- 20 hours ago
چرخش ملونی در «The Ring»: ایتالیا مسیر خود را در قبال آمریکا و اسرائیل عوض میکند؟
روابط دولت ایتالیا با آمریکا و اسرائیل اکنون بسیار پرتنشتر بهنظر میرسد، بهویژه پس از درخواست تحریمهای اروپایی علیه وزیر امنیت ملی اسرائیل، ایتامار بن گویر. اینها حرکتهای نمادین است یا نشانه تغییری اساسی در سیاست خارجی؟
لب بیشتر : http://parsi.euronews.com/2026/05/28/chrkhsh-mloni-dr-the-ring-aitalia-msir-khod-ra-dr-kbal-amrika-o-asrail-aaod-miknd
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00:08Benvenuti a The Ring, il dibattito settimanale di Euronews, questa volta eccezionalmente in
00:13italiano e da Roma. Come potete vedere alle mie spalle, le regole le sapete, due ospiti
00:19dibattono i grandi temi dell'attualità europea e in questo caso italiana. Parliamo
00:24del governo di Giorgia Meloni e della sua politica estera, che sembra aver preso una
00:28piega diversa rispetto al passato nei rapporti con Stati Uniti e Israele. Ci fa il punto
00:34della situazione Alessio Dell'Anna. Prima era una donna meravigliosa e una grande leader,
00:40adesso è una delusione. Giorgia Meloni è uscita dalle grazie di Donald Trump per aver difeso
00:47Papa Leone XIV, dichiarando inaccettabili gli attacchi al pontefice del presidente statunitense,
00:53ma soprattutto per aver ignorato l'appello a intervenire militarmente contro l'Iran per
00:59liberare lo stretto di Hormuz. Intanto anche i rapporti con Israele sembrano molto più
01:05tesi. La richiesta di sanzioni europee contro il ministro della sicurezza nazionale israeliano
01:10Itamar Bengvir, dopo il video shock in cui deride e insulta gli attivisti ammanettati della
01:15Global Sumut Flottia, è il picco di una tensione crescente con il governo di Benjamin Netanyahu.
01:22Cambi di rotta o azioni di facciata? Chi è oggi Giorgia Meloni? La leader sovranista che
01:28fa da sponda i governi di destra del mondo nelle loro mire espansioniste? O la premier
01:33europeista schierata a difesa del diritto internazionale, a costo di scontrarsi con i
01:39potenti della terra? Tante domande a cui rispondere e nemmeno facili. Ne parliamo con
01:48due protagonisti della politica italiana? Eccoli. Claudio Borghi, senatore della Lega,
01:54si occupa di bilancio e di politiche europee. Sovranista della prima ora, mantiene le posizioni
02:00originarie del partito, contrario all'euro e all'integrazione nell'Unione Europea. Meglio
02:05che l'Italia faccia da sola, soprattutto a livello di politiche commerciali e nei rapporti
02:09con gli Stati Uniti. Trump vi ha trollato tutti, ha detto commentando la politica estera
02:13del presidente degli Stati Uniti, di cui ammira la strategia negoziale.
02:18Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico, dopo una lunga trafila in altre formazioni di
02:24sinistra. Critico verso Donald Trump e Benjamin Netanyahu, ha partecipato alla spedizione umanitaria
02:29della Global Sumod Fiottia, salpata lo scorso autunno per forzare il blocco navale della striscia
02:35di Gaza e abbordata in mare dall'esercito israeliano. Chi viola i diritti umani va isolato
02:40dalla comunità internazionale, ha detto chiedendo la sospensione dell'accordo di associazione UE-Israelea.
02:49Benvenuti nel ring, quindi Claudio Borghi, senatore della Lega, alla mia destra. Arturo Scotto,
02:55deputato del Partito Democratico, alla mia sinistra, non poteva essere altrimenti direi.
03:00Ai dibattiti siete abituati tra Senato e Camera e quindi cominciamo, e cominciamo da Borghi.
03:06Convocazione dell'ambasciatore israeliano a Roma e richiesta di sanzioni per il ministro
03:10Ben Gvir. Siamo di fronte a uno scontro diplomatico tra Italia e Israele?
03:15Beh, semplicemente bisogna tenere presente che ci sono dei limiti. Sono dei limiti, indipendentemente
03:21dall'opportunità delle azioni, su cui mi sono già espresso tante volte, pensando che
03:27siano del tutto inutili, ovviamente il mio collega la penserà in modo opposto, ma ciò
03:32non significa che si deve far perdere la dignità alle persone e quindi è giusto richiamare
03:38a un minimo di standard internazionali di civiltà.
03:44Però Ben Gvir è un capo espiatorio?
03:47Ben Gvir non è un passante, è un pezzo fondamentale del governo Netanyahu. Il suo alleato principale
03:54è quello che gli ha fatto vincere le elezioni ed è il suo alleato anche alle prossime.
04:02Ben Gvir ha mostrato al mondo di cosa è capace la polizia israeliana, non soltanto nei confronti
04:10degli attivisti e la flottiglia, ma innanzitutto nei confronti dei prigionieri politici palestinesi.
04:17Il governo lo ha richiamato l'ambasciatore e chiede sanzioni all'Unione Europea nei confronti
04:23di Ben Gvir. Potrebbe agire già direttamente. Lo ha fatto la Francia, lo ha fatto l'Olanda,
04:30lo ha fatto la Polonia. Per quale motivo non dichiara Ben Gvir persona non grata?
04:35Per quale motivo, Borghi?
04:37Io penso che abbiamo fatto tante volte delle sanzioni che io non ero d'accordo di fare.
04:43Vedi per esempio quelle della Russia. In certi casi le sanzioni, quando poi diventano economiche,
04:49tendono a essere un boomerang. Nello specifico, questa situazione, che ovviamente è stata
04:54del tutto spiacevole, deve essere ponderata con attenzione, non sull'onda dell'emozione.
05:01Il fatto che le sanzioni, ogni volta ci si dice, voi non potete togliere unilateralmente
05:06perché spettano all'Unione Europea e quindi anche in questo caso spetterà l'Unione Europea
05:10eventualmente emettere.
05:12Casus belli, ovviamente di questa situazione, la flottiglia. Lei, Scott, è stato sulla flottiglia
05:17in autunno. Israele la definisce una provocazione e denuncia legami con Hamas.
05:23Sono legami del tutto infondati. D'altra parte Israele, con operazioni senza presenza,
05:31precedenti di pirateria internazionale, catturando attivisti in acqua internazionali, ha sequestrato
05:38due dei principali attivisti alla flottiglia. Li ha detenuti illegalmente per nove giorni
05:44nelle carceri israeliane con l'accusa di terrorismo e poi li ha rilasciati. Non c'è nessun legame
05:51tra Hamas e la flottiglia. C'è un legame tra la flottiglia e l'umanità, cioè questo
05:57insopprimibile bisogno di milioni di persone di fronte alla tragedia del genocidio palestinese
06:05di ribellarsi. Guardano a un mondo, a un'Occidente, a un'Europa che pratica il doppio standard.
06:1320 pacchetti di sanzioni contro Putin, zero contro Netanyahu. È uno scandalo.
06:18Sulle sanzioni so che la trovo d'accordo. Sul fatto che la flottiglia non sia una provocazione
06:22invece?
06:23No, sulla flottiglia io molto semplicemente l'avevo definita all'epoca e sono anche abbastanza
06:27convinto tuttora adesso, indipendentemente da come sono stati trattati, cosa che ovviamente
06:31non giustifico in nessun modo, ma è un modo che io ho definito molto radical chic di fare
06:38un'iniziativa. Partiamo in barcavela per il Mediterraneo portando gli aiuti, poi c'è tutta
06:45la retorica, i bambini, i porti giocattoli, così questo tipo. Ecco, io quando è partita
06:49la prima flottiglia, credo che fosse quella su cui era a bordo l'onorevole Scott, avevo
06:54detto guardate che non arriverà neanche un litro di latte ai bambini a Gaza, viceversa
07:02c'erano delle iniziative in quel momento del governo che con paracadute e così via
07:07l'esercito dava sicuramente più aiuto di quello che sono riusciti a fare loro, però
07:14in compenso dal punto di vista del marketing devo riconoscere che è stata una cosa molto
07:17riuscita, perché tutti hanno parlato di loro, quindi bravi.
07:21Posso rassicurare l'onorevole Borghi che non è un'iniziativa ai radical chic perché stare
07:2730 giorni in mare in una piccola barchetta a vela non è proprio una crociera. Dico soltanto
07:35questo, la flottiglia si sostituisce all'abdicazione ai governi europei, quella missione non l'avrebbero
07:43dovuta fare gli attivisti, avrebbero dovuto farla i governi perché dal 2007 il canale
07:50marittimo su Gaza è chiuso illegalmente e dal valico di Raffa dove io sono stato prima
07:58di andare nella flottiglia non entrava più uno spillo da mesi. Il governo italiano si
08:04vanta di aver fatto arrivare a Gaza 2300 tonnellate di cibo in due anni e mezzo. Il fabbisogno
08:15quotidiano della striscia per sopravvivere e non per banchettare è di 2000 tonnellate
08:22al giorno. Questa è l'iniziativa dell'Italia e dell'Unione Europea.
08:27Noi abbiamo portato, noi il governo italiano ha portato 2300 tonnellate, la flottiglia ha
08:33portato. Il governo italiano avrebbe potuto costringere Israele ad aprire quei valichi isolandolo,
08:40rompendo l'accordo di cooperazione, mettendo davanti alle sue responsabilità Netanyahu.
08:47Il problema è che l'Italia è il paese insieme alla Germania che blocca la sospensione
08:54dell'accordo di cooperazione, mentre ci sono 19 paesi europei su 27 che vorrebbero interrompere.
09:02Ma a noi conviene sospendere questo accordo e in generale i rapporti con Israele?
09:07Io ho un punto di vista molto pragmatico in generale sulla politica estera, io penso che
09:12bisogna fare le cose che siano migliori per la nostra gente e poi devono esserci
09:17ovviamente per avere un successo, devono esserci delle possibilità di successo.
09:21Quando sono andato a parlare a Knesset, sono andato a parlare con il COPASI, sono andato
09:26a parlare sia alla Knesset, quindi a Gerusalemme per il Parlamento israeliano, con tutti, con
09:33l'opposizione, sia con i palestinesi dell'OLP, a Ramallah.
09:40Tutto il Parlamento era contro, era per l'azione a Gaza, anche la sinistra, dopo i fatti del 7 ottobre
09:48non c'era un'opposizione, era un intero popolo che ha deciso di fare queste operazioni, che
09:53si è sentito violato, attaccato e hanno deciso di fare questa guerra con Mezzomondo.
09:58giusto, sbagliato, io non posso giudicare da quel lato lì, ma noi non abbiamo la possibilità
10:05di cambiare qualcosa, paradossalmente quando un popolo entra in questo tipo di, in inglese
10:13c'è la parola che si chiama Berserk, quando a un certo punto uno comincia a picchiare
10:16da tutte le parti senza neanche vedere che cosa sta facendo.
10:19Per molto meno in passato ci sono stati interventi militari in altri paesi, io non sono per gli
10:26interventi militari, sono per le sanzioni, sono per misure che isolino Israele, proprio
10:34per far emergere quel pezzo democratico che c'è, quello che va a difendere i palestinesi
10:40dai coloni israeliani quando attaccano, bruciano i villaggi.
10:47L'isolamento è fondamentale, come fu con il Sudafrica negli anni Ottanta, quella scelta
10:55fece emergere un altro Sudafrica e persino una riconciliazione tra i carcerati e i carcerieri.
11:03Vede l'Europa ipocrita, perché l'Europa dopo quasi due anni e mezzo è riuscita a fare
11:10sanzioni per tre coloni violenti dieci giorni fa, come se esistessero i coloni gandiani
11:17o i coloni non violenti. Il colonialismo è violenza, gli insediamenti sono violenza,
11:25perché sono contro le risoluzioni delle Nazioni Unite e sono contro il popolo palestinese.
11:31Però al di là di questi ultimi risvolti, vede una tensione crescente anche col governo italiano
11:37per esempio sulle critiche per i raid in Libano?
11:40Beh, è evidente che nel momento stesso in cui per esempio vengono colpiti i nostri soldati
11:46della missione Unifil non possiamo dire grazie. Con tutta la comprensione che uno può avere
11:53in molti casi si stanno passando dei limiti che sono evidenti. Dall'altro lato però, quando
12:01si parla di sanzioni, io ricordo sempre che il problema è che noi siamo in surplus commerciale
12:08con Israele, quindi in realtà saremo noi sanzionati. Supponiamo che noi decidiamo oggi
12:12di smettere i rapporti commerciali con Israele, significa che io farei delle sanzioni alle mie
12:18aziende, cioè le mie aziende che in questo momento vendono dei prodotti a Israele che sono
12:23molte di più rispetto al contrario, sarebbero sanzionate. Io per carità...
12:27Per lo stesso motivo sarebbe incisivo nei confronti probabilmente dell'economia israeliana.
12:32Grazie, fino al primo round.
12:37Ok, finora le domande ve le ho fatte io, adesso fatevele voi. Borghi.
12:42Io chiederei all'amico Scotto se è favorevole all'esercito comune europeo, cioè al pensiero
12:49che i nostri ragazzi possano andare in guerra da un'Europa che in questo momento è molto
12:55più guerra fondaia di quello che saremo noi.
12:57Io non condivido il riarmiù come non lo ha condiviso la nostra segretaria Elie Schlein,
13:04quello è il riarmo della Germania che come sa benissimo Borghi ha maggiori margini fiscali.
13:10Siamo d'accordo invece a una maggiore integrazione della politica estera, che è il vero tallone
13:16d'Achille del nostro paese, a una difesa comune europea, che significherebbe razionalizzare
13:22le spese anziché aumentarle.
13:26Domanda a Borghi, Scotto.
13:27Piuttosto chiederei a Borghi che giudizio dà sul trumpismo, visto che avete aperto una
13:34linea di credito nei confronti di Trump sul mantra che avrebbe interrotto tutte le guerre
13:41e oggi invece ci troviamo di fronte alla moltiplicazione delle guerre.
13:46Io capisco che ovviamente fare l'avvocato difensore di Trump è complicato, ma non credo
13:51che ne abbia neanche tanto bisogno.
13:52Gli Stati Uniti sono la più grande potenza del mondo, sono il nostro principale partner
13:56commerciale, sono il nostro principale alleato strategico al mondo e non credo che ne possiamo
14:01trovare un altro dicendo no perché questo non ci va bene, allora andiamo con la Cina o
14:05andiamo con non si sa chi. Per cui io semplicemente cercherei di avere in mente l'interesse italiano
14:13che è quello di avere a che fare nel modo più pacifico possibile con gli Stati Uniti
14:17senza cercare un conflitto che non porta a nessuna parte.
14:21Di tenerselo buono quindi.
14:23Mettiamola così.
14:25Un'altra domanda per Scotto, io gli direi se all'interno del quadro finanziario pluriannale
14:32dell'Unione Europea che in questo momento sta venendo discusso, lei vuole un bilancio
14:36più grande dell'Unione Europea e quindi far pagare di più l'Italia oppure anche per
14:42armi, anche per altre cose?
14:44Io vorrei un'Unione Europea che abbia un bilancio più grande, ma vorrei un'Unione Europea
14:49che cambia segno, che va nella direzione della difesa del suo modello sociale, che è stata
14:56la cosa che più ha attratto milioni di persone rispetto all'Europa, il welfare, la sanità,
15:04la scuola, salari alti e non l'Europa che pensa di doversi difendere non si sa da chi,
15:11che come dice Ursula von der Leyen deve diventare il porcospino d'acciaio.
15:17Io penso che l'Europa si fa se si difende la sanità, la scuola, il lavoro.
15:24E un'ultima sua per Borghi?
15:26No, il tema è come fa a stare dentro una maggioranza che firma un patto di stabilità
15:31capestro e che oggi è costretto a elemosinare da Ursula von der Leyen qualche sconticino
15:39per il carburante e per le armi.
15:42Beh, io rivendico con un certo orgoglio di essere una parte critica di questa maggioranza
15:48su questi temi.
15:49Il patto di stabilità, ricordiamo che se non fosse stato firmato l'attuale, sarebbe
15:54entrato in vigore quello passato, che era peggio.
15:58Ma rivendico il diritto, spero che il collega Scotto me lo riconoscerà, di dire che in ogni
16:04caso i patti di stabilità dell'Unione Europea sono una pazzia, che noi andiamo a competere
16:10nel mercato mondiale inventandoci delle regole che vanno solo per noi e che ci faranno arrivare
16:15sempre per ultimi rispetto a qualsiasi altra sfida economica.
16:19E questo Borghi l'ha sempre detto.
16:21Fine secondo round.
16:26Adesso vorrei partire da questa cosa che ha detto Donald Trump e che vediamo in sovraimpressione.
16:31Giorgia Meloni non è più la stessa persona ed Italia non sarà più lo stesso paese.
16:35Sono scioccato da lei.
16:37Pensavo che avesse coraggio, ma mi sbagliavo.
16:39Cosa significa Borghi?
16:41Abbiamo perso un alleato?
16:42No, io non credo che abbiamo perso un alleato.
16:44L'alleanza che noi abbiamo con gli Stati Uniti deriva dai nostri profondissimi rapporti
16:49commerciali, storici, quindi no, da quel lato lì penso di no.
16:54Penso che però abbiamo perso un'occasione.
16:56È noto che il mio partito, la Lega, ha sempre spinto, cercando di convincere, non riuscendoci
17:02ogni tanto, la Premier Meloni a aprire delle trattative bilaterali nei confronti degli Stati Uniti.
17:08Io credo che grazie all'apertura di credito che avevamo, avremmo potuto ottenere delle questioni
17:14molto favorevoli anche per i Dazi e invece...
17:17La trattativa è senza l'Europa.
17:19Andare con l'Europa ci ha rovinato il piatto.
17:23Noi abbiamo difeso Giorgia Meloni perché abbiamo difeso il Paese di fronte all'attacco
17:30sconclusionato di Donald Trump.
17:34Dobbiamo però ricordare, perché la memoria non può essere troppo corta, che fino a cinque
17:41mesi fa la nostra Presidente del Consiglio addirittura candidava al premio Nobel per la
17:48pace, Donald Trump.
17:49E lo candiderebbe, Borghi?
17:51Non vedo...
17:52Ma diciamo che con gli ultimi sviluppi non credo che si qualifichi.
17:56No, il nodo è la subalternità.
17:59Vede, se uno si comporta come un cameriere, con tutto il rispetto per una professione
18:08diciamo importante, poi il padrone si tratta da cameriere.
18:15È successo questo a Giorgia Meloni.
18:17A un certo punto, quando ha dovuto prendere un pochino le distanze, perché per una semplice
18:25ragione aveva perso il referendum dopo quell'abbraccio mortale con Donald Trump, Donald Trump gli
18:31ha ricordato chi comanda.
18:33È una cameriera Giorgia Meloni?
18:35No, io non credo assolutamente che sia una cameriera e già anche il fatto che è entrata
18:41in contrasto con Trump indica che evidentemente non lo è.
18:45mi fa un po' specie farmi sentire dire che siamo dei camerieri di qualcuno quando il
18:50Partito Democratico è da quando io mi occupo di politica che è cameriere dell'Unione
18:54Europea e della Wonder Line.
18:57Mi ricordo una frase famosa dove dice noi facciamo delle cose pensando che fossero dell'interesse
19:01dell'Europa, non dell'Italia.
19:02Dal mio punto di vista è una cosa molto grave, è ancora scritta lì quella frase dall'account
19:08del Partito Democratico.
19:08Però noi nell'Unione Europea ci siamo, no?
19:09E quindi è un'occupa diverso.
19:10No, peccato però che comandino gli altri.
19:12Quando ci sono i nostri interessi va bene.
19:14Io mi rendo perfettamente conto, ciascuno ha le proprie utopie che prova a praticare
19:21e portare avanti.
19:23È legittimo che il senatore Borghi pensi che l'Europa sia il problema dell'Italia, ma
19:30l'Europa c'è e nemmeno un governo sovranista o presunto tale è riuscito a sganciarsi.
19:36Ho capito?
19:37No, ma io penso che tu hai ragione.
19:40Io credo che la risposta a Trump sia una vera autonomia europea.
19:44Esiste l'Unione Europea e esiste Trump.
19:46Quello non è possibile.
19:47Vi faccio prendere una pausa, prendiamo fiato, lo prendono anche i nostri ospiti.
19:52A tra poco.
20:01Bentornati a The Ring, puntata speciale da Roma, dai fori imperiali.
20:05E nell'arena abbiamo Claudio Borghi, senatore della Lega, Arturo Scotto, deputato del Partito
20:10Democratico.
20:11Vi faccio vedere questo sondaggio, questo eurobarometro della primavera 2026 che riguarda
20:16la fiducia nell'Unione Europea dei cittadini italiani.
20:19Il 52% si fida, il 44% no, il 4% non sa esprimersi.
20:26Scotto, stiamo diventando un paese euroscettico?
20:29Ma intanto la maggioranza pensa che l'Europa sia il suo destino.
20:34Dopodiché, certo, c'è una grande delusione.
20:37Veda, per esempio, il ruolo poco assertivo dell'Europa, anche rispetto al conflitto
20:44russo-ucraino, non soltanto il conflitto israelo-palettinese, dove l'Unione Europea ha scelto di non
20:51svolgere alcuna funzione politica e diplomatica.
20:55Questi sono gli elementi di crisi dell'Europa, sono oggettivi.
21:00No, insomma, per essere uno che non riveste nessun ruolo, ma gli diamo 90 miliardi a fondo
21:06perduto, non è poco.
21:08E sbaglia l'Unione Europea?
21:09Sì, secondo me sbaglia clamorosamente.
21:11Soprattutto sbaglia anche il mio governo e non discuta nel Parlamento prima.
21:18Perché noi come Lega abbiamo votato contro, non è l'unico voto che c'è stato nel Parlamento
21:23Europeo.
21:23Mi sarebbe piaciuto anche io poter dire a tutti che ero contrario a prestare 90 miliardi.
21:29Evidentemente Giorgia Meloni non va in Parlamento su questi temi perché sa che un giorno dopo
21:36la sua maggioranza non ci sarebbe più.
21:39Non va bene.
21:40Comunque in ogni caso dal punto di vista dell'Unione Europea, secondo me invece l'Unione Europea
21:44sarà ricordata come uno dei più clamorosi fallimenti della storia.
21:48Io penso che un continente letteralmente autoaffamato da delle regole che non hanno nessun senso economico
21:56io credo che sarà ricordato molto male.
21:58E l'Italia dovrebbe uscire dall'Unione Europea, ne ancora convinto?
22:01Io penso che l'Unione Europea non faccia per niente il bene dell'Italia.
22:04Poi mi rendo conto che le cose non sono così semplici.
22:07La Gran Bretagna ci ha messo, se non mi ricordo male, sei anni per uscire pur avendo la moneta
22:13propria.
22:13Però cominciamo a avere un minimo di consapevolezza e il sondaggio che avete detto significa che
22:19un 40%, 40 e passa per cento, che non si fidano dell'Unione Europea, un po' di rappresentanza
22:25hanno bisogno, invece tante volte mi sembra di essere, non dico da solo, ma in poca compagnia.
22:31Sicuramente non nel suo partito, mi pare di capire.
22:33No, nel mio partito no, fortunatamente.
22:35Agli elettori di sinistra cosa non piace dell'Unione Europea invece?
22:38Quello che non piace è la tendenza a sostituire le regole di finanza rigide rispetto alla necessità
22:50di politiche fiscali comuni, politiche industriali comuni e della difesa del welfare.
22:55L'Europa per me è questo e noi che pensiamo che l'Europa debba contare di più sullo scacchiere
23:03internazionale, pensiamo che vada profondamente riformata.
23:08Ecco, però se mi posso permettere, quando tu chiedi delle politiche comuni, in realtà
23:13noi ci scontriamo sul fatto che, essendo noi stati nazionali, la nostra impresa è concorrente
23:18di quella tedesca. L'impresa tedesca vuole morta la ditta italiana. Questo deve essere
23:24chiaro perché non va tutto in un patrimonio comune, in un bilancio comune e ridistribuito
23:28secondo giustizia. Quindi io posso capire l'intento di dire che se fosse l'Unione Europea
23:35un unico Stato andrebbe bene. Sì, forse, forse, ma non è possibile, non è realistico
23:40e quindi è inutile perderci tempo.
23:42Però non ti sfuggirà per come è il tessuto produttivo del nostro Paese, che purtroppo
23:47è affetto da nanismo imprenditoriale e noi nel corso degli ultimi anni siamo stati
23:55un po' troppo indulgenti verso questa dimensione produttiva così piccola, in una dimensione nazionale
24:03soltanto italiana, o fai una svalutazione totale che produrrà come sempre morti e feriti
24:10tra i più poveri, oppure devi provare a spingere per riformare l'Unione Europea, che d'altra
24:16parte se uno la guarda fino in fondo i socialisti hanno avuto grandi limiti, ma oggi è governata
24:23quasi tutta a destra. Quindi il problema è dei sovranisti, il problema non è dei progressisti.
24:28Il discorso è lungo e interessante, ma vi fermo perché andiamo all'ultimo round.
24:36Adesso facciamo una cosa diversa, domande brevi, risposte brevissime, sì o no?
24:40Cominciamo da Borghi.
24:42Sminamento dello stretto di Ormus, l'Italia deve partecipare?
24:45Sì, penso di sì, perché interessa anche il nostro.
24:49Soltanto dentro una cornice internazionale è l'ONU.
24:52L'Italia nel Board of Peace di Trump.
24:54Una vergogna.
24:56No, mi sembra di capire.
24:58Ma perché no?
25:00Sospensioni degli accordi commerciali Unione Europea-Israele.
25:03Ne abbiamo parlato, ma se fosse sì o no...
25:05Penso che sia un danno per l'Italia.
25:06Quindi no.
25:08Sì, è uno scandalo che l'Italia continua a mantenere il vetto.
25:11Riconoscimento dello Stato di Palestina?
25:14Dovrebbe essere stato fatto ieri, quando hanno fatto la Spagna, la Francia, la Gran Bretagna.
25:19L'Italia anche qui si è dimostrata subalterna a Trump.
25:24Ma io penso che non sia il momento.
25:28Giorgia Meloni è europeista?
25:30No, Giorgia Meloni non è europeista.
25:33Giorgia Meloni è una sovranista asimmetrica.
25:36È europeista Meloni?
25:38Io me la ricordo quando diceva che l'Unione Europea era un comitato di affari.
25:42La preferivo all'epoca.
25:43E quindi ora?
25:44Ora pensa di poterla cambiare dal dentro, ma non credo che sia possibile.
25:49Invio di aiuti militari all'Ucraina?
25:51No, contrario.
25:53Io penso che bisogna mettere davanti ormai la diplomazia,
25:58perché questa continua escalation di vendita di armi non sta producendo nulla
26:03se non il prolungamento della guerra.
26:08Lo prendo con un no, ok?
26:10Bisogna trattare con Putin?
26:12Io penso che la politica estera si faccia in maniera, purtroppo, anche con i cattivi.
26:20Bisogna parlare con tutti.
26:22Il fatto che noi non parliamo più con nessuno significa che ci condanniamo all'idea di una guerra permanente.
26:29Un Putin sì o no?
26:30La pace si fa con chi sta facendo la guerra.
26:32E l'inviato di pace europeo per l'Ucraina è d'accordo nella creazione di questa figura?
26:38Di solito facciamo solo dei disastri.
26:40Cioè mettiamo che ci mandiamo un letto, un lituano, un polacco,
26:44cioè gente che vorrebbe fare la guerra domani, no, non mi sembra il caso.
26:48Serve una figura?
26:49Io credo che se avessero deciso di inviare immediatamente, tre anni fa,
26:56allo scoppio di questo conflitto folle, una grande personalità dell'Unione Europea,
27:02si parlava di Angela Merkel, ma c'erano altri nomi,
27:05forse l'Europa si sarebbe seduta al tavolo della discussione.
27:09Ah, è vero, si è parlato anche di Draghi.
27:10Appunto, può farlo Mario Draghi?
27:12No, no, se si manda Draghi poi ci invadono il giorno dopo.
27:15No, io penso che Draghi abbia l'autorevolezza anche per fare questo mestiere.
27:20Il tema è un europeo a nome dei 27.
27:24Ok, grazie, dobbiamo chiudere qui questa edizione speciale di The Ring da Roma.
27:28Grazie a Claudio Borghi, senatore della Lega,
27:31grazie ad Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico.
27:35Grazie a voi per averci seguito.
27:36Mandateci domande e commenti a TheRing e ChiocciolaEuronews.com
27:40Alla prossima, ciao!
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