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Meloni fordulata a The Ringben: irányt vált Olaszország az USA és Izrael felé?
Olasz kormány viszonya az Egyesült Államokkal és Izraellel egyre feszültebb: Ben-Gvir elleni uniós szankciók, díszletezés vagy külpolitikai fordulat?
BŐVEBBEN : http://hu.euronews.com/2026/05/28/meloni-fordulata-a-the-ringben-iranyt-valt-olaszorszag-az-usa-es-izrael-fele
Iratkozzon fel: Az Euronews elérhető 12 nyelven
Olasz kormány viszonya az Egyesült Államokkal és Izraellel egyre feszültebb: Ben-Gvir elleni uniós szankciók, díszletezés vagy külpolitikai fordulat?
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00:08Benvenuti a The Ring, il dibattito settimanale di Euronews, questa volta eccezionalmente in
00:13italiano e da Roma. Come potete vedere alle mie spalle, le regole le sapete, due ospiti
00:19dibattono i grandi temi dell'attualità europea e in questo caso italiana. Parliamo
00:24del governo di Giorgia Meloni e della sua politica estera, che sembra aver preso una
00:28piega diversa rispetto al passato nei rapporti con Stati Uniti e Israele. Ci fa il punto
00:34della situazione Alessio Dell'Anna. Prima era una donna meravigliosa e una grande leader,
00:40adesso è una delusione. Giorgia Meloni è uscita dalle grazie di Donald Trump per aver difeso
00:47Papa Leone XIV, dichiarando inaccettabili gli attacchi al pontefice del presidente statunitense,
00:53ma soprattutto per aver ignorato l'appello a intervenire militarmente contro l'Iran per
00:59liberare lo stretto di Hormuz. Intanto anche i rapporti con Israele sembrano molto più
01:05tesi. La richiesta di sanzioni europee contro il ministro della sicurezza nazionale israeliano
01:10Itamar Bengvir, dopo il video shock in cui deride e insulta gli attivisti ammanettati della
01:15Global Sumut Flottia, è il picco di una tensione crescente con il governo di Benjamin Netanyahu.
01:22Cambi di rotta o azioni di facciata? Chi è oggi Giorgia Meloni? La leader sovranista che
01:28fa da sponda i governi di destra del mondo nelle loro mire espansioniste? O la premier
01:33europeista schierata a difesa del diritto internazionale, a costo di scontrarsi con i
01:39potenti della terra? Tante domande a cui rispondere e nemmeno facili. Ne parliamo con
01:48due protagonisti della politica italiana? Eccoli. Claudio Borghi, senatore della Lega,
01:54si occupa di bilancio e di politiche europee. Sovranista della prima ora, mantiene le posizioni
02:00originarie del partito, contrario all'euro e all'integrazione nell'Unione Europea. Meglio
02:05che l'Italia faccia da sola, soprattutto a livello di politiche commerciali e nei rapporti
02:09con gli Stati Uniti. Trump vi ha trollato tutti, ha detto commentando la politica estera
02:13del presidente degli Stati Uniti, di cui ammira la strategia negoziale.
02:18Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico, dopo una lunga trafila in altre formazioni di
02:24sinistra. Critico verso Donald Trump e Benjamin Netanyahu, ha partecipato alla spedizione umanitaria
02:29della Global Sumod Fiottia, salpata lo scorso autunno per forzare il blocco navale della striscia
02:35di Gaza e abbordata in mare dall'esercito israeliano. Chi viola i diritti umani va isolato
02:40dalla comunità internazionale, ha detto chiedendo la sospensione dell'accordo di associazione UE-Israelea.
02:49Benvenuti nel ring, quindi Claudio Borghi, senatore della Lega, alla mia destra. Arturo Scotto,
02:55deputato del Partito Democratico, alla mia sinistra, non poteva essere altrimenti direi.
03:00Ai dibattiti siete abituati tra Senato e Camera e quindi cominciamo, e cominciamo da Borghi.
03:06Convocazione dell'ambasciatore israeliano a Roma e richiesta di sanzioni per il ministro
03:10Ben Gvir. Siamo di fronte a uno scontro diplomatico tra Italia e Israele?
03:15Beh, semplicemente bisogna tenere presente che ci sono dei limiti. Sono dei limiti, indipendentemente
03:21dall'opportunità delle azioni, su cui mi sono già espresso tante volte, pensando che
03:27siano del tutto inutili, ovviamente il mio collega la penserà in modo opposto, ma ciò
03:32non significa che si deve far perdere la dignità alle persone e quindi è giusto richiamare
03:38a un minimo di standard internazionali di civiltà.
03:44Però Ben Gvir è un capo espiatorio?
03:47Ben Gvir non è un passante, è un pezzo fondamentale del governo Netanyahu. Il suo alleato principale
03:54è quello che gli ha fatto vincere le elezioni ed è il suo alleato anche alle prossime.
04:02Ben Gvir ha mostrato al mondo di cosa è capace la polizia israeliana, non soltanto nei confronti
04:10degli attivisti e la flottiglia, ma innanzitutto nei confronti dei prigionieri politici palestinesi.
04:17Il governo lo ha richiamato l'ambasciatore e chiede sanzioni all'Unione Europea nei confronti
04:23di Ben Gvir. Potrebbe agire già direttamente. Lo ha fatto la Francia, lo ha fatto l'Olanda,
04:30lo ha fatto la Polonia. Per quale motivo non dichiara Ben Gvir persona non grata?
04:35Per quale motivo, Borghi?
04:37Io penso che abbiamo fatto tante volte delle sanzioni che io non ero d'accordo di fare.
04:43Vedi per esempio quelle della Russia. In certi casi le sanzioni, quando poi diventano economiche,
04:49tendono a essere un boomerang. Nello specifico, questa situazione, che ovviamente è stata
04:54del tutto spiacevole, deve essere ponderata con attenzione, non sull'onda dell'emozione.
05:01Il fatto che le sanzioni, ogni volta ci si dice, voi non potete togliere unilateralmente
05:06perché spettano all'Unione Europea e quindi anche in questo caso spetterà l'Unione Europea
05:10eventualmente emettere.
05:12Casus belli, ovviamente di questa situazione, la flottiglia. Lei, Scott, è stato sulla flottiglia
05:17in autunno. Israele la definisce una provocazione e denuncia legami con Hamas.
05:23Sono legami del tutto infondati. D'altra parte Israele, con operazioni senza presenza,
05:31precedenti di pirateria internazionale, catturando attivisti in acqua internazionali, ha sequestrato
05:38due dei principali attivisti alla flottiglia. Li ha detenuti illegalmente per nove giorni
05:44nelle carceri israeliane con l'accusa di terrorismo e poi li ha rilasciati. Non c'è nessun legame
05:51tra Hamas e la flottiglia. C'è un legame tra la flottiglia e l'umanità, cioè questo
05:57insopprimibile bisogno di milioni di persone di fronte alla tragedia del genocidio palestinese
06:05di ribellarsi. Guardano a un mondo, a un'Occidente, a un'Europa che pratica il doppio standard.
06:1320 pacchetti di sanzioni contro Putin, zero contro Netanyahu. È uno scandalo.
06:18Sulle sanzioni so che la trovo d'accordo. Sul fatto che la flottiglia non sia una provocazione
06:22invece?
06:23No, sulla flottiglia io molto semplicemente l'avevo definita all'epoca e sono anche abbastanza
06:27convinto tuttora adesso, indipendentemente da come sono stati trattati, cosa che ovviamente
06:31non giustifico in nessun modo, ma è un modo che io ho definito molto radical chic di fare
06:38un'iniziativa. Partiamo in barcavela per il Mediterraneo portando gli aiuti, poi c'è tutta
06:45la retorica, i bambini, i porti giocattoli, così questo tipo. Ecco, io quando è partita
06:49la prima flottiglia, credo che fosse quella su cui era a bordo l'onorevole Scott, avevo
06:54detto guardate che non arriverà neanche un litro di latte ai bambini a Gaza, viceversa
07:02c'erano delle iniziative in quel momento del governo che con paracadute e così via
07:07l'esercito dava sicuramente più aiuto di quello che sono riusciti a fare loro, però
07:14in compenso dal punto di vista del marketing devo riconoscere che è stata una cosa molto
07:17riuscita, perché tutti hanno parlato di loro, quindi bravi.
07:21Posso rassicurare l'onorevole Borghi che non è un'iniziativa ai radical chic perché stare
07:2730 giorni in mare in una piccola barchetta a vela non è proprio una crociera. Dico soltanto
07:35questo, la flottiglia si sostituisce all'abdicazione ai governi europei, quella missione non l'avrebbero
07:43dovuta fare gli attivisti, avrebbero dovuto farla i governi perché dal 2007 il canale
07:50marittimo su Gaza è chiuso illegalmente e dal valico di Raffa dove io sono stato prima
07:58di andare nella flottiglia non entrava più uno spillo da mesi. Il governo italiano si
08:04vanta di aver fatto arrivare a Gaza 2300 tonnellate di cibo in due anni e mezzo. Il fabbisogno
08:15quotidiano della striscia per sopravvivere e non per banchettare è di 2000 tonnellate
08:22al giorno. Questa è l'iniziativa dell'Italia e dell'Unione Europea.
08:27Noi abbiamo portato, noi il governo italiano ha portato 2300 tonnellate, la flottiglia ha
08:33portato. Il governo italiano avrebbe potuto costringere Israele ad aprire quei valichi isolandolo,
08:40rompendo l'accordo di cooperazione, mettendo davanti alle sue responsabilità Netanyahu.
08:47Il problema è che l'Italia è il paese insieme alla Germania che blocca la sospensione
08:54dell'accordo di cooperazione, mentre ci sono 19 paesi europei su 27 che vorrebbero interrompere.
09:02Ma a noi conviene sospendere questo accordo e in generale i rapporti con Israele?
09:07Io ho un punto di vista molto pragmatico in generale sulla politica estera, io penso che
09:12bisogna fare le cose che siano migliori per la nostra gente e poi devono esserci
09:17ovviamente per avere un successo, devono esserci delle possibilità di successo.
09:21Quando sono andato a parlare a Knesset, sono andato a parlare con il COPASI, sono andato
09:26a parlare sia alla Knesset, quindi a Gerusalemme per il Parlamento israeliano, con tutti, con
09:33l'opposizione, sia con i palestinesi dell'OLP, a Ramallah.
09:40Tutto il Parlamento era contro, era per l'azione a Gaza, anche la sinistra, dopo i fatti del 7 ottobre
09:48non c'era un'opposizione, era un intero popolo che ha deciso di fare queste operazioni, che
09:53si è sentito violato, attaccato e hanno deciso di fare questa guerra con Mezzomondo.
09:58giusto, sbagliato, io non posso giudicare da quel lato lì, ma noi non abbiamo la possibilità
10:05di cambiare qualcosa, paradossalmente quando un popolo entra in questo tipo di, in inglese
10:13c'è la parola che si chiama Berserk, quando a un certo punto uno comincia a picchiare
10:16da tutte le parti senza neanche vedere che cosa sta facendo.
10:19Per molto meno in passato ci sono stati interventi militari in altri paesi, io non sono per gli
10:26interventi militari, sono per le sanzioni, sono per misure che isolino Israele, proprio
10:34per far emergere quel pezzo democratico che c'è, quello che va a difendere i palestinesi
10:40dai coloni israeliani quando attaccano, bruciano i villaggi.
10:47L'isolamento è fondamentale, come fu con il Sudafrica negli anni Ottanta, quella scelta
10:55fece emergere un altro Sudafrica e persino una riconciliazione tra i carcerati e i carcerieri.
11:03Vede l'Europa ipocrita, perché l'Europa dopo quasi due anni e mezzo è riuscita a fare
11:10sanzioni per tre coloni violenti dieci giorni fa, come se esistessero i coloni gandiani
11:17o i coloni non violenti. Il colonialismo è violenza, gli insediamenti sono violenza,
11:25perché sono contro le risoluzioni delle Nazioni Unite e sono contro il popolo palestinese.
11:31Però al di là di questi ultimi risvolti, vede una tensione crescente anche col governo italiano
11:37per esempio sulle critiche per i raid in Libano?
11:40Beh, è evidente che nel momento stesso in cui per esempio vengono colpiti i nostri soldati
11:46della missione Unifil non possiamo dire grazie. Con tutta la comprensione che uno può avere
11:53in molti casi si stanno passando dei limiti che sono evidenti. Dall'altro lato però, quando
12:01si parla di sanzioni, io ricordo sempre che il problema è che noi siamo in surplus commerciale
12:08con Israele, quindi in realtà saremo noi sanzionati. Supponiamo che noi decidiamo oggi
12:12di smettere i rapporti commerciali con Israele, significa che io farei delle sanzioni alle mie
12:18aziende, cioè le mie aziende che in questo momento vendono dei prodotti a Israele che sono
12:23molte di più rispetto al contrario, sarebbero sanzionate. Io per carità...
12:27Per lo stesso motivo sarebbe incisivo nei confronti probabilmente dell'economia israeliana.
12:32Grazie, fino al primo round.
12:37Ok, finora le domande ve le ho fatte io, adesso fatevele voi. Borghi.
12:42Io chiederei all'amico Scotto se è favorevole all'esercito comune europeo, cioè al pensiero
12:49che i nostri ragazzi possano andare in guerra da un'Europa che in questo momento è molto
12:55più guerra fondaia di quello che saremo noi.
12:57Io non condivido il riarmiù come non lo ha condiviso la nostra segretaria Elie Schlein,
13:04quello è il riarmo della Germania che come sa benissimo Borghi ha maggiori margini fiscali.
13:10Siamo d'accordo invece a una maggiore integrazione della politica estera, che è il vero tallone
13:16d'Achille del nostro paese, a una difesa comune europea, che significherebbe razionalizzare
13:22le spese anziché aumentarle.
13:26Domanda a Borghi, Scotto.
13:27Piuttosto chiederei a Borghi che giudizio dà sul trumpismo, visto che avete aperto una
13:34linea di credito nei confronti di Trump sul mantra che avrebbe interrotto tutte le guerre
13:41e oggi invece ci troviamo di fronte alla moltiplicazione delle guerre.
13:46Io capisco che ovviamente fare l'avvocato difensore di Trump è complicato, ma non credo
13:51che ne abbia neanche tanto bisogno.
13:52Gli Stati Uniti sono la più grande potenza del mondo, sono il nostro principale partner
13:56commerciale, sono il nostro principale alleato strategico al mondo e non credo che ne possiamo
14:01trovare un altro dicendo no perché questo non ci va bene, allora andiamo con la Cina o
14:05andiamo con non si sa chi. Per cui io semplicemente cercherei di avere in mente l'interesse italiano
14:13che è quello di avere a che fare nel modo più pacifico possibile con gli Stati Uniti
14:17senza cercare un conflitto che non porta a nessuna parte.
14:21Di tenerselo buono quindi.
14:23Mettiamola così.
14:25Un'altra domanda per Scotto, io gli direi se all'interno del quadro finanziario pluriannale
14:32dell'Unione Europea che in questo momento sta venendo discusso, lei vuole un bilancio
14:36più grande dell'Unione Europea e quindi far pagare di più l'Italia oppure anche per
14:42armi, anche per altre cose?
14:44Io vorrei un'Unione Europea che abbia un bilancio più grande, ma vorrei un'Unione Europea
14:49che cambia segno, che va nella direzione della difesa del suo modello sociale, che è stata
14:56la cosa che più ha attratto milioni di persone rispetto all'Europa, il welfare, la sanità,
15:04la scuola, salari alti e non l'Europa che pensa di doversi difendere non si sa da chi,
15:11che come dice Ursula von der Leyen deve diventare il porcospino d'acciaio.
15:17Io penso che l'Europa si fa se si difende la sanità, la scuola, il lavoro.
15:24E un'ultima sua per Borghi?
15:26No, il tema è come fa a stare dentro una maggioranza che firma un patto di stabilità
15:31capestro e che oggi è costretto a elemosinare da Ursula von der Leyen qualche sconticino
15:39per il carburante e per le armi.
15:42Beh, io rivendico con un certo orgoglio di essere una parte critica di questa maggioranza
15:48su questi temi.
15:49Il patto di stabilità, ricordiamo che se non fosse stato firmato l'attuale, sarebbe
15:54entrato in vigore quello passato, che era peggio.
15:58Ma rivendico il diritto, spero che il collega Scotto me lo riconoscerà, di dire che in ogni
16:04caso i patti di stabilità dell'Unione Europea sono una pazzia, che noi andiamo a competere
16:10nel mercato mondiale inventandoci delle regole che vanno solo per noi e che ci faranno arrivare
16:15sempre per ultimi rispetto a qualsiasi altra sfida economica.
16:19E questo Borghi l'ha sempre detto.
16:21Fine secondo round.
16:26Adesso vorrei partire da questa cosa che ha detto Donald Trump e che vediamo in sovraimpressione.
16:31Giorgia Meloni non è più la stessa persona ed Italia non sarà più lo stesso paese.
16:35Sono scioccato da lei.
16:37Pensavo che avesse coraggio, ma mi sbagliavo.
16:39Cosa significa Borghi?
16:41Abbiamo perso un alleato?
16:42No, io non credo che abbiamo perso un alleato.
16:44L'alleanza che noi abbiamo con gli Stati Uniti deriva dai nostri profondissimi rapporti
16:49commerciali, storici, quindi no, da quel lato lì penso di no.
16:54Penso che però abbiamo perso un'occasione.
16:56È noto che il mio partito, la Lega, ha sempre spinto, cercando di convincere, non riuscendoci
17:02ogni tanto, la Premier Meloni a aprire delle trattative bilaterali nei confronti degli Stati Uniti.
17:08Io credo che grazie all'apertura di credito che avevamo, avremmo potuto ottenere delle questioni
17:14molto favorevoli anche per i Dazi e invece...
17:17La trattativa è senza l'Europa.
17:19Andare con l'Europa ci ha rovinato il piatto.
17:23Noi abbiamo difeso Giorgia Meloni perché abbiamo difeso il Paese di fronte all'attacco
17:30sconclusionato di Donald Trump.
17:34Dobbiamo però ricordare, perché la memoria non può essere troppo corta, che fino a cinque
17:41mesi fa la nostra Presidente del Consiglio addirittura candidava al premio Nobel per la
17:48pace, Donald Trump.
17:49E lo candiderebbe, Borghi?
17:51Non vedo...
17:52Ma diciamo che con gli ultimi sviluppi non credo che si qualifichi.
17:56No, il nodo è la subalternità.
17:59Vede, se uno si comporta come un cameriere, con tutto il rispetto per una professione
18:08diciamo importante, poi il padrone si tratta da cameriere.
18:15È successo questo a Giorgia Meloni.
18:17A un certo punto, quando ha dovuto prendere un pochino le distanze, perché per una semplice
18:25ragione aveva perso il referendum dopo quell'abbraccio mortale con Donald Trump, Donald Trump gli
18:31ha ricordato chi comanda.
18:33È una cameriera Giorgia Meloni?
18:35No, io non credo assolutamente che sia una cameriera e già anche il fatto che è entrata
18:41in contrasto con Trump indica che evidentemente non lo è.
18:45mi fa un po' specie farmi sentire dire che siamo dei camerieri di qualcuno quando il
18:50Partito Democratico è da quando io mi occupo di politica che è cameriere dell'Unione
18:54Europea e della Wonder Line.
18:57Mi ricordo una frase famosa dove dice noi facciamo delle cose pensando che fossero dell'interesse
19:01dell'Europa, non dell'Italia.
19:02Dal mio punto di vista è una cosa molto grave, è ancora scritta lì quella frase dall'account
19:08del Partito Democratico.
19:08Però noi nell'Unione Europea ci siamo, no?
19:09E quindi è un'occupa diverso.
19:10No, peccato però che comandino gli altri.
19:12Quando ci sono i nostri interessi va bene.
19:14Io mi rendo perfettamente conto, ciascuno ha le proprie utopie che prova a praticare
19:21e portare avanti.
19:23È legittimo che il senatore Borghi pensi che l'Europa sia il problema dell'Italia, ma
19:30l'Europa c'è e nemmeno un governo sovranista o presunto tale è riuscito a sganciarsi.
19:36Ho capito?
19:37No, ma io penso che tu hai ragione.
19:40Io credo che la risposta a Trump sia una vera autonomia europea.
19:44Esiste l'Unione Europea e esiste Trump.
19:46Quello non è possibile.
19:47Vi faccio prendere una pausa, prendiamo fiato, lo prendono anche i nostri ospiti.
19:52A tra poco.
20:01Bentornati a The Ring, puntata speciale da Roma, dai fori imperiali.
20:05E nell'arena abbiamo Claudio Borghi, senatore della Lega, Arturo Scotto, deputato del Partito
20:10Democratico.
20:11Vi faccio vedere questo sondaggio, questo eurobarometro della primavera 2026 che riguarda
20:16la fiducia nell'Unione Europea dei cittadini italiani.
20:19Il 52% si fida, il 44% no, il 4% non sa esprimersi.
20:26Scotto, stiamo diventando un paese euroscettico?
20:29Ma intanto la maggioranza pensa che l'Europa sia il suo destino.
20:34Dopodiché, certo, c'è una grande delusione.
20:37Veda, per esempio, il ruolo poco assertivo dell'Europa, anche rispetto al conflitto
20:44russo-ucraino, non soltanto il conflitto israelo-palettinese, dove l'Unione Europea ha scelto di non
20:51svolgere alcuna funzione politica e diplomatica.
20:55Questi sono gli elementi di crisi dell'Europa, sono oggettivi.
21:00No, insomma, per essere uno che non riveste nessun ruolo, ma gli diamo 90 miliardi a fondo
21:06perduto, non è poco.
21:08E sbaglia l'Unione Europea?
21:09Sì, secondo me sbaglia clamorosamente.
21:11Soprattutto sbaglia anche il mio governo e non discuta nel Parlamento prima.
21:18Perché noi come Lega abbiamo votato contro, non è l'unico voto che c'è stato nel Parlamento
21:23Europeo.
21:23Mi sarebbe piaciuto anche io poter dire a tutti che ero contrario a prestare 90 miliardi.
21:29Evidentemente Giorgia Meloni non va in Parlamento su questi temi perché sa che un giorno dopo
21:36la sua maggioranza non ci sarebbe più.
21:39Non va bene.
21:40Comunque in ogni caso dal punto di vista dell'Unione Europea, secondo me invece l'Unione Europea
21:44sarà ricordata come uno dei più clamorosi fallimenti della storia.
21:48Io penso che un continente letteralmente autoaffamato da delle regole che non hanno nessun senso economico
21:56io credo che sarà ricordato molto male.
21:58E l'Italia dovrebbe uscire dall'Unione Europea, ne ancora convinto?
22:01Io penso che l'Unione Europea non faccia per niente il bene dell'Italia.
22:04Poi mi rendo conto che le cose non sono così semplici.
22:07La Gran Bretagna ci ha messo, se non mi ricordo male, sei anni per uscire pur avendo la moneta
22:13propria.
22:13Però cominciamo a avere un minimo di consapevolezza e il sondaggio che avete detto significa che
22:19un 40%, 40 e passa per cento, che non si fidano dell'Unione Europea, un po' di rappresentanza
22:25hanno bisogno, invece tante volte mi sembra di essere, non dico da solo, ma in poca compagnia.
22:31Sicuramente non nel suo partito, mi pare di capire.
22:33No, nel mio partito no, fortunatamente.
22:35Agli elettori di sinistra cosa non piace dell'Unione Europea invece?
22:38Quello che non piace è la tendenza a sostituire le regole di finanza rigide rispetto alla necessità
22:50di politiche fiscali comuni, politiche industriali comuni e della difesa del welfare.
22:55L'Europa per me è questo e noi che pensiamo che l'Europa debba contare di più sullo scacchiere
23:03internazionale, pensiamo che vada profondamente riformata.
23:08Ecco, però se mi posso permettere, quando tu chiedi delle politiche comuni, in realtà
23:13noi ci scontriamo sul fatto che, essendo noi stati nazionali, la nostra impresa è concorrente
23:18di quella tedesca. L'impresa tedesca vuole morta la ditta italiana. Questo deve essere
23:24chiaro perché non va tutto in un patrimonio comune, in un bilancio comune e ridistribuito
23:28secondo giustizia. Quindi io posso capire l'intento di dire che se fosse l'Unione Europea
23:35un unico Stato andrebbe bene. Sì, forse, forse, ma non è possibile, non è realistico
23:40e quindi è inutile perderci tempo.
23:42Però non ti sfuggirà per come è il tessuto produttivo del nostro Paese, che purtroppo
23:47è affetto da nanismo imprenditoriale e noi nel corso degli ultimi anni siamo stati
23:55un po' troppo indulgenti verso questa dimensione produttiva così piccola, in una dimensione nazionale
24:03soltanto italiana, o fai una svalutazione totale che produrrà come sempre morti e feriti
24:10tra i più poveri, oppure devi provare a spingere per riformare l'Unione Europea, che d'altra
24:16parte se uno la guarda fino in fondo i socialisti hanno avuto grandi limiti, ma oggi è governata
24:23quasi tutta a destra. Quindi il problema è dei sovranisti, il problema non è dei progressisti.
24:28Il discorso è lungo e interessante, ma vi fermo perché andiamo all'ultimo round.
24:36Adesso facciamo una cosa diversa, domande brevi, risposte brevissime, sì o no?
24:40Cominciamo da Borghi.
24:42Sminamento dello stretto di Ormus, l'Italia deve partecipare?
24:45Sì, penso di sì, perché interessa anche il nostro.
24:49Soltanto dentro una cornice internazionale è l'ONU.
24:52L'Italia nel Board of Peace di Trump.
24:54Una vergogna.
24:56No, mi sembra di capire.
24:58Ma perché no?
25:00Sospensioni degli accordi commerciali Unione Europea-Israele.
25:03Ne abbiamo parlato, ma se fosse sì o no...
25:05Penso che sia un danno per l'Italia.
25:06Quindi no.
25:08Sì, è uno scandalo che l'Italia continua a mantenere il vetto.
25:11Riconoscimento dello Stato di Palestina?
25:14Dovrebbe essere stato fatto ieri, quando hanno fatto la Spagna, la Francia, la Gran Bretagna.
25:19L'Italia anche qui si è dimostrata subalterna a Trump.
25:24Ma io penso che non sia il momento.
25:28Giorgia Meloni è europeista?
25:30No, Giorgia Meloni non è europeista.
25:33Giorgia Meloni è una sovranista asimmetrica.
25:36È europeista Meloni?
25:38Io me la ricordo quando diceva che l'Unione Europea era un comitato di affari.
25:42La preferivo all'epoca.
25:43E quindi ora?
25:44Ora pensa di poterla cambiare dal dentro, ma non credo che sia possibile.
25:49Invio di aiuti militari all'Ucraina?
25:51No, contrario.
25:53Io penso che bisogna mettere davanti ormai la diplomazia,
25:58perché questa continua escalation di vendita di armi non sta producendo nulla
26:03se non il prolungamento della guerra.
26:08Lo prendo con un no, ok?
26:10Bisogna trattare con Putin?
26:12Io penso che la politica estera si faccia in maniera, purtroppo, anche con i cattivi.
26:20Bisogna parlare con tutti.
26:22Il fatto che noi non parliamo più con nessuno significa che ci condanniamo all'idea di una guerra permanente.
26:29Un Putin sì o no?
26:30La pace si fa con chi sta facendo la guerra.
26:32E l'inviato di pace europeo per l'Ucraina è d'accordo nella creazione di questa figura?
26:38Di solito facciamo solo dei disastri.
26:40Cioè mettiamo che ci mandiamo un letto, un lituano, un polacco,
26:44cioè gente che vorrebbe fare la guerra domani, no, non mi sembra il caso.
26:48Serve una figura?
26:49Io credo che se avessero deciso di inviare immediatamente, tre anni fa,
26:56allo scoppio di questo conflitto folle, una grande personalità dell'Unione Europea,
27:02si parlava di Angela Merkel, ma c'erano altri nomi,
27:05forse l'Europa si sarebbe seduta al tavolo della discussione.
27:09Ah, è vero, si è parlato anche di Draghi.
27:10Appunto, può farlo Mario Draghi?
27:12No, no, se si manda Draghi poi ci invadono il giorno dopo.
27:15No, io penso che Draghi abbia l'autorevolezza anche per fare questo mestiere.
27:20Il tema è un europeo a nome dei 27.
27:24Ok, grazie, dobbiamo chiudere qui questa edizione speciale di The Ring da Roma.
27:28Grazie a Claudio Borghi, senatore della Lega,
27:31grazie ad Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico.
27:35Grazie a voi per averci seguito.
27:36Mandateci domande e commenti a TheRing e ChiocciolaEuronews.com
27:40Alla prossima, ciao!
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