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00:00:19Buonasera, ultima puntata di Agora, non poteva essere diversamente, domenica c'erano state
00:00:23le elezioni e che elezioni non possiamo dire, certo che in Italia non ci si diverta, montagne
00:00:30russe, capita sempre qualcosa di nuovo, i sondaggi, questa è l'unica costante, non
00:00:34ci beccano mai, come si dice. Avete saputo tutti, l'expload di Matteo Renzi, oltre il
00:00:4040%, cose antiche che si vedevano nella primissima Repubblica, Beppe Grillo invece è andato
00:00:48male, Berlusconi è andato male, diciamo tutti malino, con l'expload di Renzi che oggi addirittura
00:00:54è andato a Bruxelles, ha fatto la voce grossa con l'Europa, ormai ai voti, voti che hanno
00:00:59suffragato anche la decisione per molti non opportuna di andare a Palazzo Chigi senza passare
00:01:04dalle elezioni, però come vedete in Italia queste cose di, come dicevano le nonne di
00:01:09Lana Caprina, interessano poco, interessano le persone del fare, come dice sempre il Presidente
00:01:15del Consiglio, andiamo a vedere la scheda di Alberto Rugolotto che ci dà un po' di
00:01:19numeri su cosa è successo domenica e poi iniziamo la nostra conversazione.
00:01:24Grillo ha ammesso la sconfitta, Renzi ha rilanciato, anche l'Europa deve cambiare, i risultati
00:01:29dell'ultima tornata elettorale hanno un valore politico ben preciso e ora le forze in campo
00:01:33stanno scartabellando i dati per analizzare l'esito delle urne. Il Partito Democratico ha fatto
00:01:38il pieno anche nelle due regioni al voto e nelle amministrative, ma sono le europee ad aver
00:01:43certificato il trionfo storico 40,81%, 15 punti in più delle politiche di un anno
00:01:50fa e 14 rispetto alle europee del 2009. Per contro ecco la flessione del Movimento 5 Stelle
00:01:5621,16% contro il 25,56% dello scorso anno. Delusione ma bicchiere mezzo pieno per Forza
00:02:04Italia come PDL nel 2013 era il 21,56%, ora ha ottenuto il 16,82%. Le percentuali fanno
00:02:13però i conti con il bacino di elettori al voto e con i meccanismi elettorali quindi
00:02:18a volte possono ingannare a fornire un'istantanea inopinabile della realtà politica italiana,
00:02:23sono così i voti effettivi, si scopre che rispetto alle politiche hanno votato il PD 3 milioni
00:02:29di persone in più, 3 milioni in meno al contrario per il Movimento 5 Stelle, tra questi anche
00:02:35molti under 35 e non solo i pensionati come spiegato da Grillo.
00:02:40Questo paese è decisamente migliore di come ce lo raccontiamo, c'è un'Italia profonda
00:02:45che non si rassegna.
00:02:47Manco a farlo apposta, sempre 3 milioni di italiani in meno hanno messo la croce su Forza
00:02:51Italia rispetto al PDL sulla scheda nel 2013, mentre si sono dissipati altrove circa 2 milioni
00:02:57700 mila voti dell'allora scelta civica di Monti. Anche l'esito elettorale di Parma
00:03:02non fa troppa differenza se si osservano i voti effettivi, reali. In comune hanno votato
00:03:07il PD 44 mila 250 persone, addirittura 10 mila in più rispetto alle politiche dello scorso
00:03:14anno e alle amministrative del 2012, un incremento assoluto del 25% del proprio bacino elettorale.
00:03:22Al contrario, per i 5 stelle hanno votato 16.248 parmigiani, poco più della metà dei
00:03:28voti delle politiche, 30 mila, meno addirittura anche rispetto al 2012, allora 17 mila.
00:03:35Forza Italia brucia invece in un anno 6 mila voti a Parma, la Lega ne guadagna 2 mila.
00:03:40Alla fine il dato eclatante rimane comunque il 52% a Parma dei democratici e chissà che
00:03:46ora Grillo non offra qualche medicinale anche a Pizzarotti.
00:03:49Intanto io mi prendo un Malox, non si sa mai. Casa, Casaleggio, c'è il Malox anche
00:04:03per te, fia qua.
00:04:07Anche il cambiamento di tono di Beppe Grillo la dice lunga su ciò che è successo domenica,
00:04:13con noi stasera gli ospiti sono Lorenzo Lavaggetto che è segretario cittadino del Partito
00:04:17Democratico, un giovane segretario che viene qua a riscuotere il successo e cercheremo
00:04:22di capire che cos'è stato il successo del Partito Democratico. A Parma 52% quelle maggioranze
00:04:28che non si vedono da decenni, a Parma mai, saranno ambientate due parole, paura e speranza.
00:04:36Quello slogan basta. Giuliano Molossi naturalmente direttore della Gazzetta di Parma, TV Parma che
00:04:41ci dovrà capire questo. Paolo Paglia, uomo di amministratore politico di lungo corso,
00:04:50persona acuta nelle osservazioni politiche. Camillo Langone, il giornale, il foglio, amante
00:04:56della destra, scritto il manifesto della destra divina, lo conoscete, non sarà contentissimo
00:05:00di queste elezioni. In collegamento l'esponente locale della lista Zipra su uno degli esponenti
00:05:05giornali è Giorgio Triani, che credo tu non abbia staccato il biglietto per Bruxelles.
00:05:10No, no, a parte impropriamente definito come lista Zipra, in realtà no, sono un indipendente.
00:05:17No, sto scherzando, stavamo scherzando anche la settimana scorsa. Io partirei da Giuliano
00:05:21Molossi. Allora, partirei del dato a livello nazionale che è un dato molto, molto, di quelli
00:05:27che fanno molto rumore, insomma, in un paese come l'Italia poi dove c'è una certa tendenza
00:05:33a salire sul carro del vincitore, si immaginiamo che nei prossimi mesi il fenomeno Renzi deflagrerà
00:05:40nella sua massima forza. Cos'è accaduto con il voto di domenica?
00:05:46Beh, dunque, innanzitutto è stato divertente, sono d'accordo con te, sono state elezioni divertenti
00:05:54perché sono state sorprendenti. Tutti i sondaggi davano testa a testa e invece abbiamo visto
00:06:03che addirittura il PD di Renzi ha doppiato Grillo. Una cosa sorprendente. Cosa è successo?
00:06:14È successo che Grillo ha sicuramente sbagliato i toni, tu facevi notare come li ha cambiati
00:06:22dopo la sconfitta. La gente si è preso paura, si è spaventata, perché bisogna pensare che
00:06:34l'elettorato 5 Stelle non è fatto di estremisti, è fatto anche di gente che magari ha apprezzato
00:06:42alcune cose fatte dal movimento, tipo quello di restituire 5 milioni e sfidare gli altri
00:06:48a fare altrettanto, quello di tagliarsi lo stipendio. Però non ha apprezzato per niente
00:07:02riferimenti a tribunali del popolo, a rese dei conti, alla vivisezione del cane di Berlusconi,
00:07:13perché sembra una stupidaggine, ma io credo che anche con quella battuta Grillo di voti
00:07:20non ne abbia guadagnati. Poi io l'ho visto da Vespa, a porta a porta, e tutti hanno detto
00:07:30che Grillo va lì per rassicurare, dopo tutti gli insulti, le contumeglie, le urla, questi
00:07:40comizi sempre uguali nella loro, tutto fa schifo, l'Europa fa schifo, la Merkel, ce l'aveva
00:07:48con tutti, allora dice vada a Vespa per rassicurare una certa parte dell'elettorato, però io credo
00:07:56che da Vespa lui abbia molto deluso, quella serata lì l'ha vinta Vespa che ha fatto il
00:08:03boom di ascolti, ma non Grillo, perché Grillo quella sera è parso molto povero dal punto
00:08:12di vista dei contenuti, perché quando Vespa ad esempio, lui continuava a dire noi vogliamo
00:08:18il 50%, il 51%, vinciamo, gli ho detto sì, ma scusa, ma poi con chi governi, che non sei
00:08:26voluto andare con Bersani, cosa fai con quei voti lì? Ma me ne frega niente a me dei voti,
00:08:30vado sotto il Quirinale, andiamo tutti sotto il Quirinale, cioè non ha dato una risposta
00:08:35politica, capisci? Non ha dato una risposta politica alle obiezioni, dice ma cosa fai
00:08:41anche se noi vinciamo e cosa fai con quei voti lì, come li gestisci? C'è un modo di raccontare
00:08:46che funziona quando non c'è l'interlocutore, magari con l'interlocutore che fa le domande
00:08:50precise, non era per nulla convincente, quindi secondo me lì è veramente stato, anziché guadagnare
00:09:00dei voti, come tutti hanno detto, perché è andato da vedere, secondo me ne ha persi,
00:09:04ne ha persi, ne ha persi. Paolo Paglia, qui c'è un'emorragia generale di voti Forza Italia
00:09:12con le vicissitudini che sta vivendo il suo leader, ma non solo leader, c'è in carcere
00:09:17il coordinatore, è arrestato il fondatore, Berlusconi sta scontando quello che sappiamo,
00:09:22emorragia di voti in Forza Italia, ha perso voti in Movimento 5 Stelle, tutto questo è stato
00:09:27preso da Matteo Renzi, quindi vuol dire che siamo ormai definitivamente, il titolo della
00:09:31puntata è Nata la Terza Repubblica, siamo definitivamente nella fase post-ideologica?
00:09:37Che si sia nella fase post-ideologica è verissimo, era una riflessione che facevo, verissimo per
00:09:44quello che mi riguarda ovviamente, una riflessione che facevo ieri dopo il voto, i partiti non ci
00:09:52sono più, non esistono, c'è una personalizzazione ormai del dato politico tale per cui le fortune
00:09:59di un partito, perché le sigle ci sono ancora, gli acronimi ci sono ancora, ma le fortune di
00:10:04un partito le fa la credibilità del leader del momento e nel momento, però i tempi bruciano
00:10:13alla svelta, il raffronto che è stato fatto prima, i 3 milioni di voti in più che ha guadagnato
00:10:23il PD, i 3 milioni meno di Grillo rispetto all'anno scorso, devono far pensare, perché
00:10:29questo significa che c'è una transumanza di elettori da uno schieramento all'altro
00:10:35o all'interno dello schieramento dalla formazione all'altra che rende assolutamente instabile
00:10:40del quadro politico, io credo in sostanza che non essendoci più nessuna ideologia, credo
00:10:46che l'unico partito, a parte Tsipras che ha una collocazione, mi viene da dire e non
00:10:54me ne voglia nessuno, con tutto il rispetto, una collocazione romantica sostanzialmente
00:10:59anche nel panorama europeo, una presenza che ha un significato, oggi ha un significato
00:11:07di bandiera, se vogliamo, al di fuori della Grecia dove questo fenomeno è maturato, l'unico
00:11:14partito che è rimasto tale e che secondo me ha costituito e potrà costituire un futuro
00:11:20ancora un elemento di meditazione per me è la Lega, cioè la Lega che si è pelata di
00:11:29dosso, se l'è strappata di dosso la pelle della prima ora con questa seconda generazione
00:11:35di quarantenni, 40-45 anni, secondo me ha costituito ieri una sorpresa per il panorama politico
00:11:48italiano, ha costituito una sorpresa perché nel momento in cui si pensava ad un possibile
00:11:54dei profondi, se invece è riuscita a rilanciarsi, è riuscita a riproporsi con una sua ideologia,
00:12:00qui non stiamo parlando di condivisibilità o meno, stiamo parlando di dati oggettivi,
00:12:04secondo me la Lega assieme al risultato straordinario di Matteo Rezzi, dico Matteo Rezzi, non PD,
00:12:13che oggi invece D'Alema in un'intervista ha ribadito che il successo, non lui però il successo
00:12:19deriva anche dalla base del Partito Democratico. Se così fosse non avremmo avuto il risultato
00:12:25dell'anno scorso e il risultato di quest'anno, perché l'Italia dell'anno scorso e l'Italia
00:12:28di quest'anno non sono poi tanto dissimili da giustificare un accrescimento di voto o di
00:12:35consenso così elevato, se non per il valore aggiunto e per il collante che ha costituito
00:12:41Renzi in questo momento per un paese disperato come il nostro. A me viene da sorridere, scusa
00:12:46Luca, pensare che quando hanno messo il PD, ha messo i bastoni fra le ruote alle primarie
00:12:52a Renzi, no? Ti ricordi che si inventavano tutte quelle regole per impedire...
00:12:58E' stato uno dei suoi problemi, però.
00:13:00Sì, certo, certo, sì, sì, quello sicuramente, però insomma adesso c'è da fare, forse c'è
00:13:09da fare un pochino di, un pochino al PD può fare un pochino di autocritica su tutte
00:13:14quelle manovre o manovrine, vedo che lei scuote la testa, però, no, insomma, che si
00:13:21fecero per impedire a Renzi di... poi le primarie andarono come andarono, sarebbe stata un'altra
00:13:29storia, no?
00:13:30Sì, allora, chiamato in causa, chiedo a Lorenzo Lavaggetto, di fatto il braccio di ferro
00:13:38che c'è stato all'interno del PD nei mesi, l'anno scorso, insomma, era evidente che il finto
00:13:44abbraccio elettorale tra Bersani e Renzi nascondeva i coltelli dentro le maniche.
00:13:51Ecco, poi dopo, insomma, la politica non è che proprio dice sempre la verità, naturalmente
00:13:56amore d'accordo, poi, insomma, appena potuto, Renzi ha cercato di pugnalare tutti, compreso
00:14:01Enrico Letta.
00:14:02Però è chiaro che le regole della politica sono complesse, il PD si è mostrato anche
00:14:09unito in questa elezione.
00:14:12Secondo lei, che è segretario della città, che cosa è accaduto a Parma?
00:14:19Perché a livello nazionale abbiamo fatto un po' una panoramica.
00:14:21Cosa è accaduto al PD di Parma?
00:14:24È l'effetto, è la scia di Matteo Renzi, addirittura arriva fin qui?
00:14:28Mi sembra sicuramente che il trend sia nazionale, fondamentalmente, perché alla fine è chiaro
00:14:36che il risultato elettorale è inequivocabile dappertutto.
00:14:41Tra l'altro, visto che si parlava della consistenza del partito, poc'anzi, devo dire che uno degli
00:14:46aspetti più interessanti, secondo me, è che il PD a questo punto ha un risultato omogeneo
00:14:51su tutto il territorio nazionale, cosa che precedentemente non aveva mai successo, e Dediger
00:14:56allunga il primo partito, quindi direi che anche tutta la fase regole, in qualche modo
00:15:01forse è stata fisiologica, per portarci a un risultato quantomeno unitario, mi pare
00:15:06anche, direi, appunto, inequivocabile.
00:15:09Per quanto riguarda il risultato, il dato di Parma, secondo me è estremamente interessante
00:15:13per due aspetti, essenzialmente.
00:15:16Il primo è che comunque sicuramente c'è stato un richiamo dell'elettorato moderato
00:15:21da parte del partito anche cittadino, il che significa che viene premiata sicuramente
00:15:29l'apertura che Renzi ha fatto nei confronti di tutta quanta l'elettorato in generale,
00:15:35cioè quello disponibile fondamentalmente, ma...
00:15:38Senza troppe finezze, nel senso che io prendo tutto, anche ex PDL, tutto, c'è un approccio
00:15:46nuovo, nel senso...
00:15:47Sì, direi complessivamente è assolutamente nuovo, ma è premiante, perché poi alla fine
00:15:52dei conti le proposte politiche sono chiaramente, diciamo, indirizzate in un certo tipo di contesto
00:15:57politico, non si tratta evidentemente di cose che devono piacere alla destra, ma credo
00:16:02che il dato fondamentale sia la credibilità del candidato, quantomeno, o in questo caso
00:16:06non è il candidato, ma...
00:16:08Però, secondo me, su Parma c'è anche un ulteriore dato, cioè il fatto che comunque
00:16:12il Partito Democratico aumenta i suoi voti, anche di più rispetto ai numeri che ci sono
00:16:19a livello nazionale, cioè siamo sopra il trend nazionale, qui si parla di 10 mila voti,
00:16:24come abbiamo detto, poc'anzi in più, 20% in più di percentuali, certamente su un dato
00:16:30di astensione importante, però che evidentemente consegna da un lato una grande responsabilità,
00:16:35una maggioranza assoluta...
00:16:37Adesso, tra poco Giuliano Molossi ci dovrà lasciare perché deve chiudere la gazzetta
00:16:40di Parma, è in arrivo dal Consiglio Comunale...
00:16:43No, detto così suona male però...
00:16:44No, chiudere il giornale...
00:16:48Bisogna spiegare che chiudere...
00:16:50Sì, non chiude il cancello né chiude il giornale, è in arrivo Marco Bosi del Consiglio Comunale
00:16:55a Movimento 5 Stelle, quindi vi metteremo al confronto.
00:16:58Io volevo chiedere a Triani e poi a Molossi, tu Giorgio la settimana scorsa hai fatto un
00:17:05pronostro, hai detto Renzi vincerà con grande maggioranza, con grande maggioranza di voti,
00:17:10mentre molti dicevano che Beppe Grillo sarebbe stato un testa a testa, ma il 40% non te
00:17:16lo aspettavi neanche tu e non credi che sia una responsabilità molto gravosa avere una
00:17:20maggioranza così forte?
00:17:25Sì, beh, intanto anch'io giustamente ribadisco rispetto all'errore dei sondaggisti che io
00:17:31la settimana scorsa in questo programma dissi appunto che vince Netto Renzi davanti a Grillo
00:17:37e tracolla Berlusconi, quindi ho fatto la parte della Sibilla.
00:17:41La seconda cosa che volevo dire è che prima, definito un rappresentante di Zipras, ho un
00:17:47merito quantomeno che Gigi D'Alessio ha detto che se Zipras prende più del 4% io non canto
00:17:52più, quindi intanto potrei, potremmo pensare che Gigi D'Alessio smette di cantare.
00:17:57Qualcuno ha detto che il successo di Zipras è anche dovuto a questa disperazione di Gigi
00:18:02D'Alessio.
00:18:02D'Alessio che la gente spera che non canti più D'Alessio, quindi terza cosa direi, Renzi
00:18:09è un uomo molto fortunato, però è vero che Napoleone diceva che io scelgo i generali
00:18:13non fra i più bravi ma i più fortunati, quindi si è trovato al momento giusto nel posto
00:18:17giusto quando il paese ha bisogno di novità.
00:18:21Io vedevo ieri sera, l'altra sera nel dopo, le dichiarazioni di nuova destra, cicchito
00:18:29appareva in televisione, quindi lì la differenza tra la sede del PD comunque in cui erano
00:18:34tutti i giovani, facce molto nuove rispetto invece al vecchio, probabilmente le persone
00:18:39negli italiani c'è stato un aspetto di novità, di novità vera, poi dopo come si
00:18:44dice Renzi promette, promette, forse non ha fatto ancora, però gli 80 li ha messi, le
00:18:50province le ha sciolte, forse andavano sciolte le regioni anziché le province, però quello
00:18:54di cui parlano da 20 anni, lui ha detto che lo sta facendo o che lo farà molto presto,
00:18:59credo che alla fine il discorso della speranza che ha vinto sulla paura è che gli italiani
00:19:04probabilmente hanno bisogno di normalità, le parole, abbiamo detto che queste parole
00:19:09erano vietate perché non se ne può più di sentire questa speranza, paura.
00:19:14Sì, ma però ti dico, l'italiano forse premia questi fatti, una discontinuità, l'ultima
00:19:19cosa che volevo dire è che poi oggi forse quello che noi non realizziamo è che sta cambiando
00:19:25il mondo, sta cambiando il sistema, sono le ultime, che sia la terza repubblica, però
00:19:30è una società che è al tramonto, quindi come si diceva quella sera che c'era con Mario
00:19:36Del Ries su cui si parlava dell'innovazione, è una società che nel futuro avrà da gestire
00:19:40non la decrescita felice, ma dovrà gestire risorse decrescenti, dovrà fare i conti con
00:19:45la necessità di dover ridistribuire non solo ricchezza ma anche lavoro, è una società
00:19:52che va completamente ripensata, quindi richiede politici, non so se Renzi avrà questo, ma
00:19:55richiede politici che abbiano visioni, visioni per il futuro.
00:19:59Però quando si parlava di mancanza di intermediazione, cioè sparirà l'intermediazione, ormai i taxisti
00:20:06dei polemiche, le avete sentite, non vogliono che ci siano dei volontari che con un'applicazione
00:20:10vanno a prendere le persone e però il mondo sta andando di lì, non nella politica, perché
00:20:14nella politica c'è ancora voglia dell'uomo, della figura, della figura.
00:20:17Però anche, scusa, ultima cosa, anche nella politica il paradigma oggi della contemporaneità
00:20:23è o velocissimo o lentissimo, cioè le cose avvengono non più lentamente, non ci sono
00:20:29più percorsi, tant'è che il paese normale che lo invocava, mi ricordo, D'Alema a inizi
00:20:332000 non lo invoca più nessuno, che la parola moderato è scomparso dal vocabolario, nessuno
00:20:37più invoca gli schieramenti moderati.
00:20:39Invece c'è chi invoca questa parola, ed è Silvio Berlusconi, e io volevo infatti,
00:20:44scusa Giorgio, ve lo chiedere a Giuliano Molossi, l'analisi su Forza Italia.
00:20:50No, è meglio chiedere a Langone, l'analisi su Berlusconi.
00:20:54Ah, Berlusconi.
00:20:55Hai fatto l'intervista Berlusconi.
00:20:57Ok.
00:20:58Beh, sentiamo entrambi.
00:20:59No, no, no, certo.
00:21:00Cosa pensi di questo?
00:21:01Beh, naturalmente da un lato ci sono le problematiche che sta vivendo, però c'è anche vero che
00:21:06insomma è un leader crepuscolo ormai, questo anche per motività, per insomma vent'anni
00:21:11di politica.
00:21:11Quello è più che evidente, cioè sia nell'intervista alla Gazzetta che in tante altre interviste
00:21:16che ha fatto, lui ha detto puntiamo andare oltre il 25, ma dicendolo, sapendo lui stesso
00:21:26che sarebbe stato un miracolo stare al 20, non al 25.
00:21:33e ho sentito che ha lamentato il fatto di essere stato tagliato fuori per le vicende
00:21:39giudiziarie dalla campagna elettorale, ma io l'ho visto tantissimo per la verità, su
00:21:45tutti gli schermi, mi arrivava da tutte le parti Berlusconi, quindi ha fatto la campagna
00:21:49elettorale, cos'è che non ha fatto?
00:21:50Voi il comizio in piazza, ma per il resto era dappertutto e alla sua maniera, nell'ultima
00:21:56settimana ha forzato anche i toni, ha detto che Grillo ha ammazzato tre persone in un
00:22:01incidente strada, ha tirato fuori queste storie, insomma si vedeva che era un po' alla frutta,
00:22:06cioè non capiva che...
00:22:08Qualcuno, qualche osservatore ha anche detto che nonostante tutto, gli anni che ha fatto
00:22:13in politica, tutto quello che ha combinato, insomma le cronache si sono riempite, nonostante
00:22:17abbia il coordinatore in carcere, il fondatore degli arresti in Libano, lui sia scontando
00:22:22una pena, prendere il 16% è un piccolo miracolo, in un altro paese un libero così
00:22:27è un grande risultato, certo, no ma assolutamente, però non bisogna, il centrodestra, gli elettori
00:22:33di destra o centrodestra che dir si voglia in Italia ce ne sono ancora tanti, perché se
00:22:38tu sommi a quel percentuale lì, la percentuale che ha preso, Fratelli d'Italia che pure non
00:22:43è riuscito a superare il 4, la Lega che è in crescita grazie anche a Salvini che ha dato
00:22:51una svolta rispetto all'ultima fase drammatica di Bossi, ci fosse ancora il PDL con la Lega
00:23:00saremmo vicini al 27%, esatto, quindi non bisogna sottovalutare, poi Berlusconi, non dimenticate
00:23:11che Fratelli d'Italia, il nuovo centrodestra e la Lega, sostanzialmente sono l'esperienza
00:23:19politica sino al 2012, danno ancora un risultato attorno al 32%, con Berlusconi, se vogliamo
00:23:29fare una somma matematica, no no non è una consolazione, lui diceva il 27% non è una
00:23:37consolazione, no PDL 27 aggiungendo la Lega che ha preso 6, 33 persone.
00:23:41Però scusate, al di là dei numeri, Renzi adesso, che pure questo straordinario successo
00:23:48per i motivi che giustamente avete sottolineato prima, è l'unico partito di governo in Europa
00:23:57che cresce, è l'unico partito di centro-sinistra che in Europa cresce, proprio perché rispetto
00:24:06alla Francia, cioè Renzi è l'uomo nuovo che la gente vede, ha fatto bene Triani a ricordare
00:24:14quell'immagine, anche io sono rimasto molto colpito da quell'immagine di tutti i ragazzi
00:24:19che vanno a festeggiare tutte facce nuove, giovani, trentenni o quarantenni, no? La gente
00:24:27dà fiducia a questi ragazzi, il partito giovane, adesso però comincia adesso, il difficile
00:24:34comincia adesso. Una volta si diceva, rispetto ai leader si diceva, è o non è un cavallo
00:24:40di razza, ossia durerà lungo o non durerà lungo? Te lo chiedo a te prima di lasciarti
00:24:44andare alla gazzetta. Secondo me è un cavallo di razza, sì, non lo so quanto durerà, dipende
00:24:52perché stavo per dire che il difficile diventa adesso, perché adesso tu hai ricordato
00:24:57dato gli 80 euro e ha fatto poche altre cose, ha cominciato a tagliare di qua, tagliare
00:25:02di lì, però insomma le promesse ne ha fatte tante, adesso deve mantenerle, questo slancio
00:25:09riformista deve trovare poi concretamente un'attuazione e per farlo, torniamo a Berlusconi, ha bisogno
00:25:18di Berlusconi, ad esempio per la riforma elettorale, le riforme che l'Italicum salterà
00:25:25sicuramente, lo cambieranno, perché Berlusconi certo non ci sta a firmare una legge che lo
00:25:30taglia fuori da tutto, perché come terzo partito sarebbe fuori da tutti i ballottaggi,
00:25:35parliamo di una riforma elettorale a doppio turno, la cambieranno, però Berlusconi continua
00:25:43ad avere, non ha nessun interesse a far saltare il tavolo adesso Berlusconi, ha bisogno
00:25:50di restare a galla, per continuare ad avere un ruolo politico, deve far andare avanti
00:26:00Renzi, poi Renzi chi è che sia, adesso si prende la responsabilità di andare a elezioni,
00:26:05sentivo che qualcuno... Solo Renzi se la può prendere, gli altri non credo, non credo
00:26:10proprio, chi è che ha l'interesse di andare a votare a ottobre? Va bene, allora salutiamo
00:26:15Giuliano Morossi che va a chiudere il giornale di domani, pubblicità, poi sentiamo Camillo
00:26:20Langone che ne avrà per tutti, è arrivato Marco Bosi del Consiglio Comunale, metteremo
00:26:25a confronto il Movimento 5 Stelle col Partito Democratico, ma anche con il centro-destra, tra pochissimo.
00:26:42È arrivato Marco Bosi, Movimento 5 Stelle, però prima tocca Langone, perché Langone
00:26:49è un uomo di destra, la destra divina, ha scritto il libro Dio, Patria, Famiglia, ha
00:26:55sempre criticato anche un certo tipo di destra, adesso però in questo momento vedere che il
00:27:01primo partito al 40% è il Partito Democratico, il secondo è Grillo al 20% e tutto ciò
00:27:07che resta della destra fa percentuali così piccole, per te è un panorama che non...
00:27:12Io avevo già metabolizzato questo risultato perché non sapevo dell'insuccesso dei grillini,
00:27:18però sapevo dell'insuccesso della destra ovviamente, quindi non mi ha turbato terribilmente.
00:27:24Altra cosa, invece la Lega è andata bene, è benino insomma, non c'è da esultare
00:27:29voglio dire, però secondo me dei quattro partiti del centro-destra, che sono più o meno
00:27:34quattro, la Lega è quello più vitale, o comunque anche Fratelli d'Italia che ha mancato
00:27:39di pochissimo il quorum, ma non c'entra niente, insomma il quorum europeo non è che sia vitale
00:27:44per un partito, ma sono i due partiti che hanno secondo me più futuro.
00:27:48Il problema, c'erano più Forza Italia e NCD sicuramente, non so ne perché, e loro vengono
00:27:54risucchiati da Renzi, mentre la Lega e i Fratelli d'Italia hanno ancora una connotazione
00:28:01ideologica, geografica, hanno ancora delle radici molto profonde che secondo me Renzi
00:28:06non sarà in grado di scalzare, però si tratta sempre di sopravvivenza, non di vittoria,
00:28:11di successo in termini politici.
00:28:13Ecco, ma su Matteo Renzi, che diciamo che parlando di terza repubblica e di sdoganamento
00:28:20delle ideologie, Renzi incarna proprio il politico moderno, che ormai, gli elettori gli hanno
00:28:26dato ragione, nel senso che ormai destra e sinistra sono categorie che appartengono
00:28:30al passato, però volendo invece fare il gioco delle categorie, Renzi ti sembra un uomo di
00:28:36sinistra?
00:28:37Renzi mi sembra un conformista per conformismi, prima avevi detto, siamo nel post ideologico,
00:28:43non è assolutamente vero, siamo post le vecchie ideologie, ma ce ne sono sempre di nuove.
00:28:48Una nuova ideologia.
00:28:49Sì, lui è un esponente di una nuova ideologia, ad esempio il genderismo, il PD è il partito
00:28:56delle donne, voglio dire, c'è una presenza femminile strabordante, spesso di giovani e belle
00:29:02donne, che sono lì in quanto giovani e belle donne, senza altro motivo.
00:29:06Quindi c'è una presenza assolutamente irrealistica, assolutamente ideologica, per esempio femminile.
00:29:13Questo è un dato di fatto, è una nuova ideologia di cui il PD si fa portavoce, se no qui
00:29:17a
00:29:17Parma abbiamo dei maschi, grazie a Dio.
00:29:20Però, però, altrove...
00:29:21Come grazie?
00:29:22Però l'avaggetto non sembra d'accordissimo.
00:29:23Io voglio la politica agli uomini, voglio la politica per i maschi.
00:29:28Invece Renzi ha messo il suo capolista solo donne.
00:29:30Sì.
00:29:31E quindi...
00:29:32Tra l'altro no, se l'ideologia è questa.
00:29:34Tra l'altro ne abbiamo lette tante, peraltro anche molto bene, mi sembra che la principale...
00:29:40La prima sia stata Alessandra Moretti, che ha ricevuto 230.000 preferenze, che sono numeri
00:29:45spaventosi, per cui non tutti la pensano come...
00:29:48Come L'angone.
00:29:50Vabbè, L'angone è estremista, eh.
00:29:52Sono...
00:29:52Ah no, sei estremista nelle tue posizioni, però...
00:29:54Stato che conta essere donne, no?
00:29:57Cioè, vuol dire, è più importante essere donne che avere qualcosa da dire nel Partito
00:30:01Democratico, così funziona.
00:30:02Allora, invece il Movimento 5 Stelle, inaspettatamente, perché inaspettatamente questa percentuale...
00:30:11Diciamo che il colpo duro al Movimento 5 Stelle l'ha dato anche il tipo di campagna elettorale
00:30:18che è stata fatta, perché se uno usa lo slogan vinciamo noi e poi perde, la sconfitta
00:30:24è di quelli che fa male.
00:30:26Avete già fatto autocritica, avete detto non ce l'aspettavamo, eccetera, eccetera.
00:30:30Che ripercussioni ha sulla città questa votazione?
00:30:34Perché ieri Lorenzo Lavaggetto in un'intervista ha detto che il Movimento 5 Stelle non è più
00:30:39la maggioranza in città.
00:30:41Io ho sentito ieri, ho sentito invece dire anche oggi da altri esponenti del suo partito,
00:30:46in particolare dall'Olio Iotti, dire che il sindaco è giusto che vada avanti ed è così
00:30:50che farà, è così che farà questa maggioranza, perché comunque non è da queste elezioni
00:30:58che si deve giudicare l'amministrazione, io credo che ci sarà tempo e modo per giudicare,
00:31:04credo anche che non dobbiamo passare il tempo a romperci la testa per trovare il modo per
00:31:10avere più consenso, perché credo che nel momento in cui l'obiettivo della politica
00:31:15è il consenso, a quel punto non si fa più una buona politica, io continuerò a fare
00:31:18quello che credo è giusto, poi alla fine del mandato mi giudicheranno gli elettori
00:31:22se avrò intenzione di ripresentarmi, però a me interessa che questo tipo di risultato
00:31:29ci sia da stimolo, ci aiuti a riflettere su cosa abbiamo fatto e soprattutto in termini
00:31:34comunicativi, perché una campagna elettorale si gioca soprattutto su quello, purtroppo
00:31:38dico, perché vorrei che si giocasse di più sui fatti, su quello che è stato fatto
00:31:41e su quello che non è stato fatto, invece si gioca molto su messaggi che oggi più che
00:31:46ieri, tendono a semplificare tutto, la televisione ma internet ancora di più tendono a dare dei
00:31:52messaggi molto brevi, molto rapidi, molto slogan e non è quello che io vorrei dalla
00:31:56politica, secondo me abbiamo fatto l'errore di discutere troppo del Grillo Renzi, dobbiamo
00:32:00discutere di più di quello che noi volevamo portare in Europa e questo secondo me l'abbiamo
00:32:04fatto passare poco, mi permette un inciso che sono arrivato, nonostante la temperatura, a
00:32:09sentire queste cose nel 2014 sulle donne, mi è venuta 4 ditte di pelle d'oca, perché
00:32:13è pensare che la parità dei sessi sia ideologia, probabilmente è ideologia nella testa di qualcuno
00:32:19che vive nel Settecento. Ma cosa c'entra il Settecento? Io sono anti-illuminista, quindi
00:32:22non c'entra un Settecento. Noi come Movimento 5 Stelle non abbiamo imposto nessun capolista
00:32:27donna, non abbiamo imposto vincoli di genere nelle nostre primarie interne, però la metà
00:32:33delle donne sono state scelte e candidate, quindi questo vuol dire che la città è pronta,
00:32:37probabilmente non tutti, ma Dio grazie alla maggioranza è pronta. Ma è pronta che cosa?
00:32:41No, ce la voglio dire. È pronta a non considerare la politica un luogo solo per uomini come
00:32:45qualcuno ancora di pieno. Ma perché, perché, perché non può essere così? Io sono per
00:32:48i ruoli, per i ruoli. Per le competenze. Voi vincite contro i ruoli, il PD è anche contro
00:32:53le competenze, va bene. No, ecco, Triani, cosa pensi? Triani è un altro. Eh no, vogliamo
00:33:00capire? Beh, Camillo è fantastico, dopo l'altra volta quella del cassonetto del pattume,
00:33:08anche questa è apprezzabile, Camillo, perché comunque è una persona coraggiosa. Quindi
00:33:13questo gli va dato atto di, ha il coraggio di andare decisamente contro. Credo anch'io
00:33:18che magari, vedendo l'altra sera la Boschi, che è una bellissima donna, dico, beh, è lì
00:33:26adesso che fa la riforma del Senato. Eh di nuovo il contrasto eh enorme tra lei e Zagrebelsky
00:33:33erodotta dall'altro. Cioè mi viene da dire, cioè quelli sono i super competenti, questa
00:33:37è la giovane che arriva. Eh delle due cosa scelgo? Cioè francamente ci metti in imbarazzo,
00:33:44ci metti in imbarazzo perché non so se la competenza di un costituzionalista della Boschi
00:33:49sia enorme. Però vale il discorso di prima, è comunque una novità. Eh sentire ancora,
00:33:57dico ma non ho nulla contro Zagrebelsky o Rodotà, la difesa della Costituzione dopo
00:34:0170 anni è come se questa Costituzione avesse garantito tutte le cose che ha detto, diritto
00:34:05al lavoro, diritto all'istituzione, in realtà non è vero. Quindi di fronte a questo la gente
00:34:09credo che sposa decisamente la Boschi, anche perché poi è una bella donna alla fine, comunque
00:34:15introduce elementi di novità, forse è anche una donna intelligente e quindi viva sta roba
00:34:19qua secondo me. Ecco, Paolo Paglia vorrei chiedere sempre sul centrodestra, lui ha militato
00:34:25a lungo in Forza Italia, poi nel PDL, è stato candidato anche alla Camera, seggio sfuggito
00:34:30per 4 punti. Che cosa sta accadendo al centrodestra che per 20 anni ha dominato la scena della politica
00:34:40italiana? Beh, sta accadendo quello che era stato ampiamente previsto, se guardiamo
00:34:46il panorama politico vediamo che Berlusconi ha il doppio degli anni degli altri e i suoi
00:34:55luogotenenti non sono stati scelti come li avrebbe scelti Camillo Langone sulle competenze,
00:35:02sulle capacità, ma sono stati scelti con dei criteri che una volta si chiamavano aziendalisti,
00:35:10oggi non sono più neanche quello. Purtroppo l'ascesa e la discesa o la caduta del centrodestra
00:35:20è strettamente legata, legata a doppia mandata alle fortune di Berlusconi. Quando oggi ho
00:35:25letto, io sono ancora dove sono sempre stati in questi 20 anni politicamente, non mi sono
00:35:32spostato. Ho dato un voto come l'ho dato tutte le altre volte, ma sempre meno convinto
00:35:39perché sono convinto che, scusami il gioco di parole, che questo centrodestra, questa
00:35:46Forza Italia abbia esaurito la sua force de frappe, abbia esaurito qualsiasi capacità
00:35:51di penetrazione. Ormai è un'agonia lenta che viene prolungata ancora di più quando oggi
00:35:57l'ecco Berlusconi che dice sarò ancora io. Eh no, eh no. Il voto di ieri, il voto
00:36:04di domenica, è un voto che secondo me avrebbe dovuto far capire che la politica di Forza
00:36:12Italia, poi PDL, le varie accezioni, le varie sigle contano poco, è una politica che è fallita
00:36:21proprio perché non ha avuto la capacità di rigenerarsi. È un tessuto che è usurato,
00:36:25è un tessuto che non ha portato nessuna voce di novità. Renzi ha stravinto riproponendosi
00:36:31con intelligenti correzioni come si propose Berlusconi nel 94. Mutatis, mutandis. Se
00:36:40dovessi dire cadute le ideologie qual è la differenza fra l'uno e l'altro, farei fatica
00:36:47a dirla non tanto sui contenuti quanto sulle forme, sono degli imbonitori, gente capace di
00:36:54parlare alla gente. Tutti i leader in questo momento, dici? Grillo è una capacità. Allora
00:36:59chi è che rifugia? Rinzi, Grillo e Berlusconi che va con, come si diceva poco fa, in galera
00:37:09uno, ai domiciliari l'altro, lui stesso lo sta scontando la propria pena. Ecco, nonostante
00:37:15tutto arriva al 17%. Perché? Perché sono personaggi che sanno parlare alla gente. Sono
00:37:21degli leader politici, qualcuno navigatissimo, qualcuno più giovane, ma che percorrono le
00:37:26stesse strade. Mi chiedo se la politica italiana, che non è politica, non è una forma democratica
00:37:33quella italiana, una forma oligarchica, cioè la politica cosiddetta è per pochi e mi verrebbe
00:37:38da dire che forse non è neanche per quelli che stanno in prima linea, la politica vera
00:37:43la si fa dietro o la fanno dietro e gli altri sono dei prestanome. Per come hai concepita
00:37:48oggi la politica in Italia? Appare uno sullo schermo, uno le spara grosse, l'altro le spara
00:37:53più grosse, l'altro più grosse ancora e vince chi è più credibile dello spararle. Ma qualcuno
00:37:59ha parlato di cose concrete, qualcuno ha parlato di contenuti che vadano al di là del fuori
00:38:05dall'euro, dentro l'euro, gli 80 euro in più, gli 80 euro in meno. Io ricordo, fra voi
00:38:10sono certamente, anzi vi ho doppiato quasi, forse non Camillo, ma come età ne ho certamente
00:38:16di più, tre anni se ne ricorda, se ricordi dibattiti politici, certo adesso affondiamo
00:38:21le radici del passato, ma la politica non si fa con il tweet, non si fa con questo tipo
00:38:26di comunicazione, qui si fa della messaggistica, la politica è secondo me un vivere all'interno
00:38:33di un contenitore, noi non la stiamo vivendo, la stiamo subendo, oggi la politica gli italiani
00:38:40e forse non solo gli italiani, la subiscono, la vedono, ma non la capiscono, anche perché
00:38:47c'è poco da capire, al di là dei messaggi, degli spot pubblicitari. Il centrodestra è
00:38:53il primo ad essersi adeguato a questo nuovo regime e quindi anche il primo ad essere invecchiato,
00:39:00perché non ha avuto rinnovamento di idee e anche purtroppo rinnovamento di interpreti
00:39:06credibili. Tre anni si d'accordo con l'analisi di paglia? Sì, però c'è stata epoca in cui
00:39:15la politica era molto argomentativa, oggi probabilmente è un'altra epoca, le situazioni
00:39:21cambiano, la politica cambia, ragionevolmente io credo che si debba guardare avanti oggi, sono
00:39:31decisamente non favoribili, non d'accordo con chi dice che, come diceva anche Langone
00:39:37prima giustamente, la post-ideologia in realtà sono nuove ideologie, perché poi le ideologie
00:39:42nell'accezione buona sono sistemi di valori, sono aspettative.
00:39:46Ecco, però il problema è questo, individuare, cioè prima erano ben distinti i due valori
00:39:50che si confrontonevano, oggi non sono così distinti.
00:39:52No, non sono distinti, però credo che questa è una fase di transizione, il dopo probabilmente
00:39:59sarà ancora una semplificazione in un qualche modo, il ritorno comunque a delle idee molto
00:40:04chiare, a sinistra e destra sì ci sono morte, ma sono date prematuramente morte, in realtà
00:40:09nei secoli, se andiamo indietro, le parti, le due parti ci sono sempre state, ci saranno,
00:40:15cioè dopo la società liquida, come è stato detto, che in realtà più che liquida è una società
00:40:19liquefatta, si stenderà a ricostruire il nuovo che sta avanzando, è un nuovo che costruirà
00:40:25nuovi punti di riferimento, nuove ideologie, nuovi schieramenti politici, quindi io credo
00:40:30che oggi noi dovremmo essere interessati a una politica che sa guardare avanti quello
00:40:33che è stato e stato in qualche modo, più che sinistra e destra oggi ragionerei di chi
00:40:38guarda avanti e chi ti guarda indietro, tu citavi prima il discorso di Uber, dei taxi,
00:40:43dei telefoni, delle app, ecco io credo che oggi bisogna guardare avanti, quando ai primi
00:40:48del Novecento sono arrivati i primi automobili, a Londra ci voleva un vigile che passasse davanti
00:40:53all'automobile con la bandiera rossa per segnalare il pericolo, però poi sono arrivati
00:40:57i taxi, sono spariti i cavalli, oggi la battaglia dei taxisti che è fallita per due o tre volte
00:41:01con i vari governi che sono stati, le serrate nelle grandi città, fra sei mesi, un anno,
00:41:06due anni, quella guerra dei taxisti non ci sarà più.
00:41:09È destinata a sparire.
00:41:10Più, sì, ma sono destinati ad essere sconfitti se la logica è quella.
00:41:14Oggi su Corriere della Sera Walter Veltroni, intervistato da Aldo Cazzullo, dice ciò che
00:41:20è mancato a me, insomma tra le altre cose, è che a Renzi è la cattiveria, Renzi è una
00:41:25cattiveria politica, non ha indugiato un attimo nell'uccidere il fratello Enrico Letta
00:41:33e poi ha sfidato l'establishment del Partito Democratico, ecco allora inviterai Lorenzo
00:41:38l'oggetto di essere un po' cattivo con Bosi, dica qualcosa di cattivo a Bosi, cosa deve
00:41:44fare, cambia qualcosa in città in questo momento?
00:41:47Io lo inviterei a riflettere bene sul risultato elettorale, perché secondo me sicuramente
00:41:54sarà vero che non si possono fare i paragoni tra le amministrative e le politiche e le europee.
00:41:59Sì, ma poi si fanno sempre, si dice sempre, non confondiamo, poi si fanno sempre.
00:42:02Però resta un dato di fondo, cioè che qui abbiamo un'amministrazione di un certo tipo
00:42:07che si è instaurata due anni fa, che è l'unica in Italia o perlomeno era quella che doveva
00:42:11essere ad esempio per una rivoluzione, io dico che questa rivoluzione non è arrivata,
00:42:18la stiamo osservando da fuori, devo dire la verità, mi sembra che ci siano sostanzialmente
00:42:23molte poche azioni concrete che cambiano la vita delle persone e che girando per il territorio
00:42:28come abbiamo fatto in questo periodo, noi abbiamo visto una città che è in fortissima
00:42:33difficoltà e con grandissimi problemi dal punto di vista anche, dal più microscopico
00:42:39che può essere quello della manutenzione ordinaria, piuttosto che non la spazzatura,
00:42:45piuttosto che non tutta una serie di problemi che riguardano la vita quotidiana delle persone,
00:42:50a quelli più macroscopici, cioè alle mancate promesse, per esempio quelle relative alla partecipazione
00:42:55su cui, devo dirlo, noi siamo stati più bravi di loro, lo dico con orgoglio da questo punto di vista,
00:43:01nel senso che poi alla fine mi pare che in questo momento ci sia una notevole e molto percepita
00:43:08in città carenza di azione amministrativa da parte della Comune, quindi io farei una riflessione
00:43:13anche perché solo un anno fa le politiche, che comunque non si possono allora anche loro
00:43:17paragonare alle amministrative, il voto era il 28%, c'erano 7-8 mila voti in più.
00:43:24Diciamo una cosa, i partiti politici prima di una tornata elettorale dicono
00:43:27questa tornata elettorale europea non significa niente per, poi chi vince?
00:43:32È stato Renzi il primo a dire, perché evidentemente aveva letto dei sondaggi di un certo tipo,
00:43:38comunque Renzi ha detto che non cambierà nulla per il governo, quindi perché deve cambiare qualcosa per il Comune?
00:43:42No, no, no, però inviterai Bosi, aggiungo a quello che ha detto Lavaggetto un'altra questione,
00:43:49quando un sindaco va spedito, solitamente ne risente positivamente anche il partito,
00:43:56faccio l'esempio di Tosi, la lega è sempre andata molto bene a Verona perché Tosi sta facendo molto bene
00:44:00a Verona,
00:44:00aggiungo quello che diceva Lavaggetto, come risponde a tutto ciò?
00:44:05Allora, secondo me è importante analizzare un po' il voto nel complesso,
00:44:09se andiamo ad analizzare dati di Parma, in cui il Movimento ha preso il 19 rotti, il PD il 52,
00:44:15e guardiamo il voto di Emilia Romagna, ci accorgiamo che sono esattamente le stesse percentuali,
00:44:19questo significa che è stato...
00:44:20Però in Emilia Romagna il Movimento 5 Stelle non è il governo a Parma, sì.
00:44:23Questo significa che è stato un voto molto d'opinione, molto d'opinione,
00:44:27a Parma se parliamo delle grandi città, siamo la seconda città dove abbiamo tenuto di più,
00:44:31perché più di Parma è stato preso solo a Rimini, una città che arriva dagli scandali legati all'aeroporto,
00:44:36in cui il Movimento trova terreno fertile, nel momento in cui i partiti si vanno a scontrare,
00:44:41a confrontare con queste situazioni, quindi credo che il voto su Parma non possa essere considerato
00:44:46più negativo che da altre parti, vero è che la nostra amministrazione, rispetto a città dove non amministriamo,
00:44:53non è riuscita a dare quel qualcosa in più per prendere più voti degli altri.
00:44:57Però io dico, amministrare in questo momento, amministrare responsabilmente,
00:45:01non è probabilmente così popolare, perché l'azione che noi abbiamo portato,
00:45:05e l'abbiamo sempre detto, che questo sarebbe stato un mandato di passaggio,
00:45:08indipendentemente da chi verrà dopo, è un mandato nel quale noi dobbiamo sistemare
00:45:12le soluzioni pregresse che tutti conoscevano, è un mandato nel quale tutti gli anni facciamo i conti
00:45:17con dei tagli e trasferimenti da parte del governo centrale,
00:45:20è un mandato nel quale qualche mese fa il governo annuncia...
00:45:24Il fatto che il momento sia difficile da governare è vero, è anche vero che quando si governa
00:45:28è un'arma a doppio taglio, nel senso che può essere strumento di consenso o no,
00:45:32sta di fatto però che Renzi è l'unico leader, presidente del Consiglio e anche leader di partito
00:45:37che è andato in aumento, questo è un dato di fatto.
00:45:40Verissimo, Renzi da quanti mesi governa?
00:45:43Io non voglio sminuire il risultato eccezionale, sto dicendo che a mio parere
00:45:47il risultato di Renzi è sulla fiducia, non su quello che ha fatto.
00:45:51Sarebbe preoccupante se fosse su quello che ha fatto, perché vorrebbe davvero dire che è sugli 80 euro,
00:45:55io non voglio pensare che la gente abbia votato per 80 euro in busta.
00:45:59Eppure però quando Berlusconi promise l'abolizione dell'ICI recuperò quasi molti voti.
00:46:05Diciamo che l'Italia...
00:46:07Io voglio chiedermi cosa non abbiamo fatto noi invece per non dare quella fiducia.
00:46:12Renzi ha dato fiducia, benissimo, però non si può pensare...
00:46:16Peranza e voi paura?
00:46:17No, adesso non sto scherzando.
00:46:18Io credo che noi siamo stati incapaci di comunicare quello che volevamo fare in Europa.
00:46:21Siamo andati con un messaggio contro Renzi, abbiamo portato lo scontro Grillo su Renzi
00:46:26e l'abbiamo perso, è evidente.
00:46:28La sensazione è quella che un meccanismo come quello del Movimento 5 Stelle si autoalimenti continuamente.
00:46:35Nel momento in cui c'è lo stop, e questo è il primo stop da quando è nato,
00:46:39c'è una sensazione di... come se ci siano un rompete le righe.
00:46:43Com'è la sensazione dentro?
00:46:44Io la sensazione che ho avuto è che questo 20% probabilmente è il valore naturale,
00:46:48visto il contesto, di un partito, un movimento come il nostro, che vuole fare opposizione forte.
00:46:54C'è il bisogno, io credo, in Italia di un certo tipo di opposizione,
00:46:57che prima del movimento, secondo me, è mancato.
00:47:01Però nel momento in cui vuoi diventare forza di maggioranza, vuoi proporti come forza di governo,
00:47:05lo devi sentire tu di essere una forza di governo.
00:47:08Questo vuol dire fare una maturazione politica che credo debba ancora avvenire all'interno del Movimento 5 Stelle.
00:47:13Noi l'abbiamo dovuto fare un torto collo a Parma,
00:47:15ma poi saremmo stati bravi, non saremmo stati bravi, non lo so,
00:47:18però ti devi rendere conto che nel programma è scritto A, B, C, D
00:47:21e poi magari il contesto in cui ti muovi, legislativo, economico,
00:47:25ti fa scegliere tra E, F e G.
00:47:27E devi capire tra queste quale si avvicina di più a quello che hai promesso.
00:47:31Quello vuol dire non essere più duro e puro,
00:47:32ma vuol dire prendersi la responsabilità di governare.
00:47:35Questo secondo me deve fare il Movimento,
00:47:36se vuole veramente proporsi come forza di governo.
00:47:40Qualcuno, lo chiedo a Paglia che è super partes in questo senso,
00:47:43qualcuno diceva che con una forte affermazione di Grillo
00:47:46la poltrona di Pizzarotti, la scomunica di Pizzarotti
00:47:49sarebbe arrivata in fretta e oggi gli stessi dicono
00:47:52che invece con la debacle del Movimento 5 Stelle a livello nazionale
00:47:55il ruolo di Pizzarotti si è un po' salvaguardato.
00:47:58Infatti Pizzarotti ha fatto subito dichiarazioni oggi
00:48:00ed è stata già, c'è stata la risposta,
00:48:02non abbiamo bisogno di filosofi.
00:48:05Cosa credi che sia?
00:48:07E' un movimento che è cresciuto molto in fretta.
00:48:12E' come avere un eccesso di crescita
00:48:18e avere i pantaloni che non si agganciano
00:48:20perché si è diventato troppo grande.
00:48:22E' un'immagine figurata, se vogliamo, infantile,
00:48:26ma credo dia l'idea di quello che oggi è il Movimento 5 Stelle.
00:48:30Sono cresciuti molto, non hanno quadri,
00:48:33perché che se ne voglia dire, movimenti, partiti,
00:48:37quello che volete, ma se non c'è un'organizzazione
00:48:39all'interno di questi movimenti, di questi partiti,
00:48:44quando passi da una consistenza inconferente
00:48:48ad una consistenza importante come questa,
00:48:50indubbiamente le crisi di crescita le soffre di più
00:48:53di quanto non le soffra un partito già strutturato.
00:48:57Loro hanno vissuto questo, stanno vivendo questo,
00:49:00ma stanno correndo un rischio grossissimo.
00:49:03che è quello di una implosione,
00:49:05perché lo stop imprevisto nel momento in cui ipotizzi
00:49:08addirittura il sorpasso nei confronti del partito,
00:49:12oimè, di maggioranza relativa in questo momento,
00:49:17poi subire il contraccolpo.
00:49:20Allora, la posizione di Pizzarotti,
00:49:23credo che la posizione di Pizzarotti sia blindata
00:49:25per due buoni motivi.
00:49:26Che poi la difesa venga da me fa specie,
00:49:28perché non condivido niente del Movimento 5 Stelle,
00:49:31o quasi niente.
00:49:33Ma è blindata per due buoni motivi.
00:49:36Primo, perché non è certamente l'opposizione del PD
00:49:39o dell'unico rappresentante di Forza Italia
00:49:42che c'è in comune a poterli far deflettere,
00:49:44non sarebbe neanche giusto.
00:49:45Perché altrimenti,
00:49:47dato che tutti gli anni si vota,
00:49:49tutti gli anni dovremmo votare per tutto,
00:49:50dalle europee ai quartieri che non ci sono più,
00:49:53diciamo all'ultimo dei comuni.
00:49:55perché i risultati da un anno all'altro,
00:49:56come vediamo, cambiano molto.
00:49:58E soprattutto è blindata
00:50:00perché sarebbe troppo impopolare
00:50:06disfarsi o scomunicare
00:50:07un personaggio che, volenti o nolenti,
00:50:11ha acquisito una rilevanza di carattere nazionale
00:50:14in quanto sostanzialmente corifeo
00:50:18di un modo di amministrare
00:50:21che dovrebbe essere un modo di amministrare diverso.
00:50:22Poi, sul fatto che sia un modo di amministrare diverso,
00:50:25ciascuno ha la propria opinione.
00:50:27Ma esteticamente
00:50:30non esiste una scomunica di Pizzarotti.
00:50:33Che Pizzarotti rompa le scatole a grillo
00:50:35credo sia vero.
00:50:37Ormai questo non ha capito tutti.
00:50:38Ecco, però al vostro sindaco,
00:50:41che io sono un campagnolo,
00:50:42sto fuori le mura...
00:50:43Il suo sindaco è Fecci adesso.
00:50:45Fabio Fecci che ha divinto...
00:50:47Io ho un enclave,
00:50:48ho ritagliato attorno a casa un fossato
00:50:51e praticamente sono diventato il sindaco di me stesso.
00:50:54Sono tornato a...
00:50:55Un orto sconclusus.
00:50:56Esatto, un orto sconclusus.
00:50:58Attorno a casa mia ho fatto...
00:51:01E sono sindaco di casa mia,
00:51:03quando sono da solo.
00:51:05Altrimenti vice sindaco.
00:51:06Altrimenti vice sindaco.
00:51:08Concludo dicendo che
00:51:10anche Pizzarotti però
00:51:11deve avere la consapevolezza
00:51:14di essere il frutto
00:51:17di alcune coincidenze miracolose.
00:51:20Beh, certamente la crescita...
00:51:22E quindi anche la sfida al leader
00:51:23Maximo
00:51:24è sempre rischiosa.
00:51:27Oltretutto perché non credo
00:51:28che possa
00:51:29supporre
00:51:31una contro-leadership
00:51:33che gli consenta
00:51:33di essere antagonista di grillo
00:51:35a livello nazionale.
00:51:37Quindi è blindata
00:51:38ma
00:51:39con giudizio.
00:51:41Adesso chiederemo,
00:51:41dopo la pubblicità,
00:51:42però chiederemo a Bosi
00:51:43di replicare l'avaggetto
00:51:45invece sulle questioni
00:51:46diciamo più prettamente cittadine.
00:51:49Tantissimi messaggi questa sera.
00:51:52La materia è molto ampia
00:51:54quindi è difficile leggerli.
00:51:55Salutiamo Marco Valesi
00:51:56che ci scrive sempre
00:51:57dalla California,
00:51:58ci segue in streaming.
00:52:00Lo salutiamo.
00:52:00Presto faremo anche
00:52:01un collegamento Skype.
00:52:03C'è un nostro
00:52:05telespettatore affezionato
00:52:06che dice
00:52:07telespettatore o telespettatrice?
00:52:09Non lo sappiamo
00:52:09perché c'è il numero
00:52:10Langone è un vero maschio.
00:52:11Torniamo alla natura.
00:52:13La natura è maschio-femmina,
00:52:15cultura uomo-donna,
00:52:16un vero maschio.
00:52:17Ma non ha tutti i torti.
00:52:19Invece,
00:52:20tre anni,
00:52:21toglietelo dai collegamenti
00:52:23così perché sembra
00:52:24di arresti domiciliari.
00:52:25No,
00:52:25a casa sua
00:52:27è domiciliato
00:52:28ma non agli arresti.
00:52:29Pubblicità
00:52:30e poi ripartiamo subito.
00:52:43Prima di fomentare
00:52:45lo scontro
00:52:46tra Bosi
00:52:47e Lavaggetto
00:52:48chiudiamo
00:52:49sulla questione nazionale.
00:52:51Dicevamo che
00:52:52Renzi
00:52:53in questo momento
00:52:54ha una maggioranza
00:52:55mai vista,
00:52:57vista raramente
00:52:58e le opposizioni
00:52:59sono deboli
00:53:00perché
00:53:01il Movimento 5 Stelle
00:53:01è in un momento
00:53:02di sgonfiamento
00:53:04diciamo
00:53:04poi magari si riprenderà
00:53:05qualcuno dice
00:53:06che comunque
00:53:06il futuro va da quella parte
00:53:08chi lo sa
00:53:08però adesso
00:53:09avrà davanti
00:53:09qualche mese
00:53:11a qualche annetto
00:53:12un po' difficile.
00:53:13Il centrodestra
00:53:14è il lumicino
00:53:16cioè percentuali piccole
00:53:18quindi Renzi
00:53:19non ha opposizione
00:53:20però
00:53:21ricordiamo
00:53:22che quando Berlusconi
00:53:23ebbe la maggioranza
00:53:24nel 2001
00:53:25la più importante
00:53:25senza opposizione
00:53:27poi si dice
00:53:27che in politica
00:53:28la politica
00:53:29non contempla i vuoti
00:53:30accade sempre qualcosa
00:53:31paglia
00:53:33sono assolutamente
00:53:34d'accordo
00:53:35quello che commentavamo
00:53:36un attimo fa
00:53:37Renzi
00:53:38in questo momento
00:53:38ha come principale
00:53:40avversario
00:53:40se stesso
00:53:41ha fatto il vuoto
00:53:42all'interno del partito
00:53:43ha fatto il vuoto fuori
00:53:44è in fuga da solo
00:53:47con un vantaggio notevole
00:53:50potrebbe cadere
00:53:51sull'eccesso
00:53:52di fiducia
00:53:53e sulla sottovalutazione
00:53:55del recupero
00:53:56degli altri partiti
00:53:57perché come
00:53:58era nel polmone d'acciaio
00:54:00il PD
00:54:00due anni fa
00:54:02prima
00:54:03delle prime primarie
00:54:06e ha avuto
00:54:07questo recupero
00:54:09incredibile
00:54:10lo stesso modo
00:54:12potrebbe succedere
00:54:12ad altri partiti
00:54:14di altri schieramenti
00:54:15a partire
00:54:15dallo stesso Grillo
00:54:16che forse ha sbagliato
00:54:18l'ultima settimana
00:54:19di gara
00:54:19è come presentarsi
00:54:21al Giro d'Italia
00:54:22vincere cinque tappe
00:54:23in linea
00:54:23e poi prendere
00:54:2545 minuti
00:54:26sulla prima salita
00:54:28credo che a Grillo
00:54:29sia successo questo
00:54:30l'eccesso di fiducia
00:54:31ha vinto tutte le partite
00:54:33ha vinto tutti gli incontri
00:54:34prima del match
00:54:35più importante
00:54:36della sua vita
00:54:37ed è andato al tappeto
00:54:38è una metafora
00:54:40Renzi potrebbe
00:54:41cadere
00:54:42sulla sottovalutazione
00:54:43degli avversari
00:54:44anche se non c'è molto
00:54:45è vero che
00:54:48tuttavia
00:54:48anche se il Movimento 5 Stelle
00:54:50non è nato bene
00:54:50queste elezioni europee
00:54:51comunque insomma
00:54:52lo scenario politico
00:54:53dei prossimi anni
00:54:54è sempre un braccio di ferro
00:54:55tra Movimento 5 Stelle
00:54:56e Partito Democratico
00:54:57o prevedi che
00:54:58ci sia
00:54:59una risalita
00:55:01di qualcuno davvero
00:55:02millenario
00:55:03a Renzi appunto
00:55:04parlavo di Renzi
00:55:04del Reich
00:55:05millenario
00:55:06che poi non fu
00:55:06tale
00:55:07ma comunque
00:55:08se Renzi fosse
00:55:09più entusiasta
00:55:11magari più fuori di testa
00:55:12di quello che è
00:55:13parlerebbe di Renzi
00:55:14millenario
00:55:14ma grazie a Dio
00:55:15forse qualche adulatore
00:55:16lo farà
00:55:17non lo so
00:55:17il fatto che Renzi
00:55:18non ha opposizione
00:55:19né nel partito
00:55:20né fuori dal partito
00:55:21il partito
00:55:22se è capito
00:55:23tu dicevi
00:55:23Paglia diceva
00:55:25che è un problema
00:55:26di appunto
00:55:27ha fatto il vuoto
00:55:27intorno a sé
00:55:28secondo me c'era
00:55:28il vuoto intorno a lui
00:55:29perché la sinistra
00:55:30del partito
00:55:31da Lema
00:55:32e come dire
00:55:33gli intorni
00:55:34si sono rivelati
00:55:35personaggi
00:55:36di totale inconsistenza
00:55:37quindi secondo me
00:55:38non è un grandissimo
00:55:40merito di Renzi
00:55:41il vuoto
00:55:42che lo circonda
00:55:43ma un grandissimo
00:55:43demerito
00:55:44dei suoi avversari
00:55:45interni
00:55:46poi anche fuori
00:55:47effettivamente è vero
00:55:48non esiste una vera opposizione
00:55:50non abbiamo ancora parlato
00:55:52della fine dei Montiani
00:55:53perché è un'altra cosa
00:55:54molto divertente
00:55:55interessante di queste elezioni
00:55:56però vabbè
00:55:57è un altro vuoto
00:55:58ma non è stato
00:55:59un grosso vuoto
00:56:00però insomma
00:56:01c'è tutta la fine
00:56:02ricordiamoci che poco tempo fa
00:56:04Monti
00:56:04era il salvatore della patria
00:56:05voglio dire
00:56:06era un personaggio
00:56:07che il mondo
00:56:08ci invidiava
00:56:08non si sa perché
00:56:09così veniva detto
00:56:11sui grandi giornali
00:56:12quindi voglio dire
00:56:13è un altro che è andato
00:56:14a finire nel nulla
00:56:15quindi voglio dire
00:56:16Renzi in questo momento
00:56:17è solo al comando
00:56:18non c'è niente intorno
00:56:20però certamente
00:56:21appunto
00:56:22nascerà qualcosa
00:56:23quindi non è detto
00:56:24che fra due anni
00:56:25ci sia Renzi-Grillo
00:56:26ci sarà Renzi
00:56:27e forse qualcos'altro
00:56:28però questo non lo sappiamo
00:56:29Triani
00:56:29tu su questo
00:56:30cosa pensi?
00:56:33Beh
00:56:33io penso che
00:56:35quello che
00:56:36quello che vi ho detto adesso
00:56:36è molto giusto
00:56:38secondo me
00:56:39sta in Renzi
00:56:40dimostrare
00:56:41se davvero
00:56:42a grandi qualità
00:56:43come dicevo all'inizio
00:56:44è un uomo fortunato
00:56:46perché Renzi
00:56:46al di là che ci fosse
00:56:47vuoto
00:56:48pieno
00:56:48è arrivato al momento giusto
00:56:50con l'offerta giusta
00:56:51e quindi ha vinto
00:56:52ha sbaraccato tutti quanti
00:56:53in una situazione
00:56:55in cui
00:56:55la crisi è generalizzata
00:56:57quindi oggi
00:56:58non so se sarà schiavo
00:56:59di se stesso
00:57:00della propria presunzione
00:57:02della propria vanità
00:57:03però se la gioca
00:57:04se la può giocare
00:57:05molto bene
00:57:06se
00:57:08si dimostra
00:57:09umile
00:57:10raccolto
00:57:11propositivo
00:57:11non perde
00:57:12il senso di sé
00:57:13penso che possa fare
00:57:15filotto
00:57:15nei prossimi anni
00:57:17se l'improca giusta
00:57:18va avanti
00:57:19per un pezzo
00:57:19però tu
00:57:20ha sensazione
00:57:21cosa pensi?
00:57:23la mia sensazione
00:57:24è che comunque
00:57:25oggi
00:57:25è sintonizzato
00:57:26con le attese
00:57:27del paese
00:57:28non solo
00:57:29quello che era
00:57:29il suo elettorato
00:57:30di riferimento
00:57:31quello che hanno detto
00:57:32un po' tutti
00:57:32credo
00:57:33parlando con le persone
00:57:35lo si accorge
00:57:35il voto che ha preso
00:57:36lo ha preso
00:57:37da tutte le parti
00:57:37è giovane
00:57:39ha la battuta pronta
00:57:41si presenta bene
00:57:42in televisione
00:57:43ha valorizzato
00:57:45a molti giovani
00:57:46d'attorno
00:57:47insomma
00:57:47ha tutti gli ingredienti
00:57:48oggi per piacere
00:57:49oltre il suo schieramento
00:57:50l'ha dimostrato
00:57:51quindi
00:57:51se non fa passi falsi
00:57:53se non entra
00:57:54in delirio di sé
00:57:55ha un futuro
00:57:57un futuro
00:57:58secondo me
00:57:59bene
00:57:59chiudiamo con
00:58:01la città
00:58:02allora
00:58:03Lorenzo Lavaggetto
00:58:05che
00:58:05è da circa
00:58:07un anno
00:58:07segretario
00:58:09segretario
00:58:10del Partito Democratico
00:58:11in città
00:58:11però
00:58:12è di fatto
00:58:13un uomo giovane
00:58:14che
00:58:14i dati
00:58:15gli stanno dando ragione
00:58:16infatti qua
00:58:17riscuotere
00:58:17il successo
00:58:18della nuova politica
00:58:19del Partito Democratico
00:58:20però
00:58:21è stato
00:58:22più Renziano
00:58:23che Veltroniano
00:58:24in questo senso
00:58:24non le ha mandate a dire
00:58:26cosa rispondete voi
00:58:27con tutto rispetto
00:58:28parla Lavaggetto
00:58:28non me ne voglia
00:58:29penso che il risultato
00:58:30si deve imputare
00:58:30più a Renzi
00:58:31che a Lavaggetto
00:58:32ma veramente
00:58:32con chiunque altro
00:58:33lo avrei detto
00:58:36mi permette
00:58:37una battuta
00:58:38molto veloce
00:58:39è curioso
00:58:39come quando
00:58:40il movimento
00:58:41prendeva i voti
00:58:41a destra
00:58:42era un sacrilegio
00:58:43adesso che li ha presi
00:58:44Renzi
00:58:44va tutto bene
00:58:45mi sembra che sia normale
00:58:46che se una forza
00:58:47vuole diventare forza di governo
00:58:48e dare minoranza
00:58:49li prendono dall'altra parte
00:58:51altrimenti
00:58:52non ci va in maggioranza
00:58:53è matematico
00:58:54comunque
00:58:54ritirate finché potete
00:58:55perché poi ce li riprendiamo
00:58:56indietro
00:58:57poi ritorno a una casa
00:59:00al di là di questo
00:59:01insomma
00:59:01io su Parma
00:59:02penso che le cose
00:59:03siano slegate
00:59:04non vuol dire
00:59:05che siamo esenti
00:59:06da critiche
00:59:06non vuol dire
00:59:07che non dobbiamo
00:59:08vederci in discussione
00:59:09ma la vedo molto slegata
00:59:10perché nel momento in cui
00:59:10amministri
00:59:11deve un po' uscire
00:59:12dalla logica politica
00:59:13della campagna elettorale
00:59:14e lo dico anche
00:59:15in futuro per Renzi
00:59:17perché Renzi
00:59:17questa campagna elettorale
00:59:19l'ha vinta
00:59:20su quello
00:59:21che ha saputo comunicare
00:59:22ma la gente sta male
00:59:23cioè la crisi
00:59:24non è finita
00:59:24quindi comunque
00:59:25fra qualche anno
00:59:27se non sarà stato in grado
00:59:28di dare le risposte
00:59:28che la gente si aspetta
00:59:29lo manderanno a casa
00:59:31ma non perché lui
00:59:32non sarà in grado
00:59:33di mantenere
00:59:33l'avverbo comunicativa
00:59:35propositiva
00:59:36che ha avuto fino adesso
00:59:37è che quando sei nuovo
00:59:38e lo dico per esperienza
00:59:39è facile riuscire
00:59:41ad ottenere credibilità
00:59:42quando invece hai già avuto
00:59:43un periodo
00:59:44in cui sei stato il governo
00:59:45dopo ti giudicano
00:59:46su quello che hai fatto
00:59:47e questo sarà il passaggio
00:59:48più difficile per Renzi
00:59:49perché Renzi
00:59:49non è da solo
00:59:50può avere tutti i buoni
00:59:50propositi di questa terra
00:59:51ma c'è un Parlamento
00:59:53che è lo stesso Parlamento
00:59:54che aveva letta
00:59:54e che è stato eletto
00:59:55con Bersani
00:59:56che deve approvargli
00:59:57poi i provvedimenti
00:59:58e di questo non sono convinto
00:59:59vero è che rispetto a
01:00:01due giorni fa
01:00:02il coltello della parte
01:00:02del manico
01:00:03ce la Renzi
01:00:03perché mentre prima
01:00:05era il Parlamento
01:00:06a poter ricattare Renzi
01:00:07e non fargli passare
01:00:08certe cose
01:00:09con queste percentuali
01:00:10Renzi può dire
01:00:11occhio che se non passa
01:00:12quello che dico io
01:00:13andiamo tutti a casa
01:00:14e probabilmente
01:00:14molti di voi
01:00:15qui non ci tornano
01:00:16questo l'abbiamo detto
01:00:17anche prima che le arrivasse
01:00:18e naturalmente
01:00:19con questo
01:00:20della città
01:00:21sì dico
01:00:22con questa forza
01:00:23con questa forza
01:00:24del Partito Democratico
01:00:26che si riverbera
01:00:27naturalmente
01:00:27anche a livello locale
01:00:28tra due anni
01:00:29partirà
01:00:30se Renzi
01:00:30sarà ancora
01:00:31in forza
01:00:32come adesso
01:00:33partirà
01:00:34un attacco
01:00:35al Comune
01:00:36e stavolta
01:00:36per cercare di riprenderlo
01:00:38il Partito Democratico
01:00:39cercherà di riprendere
01:00:39il Comune
01:00:40dopo diciamo
01:00:41qualche passaggio
01:00:42vuoto
01:00:42lungo
01:00:43quale sarà
01:00:44secondo lei
01:00:45la cosa
01:00:46sulla quale
01:00:47concentrarsi
01:00:48maggiormente
01:00:50appunto
01:00:51per riprendere
01:00:51lo scarno
01:00:52più alto
01:00:53della città
01:00:53di Parma
01:00:53non vale
01:00:54ascoltare
01:00:55cittadini
01:00:56non vale
01:00:58guardare futuro
01:00:59non vale
01:01:00speranza
01:01:00io ti dico
01:01:02le dico
01:01:03mi scusi
01:01:03la televisione
01:01:05di città
01:01:05di lei
01:01:06prego
01:01:06le dico che invece
01:01:07secondo me
01:01:08è un dato di fondo
01:01:09che questa amministrazione
01:01:10sta decisamente
01:01:11trascurando
01:01:11è il rapporto
01:01:12con la cittadinanza
01:01:13adesso non si può usare
01:01:15la parola
01:01:15ascoltiamo i cittadini
01:01:16ma andare
01:01:17quando abbiamo fatto
01:01:18questa campagna elettorale
01:01:19ma anche durante
01:01:20questi sei mesi
01:01:21di iniziative
01:01:22di attività
01:01:23svolte in città
01:01:25noi siamo andati
01:01:26sul territorio
01:01:28nei posti
01:01:28dove abitano le persone
01:01:29dove ci sono i loro problemi
01:01:31e obiettivamente
01:01:31il riscontro
01:01:32che abbiamo avuto lì
01:01:33è stato un riscontro
01:01:34veramente molto buono
01:01:35ci sono tantissime persone
01:01:36che chiedono
01:01:37ascolto della politica
01:01:38mi dispiace
01:01:39di usare questa parola
01:01:42chiedono ascolto
01:01:43la politica
01:01:44chiedono ascolto
01:01:45ma chiedono soprattutto
01:01:45il fatto che
01:01:46le problematiche
01:01:48che gli interessano
01:01:49direttamente
01:01:50vengano considerate
01:01:51perché comunque
01:01:52da questa amministrazione
01:01:53un'altra delle cose
01:01:53che si sente dire
01:01:54in modo particolare
01:01:55è che manca completamente
01:01:57la capacità di relazione
01:01:58e quindi anche appunto
01:01:59mi dispiace ripeterlo
01:02:00ma anche proprio l'ascolto
01:02:01ci sono numerosissimi problemi
01:02:04di piccola natura
01:02:06ma anche dei problemi
01:02:07importanti nella città
01:02:08e secondo il mio punto di vista
01:02:10a quello che non sta succedendo
01:02:11da adesso
01:02:11che non si pensa al futuro
01:02:12mi dispiace anche parlare
01:02:13del futuro
01:02:14ma fondamentalmente
01:02:15è chiaro
01:02:17che Parma
01:02:18sta perdendo
01:02:19moltissime occasioni
01:02:20come abbiamo letto
01:02:22dappertutto
01:02:23ma insomma
01:02:23i progetti relativi all'Expo
01:02:25per esempio
01:02:25sono obiettivamente
01:02:27deficitari
01:02:27ci sono anche
01:02:28dei problemi
01:02:28sotto il profilo culturale
01:02:30dal punto di vista sociale
01:02:31siamo subissati
01:02:33dalle tasse
01:02:34quindi complessivamente
01:02:35credo che
01:02:35ci saranno molte cose
01:02:37su cui potremo lavorare
01:02:38bene
01:02:39vedremo
01:02:39la replica d'obbligo
01:02:42sulla partecipazione
01:02:44noi ci siamo trovati
01:02:44ad amministrare
01:02:45nella prima
01:02:46mandato
01:02:47senza i consigli di quartiere
01:02:48abbiamo cercato di capire
01:02:50come
01:02:50ravvicinare
01:02:52l'elettorato
01:02:53alla politica
01:02:54andremo
01:02:54nei prossimi mesi
01:02:55a portare in consiglio
01:02:57il regolamento
01:02:57sulla partecipazione
01:02:58andremo a introdurre
01:02:59strumenti innovativi
01:03:00che non ha nessuna città
01:03:01delle dimensioni di Parma
01:03:02come referendum
01:03:03partecipativi
01:03:04senza quorum
01:03:04abbiamo fatto la giornata
01:03:06della democrazia
01:03:06abbiamo fatto due giri
01:03:07nei quartieri
01:03:08ne riproporremo quest'anno
01:03:10è vero è che
01:03:11è un momento difficile
01:03:12è vero è che
01:03:13guardare al futuro
01:03:14quando hai una zavorra
01:03:15che ti arriva dal passato
01:03:16come abbiamo noi
01:03:17soprattutto in termini di bilancio
01:03:18non è facilissimo
01:03:19mi sento accusare anche
01:03:21delle troppe tasse
01:03:22ricordo che è molto facile
01:03:24quando sei al governo
01:03:25dire
01:03:25abolisco l'Imu
01:03:26e poi dopo due mesi
01:03:27dice ai comuni
01:03:28che se vogliono pagare
01:03:29servizi indivisibili
01:03:30che vengono coperti
01:03:30dall'Imu
01:03:31introducono loro la tasi
01:03:32e li prendono loro
01:03:33i soldi dai cittadini
01:03:34perché se mi togli
01:03:35mi togli l'Imu
01:03:36e poi non mi dai la copertura
01:03:37è molto facile dire
01:03:38io sono quello
01:03:39che le tasse le toglie
01:03:40e il comune
01:03:40è quello che le tasse le mette
01:03:41questo è stato criticato
01:03:42non dai 5 Stelle
01:03:43dall'Anci stessa
01:03:44che dice
01:03:45da un sindaco come Renzi
01:03:46da un ex sindaco come Renzi
01:03:48non ce lo aspettavamo
01:03:49va bene
01:03:49questo dibattito proseguirà
01:03:51però l'anno prossimo
01:03:52perché siamo all'ultima puntata
01:03:54allora grazie a Lorenzo Lavaggetto
01:03:55e a Bosi
01:03:57di essere arrivato
01:03:57di corsa
01:03:58del Consiglio Comunale
01:03:59grazie a Paolo Paglia
01:04:01e grazie a Camillo Langone
01:04:02grazie
01:04:03un grazie particolare
01:04:04a Giorgio Triani
01:04:05che
01:04:05che ha gli arresti domiciliari
01:04:07che si è prestato
01:04:09si è prestato scherzosamente
01:04:10a collegamenti
01:04:12e anche associazioni
01:04:13a liste
01:04:14alle quali non è associato
01:04:15Giorgio Triani
01:04:16è un brillante
01:04:17e libero pensatore
01:04:18e sì
01:04:19siamo giunti
01:04:20all'ultima puntata
01:04:20sono state 33
01:04:21credo
01:04:22è stato un lungo viaggio
01:04:23questa è l'ultima
01:04:24però la programmazione
01:04:25continua
01:04:26perché martedì prossimo
01:04:27sarà una gora bellezza
01:04:29che non condurrò io
01:04:29condurrà Francesca Strozzi
01:04:31quindi magari
01:04:32mi divertirete anche di più
01:04:33permettetemi di ringraziare
01:04:35l'azienda
01:04:35innanzitutto
01:04:36per avermi consentito
01:04:37questo divertente viaggio
01:04:39e ritorno nella mia città
01:04:40grazie a Pietro Zambrelli
01:04:42che è il regista
01:04:43e ringrazio
01:04:44Pietro Zambrelli
01:04:44ringrazio tutto
01:04:45lo staff tecnico
01:04:46di TV Parma
01:04:47ringrazio Alberto Rugolotto
01:04:48che ha fatto i contributi
01:04:50filmati
01:04:50ma soprattutto
01:04:51e questo me lo dovete consentire
01:04:52ringrazio voi
01:04:53che siete stati numerosi
01:04:55numerosi
01:04:56e attenti
01:04:57nonostante a volte
01:04:58non parlassimo
01:04:59non seguissimo
01:04:59la pancia del paese
01:05:01sulle tematiche
01:05:02ma avessimo anche
01:05:02dei risvolti culturali
01:05:03che in questo paese
01:05:04la parola cultura
01:05:05è quasi una parolaccia
01:05:07quindi davvero
01:05:07grazie di cuore
01:05:09ci rivedremo
01:05:10sicuramente presto
01:05:11e buonanotte
01:05:13grazie
01:05:21grazie
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