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00:00se van a concretar, los mismos continúan y vamos a conocer mayores detalles de cómo está avanzando
00:04y qué podría ocurrir en estas próximas horas si se podría pacificar el país.
00:09Estamos en contacto y los saludamos.
00:12Está con nosotros ya el ministro de la Presidencia, José Luis Lupo.
00:14Ministro, gracias por su tiempo. Buenas noches, bienvenido.
00:17Muy buenas noches, Juan Carlos. Un cordial saludo a toda la audiencia de Que No Me Pierda.
00:21Bien, hoy ha habido dos frentes de diálogo, básicamente.
00:24Exactamente. Uno relacionado al Consejo Económico Social que ha reunido, tengo entendido,
00:31cerca de 500 personas, una cosa así, representantes de diferentes instancias,
00:36pero paralelamente una convocatoria en la Asamblea Legislativa.
00:40A ver, ¿cómo ha avanzado este Consejo hoy? ¿Qué ha salido de este Consejo, ministro?
00:46Bueno, el Consejo es una iniciativa que la lanzó el presidente ya hace algunos días
00:51como una instancia muy importante de concertación, de diálogo, de consulta,
00:57de participación y de inclusión.
01:00Es un consejo que se ampara en la Constitución Política del Estado
01:05y permite abrir las puertas a todos los sectores, a todas las regiones
01:11para trabajar temas específicos, como van a ser, por ejemplo, las leyes,
01:16como es el tema de las autonomías del 50-50, etc.
01:20Entonces, se inauguró una primera reunión en un momento complicado,
01:24un momento conflictivo, porque el tema más importante ya para esta primera reunión
01:29es el diálogo para pacificar el país.
01:32¿Han salido en este entendido, ministro, conclusiones de este primer encuentro?
01:37Sí, claro. Hay aportes de todos los sectores que van a ser compilados,
01:42atendidos, trabajados, se van a establecer mesas de trabajo
01:45y se va a ver una metodología para poder llevar a cabo un consejo cada mes,
01:51una vez al mes, pero que tenga una continuidad de trabajo en diferentes áreas específicas.
01:57Bien, estamos conversando con el ministro de la Presidencia
01:59sobre las iniciativas de diálogo que han surgido en estas últimas horas
02:03y en contacto con Santa Cruz.
02:04Cecilia, ¿cómo estás?
02:08Hola, Juan Carlos, ministro, muy buenas noches.
02:10El país está a la expectativa, decía yo, que hoy en una jornada muy especial
02:14para todos los bolivianos, porque creo que es una jornada donde se mueve el corazón
02:19de los bolivianos este 27 de mayo realmente, por eso es una jornada especial,
02:24es un día bastante... de mucho corazón para los hogares y para todos los bolivianos.
02:32Pero hoy se ha visto una señal de que se quiere dialogar.
02:36A mí me llamó mucho la atención positivamente esto de verlo, por ejemplo,
02:40a usted sentado en una misma mesa con la Iglesia Católica, con Derechos Humanos,
02:44con el Defensor del Pueblo y con el Vicepresidente Edman Lara.
02:47¿Es una buena señal para el país?
02:52No, definitivamente.
02:53Y gracias por la oportunidad de saludar a todas las madres de Bolivia.
02:58Yo esta mañana empezaba a hablar diciendo que no debe haber nada más importante
03:03para una madre que ver a todos sus hijos unidos por una sola causa
03:08y trabajando por un solo propósito.
03:11Y creo que es eso lo que Bolivia hoy día necesita de todos los bolivianos.
03:15Yo creo que esta convocatoria al diálogo que hizo la Vicepresidencia
03:19junto con los jefes de bancada de la Asamblea es muy importante en ese sentido,
03:24porque además, ya lo hemos dicho más de una vez, este no es un conflicto cualquiera,
03:28es un punto de inflexión donde debemos defender la democracia.
03:32Y defender la democracia significa, obviamente, el símbolo de la democracia
03:37son el presidente y el vicepresidente que fueron elegidos por el voto popular
03:42y que no puede ser que ningún sector venga seis meses después a pedir su renuncia
03:47para crear y abrir las puertas al caos a Bolivia y las puertas del infierno.
03:52Bueno, definitivamente acá hay una causa común que es la defensa de la democracia.
03:57Hay otros temas, hay otros temas que deben atenderse mediante el diálogo,
04:01como es el tema de todas las provincias del área rural de Occidente boliviano
04:06y todos los temas sectoriales que ya se vinieron atendiendo en diferentes reuniones.
04:10Ministro, ¿quiénes faltaron a este encuentro que estuvo enfocado netamente a dialogar?
04:17No estuvieron, tenemos entendido, representantes de la Central Obrera Boliviana,
04:21representantes de los campesinos Tupacatari, que son quienes están todavía en este frente de conflicto.
04:27¿Qué va a ocurrir a partir de esta ausencia, ministro?
04:31Bueno, esa es la principal observación, porque nosotros venimos empujando esta mesa de diálogo
04:36principalmente con la Tupacatari, que nos presentó un pliego de 37 puntos,
04:43los cuales fueron trabajados, elaborados y respondidos adecuadamente,
04:49y yo creo que es el momento de debatir punto por punto,
04:53pero no fue posible establecer una reunión y una mesa donde nos sentemos a ver cada uno de los puntos
05:00del pliego.
05:01Estoy absolutamente convencido que en el momento en que nos sentemos vamos a encontrar respuestas y soluciones
05:07a cada uno de estos temas, porque son temas razonables y que tienen que ver con la política del gobierno
05:13que quiere ser abierta, participativa, inclusiva y de responsabilidad con estos sectores campesinos.
05:20Por tanto, estamos muy entusiastas de poder instalar este diálogo a partir de una gestión que le agradezco
05:27de la Iglesia Católica, del Defensor del Pueblo, de Derechos Humanos, que faciliten este diálogo.
05:32Y también, obviamente, de parte de la Asamblea y la Vicepresidencia,
05:36que hoy reunieron para poder iniciar este proceso de diálogo.
05:42¿Y cómo avanzaría esto, ministro? ¿Cómo podría avanzar? ¿Cuál sería el camino de aquí en adelante?
05:49Por eso le decía yo, he visto esto con buenos ojos, es una buena señal.
05:54Bueno, el camino es que podamos reunirnos con los representantes de los sectores movilizados
06:01y en conflicto, con los genuinos representantes que realmente representen a la base
06:05y lleven la expresión del mandato de la base a esta mesa de negociación.
06:12Necesitamos reunirnos con ellos.
06:13Entonces, el avance de hoy día fue de que existan las garantías para que todos estos dirigentes
06:20puedan participar de una reunión. Garantías que el gobierno, por supuesto, que les dio
06:24para que podamos tener una siguiente reunión ya con ellos
06:27para poder abordar los temas que importan y llegar a una solución
06:31que el pueblo entero, Bolivia entera y particularmente el Departamento de la Paz
06:36demandan en este momento.
06:38¿A qué se refiere, ministro, con las garantías?
06:41Para que participe, nos imaginamos el señor Mario Argollo, que hoy también fue invitado
06:45una vez más a dialogar por parte del presidente, al máximo dirigente de los campesinos
06:49Tupac Katari, entre otros sectores.
06:52¿Qué significa darles las garantías?
06:54Y si esto va a ocurrir, tengo la información que podría este diálogo continuar mañana jueves.
06:59¿Es así, ministro?
07:01Es así, pero estamos esperando que la iglesia convoque y dé el lugar día y hora, que va a ser
07:08mañana, ojalá,
07:09para poder avanzar. Y las garantías se refieren, obviamente, a que nosotros no podemos actuar de mala fe,
07:16estamos actuando de buena fe. Garantías que ellos piden es, vamos a ir a discutir con ustedes
07:22y no nos van a arrestar, por ejemplo. Obviamente que no, claro que no, queremos sentarnos a discutir
07:27y a trabajar con ustedes.
07:32Pero, ¿en qué quedaría, por ejemplo, porque sabemos, y el país lo conoce,
07:35hay un mandamiento, una orden de aprehensión contra Mario Argollo?
07:39¿En qué queda esto? Me imagino que cuando se refieren a garantías,
07:43tiene que ver con esta orden de aprehensión.
07:47Bueno, esa es parte del Ministerio Público y tiene que ser resuelta en ese ámbito,
07:52pero nosotros podemos dar las garantías como gobierno de poder sentarnos a discutir
07:56con quienes la Iglesia vaya a invitar y con quienes sean los genuinos y legítimos representantes
08:02de las bases movilizadas.
08:05Varios de estos sectores, ministro, cuando se escucha encaminar este diálogo y estas convocatorias,
08:12inmediatamente lo que piden es oficializar la convocatoria.
08:17Se le consulta a un dirigente y dice, no, nosotros no sabemos nada,
08:20a nosotros no nos ha llegado una convocatoria a dialogar formal y oficial.
08:24¿Cómo está ese panorama?
08:27Como le digo, es la Iglesia quien está convocando, quien está primero.
08:31Nosotros obviamente hemos aceptado inmediatamente el poder continuar con esta mesa de diálogo
08:36y entiendo de que ya habrían distribuido todas las convocatorias e invitaciones
08:42a los que tienen que estar en la mesa, porque los que tienen que estar en la mesa
08:46son aquellos que representan a los sectores movilizados que están bloqueando el país.
08:50Es con ellos que tenemos que hablar, porque ellos nos han dado un pliego petitorio
08:55y han bloqueado el país.
08:57Nosotros creemos que en el momento en que nos sentemos vamos a empezar a responder
09:01este pliego y se va a poder desbloquear el país y transitar en paz.
09:11Son dos escenarios, un poco para que la gente le entienda,
09:14a este diálogo que se propicia o a estos escenarios, valga la redundancia de diálogo.
09:21Por un lado está el Consejo Económico y Social y por el otro está este que propicia
09:26la Vicepresidencia con Defensor del Pueblo, con Derechos Humanos y la Iglesia.
09:32Dos escenarios de diálogo o cómo se encamina esto, para entenderle mejor, Ministro.
09:38El Consejo Económico y Social va a ser un mecanismo permanente
09:43de consulta, participación, discusión, debate sobre las políticas de Estado
09:47y que va a permitir tomar decisiones participativas
09:50y que se haga una consulta adecuada con sectores y regiones.
09:56Obviamente en la coyuntura la principal preocupación
09:59es el diálogo para solucionar y pacificar el país.
10:02El diálogo que está propiciando la Vicepresidencia y la Asamblea
10:06es un diálogo directo con los sectores representativos
10:10de quienes están en conflicto en este momento.
10:12Es un solo proceso, son dos instrumentos distintos,
10:16pero al final del día es un solo objetivo,
10:18sentarnos los actores que podemos resolver el conflicto.
10:22Los actores somos el gobierno y los sectores movilizamos.
10:26Bien, a partir de estas convocatorias, que bueno, uno espera que se desarrollen
10:30porque no hay confirmación todavía, pero esto tendría que continuar,
10:33así se entiende, ya mañana jueves, no esperar días o hasta la próxima semana,
10:39ministro.
10:40Hoy el presidente habló de las convocatorias y en específico
10:44a dirigentes de los campesinos, al máximo dirigente de la Central Obrera Boliviana,
10:49pero utilizó un término que enseguida quiero que usted nos explique
10:52a qué se refiere, hablando de una convocatoria por última vez.
10:56A ver, escuchemos por favor lo que dijo esta jornada del presidente Rodríguez.
11:02Pero invito y le voy a mandar una carta al señor Vicente Salazar,
11:08al de Tupac, que ya lo invitó varias veces.
11:13Hoy lo espero.
11:15Estoy mandando cartita para que hoy verlo y que venga con todo su comité
11:21para que después no le digan traidor, que cambió de opinión.
11:25Si no quieren dialogar, ya los invitamos, los invitamos, los invitamos.
11:29Si no quieres hablar en el terreno que quieras,
11:34porque no le tenemos miedo a Bolivia, nosotros la amamos y no tenemos temor,
11:38entonces viene la ley.
11:40Si tenemos muertos por los bloqueos, no hay otra.
11:45Alguien tiene que responder, porque aquí no se... que no hablen de masacre.
11:49Lo mismo al señor Argollo, que venga a hablar tantas invitaciones.
11:54No, no, no vamos a ir a hablar con imperialistas neoliberales.
11:59Tienes que venir a hablar porque yo soy el presidente con el 55% del voto nacional.
12:06Ministro, si no vienen a hablar, que ha sido algo recurrente durante estos días de conflicto,
12:11no quieren entablar una mesa de diálogo, quieren la renuncia del presidente,
12:15es lo que quieren, no quieren nada más.
12:17Si no vienen a dialogar, entonces viene la ley, dice.
12:20¿Qué significa esto, ministro?
12:22Bueno, el presidente está expresando dos cosas muy importantes.
12:26La primera, que es esa ansiedad que tenemos todos los bolivianos por solucionar el problema.
12:32Y que esta solución venga a partir del diálogo,
12:36porque es el instrumento más importante en democracia,
12:38con el cual nos entendemos, nos escuchamos y resolvemos.
12:42Eso está expresando el presidente,
12:43y obviamente eso es lo que hemos tratado de hacer durante más de tres semanas.
12:48Tres semanas en el que ha significado un costo político muy alto para el gobierno,
12:53que como ustedes bien saben, hay sectores y regiones que dicen,
12:56hagan algo de una vez.
12:58Pero el algo de una vez para nosotros es insistir en el diálogo,
13:02pero siempre teniendo presente que hay una constitución vigente.
13:06Y la plena vigencia de la constitución garantiza que el gobierno puede usar,
13:10en cualquier momento y según la necesidad,
13:13cualquier instrumento que la propia constitución disponga.
13:17Entonces, estamos claros como gobierno que necesitamos solucionar el problema del país
13:22y pacificarlo, y que tiene que ser a través del diálogo,
13:26que eso es lo que hemos apostado hasta ahora en todo momento,
13:29pero que obviamente la constitución es muy clara,
13:32y el gobierno va a actuar siempre apegado a la constitución y las leyes.
13:39Cuando se habla de un apego a la constitución y las leyes,
13:43y cuando ya está promulgada esta ley que deja de lado,
13:47obviamente normativas que impedían poder dictar un estado de excepción
13:52con todas las prerrogativas que manda la constitución,
13:55¿esta es una alternativa, ministro Lupo?
13:57Es uno de los instrumentos que la constitución pone a disposición del gobierno
14:03cuando existen una serie de elementos claramente definidos en la constitución
14:09y que puede ser evaluado y utilizado según la oportunidad y la necesidad.
14:14Todos los instrumentos posibles de la constitución están en plena evaluación,
14:18pero nuestra opción como gobierno, y así lo hemos demostrado en más de tres semanas,
14:24es encontrar la solución a través del diálogo.
14:26¿Esta es una última convocatoria, ministro, por lo menos a estos sectores
14:31que se han negado a dialogar estos últimos días?
14:34Me refiero a la dirigencia de la COP, al señor Argollo en específico,
14:38a la dirigencia de los campesinos.
14:40¿Es una última convocatoria antes de aplicar la constitución y la ley
14:44o habrá más convocatorias?
14:47Eso es difícil saberlo porque tenemos que evaluar día a día, hora a hora,
14:51qué es lo que está ocurriendo y cómo avanza cada uno de los procesos.
14:56Y en esto quiero aprovechar de agradecer a los propiciadores y auspiciadores
15:00de este diálogo, que son la Iglesia, el Defensor del Pueblo, derechos humanos.
15:05Obviamente no nos vamos a pasar por encima, somos una parte,
15:08somos uno de los dos actores que tienen que resolver este tema
15:12y el diálogo es el camino.
15:13Entonces, hablar de ultimátum es un poco difícil porque estamos un poco
15:18sujetos a esta convocatoria que la agradecemos porque el país necesita
15:23de esa mediación.
15:27Sí, pero se lo ha escuchado más firme hoy al presidente, es decir,
15:30los convoco por última vez y vengan a dialogar conmigo porque el presidente
15:34elegido democráticamente con el 55% soy yo.
15:39Y claro, tiene toda la razón del mundo porque aquí se han mezclado
15:42varios elementos.
15:43Uno de los elementos es lo que hablábamos siempre,
15:45las legítimas demandas reivindicativas de varios sectores,
15:50la postergación de ciertos sectores campesinos del occidente boliviano
15:54que requieren una política amplia de apertura, participación e inclusión
15:59con elementos desestabilizadores de la democracia y por eso decíamos
16:03que esta parte no se negocia, la democracia no se negocia, se defiende.
16:07Y el presidente es el símbolo de la democracia hoy porque fue electo
16:11junto con el vicepresidente con 55% de los votos.
16:15Por eso le preguntaba, ministro, porque ya lo hemos visto,
16:19no es la primera convocatoria que se está desarrollando a un diálogo,
16:22indudablemente, el cual ha sido ya rechazado reiterativamente.
16:26Por eso le preguntaba si, lo expresó el presidente, la última vez
16:31utilizó ese término, por eso le decía si, si mañana, ojalá no sea así,
16:36pero si mañana o pasado mañana, qué sé yo, jueves o viernes,
16:38no se concreta este diálogo, insisto, esperemos que no sea así, ministro,
16:43pero si no se concretara el diálogo, el próximo paso, ¿cuál es?
16:48Bueno, no trabajemos sobre hipótesis que todavía no han pasado,
16:51vamos a ver qué es lo que ocurre, vamos a evaluarlo,
16:54pero más que una negativa, yo siento que lo que ha ocurrido es una fractura
17:00en ciertas dirigencias en términos de representación de sus bases.
17:06Entonces, es un tema complicado porque la falta de institucionalidad de estos grupos
17:11hace que los dirigentes sean desconocidos por sus bases,
17:14reemplazados y que esas decisiones no tengan valor.
17:17Entonces, para mí es importantísimo contar con interlocutores válidos
17:22que representen a sus bases, que tengan el mandato
17:26y que obviamente puedan sentarse con nosotros para encontrar soluciones.
17:30A eso es a lo que estamos apostando y yo creo que las dificultades,
17:33más que negativas, han sido producto de esta falta de institucionalidad
17:38y representatividad.
17:44Si la Iglesia logra lo que se propone,
17:48los interlocutores válidos, Argollo y el máximo representante
17:52de los trabajadores campesinos, Tupac Katari,
17:54se sienten en esta mesa de diálogo, la Iglesia, derechos humanos,
17:57el vicepresidente, etcétera.
18:00El presidente, ¿se sienta en esa reunión también?
18:04El presidente siempre ha estado dispuesto a sentarse.
18:07Hoy hemos contabilizado más de 80 reuniones que hemos tenido sectoriales
18:11con diferentes grupos y prácticamente en la mitad de ellos
18:15estuvo presente el presidente conduciendo estas reuniones
18:18y encontrando soluciones.
18:20Realmente se ha mostrado como un hombre claramente a favor del diálogo,
18:24del consenso y del entendimiento a partir de escucharnos y dialogar.
18:29Sí, entonces.
18:30Definitivamente que sí.
18:33En este entendido, ministro, entonces, usted sabe que hay desesperación
18:38ya en la población, es decir, no se puede esperar más tiempo.
18:41¿Esto tendría que concretarse cuándo? ¿Mañana jueves?
18:45Esa es la expectativa.
18:46Esperemos que mañana se inicie y tardará lo que tenga que tardar,
18:50pero que ya estemos entendiéndonos para ir levantando las medidas de presión,
18:55las medidas que afectan a toda la población.
18:57Y obviamente de parte del gobierno toda la voluntad de resolver el pliego.
19:01Pero lo importante es que ya la población boliviana empieza a sentir
19:05los efectos del diálogo porque es una situación insostenible
19:09el que no puedan tener abastecimiento de productos básicos,
19:13medicamentos, combustibles, etcétera.
19:15Es absolutamente necesario encontrar una solución en el corto plazo.
19:23Ministro, tengo que preguntarle sobre esto porque entiendo que sí,
19:26también ya es, más allá del diálogo, que repito, es esperanzador.
19:30Ojalá que sí se dé en las próximas horas que sí exista esta apertura.
19:35Hay información de que cinco municipios de Cochabamba hay apagones
19:40o hay un apagón de luz en la zona del trópico.
19:44Villatunares, Shinaota, Eterazama y Virgazama y Chimora.
19:47¿Y qué información tiene al respecto?
19:49No tengo información directa, solamente he visto lo que ha ocurrido,
19:53que hablaban de la caída de un poste que llevaba alta tensión,
19:58pero no tengo mayor información.
19:59A ver, me permite, ministro, vamos a escuchar lo que decían
20:05los dirigentes y representantes del trópico.
20:09A las seis federaciones y a los cinco municipios.
20:12En este momento, como 25 minutos, ahí hay apagón en los cuatro municipios
20:19que en este momento es Villatunari, Chimora, Shinaota y Virgazama.
20:23No hay luz.
20:25Quiero dirigirme a todas las bases de las seis federaciones.
20:28Salir absolutamente a las carreteras, porque el gobierno ha amenazado,
20:32ha amenazado con intervenir con francotiradores.
20:36Y eso seguramente hoy lo están planificando antes del estado de sitio
20:41que van a dictar.
20:42Por eso quiero dirigirme a todas las bases, principalmente de todas las carreteras.
20:46Salir a las carreteras, si es posible, hay que dirigirnos a la UCAE.
20:52Todos, absolutamente todos.
20:54Porque esto es una amenaza desde el gobierno,
20:57una estrategia para poder, por supuesto, asesinarlo
21:00y asimismo también aprender a nuestro hermano Evo.
21:03Recalco, detrás de esto no solamente está el gobierno,
21:06sino que también Estados Unidos y las embajadas.
21:09Entonces, eso quiero denunciar de carácter urgente.
21:11Compañero Michael.
21:13A ver, ministro.
21:15Lo acabo de escuchar.
21:16Hablan de francotiradores, hablan de operativos relacionados a este apagón que está ocurriendo.
21:22Captura o asesinato de Evo Morales, embajadas que están de por medio.
21:27Bueno, todo lo que acaba de escuchar, que esto está movilizando a la gente afín a Evo Morales
21:31nuevamente en el trópico de Cochabamba.
21:33¿Qué tendría que decirles usted, como ministro de la Presidencia,
21:36a quienes tienen esa idea, esa lógica?
21:40Bueno, primero que el gobierno no amenaza, el gobierno no usa francotiradores,
21:44el gobierno no tiene por atrás ningún país ni embajada para tomar acciones.
21:49Esta es parte de la retórica que ya estamos acostumbrados de parte de estos sectores
21:54para crear zozobra, para crear miedo, para crear incertidumbre.
21:59La guerra de desinformación es algo increíble, como la llevan adelante.
22:03En las redes se lo puede ver y ahora con esta transmisión que me acaba de mostrar,
22:08claramente son declaraciones malintencionadas para tratar de generar mayor zozobra en el país.
22:18Estas fotografías que estamos viendo son fuera o afuera, mejor dicho, de Humopar,
22:23del cuartel de Humopar, y afirman los dirigentes que se van a mantener ahí en una especie de vigilia, ¿no?
22:31Aparentemente con estos temores que se tiene en la zona.
22:36Usted dice que todo esto es sencillamente especulación.
22:41No, definitivamente, pero esas sí son acciones absolutamente condenables,
22:46acciones de que vayan a hacer una vigilia en frente de un cuartel
22:50o que vayan a inspeccionar un regimiento, etcétera.
22:53Esas son actitudes abusivas, provocadoras y agresivas, ¿no?
23:00Entonces, y que están acompañadas por estas declaraciones como para crear una narrativa
23:06de que aquí el imperio está tomando el chapare.
23:10No, por favor, no existe eso y jamás va a utilizar el gobierno ni francotiradores,
23:16ni nada.
23:16Solamente va a utilizar la ley y la Constitución.
23:19Desde el gobierno, ministro Lupo, ¿hay alguna instrucción de captura de Evo Morales?
23:27Desde el gobierno, no.
23:29En el Poder Judicial hay una orden para que preste cuentas a la justicia.
23:35Y eso es lo que se tiene que hacer cumplir a través de los mecanismos que correspondan
23:39cuando sea posible.
23:40Pero claramente no es que tenemos ahorita una instrucción para hacerlo.
23:48¿Y conocen de alguna movilización de las fuerzas del orden o de las fuerzas que le corresponden
23:54en este momento para hacer cumplir esta normativa judicial o no?
23:58No, esa es parte de los organismos de seguridad del Estado que tienen que hacerlo cuando corresponda
24:04y cuando ellos tomen la decisión.
24:06Pero esa parte la lleva más bien el Ministerio del Gobierno y la Policía en coordinación
24:10con el Ministerio Público.
24:12Ministro, este tipo de situación, que no es la primera vez que se la escucha en el marco
24:18de este atrincheramiento que tiene Evo Morales en el trópico de Cochabamba
24:22y esta defensa de sus bases férreas que están realizando,
24:26¿qué significa en unas horas que son cruciales, lo acabamos de conversar,
24:32en donde se podría encaminar un diálogo que podría pacificar el país,
24:37podría solucionar varios de los conflictos?
24:39¿Qué significa todo esto que empieza a circular desde el trópico?
24:43¿Podría entorpecer ese diálogo?
24:46Bueno, yo creo que desde el comienzo ha estado muy claro que estos grupos han estado en contra
24:52de la democracia tratando de desestabilizarla y montarse sobre los conflictos sociales legítimos
24:58que deben ser atendidos.
25:00Son los grupos que han contaminado completamente tratando de desestabilizar al gobierno
25:06y a la democracia.
25:06Y este es un intento más de hacerlo cuando llega una expectativa posible de diálogo,
25:12el generar este tipo de narrativas, este tipo de zozobra, este tipo de desinformación
25:18para poder evitar que avance el diálogo.
25:25Y usted cree que perjudique, digo, por un lado, claro, se ve este escenario positivo,
25:29que lo volvimos a repetir, es un escenario positivo el de hoy, se ve un avance.
25:34¿Perjudica esto otro que está con lo que estamos culminando, digamos, la jornada?
25:38¿Usted cree que perjudique?
25:40Intentan hacerlo, intentan hacerlo, yo creo que son los últimos elementos y resquicios que se tiene
25:47de un grupo que se resiste a irse, que se resiste a comprender que el país ha votado por el
25:54cambio,
25:54que se resiste a entender que ya no los quieren acá, que han sido 20 años donde han destruido este
26:01país
26:01y que el país ha votado por el futuro, no por el pasado.
26:04Yo creo que es, obviamente, ese tipo de grupos, pero no van a conseguirlo,
26:09porque la gran mayoría de la población boliviana están por el cambio, están por la paz,
26:14están por el trabajo, por la libre circulación y por el progreso del país.
26:18Bolivia ha tomado esa decisión y en ese camino estamos andando.
26:22Es natural que estos grupos se resistan a perder esos privilegios.
26:26Ministro, en estas horas que van a continuar al margen de estos intentos de diálogo
26:33que, insistimos, van a continuar este jueves y uno espera se materialicen.
26:37No hay confirmación todavía de que estén todos los actores sentados en la mesa del diálogo.
26:41Seguramente mañana tendremos alguna novedad.
26:44¿Hay alguna otra intención de abrir carreteras, despejar vías, hacer algún tipo de corredor y todo aquello
26:52que hemos tenido dos seguidos los dos pasados fines de semana?
26:57Yo creo que hay la expectativa de que los grupos que están movilizados y paralizando el país
27:03entiendan de que no pueden seguir con esa política que es absolutamente irresponsable
27:08y que ya ha ocasionado cuatro fallecimientos porque no pudieron llegar a ser atendidos adecuadamente
27:16o no dejaron pasar las ambulancias.
27:18Y yo creo que finalmente estos grupos van a entender que en la medida en que se instale el diálogo
27:22tienen que deponer esta actitud inmediatamente.
27:30Sí, porque se recrudece, ¿no?
27:33Se recrudece la información que se tiene y que se va recrudeciendo todo en la zona del trópico de Cochabamba.
27:38¿Les hace un llamado a que esto cese?
27:41Absolutamente. Yo creo que en este momento tenemos que comprender que el país tiene que caminar hacia adelante,
27:47tiene que hacerlo en paz, tiene que hacerlo en unidad y que finalmente encontramos las soluciones
27:53al diálogo genuino, honesto, verdadero y responsable.
27:57Y que también estamos completamente firmes en la defensa de la democracia de aquellos otros grupos
28:03que intentan desestabilizar al gobierno y a la democracia.
28:06Son dos caminos que se ha tomado en el gobierno con mucha claridad.
28:11La firmeza absoluta en la defensa de la democracia y la apertura completa también al diálogo como instrumento de solución.
28:19Bien, estaremos aguardando un dato último.
28:21Ministro, mañana a qué hora se vuelven a juntar en este diálogo?
28:26Estamos aguardando la convocatoria por parte de la iglesia, entiendo que será por la tarde.
28:30Bien, bien. Gracias, ministro, por su tiempo.
28:33Muchísimas gracias a ustedes. Buenas noches.
28:39Muchas gracias, ministro José Luis Lupo, el ministro de la Presidencia, conversando con nosotros
28:43en esto que se califica, Juan Carlos, como un paso positivo.
28:47Le digo, cuando yo miraba hoy, lo veía al ministro Lupo, a la ministra de Educación,
28:52al vicepresidente Lara, sentados en una misma mesa con la iglesia.
28:56Creo que da una señal positiva.
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