovarlo lì

00:16:24ad anni di distanza

00:16:25portato

00:16:26in questo caso

00:16:26ricordiamolo

00:16:27era una persona

00:16:28extracomunitaria

00:16:29che diceva

00:16:29io ho girato tante parti del mondo

00:16:31e una cosa del genere

00:16:32è piaciuta

00:16:32è stato carino

00:16:33il tavolo

00:16:34che abbia letto proprio questo

00:16:35quindi non le vocerei

00:16:37naturalmente

00:16:37il Movimento 5 Stelle

00:16:39il Comune di Parma

00:16:40vede il bicchiere mezzo pieno

00:16:41dice 300 persone

00:16:42sono adoperate

00:16:43come diceva Pileri

00:16:44e hanno sacrificato

00:16:46una domenica

00:16:47per la Pollis

00:16:48per la loro città

00:16:50qualcosa mi dice

00:16:50che tu non sei d'accordo

00:16:52con questo ma perché?

00:16:53sono totalmente

00:16:54in disaccordo

00:16:55non ho tutto questo rispetto

00:16:56per i 300

00:16:57giovani e forti

00:16:58o meno giovani

00:16:59o meno forti

00:17:00non lo so

00:17:01era meglio se andavano a messa

00:17:02quel giorno lì

00:17:03quella domenica

00:17:04comunque

00:17:04no

00:17:06sono contrario

00:17:06alla democrazia diretta

00:17:07perché

00:17:08parafasando Nietzsche

00:17:09possiamo dire

00:17:10comune

00:17:11troppo comune

00:17:11umano

00:17:12troppo umano

00:17:13sono persone

00:17:14troppo normali

00:17:15e troppo pericolose

00:17:16mi sono

00:17:16mi sono fatto

00:17:17mi sono preso

00:17:18una poesiola

00:17:19di Bukowski

00:17:20mio maestro di libertà

00:17:21e di letteratura

00:17:23che parla di questo argomento

00:17:24nel 66 ne parla

00:17:25quindi molto prima

00:17:26di Grillo

00:17:27addirittura

00:17:28non solo di Pizzarotti

00:17:29dice

00:17:29attenti agli uomini comuni

00:17:31alle donne comuni

00:17:33attenti al loro amore

00:17:34il loro è un amore comune

00:17:36che mira alla mediocrità

00:17:38cercheranno di distruggere

00:17:40tutto ciò che li differenzia

00:17:42da loro stessi

00:17:43e io allora ti ribadisco

00:17:45questo mi suggerisce una domanda

00:17:47la politica che c'era prima

00:17:48non erano persone comuni

00:17:50mediocri

00:17:50erano persone illuminate

00:17:52secondo te?

00:17:52sì ma effettivamente

00:17:53c'è Pizzarotti

00:17:53a gioco facile

00:17:54perché voglio dire

00:17:55i precedenti amministratori

00:17:56hanno fatto dei danni

00:17:57e quindi voglio dire

00:17:58Pizzarotti

00:17:59ne ha fatto qualcuno

00:18:00secondo me qualcuno

00:18:01anche lui

00:18:02però non ha fatto

00:18:03questi danni

00:18:03diciamo architettonici

00:18:04urbanistici

00:18:05molto visibili

00:18:06per cui voglio dire

00:18:06lui ha gioco

00:18:08abbastanza facile

00:18:09da questo punto di vista

00:18:10quindi però

00:18:11non è un discorso

00:18:11Pizzarotti

00:18:12contro Vignali

00:18:13Ubaldi

00:18:13è un discorso

00:18:14in generale

00:18:15sulla democrazia diretta

00:18:16che io trovo

00:18:17una cosa pericolosissima

00:18:18specialmente nel momento

00:18:19in cui diventa internet

00:18:21perché qui

00:18:22diciamo

00:18:22si è parlato di sondaggi

00:18:23cioè di sondaggi

00:18:25scuri di estrazione

00:18:26assorte

00:18:27e qui siamo

00:18:28in qualche modo

00:18:28all'antica Grecia

00:18:29ci sono dei vecchi

00:18:31dei sistemi

00:18:31che hanno migliaia di anni

00:18:32però internet invece

00:18:34è una cosa nuova

00:18:34internet è pericolosissima

00:18:36è una rete pericolosissima

00:18:37è un oggetto pericolosissimo

00:18:39e l'abbiamo visto

00:18:40pochi giorni fa

00:18:41col caso Barilla

00:18:43il caso Barilla

00:18:43è un caso di democrazia diretta

00:18:46o di presunta democrazia

00:18:47dove delle presunte maggioranze

00:18:49hanno agito

00:18:50diciamo

00:18:51su questa situazione

00:18:52e hanno messo in crisi

00:18:53una persona

00:18:54e un'azienda

00:18:54e potenzialmente

00:18:55un intero comparto produttivo

00:18:57quindi voglio dire

00:18:58anche lì si trattava di persone

00:18:59che si erano autonominate

00:19:01il popolo del web

00:19:02in qualche modo

00:19:03senza filtri

00:19:04senza rappresentanza

00:19:06senza delega

00:19:07sono arrivate lì

00:19:07a un certo punto

00:19:08hanno premuto

00:19:09fino al punto

00:19:09di creare il problema

00:19:11che hanno creato

00:19:11all'azienda e alla persona

00:19:13quindi io starei molto attento

00:19:15perché la democrazia è una cosa

00:19:16e la libertà è un'altra

00:19:17ci sono due cose

00:19:18che spesso non coincidono

00:19:20a volte anzi collidono

00:19:22e oggi abbiamo questo problema

00:19:23della democrazia

00:19:24che diventa

00:19:26dittatura della maggioranza

00:19:27quindi abbiamo

00:19:28possiamo avere

00:19:28della gente

00:19:29che si rinchiude

00:19:30in un po' la sport

00:19:30in una domenica

00:19:31di un certo tipo

00:19:33e propone delle cose

00:19:35che passano

00:19:35e poi le minoranze

00:19:37o le presunte minoranze

00:19:39e le persone singole

00:19:40pagano le conseguenze

00:19:41dire che la democrazia

00:19:42è la dittatura della maggioranza

00:19:44è un sinonimo di dire

00:19:45che la maggioranza

00:19:46ha ragione in democrazia

00:19:47insomma

00:19:48adesso la dittatura

00:19:49su 10 persone

00:19:51è 6 a 4

00:19:52la maggioranza di 6

00:19:53non è una dittatura

00:19:54è una regola

00:19:55nella democrazia

00:19:55non diretta

00:19:56la minoranza

00:19:57ha una sua dignità

00:19:58voglio dire

00:19:59perché esistono

00:20:00dei suoi

00:20:01dei valori

00:20:02ci sono dei valori

00:20:03che sono intoccabili

00:20:04invece con questo tipo

00:20:05di democrazia diretta

00:20:06cioè tu puoi andare a dire

00:20:08sei un coglione

00:20:09devi morire

00:20:10e basta

00:20:10devi morire

00:20:11non hai più diritto

00:20:12a esistere

00:20:13questo è il problema

00:20:13che si è rivelato

00:20:14con il caso Barilla

00:20:15che è un caso di scuola

00:20:17che secondo me

00:20:17rimarrà negli annali

00:20:19della democrazia

00:20:20o parademocrazia

00:20:21contemporanea

00:20:21allora io chiedo a Pizzarotti

00:20:22che naturalmente

00:20:23è di avviso contrario

00:20:24però chiedo

00:20:25è vero che si annida

00:20:26in internet

00:20:27comunque è un rischio

00:20:28molto molto elevato

00:20:29cioè internet è uno strumento

00:20:31che non ha regole

00:20:31oggi tutti

00:20:33una volta

00:20:33c'era il critico letterario

00:20:35oggi c'è un sito

00:20:36dove sono tutti critici letterari

00:20:37c'era il critico gastronomico

00:20:39oggi c'è

00:20:40TripAdvisor

00:20:41sono tutti critici gastronomici

00:20:42c'è un po'

00:20:43un rischio dietro la rete

00:20:44io lo chiedo

00:20:45perché lei invece

00:20:46fonda sulla rete

00:20:47la fortuna del movimento

00:20:48a cui partiene

00:20:49ma sì

00:20:50però parzialmente

00:20:51dico sempre a Parma

00:20:52noi siamo anche una realtà

00:20:53che ha sempre fatto

00:20:54e continua a fare

00:20:54nel caso proprio

00:20:56del movimento

00:20:56degli attivisti

00:20:57i banchetti

00:20:58in via Mazzini

00:21:00nella fattispecie

00:21:01e quindi

00:21:01che ha sempre

00:21:02cercato un contatto diretto

00:21:03quando abbiamo fatto il programma

00:21:04noi abbiamo fatto un giro

00:21:05in tutti i quartieri

00:21:07aggregandoli

00:21:08per come dire

00:21:09per vicinanza

00:21:10ma quali sono le insidie

00:21:11quindi non sono così convinto

00:21:13quali sono le insidie di internet

00:21:14ci sono

00:21:15e quali sono

00:21:16le insidie di internet

00:21:17sono di avere

00:21:18un'opinione multipla

00:21:19su tutto

00:21:19che non crea

00:21:21che non trova

00:21:22in realtà

00:21:23una concretezza

00:21:23perché citavamo TripAdvisor

00:21:25quando tu hai

00:21:26un singolo commento

00:21:27su un ristorante

00:21:29o su un albergo

00:21:30che dice

00:21:30tutto bello

00:21:31tutto brutto

00:21:32tendenzialmente si pensa

00:21:33l'avrà messo

00:21:34lo stesso autore

00:21:34c'era un paradosso recente

00:21:36che dicevano

00:21:36c'era un ristorante

00:21:37con scritto

00:21:37è bellissimo

00:21:38non esisteva neanche

00:21:39e la gente lo cercava

00:21:40è anche vero

00:21:41che però

00:21:42quando hai la massa

00:21:43quando hai

00:21:43100 persone

00:21:45di cui l'80%

00:21:46dice che non si mangia bene

00:21:48tendenzialmente

00:21:48non si mangia bene

00:21:49perché è difficile

00:21:50pensare che ci sia

00:21:51come dire

00:21:52le truppe cammellate

00:21:54si diceva una volta

00:21:55che si organizzano

00:21:56per denigrare

00:21:57un singolo

00:21:58purtroppo invece è così

00:22:00TripAdvisor

00:22:00ha creato

00:22:01un universo

00:22:02di agenzie

00:22:02che diciamo

00:22:04a pagamento

00:22:04producono elogi

00:22:06e a volte

00:22:07pare anche

00:22:08è stato anzi provato

00:22:09e a volte anche

00:22:09denigrazioni

00:22:10di ristoranti

00:22:11che vengono rovinati

00:22:13da questa cosa

00:22:13io con un po'

00:22:14di queste manifestazioni

00:22:15anche nel piccolo

00:22:17del comune

00:22:18ne abbiamo organizzate

00:22:19nel tempo

00:22:20ci sono sempre state

00:22:21opinioni del

00:22:22chissà chi verrà

00:22:24stravolgeranno

00:22:24con la loro presenza

00:22:26e il loro peso

00:22:27quello che vogliamo fare

00:22:28in realtà

00:22:28non si è mai manifestato

00:22:29dimostrando

00:22:30che c'è

00:22:30come dire

00:22:31un'intelligenza diffusa

00:22:33come si potrebbe

00:22:34distribuire

00:22:35su un numero

00:22:35ampio di persone

00:22:37che poi alla fine

00:22:38come dire

00:22:39attua un buon senso

00:22:41però aggiungo anche

00:22:42che è un tema

00:22:42che ho sempre portato avanti

00:22:44che dipende

00:22:45dalla decisione

00:22:46che si va a intraprendere

00:22:47perché ci sono decisioni

00:22:48che sottendono

00:22:50a una competenza

00:22:51di un argomento

00:22:52specifico

00:22:53e qua

00:22:53io ho sempre detto

00:22:54non serve una votazione

00:22:55al milionario

00:22:57a B o C

00:22:58scegli cosa ti piace

00:22:59ma deve essere fatto

00:23:01un percorso

00:23:01come può essere

00:23:02quello

00:23:02dell'e-learning

00:23:03in tutte le aziende

00:23:04cioè tu guardi

00:23:05un video

00:23:06risponde a una serie

00:23:07di quesi

00:23:07cioè capisci

00:23:08l'argomento

00:23:08di cui stiamo parlando

00:23:10ti fai una tua idea

00:23:11giusta o sbagliata

00:23:12che sia

00:23:12e poi puoi rispondere

00:23:14al sondaggio

00:23:15alla partecipazione

00:23:16a quello che si vuole parlare

00:23:17perché ti devi fare un'idea

00:23:19sennò diventa il

00:23:19leggo la domanda

00:23:20a seconda di come

00:23:21è creata

00:23:23tende a rispondere

00:23:24sì o a rispondere no

00:23:25questo non va bene

00:23:26ma ne siamo tutti

00:23:27con te

00:23:27cioè tutti

00:23:29concordi

00:23:29infatti per la giornata

00:23:30della democrazia

00:23:31ricordiamo

00:23:31noi abbiamo distribuito

00:23:33un libro

00:23:33che era stato fornito

00:23:34dallo stesso Paolo Michelotto

00:23:36che come dire

00:23:36ringrazio anche

00:23:37di questa fornitura

00:23:38di lui e di altri

00:23:39abbiamo fatto

00:23:40nelle giornate precedenti

00:23:41una serie di coinvolgimenti

00:23:43via mail

00:23:44chi avrà letto di più

00:23:45chi avrà letto di meno

00:23:46di quello che si svolgeva

00:23:48e quali erano gli argomenti

00:23:49di cui si trattava

00:23:50li abbiamo pubblicati prima

00:23:51non è che la gente

00:23:52è arrivata lì

00:23:52senza sapere niente

00:23:54c'era stata una percentuale

00:23:55che non si è documentata

00:23:56ma si è fatto un lavoro

00:23:58di coinvolgimento

00:23:59di coscienza

00:24:00prima di arrivare

00:24:01a un evento di questo tipo

00:24:02questo va assolutamente fatto

00:24:04non bisogna pensare

00:24:05di dire

00:24:05stasera ti chiedo

00:24:06ABOC e schiacci

00:24:07questo sarebbe sbagliato

00:24:08ma come sarebbe sbagliato

00:24:09in altri contesti

00:24:10come sbagliato in Parlamento

00:24:11di quei parlamentari

00:24:12che non sanno

00:24:13di cosa sta parlando

00:24:14tante volte si citava

00:24:15una cosa carina

00:24:17che avreste potuto

00:24:17chiedere a Favia

00:24:18in consiglio regionale

00:24:19che c'è uno che dice

00:24:20su

00:24:20e si tirano tutti sulle mani

00:24:22allora quello

00:24:23è una rappresentatività

00:24:25ed è una coscienza

00:24:26che migliora

00:24:27rispetto a quella dei cittadini

00:24:28io non penso

00:24:28Michelotto

00:24:30la questione fondante

00:24:32del principio

00:24:34che regola

00:24:35queste vostre giornate

00:24:36questa idea

00:24:37di democrazia diretta

00:24:38è proprio quella

00:24:40di sentire

00:24:41le persone

00:24:42e dalle persone

00:24:43cosiddette comuni

00:24:44avere una rialaborazione

00:24:46qual è il loro sentire

00:24:47quali sono le loro problematiche

00:24:48e da lì fare una sintesi

00:24:50se le

00:24:51si oppone

00:24:52una sentenza

00:24:54di questo tipo

00:24:54che dice

00:24:55ma in realtà

00:24:55delle questioni

00:24:57della Repubblica

00:24:58dovrebbero occuparsene

00:24:59gli specialisti

00:25:01adesso non sto parlando

00:25:01della politica

00:25:02ma gli specialisti

00:25:03ossia

00:25:04i costituzionalisti

00:25:06per quanto riguarda

00:25:07la dignità umana

00:25:08o

00:25:10gli esperti

00:25:11i tecnici

00:25:11che stanno a supporto

00:25:12dell'affarato politico

00:25:14per quanto riguarda

00:25:15anche le cose più spiccole

00:25:16lo speaker's corner

00:25:17i marciapiedi

00:25:18eccetera

00:25:19ecco

00:25:20come è possibile

00:25:22che dal cittadino comune

00:25:24oltre a un'esigenza

00:25:26possa nascere anche

00:25:27una sintesi

00:25:27delle problematiche generali

00:25:29perché il cittadino comune

00:25:31è intelligente

00:25:32e

00:25:33non ragiona

00:25:34come le elite

00:25:35che hanno il potere

00:25:36il cittadino comune

00:25:38pensa che la democrazia

00:25:39sia fatta

00:25:39di due elementi

00:25:41sostanzialmente

00:25:41una

00:25:42la democrazia rappresentativa

00:25:43con i propri eletti

00:25:44che fanno il lavoro quotidiano

00:25:46che portano avanti

00:25:46le cose

00:25:47dal punto di vista amministrativo

00:25:49dall'altra parte

00:25:50c'è il secondo pilastro

00:25:51quello della democrazia diretta

00:25:52che

00:25:52interviene

00:25:53quando

00:25:54i rappresentanti eletti

00:25:55non si muovono

00:25:56oppure fanno una cosa

00:25:57che non vogliono

00:25:58i cittadini

00:25:59e

00:26:00per fare vedere

00:26:01un esempio

00:26:01di

00:26:01quello che è successo

00:26:03qui a Parma

00:26:03per esempio

00:26:04800 milioni di debito

00:26:06accumulato

00:26:06dai saggi

00:26:07amministratori

00:26:08esclusivamente

00:26:09rappresentanti

00:26:11senza intervento

00:26:12di nessun tipo

00:26:13da parte di cittadini

00:26:13ma io questo

00:26:14l'ho premesso

00:26:15la politica non c'entra

00:26:16io dico

00:26:16se a me cittadino

00:26:17chiedessero

00:26:18qual è la tua soluzione

00:26:19per assanare il debito

00:26:20io non lo saprei

00:26:20io vorrei delegare

00:26:22a chi sa

00:26:22gli strumenti finanziari

00:26:24io non saprei dare una risposta

00:26:25ma è lo stesso discorso

00:26:26quando si sceglie

00:26:27per esempio

00:26:28i pro e i contro

00:26:29di una centrale nucleare

00:26:30noi possiamo trovare

00:26:31100 fisici nucleari

00:26:33che sono a favore

00:26:34possiamo trovare

00:26:35100 fisici nucleari

00:26:36che sono contro

00:26:37e qual è la scelta

00:26:38da prendere?

00:26:39in realtà è una scelta politica

00:26:40come tutte le scelte

00:26:41è una scelta

00:26:41che coinvolge l'etica

00:26:43e la filosofia di vita

00:26:44della persona

00:26:45se la persona decide

00:26:46che vuole vivere

00:26:47in una certa maniera

00:26:48fa un certo tipo di scelta

00:26:49e questo

00:26:49lo fa anche chi è

00:26:51super competente

00:26:52su un determinato argomento

00:26:53quindi

00:26:54in realtà

00:26:55questa suddivisione

00:26:56tra gente

00:26:57che non è competente

00:26:58e gente

00:26:58che invece

00:26:59in teoria dovrebbe essere

00:27:00che sono i rappresentanti

00:27:01è una suddivisione

00:27:04fasulla

00:27:04inesistente

00:27:05quindi

00:27:06a questo punto

00:27:07le professionalità

00:27:09a questo punto

00:27:09non c'entrano più

00:27:11ma poi in realtà

00:27:12le professionalità

00:27:13c'entrano sempre

00:27:14perché

00:27:14se andiamo a vedere

00:27:16poi nella giunta

00:27:17Pizzarotti

00:27:18fino a qualche mese fa

00:27:19il principale assessore

00:27:21che decideva

00:27:22gran parte

00:27:22delle scelte del comune

00:27:23era Capelli

00:27:25che ha una professionalità

00:27:26ben precisa

00:27:27adesso c'è

00:27:28un altro tecnico

00:27:29che si chiama Ferretti

00:27:30che gestisce il bilancio

00:27:31non è che le professionalità

00:27:32non c'entrino

00:27:33cioè è evidente

00:27:34che una giunta

00:27:35poi per amministrare

00:27:35deve affidarsi

00:27:36delle persone

00:27:37che conoscano i problemi

00:27:38se no

00:27:40non si capisce bene

00:27:41cosa possa accadere

00:27:42in una città

00:27:44è evidente

00:27:46e qui torno

00:27:47su un tema

00:27:47che probabilmente

00:27:49che la giunta

00:27:50Pizzarotti

00:27:50sta cercando

00:27:51di coinvolgere

00:27:53il più possibile

00:27:54i cittadini

00:27:55in alcune decisioni

00:27:56nel senso che

00:27:57è venuto a mancare

00:27:58negli anni scorsi

00:28:01quel meccanismo

00:28:02che era nei quartieri

00:28:03rappresentato dai quartieri

00:28:04dal decentramento

00:28:04quindi ha cercato

00:28:05di organizzare

00:28:06degli incontri

00:28:07nei quartieri

00:28:08l'anno scorso

00:28:09adesso ha deciso

00:28:09di organizzare

00:28:10questi pseudo stati

00:28:12generali

00:28:12o assemblee dei 500

00:28:13chiamiamoli come

00:28:14e alla fine

00:28:16cerca di far

00:28:18discutere la gente

00:28:19su alcuni temi

00:28:20che di

00:28:21insomma

00:28:21di mettere di fronte

00:28:22le persone

00:28:23su alcuni temi

00:28:24quello che mi sembra

00:28:24invece è che poi

00:28:25sulle decisioni vere

00:28:26la giunta

00:28:27prenda la sua decisione

00:28:28e vada dritto

00:28:29per la sua strada

00:28:30cito l'ultimo esempio

00:28:31quello di qualche giorno

00:28:32di adesso

00:28:33domenica

00:28:34blocco del traffico

00:28:34il sindaco era a Mosca

00:28:35però a Parma

00:28:36c'è stato blocco del traffico

00:28:37veniva un'acqua

00:28:38allucinante

00:28:39da 15 giorni

00:28:41mi pare che

00:28:41le polveri

00:28:42sono sotto i limiti

00:28:44eppure

00:28:44nessuno in comune

00:28:45ha pensato

00:28:46di sospendere il blocco

00:28:47o di renderlo

00:28:48più

00:28:49più morbido

00:28:50i negozi

00:28:51erano deserti

00:28:52in centro

00:28:53tutto completamente

00:28:54la città

00:28:55completamente

00:28:55e le macchine

00:28:57giravano tranquillamente

00:28:58senza nessuna multa

00:28:59mi sembra un po'

00:29:00un'esagerazione

00:29:01o no?

00:29:02Questo per chiedere a Pileri

00:29:03quali sono quei negozi

00:29:04aperti di solito

00:29:05la domenica

00:29:05che tra l'altro

00:29:06sarà un censimento

00:29:07che farò nei prossimi giorni

00:29:08perché tante volte si dice

00:29:09c'è il blocco del traffico

00:29:11non viene nessuno

00:29:12ma era

00:29:13io mi chiedo anche

00:29:14l'ho chiesto anche tante volte

00:29:16quali sono i negozi aperti

00:29:17non dico i bar ovviamente

00:29:18i ristoranti

00:29:19ma i negozi

00:29:20in cui si può acquistare qualcosa

00:29:21secondo me

00:29:22il

00:29:23come dire

00:29:23il fenomeno

00:29:24del blocco del traffico

00:29:25è assolutamente

00:29:26sopravvalutato

00:29:27dal punto di vista poi

00:29:28dell'impatto reale

00:29:29poi potremmo parlare

00:29:30della ZTL

00:29:31ma quello è un altro

00:29:31pari di maniche

00:29:32il tema di domenica

00:29:33però invece

00:29:34dovremmo anche dire

00:29:35ha avuto

00:29:37un impatto basso

00:29:38rispetto a

00:29:39una giornata

00:29:40magari bella

00:29:40in cui

00:29:41si poteva muovere

00:29:43molto di più

00:29:44ricordiamo che

00:29:45la norma è soprattutto

00:29:46regionale

00:29:46e quindi

00:29:47però in altre province

00:29:48in altre città

00:29:49viene applicata diversamente

00:29:50no

00:29:50si può applicare

00:29:51ovviamente diversamente

00:29:52ci sono dei criteri

00:29:53generali

00:29:54che sono

00:29:54viene applicata diversamente

00:29:55per quanto riguarda

00:29:56la tipologia di auto

00:29:57e il raggio

00:29:59ma il fatto che

00:30:00ho una domenica al mese

00:30:01una scelta per

00:30:02quindi

00:30:03spostare la domenica

00:30:04perché in tutto

00:30:05avrebbe causato

00:30:05dei disagi

00:30:07perché non so se

00:30:07c'è il blocco

00:30:08mi sono organizzato

00:30:09ah io pensavo

00:30:10di andare via

00:30:10domenica prossima

00:30:11invece mi blocchi

00:30:11domenica prossima

00:30:12cioè io

00:30:13come dire

00:30:14anche le

00:30:16informazioni

00:30:16che vengono richieste

00:30:17sono anche queste

00:30:18voglio poter

00:30:19organizzarmi per tempo

00:30:20perché magari i negozi

00:30:21la domenica che è aperta

00:30:22li teniamo tutti aperti

00:30:24quindi lo spostare

00:30:25nelle vicinanze

00:30:26l'anno scorso è successo

00:30:27e ha causato

00:30:28più disagi

00:30:29di quanto non sia

00:30:31rimanere

00:30:31nella giornata

00:30:32che si era già

00:30:33anticipatamente detta

00:30:34tra l'altro

00:30:36quest'anno sono state fatte

00:30:37le variazioni

00:30:38per quanto riguarda

00:30:39i permessi

00:30:39per quanto riguarda

00:30:40arrivare in centro

00:30:41ad esempio

00:30:41il parcheggio Toschi

00:30:42che era stata una delle richieste

00:30:44assolutamente accolte

00:30:45non entriamo

00:30:46così sono questioni

00:30:46che poi discuteremo

00:30:47nel tempo

00:30:48lui voleva dire

00:30:49che alla fine

00:30:50però consulta

00:30:51consulta

00:30:51però alla fine

00:30:52quando decido

00:30:52decido

00:30:53ascolto poco

00:30:53questo è una sostanza

00:30:54non c'era una consultazione

00:30:56mirata

00:30:57sulle domeniche

00:30:58senza auto

00:30:58sono stati temi

00:30:59no no però

00:31:00finisco il ragionamento

00:31:01che è

00:31:01allora ci sono delle politiche

00:31:03che sono

00:31:04dell'amministrazione

00:31:06nel senso

00:31:06è stata votata

00:31:07con un programma

00:31:08se domani mi dicessero

00:31:10tu non devi fare

00:31:11politiche ambientali

00:31:12parcheggiamo tutti

00:31:13in piazza Garibaldi

00:31:14che è una tematica

00:31:14uscita oggi

00:31:15non è nelle mie linee

00:31:16di mandato

00:31:17cioè non è possibile

00:31:18pensare di stravolgere

00:31:21quello che era

00:31:22un'intenzione

00:31:22un voto preso

00:31:23per una sensibilità

00:31:25diciamo ambientalista

00:31:26quindi ci sono temi e temi

00:31:27ma i macro temi

00:31:28di cui si parlava prima

00:31:30faranno un referendum

00:31:32un propositivo

00:31:33per dire

00:31:33che vogliamo

00:31:34le macchine

00:31:34in piazza Garibaldi

00:31:35diciamo prima un esempio

00:31:36e riporteranno

00:31:38come negli anni 70

00:31:38le macchine in piazza Garibaldi

00:31:40benissimo

00:31:41no?

00:31:41però vuol dire

00:31:43organizzarsi

00:31:44vuol dire

00:31:44raccogliere

00:31:455-10 mila firme

00:31:47cioè vuol dire

00:31:47un'organizzazione di base

00:31:48che dà

00:31:49come diciamo prima

00:31:50il dubbio è

00:31:51su internet schiaccio

00:31:52mi viene comodo

00:31:52non capisco

00:31:53invece bisogna raccogliere

00:31:54delle firme vere

00:31:55fare dei banchetti

00:31:57al freddo

00:31:57al caldo

00:31:58veri

00:31:58e quindi manifestare

00:32:00una vera appartenenza

00:32:01che poi porterà

00:32:02le urne

00:32:02di qualcuno

00:32:03che ci crede fermamente

00:32:05perché tante volte

00:32:06anche lì c'è il dubbio

00:32:07ma cuoron zero

00:32:08ma cuoron zero

00:32:08non vuol dire raccogliere

00:32:10non raccogliere firme

00:32:11e soprattutto

00:32:12quindi non vuol dire

00:32:12che uno si sveglia la mattina

00:32:14e ti propone

00:32:14come dire

00:32:15la cosa più strampalata

00:32:17vuol dire invece

00:32:17un percorso

00:32:18che magari vuol portare

00:32:19questo tema

00:32:20all'interno dei quartieri

00:32:21quindi non è

00:32:22nell'operatività

00:32:23di tutti i giorni

00:32:24io spero però

00:32:25che con strumenti

00:32:26di questo tipo

00:32:27un ponte nord 2

00:32:29un ponte est

00:32:29non si faccia

00:32:31cioè

00:32:31sono questi

00:32:32i grandi temi

00:32:33su cui bisogna sottolineare

00:32:34non è il blocco del traffico

00:32:36che tutte le città

00:32:36dell'Unione Romagna

00:32:37fanno

00:32:38quindi insomma

00:32:38parliamo di un sistema

00:32:39complessivo

00:32:40che comunque

00:32:41è all'inizio

00:32:42perché il procedimento

00:32:43del Movimento 5 Stelle

00:32:44che porterà

00:32:45chissà dove

00:32:45chissà

00:32:46magari arriveranno

00:32:47a Palazzo Chigi

00:32:48magari è una cosa

00:32:48che si sgonfia

00:32:49non lo sappiamo ancora

00:32:50però di fatto

00:32:51è una rivoluzione culturale

00:32:52se posso aggiungere

00:32:53solo una cosa

00:32:54perché diceva prima

00:32:55Michelotto

00:32:55un concetto giusto

00:32:56che certe volte perdiamo

00:32:58l'indirizzo

00:32:59dei cittadini

00:33:00a politico

00:33:01non è tecnico

00:33:02cioè

00:33:02nell'esempio fatto

00:33:03non è

00:33:04però qui le cose

00:33:04che sono emerse

00:33:05sono molto tecniche

00:33:06ma

00:33:07allora

00:33:07in tante cose

00:33:08sono di indirizzo

00:33:09c'è un po'

00:33:10la politica

00:33:10mi passi che non è una brutta parola

00:33:11la politica

00:33:12è una marcia a piede

00:33:12cioè

00:33:13nel mio quartiere

00:33:13ho un problema

00:33:14di diabilità

00:33:15parlo della diabilità

00:33:16due cose

00:33:17uno è

00:33:17parlare non solamente

00:33:19dei problemi

00:33:19del mio quartiere

00:33:20perché gli si fa ragionare

00:33:22gli si stimola

00:33:23a parlare di tutto

00:33:24crea anche una consapevolezza

00:33:26che forse

00:33:27il cartello davanti a casa mia

00:33:28non è il problema più importante

00:33:29perché c'è una complessità

00:33:31se no

00:33:31non si farà mai

00:33:32se la logica

00:33:33del passato amministrazioniera

00:33:34penso a tutto io

00:33:36tu ti lamenti

00:33:37e io risponderò

00:33:38e non fatti carico del problema

00:33:39e vediamo come gestirlo

00:33:40non cambieremo mai

00:33:41non ci vuolveremo mai

00:33:42il punto fondante

00:33:44della rivoluzione

00:33:45targata Casaleggio Grillo

00:33:46è fatta che

00:33:47non è più importante

00:33:48lo spazio fisico

00:33:49quindi probabilmente

00:33:50Micolotto

00:33:50in futuro

00:33:51dovete puntare

00:33:52a non riunire fisicamente

00:33:53le persone

00:33:54ma fare quella piattaforma

00:33:55che Casaleggio aveva tanto

00:33:56di cui aveva tanto parlato

00:33:57Casaleggio

00:33:58che ora però

00:33:58anche all'interno

00:33:59del Movimento 5 Stelle

00:34:00si rivendica il fatto

00:34:01che ancora non c'è

00:34:02allora sentiamo ancora

00:34:04Giovanni Favia

00:34:05che ha un po'

00:34:06il dente avvelenato

00:34:07per i contrasti con Grillo

00:34:08sentiamo cosa pensa

00:34:09della coppia

00:34:10Casaleggio Grillo

00:34:13Movimento 5 Stelle

00:34:15è stato presentato

00:34:16anche come una grande

00:34:17rivoluzione culturale

00:34:18non solo politica

00:34:20ma dopo questi primi mesi

00:34:21di esperienza attiva

00:34:22a Roma

00:34:23in Parlamento

00:34:24nelle istituzioni

00:34:25secondo lei

00:34:26qual è il bilancio?

00:34:27Non è arrivata in Parlamento

00:34:28una classe dirigente preparata

00:34:29selezionata

00:34:30dal basso

00:34:31ma sono arrivati

00:34:32semplicemente

00:34:33degli esponenti

00:34:34di un fans club

00:34:34di Beppe Grillo

00:34:35con qualche piccolo

00:34:36errore del sistema

00:34:38e...

00:34:39quindi si è perso

00:34:40un po'

00:34:40lo spirito di base

00:34:41secondo lei?

00:34:42Peggio

00:34:43non è proprio

00:34:44che si è perso qualcosa

00:34:45si è creato

00:34:47un mostro

00:34:48cioè un movimento

00:34:49fanatico

00:34:50populista

00:34:51che usa

00:34:52dei programmi

00:34:52delle idee

00:34:53buone

00:34:53come foglia di fico

00:34:54però

00:34:55perché nasconde

00:34:56la sua vera natura

00:34:57che è quello

00:34:57di un movimento

00:34:58antidemocratico

00:34:59impreparato

00:35:00e populista

00:35:02ad un livello

00:35:02che ormai

00:35:03sta diventando

00:35:03insopportabile

00:35:04il bene

00:35:05contro il male

00:35:06sono sempre loro

00:35:07che lottano

00:35:07contro i cattivi

00:35:08non se ne può più

00:35:09non se ne può più

00:35:11le sue

00:35:12sono accuse

00:35:12pesanti

00:35:13un giudizio

00:35:14molto tranciante

00:35:14le potrei dire

00:35:15beh

00:35:16lo dice

00:35:16perché è stato cacciato

00:35:18espulso dal movimento

00:35:19lei cosa mi risponde?

00:35:21beh

00:35:21rispondo che sicuramente

00:35:22le cacciate

00:35:23non solo

00:35:23il mio caso personale

00:35:24sono comunque

00:35:25un fatto che influisce

00:35:26nel capire

00:35:27la natura del movimento

00:35:28non sono cose

00:35:28da trascurare

00:35:30e...

00:35:31ma dico che parlo

00:35:32senza rancora

00:35:32per me è stato più

00:35:33il dispiacere

00:35:34e la sofferenza

00:35:35nel dover constatare

00:35:37queste cose

00:35:37perché io ho dato

00:35:38tutta la mia vita

00:35:38e ho stato il primo

00:35:39a crederci

00:35:39tutto

00:35:41e non si può certo

00:35:42dire che io abbia

00:35:43interessi particolari

00:35:44perché continuo a rinunciare

00:35:45al mio stipendio

00:35:47chi comanda

00:35:48nel movimento 5 stelle?

00:35:50beh

00:35:50lei lo sa bene

00:35:51comanda la diarchia

00:35:53il soggetto due teste

00:35:54composto da Beppe Grillo

00:35:55che si accontenta

00:35:57dell'ebrezza

00:35:58di fare il capopopolo

00:35:59è quello che vuole

00:35:59l'ha sempre cercato

00:36:00non fa in realtà

00:36:02politica

00:36:03e la mente politica

00:36:04che è

00:36:04già Roberto Casaleggio

00:36:06quindi sono proprio loro

00:36:07non è un modo di dire

00:36:08ma non scherziamo

00:36:09parla di democrazia diretta

00:36:11ma è la democrazia diretta

00:36:14da Casaleggio

00:36:14lui ha un sistema operativo

00:36:16decide

00:36:17su cosa voti

00:36:18come voti

00:36:19e quando voti

00:36:20ma questa non è democrazia

00:36:21e quindi ogni tanto

00:36:22ha fatto votare

00:36:23tre volte

00:36:23su delle sciocchezze

00:36:25che non sapevano

00:36:25che pesci pigliare

00:36:26e hanno usato

00:36:28queste cose

00:36:28come dire

00:36:30biglietto da vista

00:36:30perché non siamo democratici

00:36:31ma sono votazioni

00:36:32senza nessun controllo esterno

00:36:34dove loro

00:36:35addirittura

00:36:35vedono chi vota

00:36:36dove loro possono

00:36:37strumentati dal voto

00:36:38ho molti amici

00:36:39persone che conoscevo

00:36:41il movimento

00:36:41che hanno criticato

00:36:42su Facebook

00:36:43nei social media

00:36:44e sono state tolte

00:36:45dalla possibilità di votare

00:36:46ho le prove di quello che dico

00:36:47quindi

00:36:48altri scusi

00:36:49ce ne saranno

00:36:50è tutto

00:36:51è tutto un inganno

00:36:52abbiamo visto come

00:36:53l'etica di Grillo

00:36:54che ha nominato

00:36:55in Parlamento

00:36:56a spese nostre

00:36:57a migliaia di euro

00:36:58al mese

00:36:59dei suoi

00:37:01delle sue spie

00:37:02in sostanza

00:37:03persone che collaboravano

00:37:04con lui

00:37:05nel fare quest'opera

00:37:06di massacra

00:37:06e dissidenti

00:37:07persone inette

00:37:08completamente

00:37:09senza titoli professionali

00:37:11che sono state messe

00:37:12a lavorare

00:37:12al gruppo

00:37:12della comunicazione

00:37:14al Senato

00:37:14a migliaia di euro

00:37:15di soldi pubblici

00:37:16Grillo

00:37:18dov'è la meritocrazia

00:37:19di Grillo?

00:37:19vogliamo parlare

00:37:20della parentopoli

00:37:21interna

00:37:21al Movimento 5 Stelle?

00:37:23sembrano i conigli

00:37:25figli

00:37:25fratelli

00:37:26consigli comunali

00:37:27parlamentari

00:37:28ma

00:37:29è l'inanismo politico

00:37:30l'impreparazione

00:37:31è l'inanismo politico

00:37:32sono fortunati

00:37:33perché è tutta comunicazione

00:37:35quindi hanno degli slogan

00:37:36attaccare i partiti

00:37:38oggi è la cosa più facile

00:37:39che ci sia

00:37:40la pochezza dei partiti

00:37:41l'abbiamo raccontata

00:37:42in questi anni

00:37:43i cittadini l'hanno capita

00:37:44ma funziona

00:37:46gridare sempre

00:37:47al complotto

00:37:48alla truffa

00:37:49esagerare le cose

00:37:51disfemismi

00:37:51iperbole

00:37:52per usare un linguaggio letterario

00:37:53è una narrazione

00:37:54che prende la pancia

00:37:55delle persone

00:37:56i parlamentari

00:37:57una parte di questi

00:37:58che ha abilità comunicativa

00:38:00ha imparato a farlo

00:38:01e Grillo li manda

00:38:02sempre avanti

00:38:03ce ne ha 5 o 6

00:38:04che sanno un po'

00:38:06comunicare

00:38:06sono quelli che vengono

00:38:07mandati in tv

00:38:07di base

00:38:08a continuare

00:38:10la scia di Grillo

00:38:11del populismo

00:38:13e quindi porta

00:38:14un po' di frutti

00:38:15a livello di voti

00:38:15però ci si guarda

00:38:16anche davanti allo specchio

00:38:17e si pensa anche al paese

00:38:18loro sono completamente

00:38:19inadatti

00:38:20prima o poi

00:38:21le contraddizioni

00:38:21verranno tutte fuori

00:38:24beh insomma

00:38:25molto duro

00:38:26è vero che ha rotto

00:38:28col movimento 5 stelle

00:38:29è vero che qualcuno

00:38:30dice a Favia

00:38:30che poteva parlare

00:38:31anche prima

00:38:32della rottura

00:38:33però adesso emergono cose

00:38:34queste sono parole

00:38:36di uno che

00:38:37di un membro

00:38:39del movimento 5 stelle

00:38:40della prima ora

00:38:40direi

00:38:41quanto c'è di vero

00:38:42in questa diarchia

00:38:44in questa mancanza

00:38:45di democrazia

00:38:46noi abbiamo sempre

00:38:47parlato per Parma

00:38:48non posso sicuramente

00:38:49parlare per Roma

00:38:50che è un'altra realtà

00:38:52e noi tante volte

00:38:53abbiamo citato il fatto

00:38:54che nelle scelte

00:38:56monodirezionali

00:38:57come si diceva prima

00:38:58o meno

00:38:58non c'è mai un coinvolgimento

00:39:01non c'è mai un confronto

00:39:02con la

00:39:03non mi ricordo già più

00:39:04il no

00:39:04la dua

00:39:05la duocrazia

00:39:06citata prima

00:39:08quindi

00:39:09erano noi

00:39:09le nostre scelte

00:39:10giuste o sbagliate

00:39:11sono mirate

00:39:13alla città

00:39:14sono mirate

00:39:15alle iniziative

00:39:16che dobbiamo fare

00:39:17sulla città

00:39:17non c'è mai un confronto

00:39:18per dire

00:39:19andrà bene

00:39:20non andrà bene

00:39:20e tante volte

00:39:21penso che abbiamo dimostrato

00:39:23anche nel locale

00:39:23che se ho una sensibilità

00:39:26su un determinato argomento

00:39:27noi lo facciamo per la città

00:39:29quindi non c'è un confronto

00:39:32per capire

00:39:32se va bene o non va bene

00:39:34e tante volte

00:39:35la riflessione va anche

00:39:36a quei partiti

00:39:37che adesso si critica

00:39:40le persone

00:39:41ma piacerebbe capire

00:39:42invece la libertà

00:39:43di mandato

00:39:44di tutti quei partiti

00:39:46che invece

00:39:47professano

00:39:47una determinata direzione

00:39:49e su cui

00:39:50non c'è possibilità

00:39:51di sgarrare

00:39:52invece

00:39:53io penso che tanti

00:39:54abbiano tante voci fuori dal coro

00:39:56all'interno del movimento

00:39:57dal coro

00:39:58dove per coro

00:39:58si dice

00:39:59quello che si legge sul blog

00:40:00io tantissime volte

00:40:01mi sono sentito dire

00:40:02abbiamo letto sul blog

00:40:04tu cosa ne pensi

00:40:05come se fosse

00:40:06il pensiero monodirezionale

00:40:07il pensiero unico

00:40:08a cui ci si adegua

00:40:09e quindi si dice

00:40:10va benissimo

00:40:10è quello che ho sempre pensato

00:40:11però sindaco c'è una differenza

00:40:12noi sappiamo

00:40:14sappiamo tutti

00:40:15come funzionano i partiti

00:40:16naturalmente

00:40:16negli enti territoriali

00:40:18arrivano le telefonate

00:40:19del partito centrale

00:40:20e qualcuno dice

00:40:21perché si rivendica solo

00:40:22al Movimento 5 Stelle

00:40:24di subire

00:40:24però

00:40:25c'è un però

00:40:26perché il Movimento 5 Stelle

00:40:27dice che

00:40:28non c'è un capo

00:40:29non c'è un leader

00:40:30ma è la base

00:40:31che decide

00:40:31per quello probabilmente

00:40:32che sollevano di più

00:40:33questa contraddizione

00:40:34si però

00:40:34era su tanti temi

00:40:36in Parlamento

00:40:37cioè in Senato

00:40:37e alla Camera

00:40:38visto che tante volte

00:40:39sono andati a trovarli

00:40:41loro fanno delle lunghe discussioni

00:40:43allora qua potremmo tornare

00:40:44anche nel tema di prima

00:40:45ma loro veramente discutono

00:40:46su tutto

00:40:47cercano di essere trasversali

00:40:49cioè non solo

00:40:49chi è nella singola commissione

00:40:50discute della singola commissione

00:40:52ma cercano di essere

00:40:53di tutti

00:40:53tutti i partecipi

00:40:54io lo vivo

00:40:55nel Movimento qua di Parma

00:40:56cioè anche dei consiglieri comunali

00:40:57che non solo le singole commissioni

00:40:59si pronunciano

00:41:00ma loro cercano di avere

00:41:01un'opinione

00:41:02e quindi dare il proprio contributo

00:41:04su tutto

00:41:04che è anche un grande

00:41:06impegno di energie

00:41:07quindi non è così vero

00:41:08quello che dice Fabia

00:41:09sul fatto di dire

00:41:11a quello che dicono loro

00:41:12decidono

00:41:13le votazioni

00:41:14sono pilotate

00:41:15io parlerei

00:41:16e se volete

00:41:17ci sarà anche l'occasione

00:41:18di portarvi

00:41:19un parlamentare

00:41:21cioè un senatore

00:41:22un deputato

00:41:22per parlare

00:41:23delle tematiche

00:41:24e chiedetelo a loro

00:41:25perché la realtà

00:41:26la vive chi c'è

00:41:27da fuori

00:41:28è sempre facile parlare

00:41:30con più o meno

00:41:32il dente avvelenato

00:41:33io vorrei sapere

00:41:34cosa pensa Langone

00:41:35di Grillo e Casaleggio

00:41:36però ce lo dice

00:41:37dopo la pubblicità

00:41:51il tema è su

00:41:53Beppe Grillo

00:41:55e Gianroberto Casaleggio

00:41:56gli attacchi

00:41:57di Giovanni Fabio

00:41:58sono durissimi

00:41:59molto molto duri

00:42:00tu cosa pensi

00:42:01Langone

00:42:02di questa coppia

00:42:05cosa pensi?

00:42:06io penso che

00:42:07Favia o Favia

00:42:08perché secondo me

00:42:08è di origine pugliese

00:42:09quindi si chiama Favia

00:42:10ma comunque

00:42:10penso che abbia ragione

00:42:11su tutto ovviamente

00:42:12come tutti quelli

00:42:14che escono da un partito

00:42:15poi finalmente

00:42:16sono liberi

00:42:17di dire la verità

00:42:19quindi è vero

00:42:20che prima non l'aveva detto

00:42:21però adesso

00:42:21finalmente lo dice

00:42:23quindi secondo me

00:42:23ha ragione

00:42:24anche se non posso

00:42:26provarlo ovviamente

00:42:27ci sono tre cose

00:42:28i grillini

00:42:29Casaleggio

00:42:29e Grillo

00:42:31Casaleggio è un essere

00:42:32misterioso

00:42:33quindi bisogna ascoltare

00:42:35chi l'ha conosciuto

00:42:36personalmente

00:42:36poi ci sono anche

00:42:37dei filmini

00:42:38che si trovano su internet

00:42:39un po' impressionanti

00:42:40dove lui

00:42:41dove lui vede un futuro

00:42:42un fantascientifico

00:42:44ma anche una specie

00:42:45di distopia

00:42:46c'è un futuro contro utopia

00:42:48c'è una cosa terrificante

00:42:49insomma un mondo

00:42:50un governo mondiale

00:42:52delle cose che

00:42:52che mettono paura

00:42:53poi l'ha deciso lui

00:42:54di notte nella sua cameretta

00:42:55insomma un personaggio

00:42:56Gaia

00:42:57un po' inquietante

00:42:58si Gaia

00:42:58sì sì

00:42:59quindi una specie di divinità

00:43:00la terra che diventa

00:43:01diventa una dea

00:43:02c'è una specie di matraccato

00:43:04di panteismo

00:43:04non si capisce niente

00:43:05comunque

00:43:06è un personaggio

00:43:07che fa impressione

00:43:08Grillo invece

00:43:09è un personaggio divertente

00:43:10cioè voglio dire

00:43:10io sono stato

00:43:11a vari comizi

00:43:12cioè no

00:43:13a tutti i comizi

00:43:14di Parmigiani

00:43:14e sono stati

00:43:16dei belli spettacoli

00:43:16però voglio dire

00:43:17un conto quando parlava lui

00:43:18un conto quando parlavate voi

00:43:20c'era una differenza enorme

00:43:21voglio dire

00:43:22Grillo è una cosa

00:43:22è un uomo di spettacolo

00:43:24e loro invece no

00:43:24e quindi Grillo è un personaggio

00:43:26che secondo me

00:43:26ha scatenato la bestia

00:43:28ma non è

00:43:28cioè non c'entra

00:43:29quasi più niente

00:43:30secondo me

00:43:30quando appunto dicono

00:43:31che comanda

00:43:32si comanda

00:43:33però in qualche modo

00:43:34ha dato voce

00:43:36a delle persone

00:43:36che era meglio

00:43:37che la voce

00:43:37non l'avessero

00:43:39poi ci sono i grillini

00:43:40i grillini appunto

00:43:42diciamo

00:43:43così per rispetto

00:43:44diciamo gli appartenenti

00:43:45al Movimento 5 Stelle

00:43:46perché grillino

00:43:47è un termine che

00:43:48ma senza Grillo

00:43:49senza Grillo

00:43:50loro non sarebbero

00:43:51non sarebbero qui

00:43:52insomma

00:43:53io li chiamerei

00:43:55Cavalletti

00:43:55i Berluschini

00:43:57i Dallemini

00:43:57io direi

00:43:58no no no

00:43:59è diverso

00:44:00il PD

00:44:01il PD voglio dire

00:44:02o il PDL

00:44:03magari Berlusconi

00:44:04infatti non è che

00:44:04non facciamo una questione linguistica

00:44:06un PDellino non si offende

00:44:07se viene chiamato

00:44:08Berlusconiano

00:44:08forse in questo momento

00:44:09sì però insomma

00:44:10fino a ieri no

00:44:11grillini

00:44:12cioè sono grillini

00:44:13poi quello che vuol dire

00:44:135 Stelle

00:44:14ancora non l'ho capito

00:44:155 Stelle

00:44:16è un grandotello

00:44:175 punti del programma iniziale

00:44:195 principi

00:44:21fa venire in mente

00:44:21un grandotello lusso

00:44:23che è l'esatto contrario

00:44:24un po' del loro vivere

00:44:24della loro ideologia

00:44:25che è pauperistica

00:44:26quindi

00:44:27i grillini

00:44:28o 5 stellini

00:44:29o pentastellati

00:44:30qui siamo a un tavolo

00:44:31a un tavolo

00:44:32che forse è stato fatto apposto

00:44:33per loro

00:44:34quindi sono dei personaggi

00:44:35secondo me

00:44:36dei fanatici

00:44:37sono dei fanatici

00:44:38e il fanatismo

00:44:39io lo ritrovo

00:44:40su quello che è il loro cavallo

00:44:41di battaglia

00:44:42il vero cavallo di battaglia

00:44:43dei grillini

00:44:44oggi

00:44:44cioè che non è

00:44:45purtroppo quello che diceva

00:44:47che diceva

00:44:48Grillo

00:44:48usciamo dall'euro

00:44:50cambiamo

00:44:51il sistema economico

00:44:53finanziario

00:44:53cose interessantissime

00:44:54alla fine però

00:44:55al dunque

00:44:56il grillismo

00:44:57cosa ha prodotto?

00:44:58ha prodotto soltanto

00:44:59la realizzazione

00:44:59di alcuni fanatismi

00:45:01ambientalisti

00:45:02ovvero sia

00:45:03in questo caso

00:45:04il cosiddetto

00:45:05rifiuti zero

00:45:06comunque non ancora realizzato

00:45:08grazie a Dio

00:45:08perché è realizzabile

00:45:09ma comunque il discorso

00:45:10della raccolta

00:45:11differenziata spinta

00:45:12io accuso

00:45:14Pizzarotti

00:45:14perché sono stati accusati

00:45:16voglio dire

00:45:16i sindaci del passato

00:45:18gli amministratori del passato

00:45:19sono stati accusati

00:45:20di essere ladri

00:45:20ad esempio

00:45:21alcuni amministratori del passato

00:45:23io accuso

00:45:24anche Pizzarotti

00:45:25di essere un ladro

00:45:25ma non di aver rubato

00:45:27dei soldi

00:45:27di aver rubato

00:45:28il mio cassonetto

00:45:29il mio cassonetto

00:45:30che io ho pagato

00:45:31a peso d'oro

00:45:32nel corso degli anni

00:45:33con le bollette

00:45:35è scomparso

00:45:36negli ultimi giorni

00:45:37è scomparso

00:45:38non so se lui

00:45:38se l'ha portato a casa

00:45:39se l'ha venduto

00:45:40non credo

00:45:41perché era di plastica

00:45:42ed era anche

00:45:43molto mal ridotto

00:45:44però voglio dire

00:45:45il rifiuto zero

00:45:46è una cosa

00:45:47di un irrealismo totale

00:45:48perché la vita

00:45:49produce rifiuti

00:45:51perfino se uno muore

00:45:52cioè se io adesso muoio

00:45:53dovete cercare

00:45:54di trovare un posto

00:45:55dove mettere il cadavere

00:45:56cioè non esiste

00:45:57il rifiuto zero

00:45:58quindi l'ideologia

00:45:59del rifiuto zero

00:46:00è una roba allucinante

00:46:02il discorso

00:46:03quindi abbiamo oggi

00:46:04a Parma

00:46:04una raccolta differenziata

00:46:05abbiamo un inceneritore acceso

00:46:07e abbiamo delle bollette

00:46:08molto alte

00:46:09abbiamo tre cose

00:46:10cioè siamo stati fregati

00:46:11su tutti i fronti

00:46:12uno dice

00:46:13vabbè facciamo la raccolta differenziata

00:46:14però paghiamo poco

00:46:15abbiamo capito

00:46:16quindi Langone dice

00:46:17allora in sostanza

00:46:18siamo scesi un po'

00:46:19nelle questioni della città

00:46:20Langone dice

00:46:21allora

00:46:22l'inceneritore

00:46:24avevate tentato di fermarlo

00:46:26state tentando

00:46:27comunque nel loro principio

00:46:28c'è un modo alternativo

00:46:30di smaltire il rifiuto

00:46:31che chissà

00:46:33c'è la tassa

00:46:35prendo l'inquinamento

00:46:36prendo la tassa

00:46:37e prendo anche

00:46:38le complicazioni

00:46:39che porto a fare

00:46:39la raccolta differenziata

00:46:40che è davvero

00:46:41una cosa molto complicata

00:46:42svuoteremo uno dei tre

00:46:43prima o poi?

00:46:44ma la tassa sicuramente

00:46:45al di là del

00:46:46che cercheremo di capire

00:46:47l'anno prossimo

00:46:48perché adesso

00:46:49abbiamo approvato oggi

00:46:49la Tares

00:46:50cosa

00:46:51tassa che sparirà

00:46:52alla fine dell'anno

00:46:53forse sostituita

00:46:54la Service Tax

00:46:55vedremo come sarà formulata

00:46:56e quindi

00:46:57difficile fare una previsione

00:46:59adesso

00:47:00ma svuoteremo sicuramente

00:47:02invece la tariffa

00:47:03perché comunque

00:47:04con la raccolta puntuale

00:47:06con la tariffazione puntuale

00:47:08chi meno può durare i fiuti

00:47:10quindi è stato ben spiegato

00:47:11anche l'altro giorno

00:47:12durante il convegno

00:47:13con Jack Messi

00:47:13quindi quante volte

00:47:15si conferirà

00:47:16il bidoncino

00:47:16dell'indifferenziato

00:47:17verrà calcolato

00:47:18quanto è quello

00:47:19che viene pagato

00:47:20perché il resto

00:47:21sarà riciclato

00:47:22mi dispiace

00:47:23ma l'esempio

00:47:24come dire

00:47:24calza a pennello

00:47:26citare il fatto

00:47:27che niente di più sbagliato

00:47:28del dire

00:47:29se io muoio

00:47:30sono biodegradabile

00:47:31come pure

00:47:31i miei vestiti

00:47:32e se chiediamo

00:47:33ai nostri nonni

00:47:34non si producevano

00:47:36rifiuti

00:47:3650 anni fa

00:47:37è un problema

00:47:38creato

00:47:39forse 100

00:47:39no no no

00:47:4050 anni adesso

00:47:41era prima della guerra

00:47:43facciamo così

00:47:43prima della guerra

00:47:44perché ormai siamo rimasti

00:47:45più o meno in zona

00:47:46ma era

00:47:46non si producevano rifiuti

00:47:48perché si andava a fare

00:47:49la spesa

00:47:49con come dire

00:47:51i cesti

00:47:51e quindi il cesto

00:47:52era prodotto naturalmente

00:47:53e veniva riutilizzato

00:47:55non c'era la logica

00:47:57dell'uso e getta

00:47:58che può aver semplificato

00:48:00la vita

00:48:01ma in realtà

00:48:01è stato un cambio mentale

00:48:03del dire

00:48:04io produco oggetti

00:48:05che mi servono

00:48:06per 5 secondi a volte

00:48:08perché la palettina

00:48:09con cui mescolo il caffè

00:48:11dura la vita

00:48:12del mescolare il caffè

00:48:14che è una cosa

00:48:14rispetto a

00:48:16la produzione

00:48:17della terra

00:48:18e le risorse naturali

00:48:19che è una bestemmia

00:48:20se citavamo prima

00:48:21il tema del

00:48:22sapere il valore

00:48:24delle cose

00:48:25quindi il punto è

00:48:26non è assolutamente vero

00:48:27e non siamo

00:48:28dei fondamentalisti

00:48:29l'Europa

00:48:30dice di puntare

00:48:32alla riduzione

00:48:33arrivare a zero

00:48:34dei rifiuti

00:48:34e questo produrrebbe

00:48:36del lavoro

00:48:36perché se paradossalmente

00:48:38siamo arrivati qui

00:48:39per vendere più prodotti

00:48:40e consumare più risorse

00:48:42il riprogettare

00:48:44gli imballaggi

00:48:46il riprogettare

00:48:47questo tipo di

00:48:49sistemi

00:48:50con cui viviamo

00:48:51tutti i giorni

00:48:51vuol dire anche

00:48:53creare posti di lavoro

00:48:54e investire in ricerca

00:48:55quella ricerca

00:48:56che adesso non facciamo più

00:48:57perché adesso

00:48:57se pensiamo che

00:48:58la celdina del caffè

00:48:59per fare l'esempio banale

00:49:00che adesso è indifferenziata

00:49:02contiene dell'organico

00:49:03contiene della plastica

00:49:04e dell'alluminio

00:49:05è progettata male

00:49:06perché è progettata

00:49:07per essere buttata via

00:49:08è progettata

00:49:09per non sporcarmi

00:49:10tre dita

00:49:10mentre riempio

00:49:11come ho sempre fatto

00:49:12negli ultimi cento anni

00:49:14quando presso il caffè

00:49:15all'interno della macchina

00:49:16ecco sindaco

00:49:17ma non crede

00:49:17che ci sia troppa distanza

00:49:19tra il principio

00:49:20che è corretto

00:49:20in sostanza

00:49:21il Movimento 5 Stelle

00:49:22cosa dice?

00:49:23dice dobbiamo cambiare

00:49:24i nostri usi

00:49:25i nostri costumi

00:49:26il mondo

00:49:27scusate

00:49:28il mondo

00:49:28non è più sostenibile così

00:49:30cento anni fa

00:49:31erano un miliardo

00:49:32siamo sette miliardi

00:49:33il mondo così

00:49:33non è più sostenibile

00:49:34o cambia l'educazione

00:49:36complessiva

00:49:36a livello globale

00:49:37oppure

00:49:37il mondo andrà

00:49:38per cause sbagliate

00:49:41non crede però

00:49:42che l'esigenza

00:49:43del cittadino quotidiana

00:49:45rispetto al grande principio

00:49:47la grande utopia

00:49:47che poi che sia utopia

00:49:49ora è raggiungibile o meno

00:49:50non crede che ci sia

00:49:51troppa distanza

00:49:52tra il problema reale

00:49:53e quell'orizzonte

00:49:54no perché va colmato

00:49:56questo orizzonte

00:49:57a parte che

00:49:58mi piaceva citare

00:49:59la contraddizione nel termine

00:50:01era se vogliamo

00:50:02una cosa elitaria

00:50:03allora stabilire unilateralmente

00:50:05che rifiutizzeva

00:50:06la cosa corretta

00:50:06e quindi tutti

00:50:07bisogna adeguarsi

00:50:08se vogliamo

00:50:09elitario

00:50:09di una visione

00:50:10che vuole risolvere i problemi

00:50:12perché non siete

00:50:13dei veri democratici

00:50:14quindi era

00:50:15quando va bene

00:50:16questo come dire

00:50:17è un paradosso

00:50:18che si trova tante volte

00:50:19nei critici

00:50:20quando va bene

00:50:20va bene deciderlo insieme

00:50:22quando va bene

00:50:22lo decidiamo in tre

00:50:23ma bisogna capire

00:50:25qual è il fine ultimo

00:50:26di questi obiettivi

00:50:27e non siamo noi a dirlo

00:50:28è il mondo

00:50:29l'altro giorno

00:50:29sono andato a una bella conferenza

00:50:31che c'era

00:50:32qua a Parma

00:50:32di Slow Food

00:50:33dove in un modo

00:50:34più o meno tranquillo

00:50:35si diceva

00:50:36o entro dieci anni

00:50:37cambiamo il nostro stile di vita

00:50:39o non è più

00:50:40un po' gesto reversibile

00:50:41ma con una scioltezza così

00:50:42e poi dopo andiamo a casa

00:50:43e non ci interessa più

00:50:45io penso che sia drammatico

00:50:47che bisogna

00:50:47tutti i giorni

00:50:48nei nostri piccoli gesti

00:50:50pensarci e dire

00:50:51io lo sto cambiando

00:50:52perché vorrei lasciare qualcosa

00:50:53ai miei figli

00:50:54e non che tra vent'anni

00:50:55qualcuno ci venga a dire

00:50:56potevamo farlo

00:50:57ma effettivamente

00:50:58era un po' scomodo

00:50:59perché l'effetto

00:51:00tante volte

00:51:01è che l'ultimo giorno

00:51:03ci sarà vietato tutto

00:51:04perché dovremo

00:51:05in tempo brevissimo

00:51:07invece di avere

00:51:08nel tempo

00:51:09cambiato le nostre abitudini

00:51:10dovremo in un tempo

00:51:11brevissimo

00:51:12cambiarle drasticamente

00:51:13io penso che questo è

00:51:14l'opportunità

00:51:16che ci viene data

00:51:17è da anni

00:51:18che si parla

00:51:19se parliamo di rifiuti

00:51:20di raccolta differenziata

00:51:21è stato un processo lentissimo

00:51:22che adesso si sta

00:51:24velocizzando

00:51:25sono cosciente

00:51:26del fatto

00:51:26lo dicevo anche

00:51:27l'altro giorno

00:51:27col direttore Molossi

00:51:29che ha avuto

00:51:30su Twitter

00:51:31una critica

00:51:31che dal mio punto di vista

00:51:32è stata particolarmente

00:51:34sbagliata

00:51:34perché da un giornale

00:51:35cittadino importante

00:51:37ci aspetta

00:51:37un sostegno

00:51:38nel far capire

00:51:39l'importanza

00:51:40di un gesto

00:51:40come la raccolta differenziata

00:51:42ma il fatto di dire

00:51:44per sei mesi

00:51:45ci saranno critiche

00:51:46ci saranno persone

00:51:47io dico incivili

00:51:48che dovranno

00:51:49adeguarsi

00:51:50dove si buttano i rifiuti

00:51:52quindi ne sentiamo parlare

00:51:53visto che faremo

00:51:53un quartiere al mese

00:51:54sono abituato

00:51:56però il ruolo del giornalista

00:51:57è quello di cercare

00:51:58la contraddizione

00:51:59ecco l'impressione

00:52:00nel dire che comunque

00:52:01il sistema di raccolta

00:52:03differenziata oggi

00:52:04va oliato

00:52:05va ottimizzato

00:52:06assolutamente

00:52:06non funziona molto bene

00:52:07nel senso che abbiamo

00:52:09una città

00:52:10però non funziona il metodo

00:52:11mi permette

00:52:12i cittadini

00:52:12si devono abituare

00:52:14perché vedo gente

00:52:14che porta fuori

00:52:15a qualsiasi ora

00:52:16del giorno della notte

00:52:17con la modalità

00:52:18naturalmente

00:52:18non si possono definire

00:52:19i cittadini

00:52:20non si possono definire

00:52:22i cittadini

00:52:23se non danno retta

00:52:24alle vostre

00:52:24se non assecondano

00:52:26i vostri capricci

00:52:27i vostri fanatismi

00:52:28non si possono definire

00:52:29i cittadini

00:52:30ci sono delle persone

00:52:31che lavorano

00:52:31tutto il giorno

00:52:32ci sono persone

00:52:33che lavorano

00:52:33che lavorano fuori città

00:52:35ci sono delle persone

00:52:36e come fanno

00:52:37a portare

00:52:39a portare i rifiuti

00:52:40all'ora

00:52:41che volete voi

00:52:42al punto

00:52:43che volete voi

00:52:44non è così facile

00:52:45altra cosa

00:52:46questa raccolta

00:52:46differenziata spinta

00:52:47è oltremodo

00:52:48costosa e inquinante

00:52:50questo invece sbaglia

00:52:50vorrei che portasse

00:52:51dei dati prima di dire

00:52:52una cosa senza senso

00:52:53io vedo in centro

00:52:54continuamente passare

00:52:55questi camioncini

00:52:57che inquinano

00:52:58perché inquinano

00:52:59che fanno rumore

00:53:00perché fanno rumore

00:53:01e passano

00:53:01continuamente

00:53:04era molto più

00:53:05era molto più

00:53:06distanziato

00:53:07era molto più distanziato

00:53:08vorrei che il signor Andone

00:53:09non passano tutti i giorni

00:53:10sapendo cosa sta dicendo

00:53:12ma perché io abito

00:53:13abito in centro

00:53:14e vedo

00:53:15Borgo Giacomo Tammagini

00:53:16vedo

00:53:17verifico il numero

00:53:18di passaggi

00:53:18che è oltremodo

00:53:20e invece

00:53:20penso che sbagli

00:53:21e lo posso dire

00:53:22con i dati

00:53:23quindi

00:53:23Vangone da un'opinione

00:53:24io do un dato

00:53:25visto che sto amministrando

00:53:25ecco no

00:53:26allora bisogna

00:53:27confruttare le cose

00:53:28con i dati

00:53:29quello che voglio dire

00:53:30è questo

00:53:30che a fronte

00:53:32di un cambiamento

00:53:33che può essere complicato

00:53:34magari si nota

00:53:35un pochino

00:53:36di tracotanza

00:53:37nel senso di dire

00:53:38no

00:53:38di decisione

00:53:39dicevamo prima

00:53:40di decisione

00:53:41sono assolutamente

00:53:42d'accordo

00:53:42ma io penso

00:53:43che sia fatto

00:53:44come dire

00:53:45come tutti i cambiamenti

00:53:46che implicano

00:53:47e questa è una cosa

00:53:48che amministrando una città

00:53:49per circa un anno e mezzo

00:53:51è una cosa che si vede

00:53:53la resistenza al cambiamento

00:53:55cioè al cambiamento

00:53:56che pur fatto

00:53:57con le migliori intenzioni

00:53:58ovviamente

00:53:59ma per il benessere di tutti

00:54:01perché

00:54:02si diceva prima

00:54:03in realtà

00:54:04i costi saranno minori

00:54:05se no

00:54:06difficilmente

00:54:07si potrebbe

00:54:07dichiarare una cosa del genere

00:54:09i costi saranno minori

00:54:10perché la raccolta differenziata

00:54:11costa meno

00:54:12perché è organizzata meglio

00:54:13e quindi

00:54:14no no

00:54:14costa meno

00:54:15costa meno

00:54:16costa meno

00:54:17la tares

00:54:17questo giro

00:54:18mi sembra che la aumentiamo

00:54:19ma la tares è un'altra cosa

00:54:20non c'è niente

00:54:20ho capito

00:54:21però intanto la aumentiamo

00:54:22del 7 per

00:54:22100 per le case

00:54:25e del 14 per le

00:54:26quindi lo diciamo al governo

00:54:28e non sicuramente al comune

00:54:29ma beh

00:54:30però lo diciamo

00:54:31a chi fa la norma

00:54:32intanto la aumentiamo alla tares

00:54:33però se

00:54:33è stato un bel convegno

00:54:35di una persona

00:54:36di solo 24 ore

00:54:37al CNA

00:54:38quest'estate

00:54:39che chiaramente diceva

00:54:40la tares

00:54:41ha avuto questi effetti

00:54:42così drammatici

00:54:44perché in Italia

00:54:45non ci si è adeguati

00:54:46a quello che era un modello

00:54:47che doveva supportarlo

00:54:48di raccolta differenziata

00:54:50e quindi gli effetti

00:54:51anche qui

00:54:53snaturandoli

00:54:53perché se vedi

00:54:54che non è applicabile

00:54:55devi cambiare la tarifazione

00:54:56era perché

00:54:57non c'è un modello

00:54:58di raccolta differenziata

00:54:59che permette di avere

00:55:00delle tarifazioni minori

00:55:01però ricordiamolo

00:55:02che la tares è governativa

00:55:03perché non cerchiamo

00:55:04di dare messaggi

00:55:05che non sono tali

00:55:06Michelotto

00:55:06senta

00:55:07le faccio così

00:55:09una sintesi

00:55:10secondo il mio punto di vista

00:55:12di quello che sta accadendo

00:55:12spesso accade

00:55:13che

00:55:14quando un rappresentante

00:55:15del Movimento 5 Stelle

00:55:16quando un rappresentante

00:55:17nelle istituzioni

00:55:18del Movimento 5 Stelle

00:55:20decide una cosa

00:55:21la porta avanti

00:55:22quasi in modo fideistico

00:55:23come se fosse una fede

00:55:24e chiunque si mette

00:55:25sulla strada

00:55:27tende a non ascoltarlo

00:55:29e a usare

00:55:30quella traccotanza

00:55:31che parlavo prima

00:55:31un po'

00:55:32quella poca umiltà

00:55:33dall'altro campo

00:55:34naturalmente c'è un mondo

00:55:35un establishment

00:55:36che prima viveva

00:55:37secondo determinate regole

00:55:38che va a fare

00:55:39le pulce

00:55:40e le questioni

00:55:40come mai ha fatto

00:55:41nella storia

00:55:42del giornalismo

00:55:43nella storia

00:55:44della politica

00:55:44nella storia

00:55:45della sociologia

00:55:46quindi

00:55:47quello che le chiedo

00:55:48non crede lei

00:55:50che poi

00:55:50le verità

00:55:51stiano nel mezzo

00:55:52ossia

00:55:53che non è tutto

00:55:54giusto e corretto

00:55:56e di non andare avanti

00:55:57con la strada

00:55:57dura e spianata

00:55:58come state facendo voi

00:56:00e dall'altro

00:56:01invece che

00:56:02l'establishment

00:56:02dovrebbe capire

00:56:03che il mondo

00:56:03sta cambiando

00:56:05beh io vedo i fatti

00:56:07gli amministratori

00:56:08di Parma

00:56:09hanno la maggioranza

00:56:10assoluta

00:56:10in consiglio comunale

00:56:11per quanto riguarda

00:56:13i temi

00:56:13di democrazia diretta

00:56:14potevano decidere

00:56:15una sera

00:56:16e il mattino dopo

00:56:17farlo approvare

00:56:17invece hanno scelto

00:56:19la strada più difficile

00:56:20e più lunga

00:56:20è un anno

00:56:21che stanno girando

00:56:22per i quartieri

00:56:22per fare il regolamento

00:56:24della partecipazione

00:56:25dei quartieri

00:56:26la vice sindaco

00:56:27Nicoletta Pace

00:56:28mi ha chiamato

00:56:29nella primavera

00:56:30del 2013

00:56:31dopo che mi aveva

00:56:33chiamato il presidente

00:56:34del consiglio comunale

00:56:35Marco Vagnozzi

00:56:36nel gennaio

00:56:372013

00:56:37il secondo

00:56:39per parlare

00:56:41del referendum

00:56:41abrogativo

00:56:42senza quorum

00:56:43e la Nicoletta Pace

00:56:44per concludere

00:56:45il percorso

00:56:46sulla partecipazione

00:56:47e dalla primavera

00:56:492013

00:56:50fino all'autunno

00:56:51cioè

00:56:52al settembre

00:56:53del 2013

00:56:53si è organizzato

00:56:55l'evento

00:56:56la giornata

00:56:57della democrazia

00:56:58io credo che questo sia

00:57:00un metodo

00:57:01che vuole

00:57:02la partecipazione

00:57:03dei cittadini

00:57:04che non è tracotante

00:57:06ed è molto

00:57:07efficace

00:57:08perché poi

00:57:08quando otterrai risultati

00:57:10questi risultati

00:57:11saranno condivisi

00:57:12e legittimi

00:57:13tra la cittadinanza

00:57:15io vorrei

00:57:16aver avuto

00:57:17amministratori così

00:57:17ho sempre lottato

00:57:19contro amministratori

00:57:19che hanno fatto

00:57:20di tutto

00:57:20per tenere

00:57:22lontano

00:57:23gli strumenti

00:57:23di democrazia diretta

00:57:24dai cittadini

00:57:25e qui invece

00:57:26in questa città

00:57:27sono stato chiamato

00:57:28per organizzare

00:57:29una giornata

00:57:30del genere

00:57:32per me è una cosa

00:57:33così eccezionale

00:57:33allora sollevo

00:57:34un'altra cosa

00:57:36che mi vuole dire

00:57:36una piccola contraddizione

00:57:37si dice

00:57:39spesso ha detto

00:57:40Pizzarotti

00:57:40e la sua giunta

00:57:41hanno detto

00:57:41non potete giudicarci

00:57:42in questi primi mesi

00:57:44la democrazia

00:57:45è strutturata

00:57:46in un modo

00:57:46che le elezioni durano

00:57:48io governo

00:57:48per cinque anni

00:57:49mi giudicherete

00:57:50alla fine dei cinque anni

00:57:51ecco

00:57:52però allo stesso tempo

00:57:54mentre si attende

00:57:55un giudizio

00:57:56alla fine dei cinque anni

00:57:57si va subito

00:57:58alla ricerca

00:57:59del cittadino

00:58:01che si metta insieme

00:58:03della cosiddetta

00:58:04democrazia diretta

00:58:05la democrazia

00:58:07moderna

00:58:08si fonda sul fatto

00:58:09che

00:58:09ci sono dei delegati

00:58:11la città di Parma

00:58:12ha votato

00:58:12Pizzarotti

00:58:13Pizzarotti

00:58:14fa cinque anni

00:58:15decidendo in base

00:58:16a un programma

00:58:16alla fine dei cinque anni

00:58:17verrà giudicato

00:58:18perché andare a sondare

00:58:19mese dopo mese

00:58:21semestre dopo semestre

00:58:22e poi è efficace

00:58:22questo sondaggio

00:58:23quotidiano

00:58:24a parte che non sono sondaggi

00:58:26che bisognerebbe dare

00:58:27come dire

00:58:28una dimensione

00:58:29che non è

00:58:29non sono sondaggi

00:58:30della domanda

00:58:31democrazia

00:58:31300 persone

00:58:33sulla cittadinanza

00:58:33è un sondaggio

00:58:34un campione

00:58:35però non è un sondaggio

00:58:36non c'erano domande

00:58:37come dire

00:58:38il sondaggio è

00:58:39va bene

00:58:39non va bene

00:58:40cosa diresti

00:58:41sei contento

00:58:42non sei contento

00:58:42nella mia accezione

00:58:44di sondaggio

00:58:44che è quello elettorale

00:58:46questo è

00:58:47cercare la partecipazione

00:58:48dei cittadini

00:58:49questo lo si fa

00:58:49in un percorso

00:58:51in cui

00:58:51pian piano

00:58:52le persone che partecipano

00:58:53aumentano

00:58:54se pensiamo

00:58:54a circa più di mille

00:58:57persone incontrate

00:58:58nei 40 incontri

00:58:59di quartiere

00:59:00quindi erano

00:59:00sedi più piccole

00:59:01quindi la somma

00:59:02ha permesso di incontrare

00:59:04tanti cittadini

00:59:05e la giornata democrazia

00:59:06è un percorso

00:59:07e quindi erano

00:59:07molti più cittadini

00:59:08in una giornata unica

00:59:09è un percorso

00:59:11di condivisione

00:59:11ma giustamente

00:59:12come si è detto

00:59:13nel nostro programma

00:59:14c'era

00:59:14quindi stiamo

00:59:15comunque perseguendo

00:59:16il nostro programma

00:59:17saremo comunque

00:59:18giudicati

00:59:18tra 5 anni

00:59:19ma sulla base

00:59:20del programma

00:59:21in cui c'era

00:59:22la democrazia diretta

00:59:23c'era i referendum

00:59:24propositivi

00:59:25c'era il quorum zero

00:59:26c'erano tutte cose

00:59:26che stiamo portando avanti

00:59:28quindi non ci vedo

00:59:29puntualizzo solo una cosa

00:59:30perché non vorrei

00:59:31assolutamente

00:59:31sembrare quello

00:59:32che non vorrei mai

00:59:33sembrare

00:59:34non è intransigenza

00:59:36e non è

00:59:37traccotanza

00:59:38perché si diceva

00:59:38se si parla

00:59:40cioè non si ascolta

00:59:41se le idee sono convinte

00:59:42il tema della raccolta

00:59:43differenziata

00:59:44anche in questo caso

00:59:45è nel nostro programma

00:59:46ma ce lo dice l'Europa

00:59:47cosa dobbiamo fare

00:59:48ci sono comuni

00:59:49si citava

00:59:50Felino

00:59:50fa già tarifazione puntuale

00:59:52dell'83%

00:59:53quindi

00:59:54se lo facciamo noi

00:59:55ci si meraviglia

00:59:56se lo fanno comuni

00:59:58più piccoli

00:59:59lo stanno già facendo

01:00:00con dei buonissimi risultati

01:00:02anche di eccellenza

01:00:03non ci si meraviglia più

01:00:04cioè se lo facciamo noi

01:00:05siamo intransigenti

01:00:05se lo fanno gli altri

01:00:06va bene

01:00:07io penso che vada bene

01:00:08per tutti

01:00:09e serva tempo

01:00:10per poterlo applicare

01:00:11beh naturalmente

01:00:12nei cambiamenti

01:00:13l'angolo

01:00:14se nei cambiamenti

01:00:14c'è

01:00:15nei cambiamenti

01:00:15ci sono sempre

01:00:16delle complicanze

01:00:19pensiamo allo sciopero

01:00:21nel 1904

01:00:22il primo grande sciopero generale

01:00:24di cinque giorni

01:00:24ricordo di aver studiato

01:00:26che il direttore di Corriere della Sera

01:00:27Luigi Albertini

01:00:28disse

01:00:28cinque giorni di follia

01:00:30naturalmente poi

01:00:31lo sciopero è diventato

01:00:33uno strumento fondamentale

01:00:34è arrivato il fascismo

01:00:35anche contro di sciopero

01:00:37quello che voglio dire

01:00:39è che i cambiamenti

01:00:41portano sempre

01:00:42delle difficoltà

01:00:43naturalmente

01:00:44e ho l'impressione

01:00:45che comunque

01:00:46quello che chiamavo prima

01:00:47l'establishment

01:00:48giornalistico

01:00:48economico

01:00:49politico

01:00:49faccia le pulci

01:00:50forse un po' troppo

01:00:51e non tenti

01:00:52nessun dialogo

01:00:53di carattere costruttivo

01:00:54con persone

01:00:55che mettono

01:00:56una volontà

01:00:57e un

01:00:58come si dice

01:00:59il cuore

01:00:59oltre la staccionata

01:01:00perché

01:01:00il cuore non te lo staccolo

01:01:01era sempre Mussolini

01:01:03dopo la staccionata

01:01:03esatto

01:01:04ma quando tu

01:01:04domenica invece

01:01:06eri a leggere

01:01:07il tuo giornale

01:01:07questi erano

01:01:08il passetto dello sport

01:01:09a farsi dieci ore

01:01:09e a parlare

01:01:10delle problematiche

01:01:11della città

01:01:12ci torniamo su

01:01:13però abbiamo ancora

01:01:14la pubblicità

01:01:15fortunatamente

01:01:28le questioni

01:01:29dovevano stare

01:01:31sull'orizzonte

01:01:32ma vedo

01:01:32che poi cadono

01:01:33cadono

01:01:34nel senso

01:01:34che vanno

01:01:35sulle cose

01:01:35cittadine

01:01:36abbiamo

01:01:37l'ultima parte

01:01:39dell'intervista

01:01:39a Giovanni Fabia

01:01:40che parla

01:01:40del rapporto

01:01:42tra il Movimento

01:01:435 Stelle

01:01:43nazionale

01:01:44e quello

01:01:45di Parma

01:01:45e dice

01:01:46cosa che poi

01:01:46sentiremo

01:01:47il commento

01:01:48di Pizzarotti

01:01:48sentiamo Giovanni Fabia

01:01:51Parma è sempre

01:01:52stata considerata

01:01:53un po'

01:01:54il laboratorio

01:01:54politico

01:01:55del Movimento

01:01:565 Stelle

01:01:57a un anno e mezzo

01:01:58dalle elezioni

01:01:59di Pizzarotti

01:02:00quale può essere il bilancio

01:02:01di questa esperienza

01:02:02ho visto tanta difficoltà

01:02:04comunque

01:02:05che è comprensibile

01:02:09se me l'errore

01:02:10di Pizzarotti

01:02:12è stato

01:02:13non che avesse

01:02:14tantissime alternative

01:02:15perché per colpa

01:02:16di Grillo

01:02:16questo movimento

01:02:17che rimane sempre

01:02:18nano politicamente

01:02:20però

01:02:20è stato

01:02:21forse scegliere

01:02:22una giunta

01:02:23di tecnici

01:02:27non conosciuti

01:02:29la giunta

01:02:30ha un ruolo politico

01:02:31i tecnici

01:02:32sono i dirigenti

01:02:32del comune

01:02:33tu devi mettere

01:02:34insieme la giunta

01:02:35che abbia

01:02:36delle capacità politiche

01:02:37prima ancora

01:02:39che tecniche

01:02:40e

01:02:41questo secondo me

01:02:42l'ha messo

01:02:43molto in difficoltà

01:02:44perché in realtà

01:02:44Pizzarotti ha talento

01:02:46sotto un profilo politico

01:02:47nella comunicazione

01:02:48credo che si

01:02:49si sappia muovere

01:02:51molto bene

01:02:51e era sicuramente

01:02:53l'esponente migliore

01:02:53del gruppo di Parma

01:02:54per ricoprire

01:02:55il tuo ruolo

01:02:56però

01:02:57queste idee

01:02:58ai curriculum

01:02:58i tecnici

01:02:59sono un po'

01:03:00delle sciocchezze

01:03:00adesso i rapporti

01:03:02fra il Movimento

01:03:035 Stelle

01:03:04dell'Emilia Romagna

01:03:05è il vertice

01:03:06c'è Grillo

01:03:06Casaleggio

01:03:07per quanto

01:03:08lei può sapere

01:03:09come sono?

01:03:10No

01:03:10lui

01:03:10ha due o tre

01:03:12fedelissimi

01:03:13due o tre

01:03:14mediocri gendarmiche

01:03:15in politica

01:03:15beh il consigliere

01:03:16di Bologna

01:03:17Bugani

01:03:18è veramente

01:03:18imbarazzante

01:03:19sono proprio

01:03:20esponenti

01:03:21del fans club

01:03:21secondo lei

01:03:22i rapporti

01:03:23tra Parma

01:03:245 Stelle

01:03:25e Grillo

01:03:26non sono così

01:03:27di il 10

01:03:28no

01:03:29ma questo

01:03:29lo sanno

01:03:29anche loro

01:03:33Grillo

01:03:35ha usato

01:03:37Pizzarotti

01:03:40adesso lo usa meno

01:03:41perché ha meno bisogno

01:03:42perché adesso è concentrato

01:03:43sul Parlamento

01:03:43lei dice

01:03:44li ha usati

01:03:45e poi li ha buttati via

01:03:46li ha usati

01:03:47li butterà via

01:03:48quando

01:03:48non sarei più

01:03:49il primo giorno

01:03:51che

01:03:53come dire

01:03:54le dichiarazioni

01:03:55di Pizzarotti

01:03:56magari un po'

01:03:57critiche

01:03:57faranno

01:03:58notizie

01:03:59a livello nazionale

01:04:00un po' di più

01:04:00di quello che è successo

01:04:01ad esempio

01:04:01sul Porcellum

01:04:02lui sicuramente

01:04:04interverrà

01:04:05secondo lei

01:04:06Pizzarotti

01:04:08non ha mantenuto

01:04:08le promesse

01:04:09sull'inceneritore

01:04:10anche lo stesso Grillo

01:04:11si era speso molto

01:04:12come la vede

01:04:14su questa

01:04:14ma chi ha detto

01:04:18sciocchezze

01:04:18intergalattiche

01:04:19è stato Grillo

01:04:20il giorno che Pizzarotti

01:04:22è stato eletto

01:04:24ha scritto sul blog

01:04:25che l'inceneritore

01:04:26non si farà

01:04:27una buona notizia

01:04:27per i cittadini di Parma

01:04:28disse

01:04:29ma lui è così

01:04:30lui dice

01:04:30balle

01:04:31a ripetizione

01:04:31Grillo

01:04:32è fatto così

01:04:33Pizzarotti

01:04:34è stato più prudente

01:04:35forse è esagerato

01:04:37un po'

01:04:37ma in politica

01:04:39voglio dire

01:04:40questo è normale

01:04:40cerchi di vincere le elezioni

01:04:41qualche promessa

01:04:42di troppo diciamo

01:04:43non proprio promessa

01:04:45però si è sbilanciato

01:04:46un po' troppo

01:04:47però non ha fatto come Grillo

01:04:48non è mai stato categorico

01:04:49questo

01:04:50io ero con lui

01:04:51in piazza

01:04:52e se è sbilanciato troppo

01:04:54io forse avrei seguito

01:04:57più una linea

01:04:58ma è facile

01:04:59dirlo da fuori

01:05:00di diplomazia interna

01:05:02IREN

01:05:02perché solo IREN

01:05:04poteva chiudere

01:05:05quell'impianto

01:05:05poteva cambiare

01:05:06il suo piano industriale

01:05:09ecco

01:05:09una curiosità

01:05:10che faccio

01:05:11ai nostri due opinionisti

01:05:12la politica

01:05:14o meglio

01:05:15il programma elettorale

01:05:17della politica

01:05:17è sempre un programma

01:05:18di intenti

01:05:19quando mai

01:05:20si realizza

01:05:21il programma elettorale

01:05:22di un partito

01:05:23mai

01:05:23e però

01:05:24viene dato per scontato

01:05:26che questa volta

01:05:27l'intento

01:05:28e la volontà

01:05:29del Movimento 5 Stelle

01:05:30è di andare

01:05:30verso un mondo

01:05:31senza gli inceneritori

01:05:33poi è chiaro che hanno

01:05:33quando arrivano a governare

01:05:35hanno le problematiche

01:05:36che hanno

01:05:36però su questa cosa

01:05:37degli inceneritori

01:05:38che non hanno fermato

01:05:39hanno fatto un punto fondante

01:05:41non credete che ci sia

01:05:42un po' di ipocrisia

01:05:43cioè la politica

01:05:43prima

01:05:44ha sempre promesso

01:05:45Mario Monti

01:05:45non ha mai fatto niente

01:05:46stavolta però

01:05:46su questo inceneritore

01:05:48non credete che ci sia

01:05:48un po' di langone

01:05:49però

01:05:50i grillini

01:05:51il grillo

01:05:52rivendica

01:05:53una eccezionalità

01:05:55una straordinarietà

01:05:56cioè come dire

01:05:56loro sono diversi

01:05:57se sono diversi

01:05:58dovrebbero

01:05:59realizzare i programmi

01:06:00è vero

01:06:01che i partiti

01:06:01non realizzano i programmi

01:06:03però loro

01:06:03che sono diversi dai partiti

01:06:05avrebbero dovuto farlo

01:06:06ma era chiaro

01:06:07che non sarebbe successo

01:06:08questo

01:06:08però la cosa triste

01:06:10è che molti parmigiani

01:06:11hanno votato

01:06:12grillo

01:06:13ovvero sia pizzerotti

01:06:15pensando che fosse possibile

01:06:17il blocco

01:06:18dell'inceneritore

01:06:18che invece

01:06:19in questo momento è acceso

01:06:20che giustamente è acceso

01:06:22lo sappiamo

01:06:22che si hanno votato

01:06:23sono così convinto

01:06:24che i parmigiani

01:06:25abbiano scelto pizzerotti

01:06:26perché

01:06:28volevano il blocco

01:06:29dell'inceneritore

01:06:30nel senso che

01:06:30i parmigiani

01:06:31hanno scelto pizzerotti

01:06:32secondo me

01:06:32perché volevano

01:06:33un cambiamento

01:06:33nell'amministrazione

01:06:35del comune

01:06:35e volevano

01:06:37un cambiamento radicale

01:06:39l'inceneritore

01:06:40interessa

01:06:41una parte

01:06:42di città

01:06:42e ovviamente

01:06:43c'è un fenomeno

01:06:43c'è un forte movimento

01:06:46che è contro

01:06:47l'inceneritore

01:06:47ma non credo

01:06:48che sia

01:06:48un interesse

01:06:49così diffuso

01:06:50della città

01:06:51in questo

01:06:51la vedo un po'

01:06:52diversamente

01:06:53è evidente

01:06:54che promettere

01:06:56di bloccare

01:06:56l'inceneritore

01:06:57durante la campagna

01:06:58elettorale

01:06:58era evidentemente

01:06:59una speranza

01:07:01quasi un sogno

01:07:03dal punto di vista

01:07:04legale

01:07:05quell'inceneritore

01:07:06lì

01:07:06se IREN

01:07:07non cambierà idea

01:07:08è molto probabile

01:07:09che i prossimi 20 anni

01:07:10continuerà a funzionare

01:07:11o sbagli?

01:07:13IREN

01:07:14in realtà

01:07:14sta sposando

01:07:15quello che è

01:07:16la nostra visione

01:07:17del tema

01:07:17dei rifiuti

01:07:18e Parma

01:07:19sarà la prima città

01:07:20in cui

01:07:21verranno impegnati

01:07:22come dire

01:07:23in modo costante

01:07:24per quanto riguarda

01:07:25la tariffazione puntuale

01:07:26e anche il cambio

01:07:27sullo sperimentazione

01:07:28faremo

01:07:29sicuramente

01:07:30della collaborazione

01:07:30per quanto riguarda

01:07:31i materiali

01:07:32sì sì

01:07:32stavo dicendo

01:07:33questo era però

01:07:34il fatto di avere

01:07:35delle dichiarazioni

01:07:36che questo è l'ultimo

01:07:37perché hanno capito

01:07:38che la modalità

01:07:39è sbagliata

01:07:40di gestione

01:07:40tornando al tema

01:07:41di prima

01:07:41è comunque

01:07:43in tante cose

01:07:44che con il nostro approccio

01:07:45e anche con

01:07:46il nostro sacrificio

01:07:48nel parlare

01:07:48di temi difficili

01:07:49che stiamo tenendo

01:07:50chi mai

01:07:51nel passato

01:07:52quando si dice

01:07:54voi fate delle cose diverse

01:07:56fate i proclami

01:07:57chi mai in passato

01:07:59al governo

01:07:59ha detto

01:08:00mi taglio lo stipendio

01:08:01ah sicuramente

01:08:02ma pur non governando

01:08:04quindi

01:08:04c'è

01:08:05un cambio

01:08:06vuoi per emulazione

01:08:08vuoi per necessità

01:08:09perché se no

01:08:09non avrebbero nessuno

01:08:11che li vota

01:08:12perché voglio dire

01:08:12non dico che lo facciano

01:08:13per sani principi

01:08:14ma

01:08:14nel risultato finale

01:08:16si hanno dei benefici

01:08:17e anche

01:08:18in questo caso

01:08:19le aziende

01:08:20cercano di puntare

01:08:21lo sguardo

01:08:22perché cambiano le normative

01:08:23perché non ci sono più

01:08:24dei certi incentivi statali

01:08:26che prima

01:08:27permettevano

01:08:27coprire di questo tipo

01:08:28stessero in piedi

01:08:29perché il futuro

01:08:30non ci dice

01:08:30se crollano gli incentivi

01:08:32all'incenerimento

01:08:33mi chiedi una cosa

01:08:34arriveranno rifiuti

01:08:35da fuori Parma?

01:08:36questo non sta a noi

01:08:37stabilirlo

01:08:37perché adesso

01:08:38il piano è provinciale

01:08:39e successivamente

01:08:40sarà regionale

01:08:41Neiren

01:08:42che lo stabilisce

01:08:43il piano regionale

01:08:43dei rifiuti

01:08:44quindi

01:08:45Erani cosa dice

01:08:46la regione cosa dice

01:08:46e

01:08:47da

01:08:48come dire

01:08:49gli ultimi cambi

01:08:50dal punto di vista ambientale

01:08:51a livello regionale

01:08:53sulla base di quello

01:08:54che saranno poi

01:08:55le uscite

01:08:56di questa legge

01:08:57quindi quali saranno

01:08:57gli intenti

01:08:58capiremo anche

01:08:59i movimenti

01:08:59degli ultimi giorni

01:09:01a cosa forse

01:09:02dovevano servire

01:09:02però anche qui

01:09:03ci si scandalizza tanto

01:09:04se devono arrivare

01:09:05i rifiuti

01:09:05dell'elettricità

01:09:06e noi li abbiamo

01:09:06esportati

01:09:07per 15 anni

01:09:09però le problematiche

01:09:10sono diverse

01:09:10io le faccio un'altra domanda

01:09:11non sul fatto

01:09:12che si sia realizzato

01:09:13o meno l'inceneritore

01:09:14però

01:09:14le sembra responsabile

01:09:17dire

01:09:17in campagna elettorale

01:09:19quando un'opera

01:09:20già al 70%

01:09:21di dire di chiuderla

01:09:22le faccio un esempio

01:09:22la TAV

01:09:23io personalmente

01:09:24sono contrario

01:09:25al TAV

01:09:26in Val di Susa

01:09:26se dovesse entrare

01:09:27il Presidente del Consiglio

01:09:28tra 7 anni

01:09:28e la TAV

01:09:30è al 70%

01:09:31non vi permetterà

01:09:31di chiuderla

01:09:32perché sarebbe

01:09:33un danno economico

01:09:34straordinario

01:09:35ecco non è responsabile

01:09:36dire lo chiuderò

01:09:37quando era già

01:09:38a quella percentuale

01:09:40di costruzione

01:09:40ed era invece

01:09:41dire andremo

01:09:42verso un mondo diverso

01:09:43questo ormai

01:09:44ce lo beviamo

01:09:45ma andremo verso

01:09:46un mondo diverso

01:09:46non è un po' irresponsabile

01:09:47quello Grillo

01:09:48quando usciva

01:09:48diceva lo chiuderemo

01:09:49non c'è un po' di responsabilità

01:09:51in questo

01:09:51ma il fatto di fare

01:09:53una battaglia

01:09:54comunque sia finita

01:09:55non è sbagliato

01:09:56a prescindere

01:09:56perché se no

01:09:57se la politica

01:09:57deve essere solo

01:09:58dichiarare l'ovvio

01:09:59e quello che è fattibile

01:10:00non è responsabile

01:10:03no perché

01:10:03prima di tutto

01:10:04non si è detto

01:10:04chiudere

01:10:05come dire

01:10:05la buttiamo giù

01:10:06ma si è detto

01:10:07convertiamola

01:10:08in qualcosa

01:10:08che possa essere utile

01:10:09perché gli occhi

01:10:10li abbiamo tutti

01:10:11e quindi

01:10:12non era un tema

01:10:12di creare un danno aziendale

01:10:14dietro ci sono delle famiglie

01:10:15ci sono dei lavoratori

01:10:16cioè

01:10:16non era lo scopo

01:10:17non era far fallire un'azienda

01:10:18era produrre

01:10:20un cambiamento

01:10:21anche all'interno

01:10:22dell'azienda

01:10:22che forse

01:10:23comincia a essersi

01:10:24ma è un po' più lento

01:10:26di quello che sono

01:10:26le nostre aspettative

01:10:28perché

01:10:29ricordiamoci che

01:10:30abbiamo otto inceneritori

01:10:31in regione

01:10:31la regione

01:10:32tra le regioni più inquinate

01:10:34al mondo

01:10:34questo non è che se

01:10:35non ne parliamo

01:10:36non esiste

01:10:37se non citiamo

01:10:38quali sono i nostri problemi

01:10:40qual è il nostro biglietto

01:10:40la visita

01:10:41l'uscita dell'autostrada

01:10:42questo magicamente scompare

01:10:43comunque

01:10:45dedicheremo

01:10:46una puntata

01:10:46interamente

01:10:47all'inceneritore

01:10:48sperando di avere

01:10:49dei tecnici

01:10:50che ci raccontino

01:10:51pro e contro

01:10:51con dati alla mano

01:10:52perché altrimenti

01:10:53qui non sappiamo

01:10:54però questo citava bene

01:10:55prima Michelotto

01:10:56troveremo 100 tecnici

01:10:57a favore

01:10:58100 tecnici contrari

01:10:59però la scienza

01:11:00fino a questo punto

01:11:01non dovrebbe essere

01:11:02un'opinione

01:11:02ma dovrebbe essere

01:11:04qualcosa di più

01:11:04ma non è vero

01:11:05perché comunque

01:11:05rimane un'opinione

01:11:06perché quando l'amianto

01:11:08non era vietato

01:11:09con un esempio

01:11:09che faccio sempre

01:11:10era molto semplice

01:11:10e comprensibile da tutti

01:11:11ci abbiamo costruito

01:11:12le case

01:11:13ci abbiamo costruito

01:11:14i treni

01:11:14non avevano studiato

01:11:15che provocherà

01:11:15il cancro ai polmoni

01:11:16ecco forse non abbiamo

01:11:17studiato

01:11:17a sufficienza

01:11:19che non hanno particelle

01:11:20e possono essere

01:11:20molto cancerogene

01:11:21allora qui ci sono

01:11:22tantissimi sms

01:11:24un po' meno tweet

01:11:25quindi insomma

01:11:26i parmigiani

01:11:27si muovono più

01:11:27con le sms

01:11:28non sono davvero tantissimi

01:11:29è possibile leggerli tutti

01:11:30però le faccio una sintesi

01:11:32tantissime critiche

01:11:33per la chiusura domenicale

01:11:34molti dicono

01:11:35una parte dei commercianti

01:11:36di Piazzegara

01:11:37era aperta

01:11:38caro sindaco

01:11:39c'era una mostra

01:11:40un mercantinfiera

01:11:41anzi due o tre mostre

01:11:42aperte da voi

01:11:43su sei sono le mostre

01:11:44esatto

01:11:45e mercantinfiera

01:11:46organizzato da voi

01:11:47insomma la città

01:11:48era bloccata

01:11:49nonostante la pioda

01:11:49tantissimi contro

01:11:50questa chiusura

01:11:53abbiamo già risposto

01:11:54in qualche modo

01:11:55ma no

01:11:56questo però fa parte

01:11:57del

01:11:58come dire

01:11:58anche in questo caso

01:11:59un cambio

01:12:00di paradigma

01:12:02anche di movimento

01:12:03culturale

01:12:04perché

01:12:04a chi mi ha scritto

01:12:06anche direttamente

01:12:07a cui ho risposto

01:12:07non posso dire

01:12:08di rispondere sempre

01:12:09a tutto

01:12:09su Twitter

01:12:10specialmente su Twitter

01:12:11o Facebook

01:12:11dove sono centinaia

01:12:12i messaggi

01:12:13ma

01:12:14tante volte

01:12:14non si fa caso

01:12:15perché la percezione

01:12:16del tempo

01:12:17è una grande discriminante

01:12:18a quanto sia il tempo

01:12:20per andare a un parcheggio

01:12:21scambiatore

01:12:22e prendere un mezzo

01:12:23ricordiamo che i mezzi

01:12:24avevano

01:12:24si è detto anche oggi

01:12:25una frequenza più elevata

01:12:26avevano un costo giornaliero

01:12:28fisso

01:12:28quindi si prendeva un miglietto

01:12:29e si girava tutto il giorno

01:12:30e quindi

01:12:32qual è anche

01:12:33un incentivo

01:12:34a cambiare

01:12:35un proprio stile di vita

01:12:36perché anche in questo caso

01:12:37il pensare di dimensionare

01:12:40strade sempre più grandi

01:12:42per accogliere

01:12:42una capacità di macchina aggiuntiva

01:12:44per non avere code

01:12:45per non avere

01:12:46per avere una scorrevolezza

01:12:47di un certo tipo

01:12:48è come dire

01:12:49in controtendenza

01:12:50rispetto al fatto

01:12:51che dobbiamo fare

01:12:52con le infrastrutture

01:12:52che abbiamo

01:12:53un po' per motivi economici

01:12:55un po' per motivi di manutenzione

01:12:56non dico per Parma

01:12:57io cerco di avere

01:12:57una bisogna più ampia

01:12:59e dobbiamo cambiare

01:13:00uno stile di vita

01:13:01ci sono tanti metodi

01:13:02adesso per farlo

01:13:03e suggerivo

01:13:05vi faccio un aneddoto

01:13:06che ho vissuto

01:13:06per la percezione

01:13:07una cosa personale di tutti

01:13:08io vado spesso a Ulla

01:13:10mia moglie di Ulla

01:13:11quindi faccio la Cisa

01:13:12uscire a Parma Ovest

01:13:14e fare la tangenziale

01:13:16comporta allo stesso tempo

01:13:17che ho non metrato più volte

01:13:18rispetto a finire l'autostrada

01:13:20uscire a Parma Centro

01:13:22e andare poi

01:13:23nella propria residenza

01:13:24però nella percezione

01:13:25io dico

01:13:26l'autostrada

01:13:26è più veloce

01:13:27è scorrevole

01:13:28non ho incroci

01:13:28non ho rotonde

01:13:29è sicuramente più veloce

01:13:31in realtà non è vero

01:13:32è un errore di percezione

01:13:33e anche in questo caso

01:13:34essendo attenti

01:13:35si può anche risparmiare qualcosa

01:13:36quindi l'invito è

01:13:37provate a verificare

01:13:39se è più una sensazione

01:13:40di scomodità

01:13:41o

01:13:42se la realtà

01:13:43dei fatti

01:13:44che vi cambia

01:13:45vi stravolge

01:13:45una giornata

01:13:46lei non ci crederà

01:13:47ma sul tema

01:13:47di chiudere

01:13:48il centro storico

01:13:49alle auto

01:13:50e di incoraggiare

01:13:50la bicicletta

01:13:51è d'accordo

01:13:52anche Langone

01:13:53credo

01:13:53che è un grande

01:13:54sostenitore della bicicletta

01:13:56ed è a grande contrarietà

01:13:57nei confronti dell'automobile

01:13:58qui devi

01:13:59sì va bene

01:13:59certamente io abito in centro

01:14:01e quindi io

01:14:02non ho la macchina

01:14:03e quindi uso la bicicletta

01:14:04il più possibile

01:14:04no ma tu la vedi positiva

01:14:05la chiusura del centro

01:14:06alle macchine

01:14:08non lo so

01:14:09allora scusa

01:14:09non può dire no

01:14:11scusa

01:14:11io vedo la situazione

01:14:12di Reggio Emilia

01:14:13Reggio Emilia è in centro

01:14:14una città più morta

01:14:15di Parma

01:14:16di Emilia

01:14:16perché ha una chiusura

01:14:18perché ha una maggiore chiusura

01:14:20del

01:14:20cioè

01:14:21anch'io sognerei

01:14:22di avere una città

01:14:23completamente chiusa

01:14:24d'automobili

01:14:25però non credo

01:14:26che sia compatibile

01:14:27con il commercio

01:14:29chiudere una domenica

01:14:29alla settimana

01:14:31cioè

01:14:31mi sembra

01:14:32delle motivazioni assurde

01:14:33quelle per il fatto

01:14:34che lo vuole la Regione

01:14:35purtroppo Pizzarotti

01:14:36ogni tanto tira fuori

01:14:37dei motivi intrinseci

01:14:38poi ogni tanto

01:14:39lo vuole la Regione

01:14:40poi lo vuole l'Europa

01:14:41poi lo vuole

01:14:42cioè

01:14:42ma insomma

01:14:43è giusto o non è giusto

01:14:44questa cosa qui

01:14:45allora dal mio punto di vista

01:14:46è giusto

01:14:46è corretta

01:14:47e anche l'Egambiente

01:14:48in questo senso

01:14:49si è sbilanciato

01:14:49non bisogna nascondersi

01:14:50dietro la Regione

01:14:50no ma non è un nascondersi

01:14:52però è per citare

01:14:52che ci sono comunque

01:14:53anche delle normative

01:14:54e che quest'anno

01:14:55ci hanno fruttato

01:14:56tra virgolette

01:14:57500 mila euro

01:14:58che investiremo

01:14:58in piste ciclabili

01:14:59quindi il fatto

01:15:00di avere

01:15:01un comportamento ligio

01:15:03alle norme

01:15:03e di essere stati

01:15:04anche rappresentativi

01:15:06ci ha prodotto

01:15:06500 mila euro

01:15:07che possiamo spendere

01:15:08per città di Parma

01:15:09speriamo qualche morto

01:15:10in meno

01:15:10io temo

01:15:12andando in bicicletta

01:15:12temo di essere tirato giù

01:15:14da qualche macchina

01:15:15rispettando le piste ciclabili

01:15:16su cui

01:15:17nei prossimi anni

01:15:18faremo un'attenta manutenzione

01:15:19per essere costruito troppo

01:15:20senza poi

01:15:21avere la possibilità

01:15:22di gestire

01:15:22sfruttando le piste ciclabili

01:15:24Michelotto

01:15:25sentendo le parole di Favia

01:15:27lei come risponde?

01:15:30Lei è un simpatizzante

01:15:32specifichiamolo

01:15:33del Movimento 5 Stelle

01:15:33non è un appartenente

01:15:34ma sentendo le parole di Favia

01:15:36lei come vorrebbe ribattere?

01:15:38Io simpatizzo

01:15:39per i partiti

01:15:40che si occupano

01:15:41di democrazia diretta

01:15:42sono stato chiamato

01:15:44in giro per l'Italia

01:15:44centinaia di volte

01:15:45e forse una volta

01:15:46non è stato

01:15:47nel Movimento 5 Stelle

01:15:48ho girato l'Italia

01:15:49da Caltanissetta

01:15:50a Milano

01:15:51da Trieste

01:15:52fino a Torino

01:15:53sono sempre stati

01:15:54in Movimento 5 Stelle

01:15:55quindi quello che dice Favia

01:15:57forse l'ha toccato

01:15:58personalmente

01:15:59tra l'altro

01:15:59lui era presente

01:16:01a un evento

01:16:02precedente a questo

01:16:03di Parma

01:16:04che era

01:16:05la giornata

01:16:06della democrazia

01:16:07di Ferrara

01:16:08e allora ovviamente

01:16:09era ancora parte

01:16:10integrante

01:16:11del Movimento 5 Stelle

01:16:11ed era molto felice

01:16:13lui adesso

01:16:14parte in causa

01:16:15perché è stato cacciato

01:16:16è entrato a far parte

01:16:17di un altro partito

01:16:18con cui

01:16:20è stato candidato

01:16:21e non ha avuto

01:16:22i voti

01:16:22per entrare in Parlamento

01:16:23quindi è estremamente acido

01:16:25io posso solo

01:16:26vedere che

01:16:27i rappresentanti locali

01:16:30del Movimento 5 Stelle

01:16:31sono estremamente sensibili

01:16:32alla democrazia diretta

01:16:33e quindi

01:16:34io simpatizzo

01:16:34qual è il passo successivo

01:16:35alla giornata

01:16:36dei 500

01:16:37cosa accade?

01:16:39la giornata

01:16:40della democrazia

01:16:41che non è la giornata

01:16:42dei 500

01:16:42è una giornata

01:16:44che sarà

01:16:45io sono stupito

01:16:46tutta questa sera

01:16:47che voi non

01:16:48ne abbiamo parlato

01:16:49perché è stata

01:16:49una rivoluzione

01:16:50che tra qualche anno

01:16:51forse vi ricorderete

01:16:52di quello che è accaduto

01:16:53il 29 settembre

01:16:54i cittadini hanno chiesto

01:16:56strumenti di democrazia diretta

01:16:57che non ci sono

01:16:57in nessun'altra parte

01:16:58d'Italia

01:16:59e se verranno

01:17:01introdotti

01:17:01come li hanno chiesti

01:17:02i cittadini

01:17:03Parma diventerà

01:17:04la capitale

01:17:05della democrazia in Italia

01:17:05e sarà guardata

01:17:06come esempio

01:17:07non solo in Italia

01:17:08ma anche nel resto del mondo

01:17:09perché quello che

01:17:10hanno chiesto

01:17:11i cittadini di Parma

01:17:11era gli strumenti

01:17:12che hanno in Svizzera

01:17:13in California

01:17:14e in Baviera

01:17:14ma sono solamente

01:17:16in questi tre

01:17:17posti del mondo

01:17:18molto sviluppati

01:17:19e molto ricchi

01:17:20e molto evoluti

01:17:21che hanno questi strumenti

01:17:22di democrazia diretta

01:17:23il resto del mondo

01:17:24li sognano

01:17:24e adesso Parma

01:17:26li ha sognati

01:17:27li ha richiesti

01:17:28e l'amministrazione

01:17:29li può mettere in opera

01:17:31qual è l'auspicio

01:17:32allora che lei

01:17:33si fa

01:17:34di dialogo

01:17:35con i partiti

01:17:36o con

01:17:37il mondo

01:17:38che non ha

01:17:38dimistichezza

01:17:39con questa nuova realtà

01:17:40qual è il suo auspicio?

01:17:43l'auspicio

01:17:45è solo una

01:17:46constatazione

01:17:47della realtà

01:17:47voglio solo ricordare

01:17:48in Baviera

01:17:49nel 95

01:17:50hanno introdotto

01:17:50il referendum

01:17:51a forza

01:17:52la cittadinanza

01:17:53con la propria forza

01:17:54ha introdotto

01:17:54il referendum

01:17:55a livello di tutte

01:17:56le città della Baviera

01:17:57dieci anni dopo

01:17:58nel 2005

01:17:59il presidente

01:18:00della Baviera

01:18:01il cancelliere

01:18:01della Baviera

01:18:02ha ringraziato

01:18:03i cittadini

01:18:04che dieci anni prima

01:18:05avevano forzato

01:18:06il partito

01:18:07la democrazia cristiana

01:18:08bavarese

01:18:09che era assolutamente

01:18:10contraria

01:18:10per introdurre

01:18:11questi strumenti

01:18:12e li ha ringraziati

01:18:13perché grazie a questi strumenti

01:18:14la cittadinanza

01:18:16ha avuto modo

01:18:16di entrare

01:18:17e fare la politica

01:18:18attivamente

01:18:19e poi molti di questi

01:18:20hanno

01:18:21dopo aver iniziato

01:18:22il referendum

01:18:23a livello cittadino

01:18:24sono entrati

01:18:25nel sistema politico

01:18:26sia della democrazia

01:18:28cristiana bavarese

01:18:28che dei partiti

01:18:29all'opposizione

01:18:30però ha rivitalizzato

01:18:32la democrazia

01:18:32ha migliorato

01:18:33la democrazia

01:18:34ed è questo che succederà

01:18:35a Parma

01:18:36se la giunta

01:18:37Pizzarotti

01:18:38applicherà

01:18:38questi strumenti

01:18:40e richieste

01:18:40dei cittadini

01:18:41naturalmente

01:18:41questo è lanciato

01:18:42a Pizzarotti

01:18:43tantissimi sono

01:18:44i messaggi

01:18:45sulla raccolta

01:18:45differenziata

01:18:46l'abbiamo detto

01:18:47e tantissimi sono

01:18:48nella mentele

01:18:49abbiamo detto

01:18:50che è una rivoluzione

01:18:51che è complicata

01:18:52io poi leggerò

01:18:53tutti questi messaggi

01:18:54perché sono davvero

01:18:55tantissimi

01:18:55non potrei

01:18:56leggerli tutti

01:18:57siamo arrivati

01:18:58praticamente alla conclusione

01:18:59il suo auspicio

01:19:00per proseguire

01:19:02nei prossimi mesi

01:19:03qual è un auspicio

01:19:04che fa anche

01:19:04ai partiti di opposizione

01:19:05ma diciamo

01:19:06a quella città

01:19:06che vi vede ancora

01:19:07come l'alieno

01:19:09cosa è che spera

01:19:11lei in questo

01:19:12proseguo di mandato

01:19:13ma è quello che spero

01:19:15perché la cosa più importante

01:19:16che magari non è visibile

01:19:17che quindi non è

01:19:18creare una grande

01:19:19infrastruttura

01:19:20o realizzare

01:19:21chissà quale opera

01:19:22ma è proprio

01:19:23questo cambiamento

01:19:25di approccio

01:19:25dei cittadini

01:19:26che è sicuramente

01:19:27un percorso

01:19:28ma nel capire

01:19:29che lo sforzo

01:19:30che si fa oggi

01:19:31il piccolo sacrificio

01:19:33che si può fare oggi

01:19:33per leggere il bigliettino

01:19:34di a che ora

01:19:35devo mettere fuori

01:19:36il sacchetto

01:19:36che si diceva prima

01:19:37o qual è il giorno

01:19:39in cui devo metterlo fuori

01:19:40servirà a loro

01:19:42nelle loro tasche

01:19:43quando arriverà

01:19:43la tariffa puntuale

01:19:44servirà alla città

01:19:46per rappresentare

01:19:46anche un esempio

01:19:48perché le grandi città

01:19:49ancora non si sono

01:19:50affacciate

01:19:51alla raccolta differenziata

01:19:52spinta

01:19:53solo i piccoli centri

01:19:5410.000

01:19:5550.000 abitanti

01:19:56lo hanno fatto

01:19:57quindi possono essere

01:19:58rappresentati un esempio

01:19:59per l'Italia

01:20:00e non solo

01:20:01quindi avvicinarsi

01:20:02come mentalità

01:20:03a quei paesi nordici

01:20:04che quando è comodo

01:20:05i paesi nordici

01:20:06sono fantastici

01:20:07quando è scomodo

01:20:08però forse è meglio

01:20:09avere il cassonetto

01:20:10davanti a casa

01:20:11questo

01:20:11dobbiamo sempre ricordare

01:20:12come è bello

01:20:13come c'è pulito in Svizzera

01:20:15nessuno butta una cicca

01:20:16però quando dobbiamo farlo

01:20:17città fatte diversamente

01:20:18noi abbiamo un centro storico

01:20:20dove la gente

01:20:21non ha i balconi

01:20:22io non possiedo

01:20:22un balcone

01:20:23non sono fatti diversamente

01:20:23io ho la puzza

01:20:25nel cortile

01:20:26non è una questione

01:20:27di approccio

01:20:27non ci sono giardini

01:20:28in centro storico

01:20:29e quindi l'auspicio

01:20:29è soprattutto

01:20:30che i cittadini

01:20:31sappiano cogliere

01:20:32l'opportunità

01:20:33di un cambiamento

01:20:34e del proprio ruolo

01:20:35che è importantissimo

01:20:36perché il gesto

01:20:37il piccolo gesto

01:20:38di tutti

01:20:39crea il grande gesto

01:20:40della città

01:20:41questo dobbiamo

01:20:41sempre più poterlo riconoscere

01:20:43nella raccolta differenziata

01:20:45nella mobilità

01:20:45in tutte quelle azioni

01:20:47che possono cambiare

01:20:49il volto di una città

01:20:50ma soprattutto

01:20:50dei cittadini

01:20:51perché anche sul commercio

01:20:52che mi piace fare una citazione

01:20:53nessuno demonizza il commercio

01:20:55anzi

01:20:56ma non possiamo pensare

01:20:57che la soluzione del commercio

01:20:58sia solo

01:20:59portare le macchine in piazza

01:21:00ci deve essere

01:21:02una progettualità

01:21:03da parte

01:21:04delle proposte

01:21:05da parte anche

01:21:06dei commercianti

01:21:07degli esercenti

01:21:08delle associazioni

01:21:11per rivitalizzare

01:21:13siamo in un mondo

01:21:13in cui c'è internet

01:21:14si compra su Amazon

01:21:15e il giorno dopo

01:21:16te lo portano a casa

01:21:17non è pensabile

01:21:18che l'unico problema

01:21:19sia quello

01:21:20della mobilità

01:21:21c'è anche un problema

01:21:23di base di offerta

01:21:24di andare a prendersi clienti

01:21:25di essere attrattivi

01:21:27e dire

01:21:27io voglio andare lì

01:21:28perché lì troverò

01:21:29la cosa che non trovo

01:21:30da tante altre parti

01:21:32se l'offerta

01:21:33deve essere quella

01:21:34di avere i CNM

01:21:34in centro

01:21:35i CNM lo trovo dappertutto

01:21:37non è quello

01:21:37che risolve la situazione

01:21:39quindi l'aspettativa è

01:21:40che ognuno

01:21:41si faccia carico

01:21:42perché anche la democrazia diretta

01:21:44vuol dire farsi carico

01:21:45di una piccola parte

01:21:46di responsabilità

01:21:47per il benessere di tutti

01:21:48siamo giunti al termine

01:21:50brevissimo

01:21:51un bilancio di questo anno

01:21:53da primo cittadino di Parma

01:21:54sotto il profilo umano

01:21:55beh

01:21:56un grande cambiamento

01:21:57anche dal profilo umano

01:21:59quindi

01:21:59se chiediamo un cambiamento

01:22:01degli altri

01:22:01penso che in me

01:22:02ci sia stato

01:22:03decisamente

01:22:04perché

01:22:04si prende consapevolezza

01:22:06delle responsabilità

01:22:07del ruolo

01:22:08della delicatezza

01:22:10anche del momento

01:22:10noi viviamo una crisi

01:22:12che è drammatica

01:22:13e tante volte

01:22:14un'affermazione che sento

01:22:16è

01:22:16la città non è quella

01:22:18di una volta

01:22:19e

01:22:20tante cose

01:22:21se penso alle fontane

01:22:22che è una banalità

01:22:23le fontane prima

01:22:24era accese

01:22:24sono spente

01:22:25è una fotografia

01:22:27di un mondo

01:22:28che cambia

01:22:29che è cambiato

01:22:30e che

01:22:30ed è inevitabile

01:22:32possiamo subirlo

01:22:34essere rattristati

01:22:35o essere protagonisti

01:22:37e cambiarlo

01:22:37e partire magari da Parma

01:22:39per un cambiamento

01:22:39che sia importante

01:22:40ma viverlo in senso positivo

01:22:42un'opportunità

01:22:42per cambiare

01:22:43non vedere la fontana

01:22:44spenta

01:22:45e sentirsi più tristi

01:22:46bene

01:22:46sindaco

01:22:47le consegnerò

01:22:47davvero

01:22:48tutti questi messaggi

01:22:49perché sono centinaia

01:22:50e centinaia

01:22:51li conteremo

01:22:52adesso detta così

01:22:54vedrà

01:22:55che sono tantissimi

01:22:56le faccio in bocca al lupo

01:22:57di buon lavoro

01:22:58la ringrazio

01:22:59ringrazio Michelotto

01:23:00ringrazio Pileri

01:23:01ringrazio Langone

01:23:02e questa è stata

01:23:04la prima puntata

01:23:05con voi

01:23:05ci vediamo naturalmente

01:23:06il martedì prossimo

01:23:07cercheremo

01:23:08in questi mesi

01:23:09di sollevare tutte le questioni

01:23:11che riguardano la città

01:23:12sotto un punto di vista pratico

01:23:14ma anche sotto un punto di vista

01:23:15concettuale

01:23:16perché nei momenti di rivoluzione

01:23:17la teoria è importante

01:23:19ci vediamo

01:23:20martedì prossimo

01:23:21grazie di essere stati con noi

01:23:22ma sollevare tutte le questione

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