- il y a 5 mois
"The Ring" à Rome : l'Italie change de cap envers États-Unis et Israël ?
Les relations du gouvernement italien avec les États-Unis et Israël paraissent plus tendues, surtout après la demande de sanctions de l’UE contre le ministre israélien Itamar Ben-Gvir: geste symbolique ou tournant diplomatique ?
LIRE L’ARTICLE : http://fr.euronews.com/2026/05/28/the-ring-a-rome-litalie-change-de-cap-envers-etats-unis-et-israel
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Les relations du gouvernement italien avec les États-Unis et Israël paraissent plus tendues, surtout après la demande de sanctions de l’UE contre le ministre israélien Itamar Ben-Gvir: geste symbolique ou tournant diplomatique ?
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00:08Bienvenue à The Ring, il dibattito settimanale di Euronews,
00:12cette fois en italien et à Rome.
00:15Comme vous pouvez voir à mes yeux, les règles ne sont pas.
00:18Les deux ospitaux débattent les grands temes de l'attualité européenne,
00:22et en ce cas, l'italienne.
00:23Parle-nous du gouvernement, de Giorgia Meloni et de sa politique estérée,
00:27qui semble avoir pris une pierce différente du passé
00:30dans les relations avec les États-Unis et Israéle.
00:33Il point de la situation, Alessio Dell'Anna.
00:37Prima, elle était une belle femme et une grande leader.
00:40Maintenant, elle est une déluseuse.
00:43Giorgia Meloni est venuée d'un des grâces de Donald Trump
00:46pour avoir défisé le papa Leone XIV,
00:49dichiarant inaccettables les attacques du pontefice du président.
00:53Mais surtout, pour avoir ignoré l'appel à intervenir militant,
00:57contre l'Iran, pour libérer le stretto de Hormuz.
01:02Intanto, anche les relations avec Israéle semblent beaucoup plus teses.
01:06La richiesta de sanzionés européenne contre le ministre de la sécurité nationale israélienne,
01:10Itamar Ben-Gvir,
01:12après le vidéo-shock en qui Deride insulta les attivistes ammanettés
01:15de la Global Sumut Flottie,
01:17est le picco de une tensione crescente avec le gouvernement de Benjamin Netanyahu.
01:23Cambi di rotta o azioni di facciata,
01:25qui est aujourd'hui Giorgia Meloni,
01:27la leader sovranista que fait d'asponder aux gouvernements de la droite du monde
01:31dans les leurs mire espansionistes,
01:32ou la premier europeiste,
01:34schierata à difesa du droit international,
01:37à coste de rencontrer avec les potentes de la terre ?
01:44Tante domande a cui rispondere,
01:46e nemmeno facili.
01:47Ne parliamo con due protagonisti della politica italiana.
01:50Eccoli.
01:52Claudio Borghi,
01:53senatore della Lega,
01:54si occupa di bilancio e di politiche europee.
01:57Sovranista della prima ora,
01:58mantiene le posizioni originarie del partito.
02:01Contrario all'euro,
02:02è all'integrazione nell'Unione Europea.
02:04Meglio che l'Italia faccia da sola,
02:06soprattutto a livello di politiche commerciali
02:08e nei rapporti con gli Stati Uniti.
02:10«Trump vi ha trollato tutti»,
02:12ha detto commentando la politica estera
02:13del presidente degli Stati Uniti,
02:15di cui ammira la strategia negoziale.
02:18Arturo Scotto,
02:19deputato del Partito Democratico,
02:21dopo una lunga trafila in altre formazioni di sinistra.
02:24Critico verso Donald Trump e Benjamin Netanyahu,
02:27ha partecipato alla spedizione umanitaria
02:29della Global Sumo di Fiottiglia,
02:31salpata lo scorso autunno
02:32per forzare il blocco navale della striscia di Gaza
02:35e abbordata in mare dall'esercito israeliano.
02:38«Chi viola i diritti umani va isolato
02:40dalla comunità internazionale»,
02:42ha detto chiedendo la sospensione
02:43dell'accordo di associazione UE-Israelea.
02:49Benvenuti nel ring, quindi,
02:51Claudio Borghi, senatore della Lega,
02:53alla mia destra,
02:54Arturo Scotto,
02:55deputato del Partito Democratico,
02:57alla mia sinistra,
02:58non poteva essere altrimenti direi,
03:00ai dibattiti siete abituati,
03:02tra Senato e Camera,
03:03e quindi cominciamo,
03:04e cominciamo da Borghi.
03:06Convocazione dell'ambasciatore israeliano a Roma
03:08e richiesta di sanzioni per il ministro Ben-Gvir.
03:11Siamo di fronte a uno scontro diplomatico
03:13tra Italia e Israele?
03:15Semplicemente bisogna tenere presente
03:17che ci sono dei limiti.
03:18Ci sono dei limiti,
03:20indipendentemente dall'opportunità
03:21delle azioni,
03:24su cui mi sono già espresso tante volte,
03:26pensando che siano del tutto inutili,
03:28ovviamente il mio collega
03:29la penserà in modo opposto,
03:31ma ciò non significa che
03:33si deve far perdere la dignità alle persone
03:36e quindi è giusto richiamare
03:38a un minimo di standard internazionali di civiltà.
03:44Però Ben-Gvir è un capo espiatorio?
03:47Ben-Gvir non è un passante,
03:49è un pezzo fondamentale del governo Netanyahu,
03:52è il suo alleato principale,
03:54quello che gli ha fatto vincere le elezioni
03:57ed è il suo alleato anche alle prossime.
04:01Ben-Gvir ha mostrato al mondo
04:03di cosa è capace la polizia israeliana,
04:07non soltanto nei confronti
04:09degli attivisti e la flottiglia,
04:12ma innanzitutto nei confronti
04:14dei prigionieri politici palestinesi.
04:17Il governo lo ha richiamato l'ambasciatore,
04:20chiede sanzioni all'Unione Europea
04:22nei confronti di Ben-Gvir.
04:24Potrebbe agire già direttamente,
04:27lo ha fatto la Francia,
04:29lo ha fatto l'Olanda,
04:30lo ha fatto la Polonia.
04:32Per quale motivo non dichiara Ben-Gvir persona non grata?
04:35Per quale motivo, Borghi?
04:37Io penso che abbiamo fatto tante volte
04:40delle sanzioni che io non ero d'accordo di fare.
04:43Vedi per esempio quelle della Russia.
04:45In certi casi le sanzioni,
04:47quando poi diventano economiche,
04:49tendono a essere un boomerang.
04:51Nello specifico, questa situazione,
04:53che ovviamente è stata del tutto spiacevole,
04:55deve essere ponderata con attenzione,
04:58non sull'onda dell'emozione.
05:01Il fatto che le sanzioni,
05:03ogni volta ci si dice,
05:04voi non potete togliere unilateralmente,
05:06perché spettano all'Unione Europea,
05:08e quindi anche in questo caso
05:09spetterà all'Unione Europea
05:10eventualmente metterle.
05:12Casus belli, ovviamente di questa situazione,
05:14la flottiglia.
05:16Lei, Scott, è stato sulla flottiglia in autunno.
05:19Israele la definisce una provocazione
05:21e denuncia legami con Hamas.
05:23Ma sono legami del tutto infondati.
05:26D'altra parte, Israele,
05:28con operazioni senza precedenti,
05:31pirateria internazionale,
05:33catturando attivisti in acqua internazionali,
05:37ha sequestrato due dei principali attivisti alla flottiglia.
05:40Li ha detenuti illegalmente per nove giorni
05:44nelle carceri israeliane,
05:46con l'accusa di terrorismo,
05:47e poi li ha rilasciati.
05:49Non c'è nessun legame tra Hamas e la flottiglia.
05:53C'è un legame tra la flottiglia e l'umanità.
05:56Cioè questo insopprimibile bisogno
05:59di milioni di persone
06:01di fronte alla tragedia del genocidio palestinese
06:05di ribellarsi.
06:06E guardano a un mondo,
06:08a un'Occidente, a un'Europa
06:10che pratica il doppio standard.
06:1320 pacchetti di sanzioni contro Putin,
06:15zero contro Netanyahu.
06:17È uno scandalo.
06:18Sulle sanzioni so che la trovo d'accordo.
06:20Sul fatto che la flottiglia non sia una provocazione, invece?
06:23No, sulla flottiglia io molto semplicemente
06:25l'avevo definita all'epoca
06:26e sono anche abbastanza convinto tuttora adesso,
06:29indipendentemente da come sono stati trattati,
06:31cosa che ovviamente non giustifico in nessun modo.
06:34Ma è un modo che io ho definito
06:36molto radical chic di fare un'iniziativa.
06:39Cioè partiamo in barcavela
06:41per il Mediterraneo, portando gli aiuti.
06:44Poi c'è tutta la retorica,
06:45i bambini, i porti giocattoli,
06:47così questo tipo.
06:48Ecco, io quando è partita la prima flottiglia,
06:49credo che fosse quella
06:50su cui era a bordo
06:52l'onorevole Scott,
06:54avevo detto
06:55guardate che non arriverà neanche
06:56un litro di latte
06:59ai bambini a Gaza.
07:01Viceversa, c'erano delle iniziative
07:03in quel momento del governo
07:04che con paracadute e così via,
07:07l'esercito dava sicuramente più aiuto
07:11di quello che sono riusciti a fare loro.
07:13Però in compenso, dal punto di vista del marketing,
07:16devo riconoscere che è stata una cosa
07:17molto riuscita,
07:18perché tutti hanno parlato di loro,
07:20quindi bravi.
07:21Ma posso rassicurare l'onorevole Borghi
07:24che non è un'iniziativa
07:26ai radical chic,
07:27perché stare 30 giorni in mare
07:28in una piccola barchetta a vela
07:31non è proprio una crociera.
07:34Dico soltanto questo,
07:36la flottiglia si sostituisce
07:38all'abdicazione ai governi europei.
07:41Quella missione non l'avrebbero dovuta fare
07:43gli attivisti,
07:45avrebbero dovuto farla i governi,
07:47perché dal 2007
07:48il canale marittimo su Gaza
07:51è chiuso illegalmente.
07:53E dal valico di Raffa,
07:56dove io sono stato,
07:57prima di andare nella flottiglia,
08:00non entrava più uno spillo da mesi.
08:02Vede, il governo italiano si vanta
08:05di aver fatto arrivare a Gaza
08:082300 tonnellate di cibo
08:12in due anni e mezzo.
08:14Il fabbisogno quotidiano della striscia
08:17per sopravvivere,
08:19non per banchettare,
08:20è di 2000 tonnellate al giorno.
08:23Questa è l'iniziativa
08:24dell'Italia e dell'Unione Europea.
08:27Noi abbiamo portato,
08:28il governo italiano ha portato
08:302300 tonnellate,
08:32la flottiglia ha portato.
08:33Il governo italiano avrebbe potuto
08:35costringere Israele ad aprire
08:37quei valichi,
08:39isolandolo,
08:40rompendo l'accordo di cooperazione,
08:42mettendo davanti
08:43alle sue responsabilità Netanyahu.
08:47Il problema è che l'Italia
08:48è il paese insieme alla Germania
08:52che blocca la sospensione
08:54dell'accordo di cooperazione.
08:55Mentre ci sono 19 paesi europei
08:58su 27
08:59che vorrebbero sospendere.
09:01Ma a noi conviene
09:03sospendere questo accordo
09:04e in generale
09:05i rapporti con Israele?
09:07Io ho un punto di vista
09:09molto pragmatico
09:10in generale sulla politica estera.
09:12Io penso che bisogna fare
09:13le cose che siano migliori
09:14per la nostra gente.
09:16E poi devono esserci,
09:17ovviamente per avere un successo,
09:19devono esserci delle possibilità
09:20di successo.
09:21Quando sono andato a parlare
09:22a Knesset,
09:23sono andato a parlare
09:24con il Copasi,
09:25e sono andato a parlare
09:26sia alla Knesset,
09:28quindi a Gerusalemme
09:30per il Parlamento israeliano,
09:33con tutti,
09:33con l'opposizione,
09:34sia con i palestinesi
09:37dell'ULP,
09:38Ramallah.
09:40Tutto il Parlamento
09:41era contro,
09:42era per l'azione a Gaza.
09:44Anche la sinistra,
09:45cioè dopo i fatti
09:47del 7 ottobre
09:48non c'era un'opposizione,
09:49era un intero popolo
09:51che ha deciso di fare
09:51queste operazioni,
09:53che si è sentito
09:54violato,
09:55attaccato,
09:55e hanno deciso
09:56di fare questa guerra
09:57con Mezzomondo.
09:59Giusto,
09:59sbagliato,
10:00io non posso giudicare
10:01da quell'altro lì.
10:02E noi non dovremmo intervenire
10:03in questo momento.
10:03Ma noi non abbiamo
10:04la possibilità
10:05di cambiare qualcosa,
10:06cioè non ce l'ha l'Italia.
10:07Cioè,
10:09paradossalmente,
10:09quando un popolo
10:10entra in questo tipo di,
10:12in inglese,
10:13c'è la parola
10:13che si chiama Berserk,
10:14cioè quando a un certo punto
10:15uno comincia
10:16a picchiare da tutte le parti
10:17senza neanche vedere
10:18che cosa sta facendo.
10:19Per molto meno
10:20in passato
10:21ci sono stati
10:22interventi militari
10:24in altri paesi.
10:25Io non sono
10:25per gli interventi militari,
10:27sono per le sanzioni,
10:29sono per misure
10:31che isolino Israele,
10:33proprio per far emergere
10:35quel pezzo democratico
10:36che c'è,
10:37quello che va a difendere
10:38i palestinesi
10:41dai israeliani,
10:42dai coloni israeliani
10:44quando attaccano,
10:46bruciano i villaggi.
10:47L'isolamento è fondamentale
10:50come fu con il Sudafrica
10:51negli anni Ottanta.
10:53Quella cosa,
10:54quella scelta
10:55fece emergere
10:57un altro Sudafrica
10:58e persino una riconciliazione
11:00tra i carcerati
11:02e i carcerieri.
11:03Vede l'Europa ipocrita
11:05perché l'Europa
11:06dopo quasi due anni e mezzo
11:09è riuscita a fare sanzioni
11:11per tre coloni violenti
11:13dieci giorni fa,
11:15come se esistessero
11:16i coloni gandiani
11:17o i coloni non violenti.
11:20Il colonialismo
11:21è violenza,
11:22gli insediamenti
11:23sono violenza
11:25perché sono contro
11:27le risoluzioni
11:28delle Nazioni Unite
11:30e sono contro
11:30il popolo palestinese.
11:32Però al di là
11:32di questi ultimi risvolti
11:34vede una tensione crescente
11:36anche col governo italiano
11:37per esempio
11:38sulle critiche
11:38per i raid in Libano?
11:40Beh, è evidente
11:43che nel momento stesso
11:43in cui per esempio
11:44vengono colpiti
11:45i nostri soldati
11:46della missione Unifil
11:47non possiamo dire grazie.
11:49Con tutta la comprensione
11:51che uno può avere
11:53in molti casi
11:54si stanno passando
11:56dei limiti
11:57che sono evidenti.
11:58Dall'altro lato però
12:00quando si parla
12:01di sanzioni
12:02io ricordo sempre
12:03che il problema
12:05è che noi siamo
12:06in surplus commerciale
12:08con Israele
12:08quindi in realtà
12:09saremmo noi sanzionati.
12:10Cioè supponiamo
12:11che noi decidiamo
12:12oggi di smettere
12:14i rapporti commerciali
12:15con Israele.
12:17Significa che io
12:17farei delle sanzioni
12:18alle mie aziende
12:19cioè le mie aziende
12:20che in questo momento
12:21vendono dei prodotti
12:22a Israele
12:22che sono molte di più
12:23rispetto al contrario
12:24sarebbero sanzionate.
12:26Io per carità...
12:27Per lo stesso motivo
12:28sarebbe incisivo
12:29nei confronti
12:30probabilmente
12:31dell'economia israeliana.
12:32Grazie
12:32e fine primo round.
12:37Ok, finora le domande
12:38ve le ho fatte io
12:39ma adesso fatevele voi.
12:41Borghi.
12:42Io chiederei
12:43all'amico Scotto
12:45se è favorevole
12:46all'esercito comune europeo
12:48cioè il pensiero
12:49che i nostri ragazzi
12:51possano andare in guerra
12:52da un'Europa
12:54che in questo momento
12:55è molto più
12:55guerra fondaia
12:56di quello che saremo noi.
12:57Io non condivido
12:58il rearmio
13:00come non lo ha condiviso
13:01la nostra segretaria
13:02Elie Schlein.
13:03Quello è il riarmo
13:05della Germania
13:06che come sa benissimo
13:07Borghi
13:07ha maggiori margini fiscali.
13:10Siamo d'accordo invece
13:11a una maggiore integrazione
13:13della politica estera
13:14che è il vero
13:16tallone d'Achille
13:17del nostro paese
13:18a una difesa comune europea
13:20che significherebbe
13:21razionalizzare le spese
13:23anziché aumentarle.
13:26Domanda Borghi, Scotto.
13:27Piuttosto chiederei
13:29a Borghi
13:30che giudizio dà
13:31sul trampismo
13:32visto che avete aperto
13:34una linea di credito
13:35nei confronti di Trump
13:37sul mantra
13:38che avrebbe interrotto
13:39tutte le guerre
13:40e oggi invece
13:42ci troviamo di fronte
13:43alla moltiplicazione
13:45delle guerre.
13:45Io capisco
13:46che ovviamente
13:47fare l'avvocato
13:48difensore di Trump
13:49è complicato
13:50ma non credo
13:51che ne abbia
13:51neanche tanto bisogno.
13:52Gli Stati Uniti
13:53sono la più grande potenza
13:54del mondo
13:55sono il nostro principale
13:56partner commerciale
13:57sono il nostro principale
13:58alleato strategico
13:59al mondo
13:59e non credo
14:00che ne possiamo trovare
14:02un altro
14:02dicendo no
14:03perché questo non ci va bene
14:04allora andiamo con la Cina
14:05o andiamo con
14:06non si sa chi.
14:07Per cui
14:07io semplicemente
14:09cercherei di avere
14:10in mente
14:11l'interesse italiano
14:13che è quello
14:14di avere a che fare
14:15nel modo più pacifico
14:16possibile
14:16con gli Stati Uniti
14:17senza cercare
14:19un conflitto
14:20che non porta
14:21a nessuna parte.
14:21Di tenerselo buono
14:22quindi.
14:23Mettiamola così.
14:25Un'altra domanda
14:26per Scotto
14:26io direi
14:28se
14:30all'interno
14:31del quadro finanziario
14:31pluriannale
14:32dell'Unione Europea
14:33che in questo momento
14:33sta venendo
14:35discusso
14:35lei vuole un bilancio
14:36più grande
14:37dell'Unione Europea
14:37e quindi far pagare
14:38di più l'Italia
14:40oppure
14:41anche per armi
14:42anche per altre cose
14:43oppure
14:44un'Unione Europea
14:45che abbia un bilancio
14:46più grande
14:47ma vorrei
14:48un'Unione Europea
14:49che cambia segno
14:51che va nella direzione
14:52della difesa
14:53del suo modello sociale
14:55che è stata la cosa
14:57che più
14:57ha attratto
14:59milioni di persone
15:01rispetto all'Europa
15:02il welfare
15:03la sanità
15:04la scuola
15:05salari alti
15:06e non l'Europa
15:07che pensa
15:08di doversi
15:09difendere
15:10non si sa
15:10da chi
15:11che come dice
15:12Ursula von der Leyen
15:13deve diventare
15:14il porcospino
15:16d'acciaio
15:17io penso
15:18che l'Europa
15:19si fa
15:19se si difende
15:20la sanità
15:22la scuola
15:22il lavoro
15:23e un'ultima
15:24sua per Borghi
15:25no il tema
15:27è come fa a stare
15:28dentro una maggioranza
15:29che firma
15:30un patto di stabilità
15:31capestro
15:32e che oggi
15:33è costretto
15:34a elemosinare
15:36da Ursula von der Leyen
15:38qualche sconticino
15:39per il carburante
15:41e per le armi
15:41beh
15:43io rivendico
15:44con un certo orgoglio
15:45di essere una parte
15:46critica
15:47di questa maggioranza
15:48su questi temi
15:49il patto di stabilità
15:50ricordiamo
15:51che se non fosse
15:52stato firmato
15:53l'attuale
15:53sarebbe entrato
15:54in vigore
15:54quello passato
15:56che era peggio
15:58ma rivendico
15:59il diritto
16:00spero che
16:01il collega
16:02Scotto
16:02me lo riconoscerà
16:03di dire che
16:04in ogni caso
16:04i patti di stabilità
16:06dell'Unione Europea
16:06sono una pazzia
16:08che noi andiamo
16:09a competere
16:10nel mercato mondiale
16:11inventandoci
16:12delle regole
16:13che vanno solo
16:14per noi
16:14e che ci faranno
16:15arrivare sempre
16:16per ultimi
16:16rispetto a
16:17qualsiasi
16:18altra sfida
16:19economica
16:19e questo Borghi
16:20l'ha sempre detto
16:21fine secondo round
16:26adesso vorrei partire
16:27da questa cosa
16:28che ha detto
16:28Donald Trump
16:29che vediamo
16:29in sovraimpressione
16:31Giorgia Meloni
16:31non è più
16:32la stessa persona
16:33ed Italia
16:34non sarà più
16:34lo stesso paese
16:35sono scioccato
16:36da lei
16:37pensavo che
16:37avesse coraggio
16:38ma mi sbagliavo
16:39cosa significa
16:40Borghi
16:41abbiamo perso
16:41un alleato?
16:42no io non credo
16:43che abbiamo perso
16:44un alleato
16:44l'alleanza
16:45che noi abbiamo
16:45con gli Stati Uniti
16:46deriva dai nostri
16:47profondissimi rapporti
16:49commerciali
16:50storici
16:50quindi no
16:52da quel lato lì
16:53penso di no
16:53penso che però
16:54abbiamo perso
16:55un'occasione
16:56è noto
16:57che il mio partito
16:58la Lega
16:58ha sempre spinto
17:00cercando di convincere
17:01non riuscendoci
17:02ogni tanto
17:03la Premier Meloni
17:04a aprire delle trattative
17:05bilaterali
17:05nei confronti
17:07degli Stati Uniti
17:07io credo che
17:08grazie
17:08all'apertura di credito
17:10che avevamo
17:11avremmo potuto
17:11ottenere
17:13delle questioni
17:14molto favorevoli
17:15anche per i Dazi
17:16e invece
17:17senza l'Europa
17:18andare con l'Europa
17:21ci ha rovinato
17:22il piatto
17:22noi abbiamo difeso
17:25Giorgia Meloni
17:27perché abbiamo difeso
17:28il Paese
17:29di fronte all'attacco
17:30sconclusionato
17:32di Donald Trump
17:34dobbiamo però
17:35ricordare
17:36perché
17:36la memoria
17:38non può essere
17:39troppo corta
17:40che fino a
17:41cinque mesi fa
17:42la nostra
17:43Presidente
17:44del Consiglio
17:44addirittura
17:45candidava
17:46al premio
17:46Nobel
17:47per la pace
17:48Donald Trump
17:49e lo candiderebbe
17:50Borghi
17:51non vedo
17:51ma diciamo
17:53che con gli ultimi
17:54sviluppi
17:54non credo
17:55che si qualifichi
17:56ecco
17:56no il nodo
17:57è
17:57la subalternità
17:59vede
17:59se uno
18:01si comporta
18:03come un cameriere
18:04con tutto
18:06il rispetto
18:06per una professione
18:08diciamo
18:09importante
18:10poi il padrone
18:13si tratta
18:14da cameriere
18:15è successo
18:16questo
18:16a Giorgia Meloni
18:17a un certo punto
18:19quando ha dovuto
18:20prendere
18:20un pochino
18:21le distanze
18:22perché
18:23per una semplice
18:25ragione
18:26aveva perso
18:26il referendum
18:27dopo quell'abbraccio
18:28mortale
18:28con Donald Trump
18:30Donald Trump
18:31gli ha ricordato
18:32chi comanda
18:33è una cameriera
18:34Giorgia Meloni
18:35no io non
18:36credo assolutamente
18:37che sia una cameriera
18:38e già anche il fatto
18:40che appunto
18:40è entrata in contrasto
18:42con Trump
18:43indica che evidentemente
18:44non lo è
18:45mi fa un po' specie
18:46farmi sentir dire
18:47che siamo dei camerieri
18:48di qualcuno
18:49quando il partito
18:50democratico
18:51è da quando io
18:52mi occupo di politica
18:53che è cameriere
18:54dell'Unione Europea
18:55e della Wonder Line
18:56mi ricordo
18:57una frase famosa
18:58dove dice
18:59noi facciamo delle cose
19:00pensando che fossero
19:01dell'interesse dell'Europa
19:02non dell'Italia
19:02dal mio punto di vista
19:04è una cosa molto grave
19:05è ancora scritta lì
19:06quella frase
19:07dall'account del Partito Democratico
19:09e quindi è un po' diverso
19:10però che comandino gli altri
19:12quando ci sono i nostri interessi
19:14va bene
19:14ma
19:14io mi rendo perfettamente conto
19:16ciascuno
19:17ha le proprie utopie
19:18che prova
19:19diciamo
19:20a praticare
19:21e portare avanti
19:23è legittimo
19:24che il senatore Borghi
19:26pensi che l'Europa
19:27sia
19:27diciamo
19:28il problema
19:29dell'Italia
19:29ma l'Europa c'è
19:30e nemmeno
19:31un governo sovranista
19:33o presunto tale
19:34è riuscito
19:35a sganciarsi
19:36capito
19:37quindi
19:37no ma io
19:38penso che tu hai ragione
19:39però
19:39io credo
19:41che la risposta a Trump
19:42sia una vera autonomia europea
19:44ma quello non è possibile
19:45quello non è possibile
19:47vi faccio prendere una pausa
19:49prendiamo fiato
19:50lo prendono anche i nostri ospiti
19:51a tra poco
20:00ben tornati a The Ring
20:02puntata speciale da Roma
20:04dai fori imperiali
20:05e nell'arena abbiamo
20:06Claudio Borghi
20:07senatore della Lega
20:08Arturo Scotto
20:09deputato del Partito Democratico
20:11vi faccio vedere
20:12questo sondaggio
20:13questo eurobarometro
20:14della primavera 2026
20:15che riguarda la fiducia
20:17nell'Unione Europea
20:18dei cittadini italiani
20:19il 52% si fida
20:22il 44% no
20:23il 4% non sa esprimersi
20:26Scotto
20:27stiamo diventando
20:28un paese euroscettico?
20:29intanto la maggioranza
20:31pensa che l'Europa
20:32sia il suo destino
20:33dopodiché
20:35certo
20:35c'è una grande delusione
20:37veda per esempio
20:38il ruolo poco assertivo
20:40dell'Europa
20:42anche rispetto
20:43al conflitto russo-ucraino
20:45non soltanto
20:45il conflitto
20:46israelo-palessinese
20:47dove l'Unione Europea
20:49ha scelto
20:50di non svolgere
20:51alcuna funzione
20:53politica e diplomatica
20:55insomma
20:55questi sono gli elementi
20:57di crisi dell'Europa
20:58sono oggettivi
21:00no
21:00insomma
21:01per essere uno
21:02che non riveste
21:03nessun ruolo
21:04ma gli diamo
21:0490 miliardi
21:05a fondo perduto
21:06non è poco
21:08sbaglia l'Unione Europea
21:09sì
21:09secondo me
21:10sbaglia clamorosamente
21:11soprattutto
21:12sbagliano
21:13e sbaglia anche
21:14il mio governo
21:15e non discuta
21:15nel Parlamento prima
21:17perché
21:18noi come Lega
21:19abbiamo votato contro
21:20nell'unico voto
21:21che c'è stato
21:22nel Parlamento Europeo
21:23mi sarebbe piaciuto
21:24anche io
21:24poter dire a tutti
21:26che ero contrario
21:26a prestare 90 miliardi
21:30evidentemente
21:30Giorgia Meloni
21:31non convoca
21:32non va in Parlamento
21:34su questi temi
21:34perché sa che
21:35un giorno dopo
21:36la sua maggioranza
21:37non ci sarebbe più
21:39non va bene
21:40comunque in ogni caso
21:41dal punto di vista
21:42dell'Unione Europea
21:42secondo me
21:43invece l'Unione Europea
21:44sarà ricordato
21:44come uno dei più clamorosi
21:46fallimenti della storia
21:48io penso che
21:50un continente
21:51letteralmente autoaffamato
21:53da delle regole
21:54che non hanno
21:54nessun senso economico
21:56io credo che sarà
21:57ricordato molto male
21:58e l'Italia dovrebbe uscire
21:59dall'Unione Europea
22:00è ancora convinto?
22:01io penso che
22:01l'Unione Europea
22:02non faccia per niente
22:03il bene dell'Italia
22:04poi mi rendo conto
22:05che le cose
22:06non sono così semplici
22:06la Gran Bretagna
22:08ci ha messo
22:09se non mi ricordo male
22:10sei anni
22:10per uscire
22:11pur avendo la moneta
22:12propria
22:13però
22:14cominciamo a avere
22:15un minimo di consapevolezza
22:17e il sondaggio
22:17che avete detto
22:18significa che
22:19un 40%
22:2140 e passa per cento
22:22che non si fidano
22:23dell'Unione Europea
22:24un po' di rappresentanza
22:25hanno bisogno
22:26invece tante volte
22:27mi sembra di essere
22:28non dico da solo
22:28ma in poca compagnia
22:31sicuramente
22:31non nel suo partito
22:32mi pare di capire
22:33no nel mio partito
22:34no
22:35fortunatamente
22:35agli elettori di sinistra
22:36cosa non piace
22:37dell'Unione Europea
22:38invece?
22:38quello che non piace
22:39è la tendenza
22:41a sostituire
22:43le regole
22:44di finanza
22:46rigide
22:47rispetto alla necessità
22:50di politiche fiscali comuni
22:51politiche industriali comuni
22:53e della difesa
22:54del welfare
22:55l'Europa per me
22:56è questo
22:57e noi
22:58che pensiamo
22:59che l'Europa
23:00debba contare
23:01di più
23:02sullo scacchiere
23:03internazionale
23:04pensiamo che vada
23:06profondamente
23:07riformata
23:08però se mi posso permettere
23:10quando tu chiedi
23:10delle politiche comuni
23:12in realtà
23:13noi ci scontriamo
23:13sul fatto
23:14che essendo noi
23:15stati nazionali
23:16la nostra impresa
23:17è concorrente
23:18di quella tedesca
23:19l'impresa tedesca
23:20vuole morta
23:22la ditta italiana
23:22questo deve essere chiaro
23:24perché non va tutto
23:25in un patrimonio comune
23:26in un bilancio comune
23:27e ridistribuito
23:28secondo giustizia
23:29io capisco
23:30la tua direzione
23:30quindi io posso capire
23:31l'intento di dire
23:32che se fosse
23:33l'Unione Europea
23:34un unico Stato
23:36andrebbe bene
23:36sì forse
23:37forse
23:38ma non è possibile
23:39non è realistico
23:40e quindi è inutile
23:41perderci tempo
23:42però non ti sfuggirà
23:43per come è il tessuto
23:44produttivo
23:45del nostro paese
23:46che purtroppo
23:47è affetto
23:48da nanismo
23:49imprenditoriale
23:50e noi nel corso
23:51degli ultimi anni
23:52forse abbiamo
23:53sempre cavato
23:54siamo stati un po'
23:55troppo indulgenti
23:56verso questa dimensione
23:57produttiva
23:58così piccola
23:59in una dimensione
24:02nazionale
24:03soltanto italiana
24:05o fai una svalutazione
24:07totale
24:07che produrrà
24:08come sempre
24:09morti e feriti
24:10tra i più poveri
24:11oppure devi provare
24:13a spingere
24:14per riformare
24:15l'Unione Europea
24:16che d'altra parte
24:16se uno la guarda
24:18fino in fondo
24:19i socialisti
24:20hanno avuto
24:20grandi limiti
24:21ma oggi è governata
24:23quasi tutta a destra
24:24quindi il problema
24:25è dei sovranisti
24:26il problema
24:27non è dei progressisti
24:28discorso è lungo
24:29e interessante
24:30ma vi fermo
24:30perché andiamo
24:31all'ultimo round
24:35adesso facciamo
24:36una cosa diversa
24:37domande brevi
24:38risposte brevissime
24:39sì o no
24:40cominciamo da Borghi
24:42sminamento
24:43dello stretto di Ormus
24:44l'Italia deve partecipare?
24:45sì penso di sì
24:46perché interessa
24:47anche il nostro
24:49soltanto dentro
24:50una cornice
24:51internazionale
24:52è l'ONU
24:52l'Italia
24:53nel board of peace
24:54di Trump
24:54una vergogna
24:55no mi sembra
24:56di capire
24:58ma perché no
25:00sospensioni
25:00degli accordi commerciali
25:01Unione Europea
25:02Israele
25:02ne abbiamo parlato
25:04ma se fosse sì o no
25:05penso che sia un danno
25:06per l'Italia
25:06quindi no
25:08sì è uno scandalo
25:09che l'Italia
25:10continua a mantenere il vetto
25:11riconoscimento
25:12dello Stato di Palestina
25:13dovrebbe essere
25:15stato fatto ieri
25:16quando l'hanno fatto
25:17la Spagna
25:18la Francia
25:18la Gran Bretagna
25:19l'Italia
25:20anche qui
25:21si è dimostrata
25:22subalterna a Trump
25:24ma io penso
25:26che non sia
25:27il momento
25:27Giorgia Meloni
25:28è europeista?
25:30no Giorgia Meloni
25:31non è europeista
25:32Giorgia Meloni
25:34è una sovranista
25:35asimmetrica
25:35è europeista
25:36Meloni?
25:38io me la ricordo
25:39quando diceva
25:40che l'Unione Europea
25:41era un comitato
25:41di affari
25:42la preferivo
25:43all'epoca
25:43e quindi ora?
25:44ora
25:45pensa di poterla
25:46cambiare dal dentro
25:47ma non credo
25:48che sia possibile
25:49invio di aiuti militari
25:50all'Ucraina?
25:51no contrario
25:52io penso
25:54che bisogna
25:55mettere davanti
25:56ormai
25:57la diplomazia
25:58perché questa
25:59continua escalation
26:00di vendita di armi
26:02non sta producendo
26:03nulla
26:03se non
26:04il prolungamento
26:07della guerra
26:08lo prendo
26:09con un no
26:09ok
26:10bisogna trattare
26:11con Putin?
26:12io penso
26:13che la politica
26:14estera
26:14si faccia
26:15in maniera
26:17purtroppo
26:18anche con i cattivi
26:20bisogna parlare
26:21con tutti
26:22il fatto che noi
26:22non parliamo più
26:23con nessuno
26:25significa che
26:25ci condanniamo
26:27all'idea
26:27di una guerra
26:28permanente
26:29Putin si o no?
26:30la pace si fa
26:30con chi sta facendo
26:31la guerra
26:31e l'inviato di pace
26:33europeo per l'Ucraina
26:34è d'accordo
26:35nella creazione
26:36di questa figura?
26:37di solito
26:38facciamo solo
26:39dei disastri
26:40mettiamo che ci mandiamo
26:41un letto
26:42né un lituano
26:42un polacco
26:44c'è gente che
26:45vorrebbe fare la guerra
26:46domani
26:46no non mi sembra il caso
26:48serve una figura?
26:49io credo
26:50che se avessero
26:52deciso
26:52di inviare
26:53immediatamente
26:54tre anni fa
26:55allo scoppio
26:57di questo conflitto
26:58folle
26:58una grande
27:00personalità
27:01dell'Unione Europea
27:02si parlava di
27:02Angela Merkel
27:03ma c'erano altri nomi
27:05forse l'Europa
27:06si sarebbe seduta
27:07al tavolo
27:08della discussione
27:09può farlo
27:09anche di Draghi
27:10appunto
27:11può farlo
27:11Mario Draghi?
27:12no no
27:13se si manda Draghi
27:14poi ci invadono
27:15il giorno dopo
27:15no io penso
27:17che Draghi
27:17abbia l'autorevolezza
27:18anche per fare
27:19questo mestiere
27:20il tema è
27:22un europeo
27:23a nome dei 27
27:24ok grazie
27:25dobbiamo chiudere qui
27:26questa edizione speciale
27:27di The Ring
27:28da Roma
27:28grazie a Claudio Borghi
27:30senatore della Lega
27:31grazie ad Arturo Scotto
27:33deputato del Partito Democratico
27:34grazie a voi
27:35per averci seguito
27:36mandateci domande
27:37e commenti
27:38a The Ring
27:38chiocciola
27:39euronews.com
27:40alla prossima
27:41ciao
27:41grazie a tutti