- 3 months ago
Meloni's foreign policy twist on The Ring: Is Italy turning its back on Israel and US?
The Italian government seems to have shifted in its approach towards the United States and Israel, after Trump's attacks on Pope Leo XIV and Netanyahu's government's crackdown on Flotilla activists. Is it a real change or just a cosmetic move?
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The Italian government seems to have shifted in its approach towards the United States and Israel, after Trump's attacks on Pope Leo XIV and Netanyahu's government's crackdown on Flotilla activists. Is it a real change or just a cosmetic move?
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00:08Welcome to The Ring, the weekly debate of Euronews, this time in Italian and in Rome.
00:15As you can see in my eyes, two guests who talk about the great topics of European and in this
00:22case Italian, we talk about the government, of Giorgia Meloni and his foreign policy,
00:26which seems to have taken a different place than in the past with the United States and Israel.
00:33Here's the point of the situation, Alessio Dell'Anna.
00:37First she was a wonderful woman and a great leader, now it's a delusion.
00:43Giorgia Meloni is out of the grace of Donald Trump to have defended Papa Leone XIV,
00:49declaring inaccessible the attacks at the pontiff's president,
00:52the United States, but also to have ignored the call to intervene militarily against Iran
00:58to liberate the Stretto of Hormuz.
01:02However, even the relations with Israel seem to be much more tesi.
01:06The request of European sanctions against the minister of national security, Itamar Ben-Gvir,
01:12after the video shock in which Deride insults the activists of the Global Sumut Float,
01:16is the peak of a growing tension with the government of Benjamin Netanyahu.
01:22Cambi di rota or actions of facciata, who is Giorgia Meloni today?
01:27The sovereign leader who is responsible for the government of the right-wing
01:30in their their expansionist regime?
01:32Or the premier european, who is responsible for the defense of international rights,
01:36a costo di scontrarsi con i potenti della terra?
01:44Tante domande a cui rispondere, e nemmeno facili.
01:47Ne parliamo con due protagonisti della politica italiana.
01:50Eccoli.
01:52Claudio Borghi, senatore della Lega, si occupa di bilancio e di politiche europee.
01:57Sovranista della prima ora, mantiene le posizioni originarie del partito.
02:01Contrario all'euro e all'integrazione nell'Unione Europea, meglio che l'Italia faccia da sola,
02:06soprattutto a livello di politiche commerciali e nei rapporti con gli Stati Uniti.
02:10Trump vi ha trollato tutti, ha detto commentando la politica estera del presidente degli Stati
02:15Uniti, di cui ammira la strategia negoziale.
02:18Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico, dopo una lunga trafila in altre formazioni di
02:24sinistra.
02:24Critico verso Donald Trump e Benjamin Netanyahu, ha partecipato alla spedizione umanitaria della
02:29Global Sumod Fiottia, salpata lo scorso autunno per forzare il blocco navale della striscia
02:35di Gaza e abbordata in mare dall'esercito israeliano.
02:38Chi viola i diritti umani va isolato dalla comunità internazionale, ha detto chiedendo
02:43la sospensione dell'accordo di associazione UE-Israelea.
02:49Benvenuti nel ring, quindi Claudio Borghi, senatore della Lega, alla mia destra, Arturo
02:55Scotto, deputato del Partito Democratico alla mia sinistra, e non poteva essere altrimenti
02:59direi, ai dibattiti siete abituati tra Senato e Camera e quindi cominciamo, e cominciamo da
03:05Borghi.
03:06Convocazione dell'ambasciatore israeliano a Roma e richiesta di sanzioni per il ministro
03:10Ben Gvir.
03:11Siamo di fronte a uno scontro diplomatico tra Italia e Israele?
03:15Semplicemente bisogna tenere presente che ci sono dei limiti, sono dei limiti indipendentemente
03:21dall'opportunità delle azioni, su cui mi sono già espresso tante volte pensando che
03:27siano del tutto inutili, ovviamente il mio collega la penserà in modo opposto, ma ciò
03:32non significa che si deve far perdere la dignità alle persone e quindi è giusto richiamare
03:38a un minimo di standard internazionali di civiltà.
03:44Però Ben Gvir è un capo espiatorio?
03:47Ben Gvir non è un passante, è un pezzo fondamentale del governo Netanyahu, è il suo alleato principale,
03:54quello che gli ha fatto vincere le elezioni ed è il suo alleato anche alle prossime.
04:01Ben Gvir ha mostrato al mondo di cosa è capace la polizia israeliana, non soltanto nei
04:09confronti degli attivisti e la flottiglia, ma innanzitutto nei confronti dei prigionieri
04:15politici palestinesi. Il governo lo ha richiamato l'ambasciatore, chiede sanzioni all'Unione
04:21europea nei confronti di Ben Gvir, potrebbe agire già direttamente, lo ha fatto la Francia,
04:29lo ha fatto l'Olanda, lo ha fatto la Polonia, per quale motivo non dichiara Ben Gvir persona
04:35non grata? Per quale motivo Borghi?
04:37Io penso che abbiamo fatto tante volte delle sanzioni che io non ero d'accordo di fare,
04:43vedi per esempio quelle della Russia, in certi casi le sanzioni quando poi diventano economiche
04:48tendono a essere un boomerang, nello specifico questa situazione che ovviamente è stata del
04:54tutto spiacevole deve essere ponderata con attenzione, non sull'onda dell'emozione.
05:01Il fatto che le sanzioni ogni volta ci si dice voi non potete togliere unilateralmente
05:06perché spettano all'Unione europea e quindi anche in questo caso spetterà l'Unione europea
05:10eventualmente emettere.
05:12Casus belli ovviamente di questa situazione la flottiglia, lei Scott è stato sulla flottiglia
05:17in autunno, Israele la definisce una provocazione e denuncia legami con Hamas.
05:23Ma sono legami del tutto infondati, d'altra parte Israele con operazioni senza precedenti,
05:31pirateria internazionale, catturando attivisti in acqua internazionali ha sequestrato due dei
05:38principali attivisti alla flottiglia, li ha detenuti illegalmente per nove giorni nelle
05:44carceri israeliane con l'accusa di terrorismo e poi li ha rilasciati.
05:49Non c'è nessun legame tra Hamas e la flottiglia, c'è un legame tra la flottiglia e l'umanità,
05:56cioè questo insopprimibile bisogno di milioni di persone di fronte alla tragedia del genocidio
06:04palestinese di ribellarsi e guardano a un mondo, a un'Occidente, a un'Europa che pratica
06:11il doppio standard, 20 pacchetti di sanzioni contro Putin, 0 contro Netanyahu, è uno scandalo.
06:18Sulle sanzioni so che la trovo d'accordo, sul fatto che la flottiglia non sia una provocazione
06:22invece?
06:23No, sulla flottiglia io molto semplicemente l'avevo definita all'epoca e sono anche abbastanza
06:27convinto tuttora adesso, indipendentemente da come sono stati trattati, cosa che ovviamente
06:31non giustifico in nessun modo, ma è un modo che io ho definito molto radical chic di fare
06:38un'iniziativa, cioè partiamo in barcavela per il Mediterraneo portando gli aiuti, poi c'è
06:44tutta la retorica, i bambini, i porti giocattoli, così questo tipo, ecco io quando è partita
06:49la prima flottiglia, credo che fosse quella su cui era a bordo l'onorevole Scott, avevo
06:54detto guardate che non arriverà neanche un litro di latte ai bambini a Gaza, viceversa
07:02c'erano delle iniziative in quel momento del governo che con paracadute e così via
07:07l'esercito dava sicuramente più aiuto di quello che sono riusciti a fare loro, però
07:14in compenso dal punto di vista del marketing devo riconoscere che è stata una cosa molto
07:17riuscita perché tutti hanno parlato di loro, quindi bravi.
07:22Posso rassicurare l'onorevole Borghi che non è un'iniziativa ai radical chic perché stare
07:2730 giorni in mare in una piccola barchetta a vela non è proprio una crociera.
07:34Dico soltanto questo, la flottiglia si sostituisce all'abdicazione ai governi europei, quella missione
07:42non l'avrebbero dovuta fare gli attivisti, avrebbero dovuto farla i governi perché dal
07:472007 il canale marittimo su Gaza è chiuso illegalmente e dal valico di Raffa dove io sono
07:56stato prima di andare nella flottiglia non entrava più uno spillo da mesi.
08:02Vede, il governo italiano si vanta di aver fatto arrivare a Gaza 2300 tonnellate di cibo
08:12in due anni e mezzo. Il fabbisogno quotidiano della striscia per sopravvivere e non per
08:19banchettare è di 2000 tonnellate al giorno. Questa è l'iniziativa dell'Italia e dell'Unione
08:26europea. Noi abbiamo portato, il governo italiano ha portato 2300 tonnellate, la flottiglia ha
08:33portato. Il governo italiano avrebbe potuto costringere
08:36Israele ad aprire quei valichi isolandolo, rompendo l'accordo di cooperazione, mettendo
08:43davanti alle sue responsabilità Netanyahu. Il problema è che l'Italia è il paese insieme
08:51alla Germania che blocca la sospensione dell'accordo di cooperazione, mentre ci sono 19 paesi europei
08:58su 27 che vorrebbero interrompere. Ma a noi conviene sospendere questo accordo e in generale
09:05i rapporti con Israele? Io ho un punto di vista molto pragmatico in generale sulla politica
09:11estera. Io penso che bisogna fare le cose che siano migliori per la nostra gente e poi
09:16devono esserci, ovviamente per avere un successo, devono esserci delle possibilità di successo.
09:21Quando sono andato a parlare a Knesset, sono andato a parlare con il COP, sono andato a
09:26parlare sia alla Knesset, quindi a Gerusalemme per il Parlamento israeliano, con tutti, con
09:33l'opposizione, sia con i palestinesi dell'OLP, a Ramallah. Tutto il Parlamento era contro, era
09:42per l'azione a Gaza, anche la sinistra. Dopo i fatti del 7 ottobre non c'era un'opposizione,
09:49era un intero popolo che ha deciso di fare queste operazioni, che si è sentito violato,
09:55attaccato e hanno deciso di fare questa guerra con Mezzomondo. Giusto, sbagliato, io non posso
10:01giudicare da quel lato lì. Ma noi non abbiamo la possibilità di cambiare qualcosa.
10:09Paradossalmente quando un popolo entra in questo tipo di, in inglese c'è la parola
10:13che si chiama berserk, cioè quando a un certo punto uno comincia a picchiare da tutte le
10:17parti senza neanche vedere che cosa sta facendo.
10:19Per molto meno in passato ci sono stati interventi militari in altri paesi, io non sono per gli
10:26interventi militari, sono per le sanzioni, sono per misure che insolino Israele, proprio
10:34per far emergere quel pezzo democratico che c'è, quello che va a difendere i palestinesi
10:40dai coloni israeliani quando attaccano, bruciano i villaggi. L'isolamento è fondamentale, come
10:50fu con il Sudafrica negli anni Ottanta. Quella cosa, quella scelta fece emergere un altro Sudafrica
10:58è persino una riconciliazione tra i carcerati e i carcerieri. Vede l'Europa ipocrita, perché
11:06l'Europa dopo quasi due anni e mezzo è riuscita a fare sanzioni per tre coloni violenti dieci
11:14giorni fa, come se esistessero i coloni gandiani o i coloni non violenti. Il colonialismo è violenza,
11:22gli insediamenti sono violenza, perché sono contro le risoluzioni delle Nazioni Unite
11:30e sono contro il popolo palestinese.
11:32Però al di là di questi ultimi risvolti, vede una tensione crescente anche col governo
11:37italiano per esempio sulle critiche per i raid in Libano?
11:40Beh, è evidente che nel momento stesso in cui per esempio vengono colpiti i nostri soldati
11:46della missione Unifil non possiamo dire grazie. Con tutta la comprensione che uno può avere
11:53in molti casi si stanno passando dei limiti che sono evidenti. Dall'altro lato però, quando
12:01si parla di sanzioni, io ricordo sempre che il problema è che noi siamo in surplus commerciale
12:08con Israele, quindi in realtà saremo noi sanzionati. Supponiamo che noi decidiamo oggi
12:12di smettere i rapporti commerciali con Israele. Significa che io farei delle sanzioni alle mie
12:18aziende, cioè le mie aziende che in questo momento vendono dei prodotti a Israele che
12:22sono molte di più rispetto al contrario, sarebbero sanzionate. Io per carità...
12:27Per lo stesso motivo sarebbe incisivo nei confronti probabilmente dell'economia israeliana.
12:32Grazie, fino al primo round.
12:37Ok, finora le domande ve le ho fatte io, adesso fatevele voi. Borghi.
12:41Io chiederei all'amico Scotto se è favorevole all'esercito comune europeo, cioè il pensiero
12:49che i nostri ragazzi possano andare in guerra da un'Europa che in questo momento è molto
12:55più guerra fondaia di quello che saremo noi.
12:57Io non condivido il riarmiù come non lo ha condiviso la nostra segretaria Elie Schlein,
13:04quello è il riarmo della Germania che come sa benissimo Borghi ha maggiori margini fiscali.
13:09Siamo d'accordo invece a una maggiore integrazione della politica estera, che è il vero tallone
13:16d'Achille del nostro paese, a una difesa comune europea che significherebbe razionalizzare
13:22le spese anziché aumentarle.
13:26Domanda a Borghi, Scotto.
13:27Piuttosto chiederei a Borghi che giudizio dà sul trumpismo, visto che avete aperto una
13:34linea di credito nei confronti di Trump sul mantra che avrebbe interrotto tutte le guerre
13:40e oggi invece ci troviamo di fronte alla moltiplicazione delle guerre.
13:45Io capisco che ovviamente fare l'avvocato difensore di Trump è complicato, ma non credo
13:51che ne abbia neanche tanto bisogno.
13:52Gli Stati Uniti sono la più grande potenza del mondo, sono il nostro principale partner
13:56commerciale, sono il nostro principale alleato strategico al mondo e non credo che ne possiamo
14:01trovare un altro dicendo no perché questo non ci va bene, allora andiamo con la Cina,
14:05andiamo con non si sa chi.
14:07Per cui io semplicemente cercherei di avere in mente l'interesse italiano che è quello
14:14di avere a che fare nel modo più pacifico possibile con gli Stati Uniti senza cercare un conflitto
14:20che non porta a nessuna parte.
14:21Di tenerselo buono quindi, ha un'altra domanda per scotto?
14:25Ma un'altra domanda per scotto, io direi se all'interno del quadro finanziario pluriannale
14:32dell'Unione Europea che in questo momento sta venendo discusso, lei vuole un bilancio
14:36più grande dell'Unione Europea e quindi far pagare di più l'Italia oppure anche per
14:42armi, anche per altre cose?
14:44Io vorrei un'Unione Europea che abbia un bilancio più grande, ma vorrei un'Unione Europea
14:49che cambia segno, che va nella direzione della difesa del suo modello sociale che è stata
14:56la cosa che più ha tratto milioni di persone rispetto all'Europa, il welfare, la sanità,
15:04la scuola, salari alti e non l'Europa che pensa di doversi difendere non si sa da chi,
15:11che come dice Ursula von der Leyen deve diventare il porcospino d'acciaio, io penso che l'Europa
15:19si fa se si difende la sanità, la scuola, il lavoro.
15:23E un'ultima sua per Borghi?
15:26No, il tema è come fa a stare dentro una maggioranza che firma un patto di stabilità
15:31capestro e che oggi è costretto a elemosinare da Ursula von der Leyen qualche sconticino
15:39per il carburante e per le armi.
15:42Io rivendico con un certo orgoglio di essere una parte critica di questa maggioranza su questi
15:49temi, il patto di stabilità ricordiamo che se non fosse stato firmato l'attuale sarebbe
15:54entrato in vigore quello passato che era peggio, ma rivendico il diritto, spero che il collega
16:02Scotto me lo riconoscerà, di dire che in ogni caso i patti di stabilità dell'Unione Europea
16:06sono una pazzia, che noi andiamo a competere nel mercato mondiale inventandoci delle regole
16:13che vanno solo per noi e che ci faranno arrivare sempre per ultimi rispetto a qualsiasi altra
16:18sfida economica.
16:19E questo Borghi l'ha sempre detto.
16:21Fine secondo round.
16:26Adesso vorrei partire da questa cosa che ha detto Donald Trump e che vediamo in sovra
16:30impressione.
16:31Giorgia Meloni non è più la stessa persona ed Italia non sarà più lo stesso paese.
16:35Sono scioccato da lei, pensavo che avesse coraggio ma mi sbagliavo.
16:39Cosa significa Borghi?
16:41Abbiamo perso un alleato?
16:42No, io non credo che abbiamo perso un alleato, l'alleanza che noi abbiamo con gli Stati Uniti
16:46deriva dai nostri profondissimi rapporti commerciali, storici e quindi no, da quel lato lì
16:53penso di no. Penso che però abbiamo perso un'occasione. È noto che il mio partito
16:58la Lega ha sempre spinto, cercando di convincere, non riuscendoci ogni tanto, la Premier Meloni
17:04a aprire delle trattative bilaterali nei confronti degli Stati Uniti. Io credo che grazie all'apertura
17:09di credito che avevamo avremmo potuto ottenere delle questioni molto favorevoli anche per i dazi
17:16e invece andare con l'Europa ci ha rovinato il piatto.
17:23Noi abbiamo difeso Giorgia Meloni perché abbiamo difeso il Paese di fronte all'attacco
17:30sconclusionato di Donald Trump. Dobbiamo però ricordare, perché la memoria non può essere
17:39troppo corta, che fino a cinque mesi fa la nostra Presidente del Consiglio addirittura
17:45candidava al premio Nobel per la pace Donald Trump. E lo candiderebbe Borghi?
17:51Non vedo… Ma diciamo che con gli ultimi sviluppi
17:54non credo che si qualifichi. No, il nodo è la subalternità. Vede, se uno
18:02si comporta come un cameriere con tutto il rispetto per una professione importante, poi
18:11il padrone, si tratta da cameriere. È successo questo a Giorgia Meloni. A un certo punto,
18:19quando ha dovuto prendere un pochino le distanze, perché per una semplice ragione aveva perso
18:26il referendum dopo quell'abbraccio mortale con Donald Trump, Donald Trump gli ha ricordato
18:32chi comanda. È una cameriera Giorgia Meloni?
18:35No, io non credo assolutamente che sia una cameriera e già anche il fatto che è entrata
18:41in contrasto con Trump indica che evidentemente non lo è. Mi fa un po' specie farmi sentir
18:47dire che siamo dei camerieri di qualcuno quando il Partito Democratico è da quando io mi occupo
18:52di politica che è cameriere dell'Unione Europea e della Wonder Line. Mi ricordo una frase
18:58famosa dove dice che noi facciamo delle cose pensando che fossero dell'interesse dell'Europa,
19:02ma non dell'Italia. Dal mio punto di vista è una cosa molto grave. È ancora scritta
19:06lì quella frase dall'account del Partito Democratico.
19:09Però non nell'Unione Europea ci siamo, no?
19:09E quindi è un'occupa diverso.
19:10No, peccato però che comandino gli altri. Quando ci sono i nostri interessi va bene.
19:14Io mi rendo perfettamente conto, ciascuno ha le proprie utopie che prova a praticare e portare
19:22avanti. È legittimo che il senatore Borghi pensi che l'Europa sia il problema dell'Italia,
19:29ma l'Europa c'è e nemmeno un governo sovranista o presunto tale è riuscito a sganciarsi.
19:36Capito? Io penso che tu hai ragione. Io credo che la risposta a Trump sia una vera autonomia europea.
19:43Però è evidente che esistono tutte e due. Esiste l'Unione Europea e esiste Trump.
19:46Quello non è possibile. Vi faccio prendere una pausa. Prendiamo fiato, lo prendono anche
19:51i nostri ospiti. A tra poco.
20:01Bentornati a The Ring, puntata speciale da Roma, dai fori imperiali. Nell'arena abbiamo
20:06Claudio Borghi, senatore della Lega, Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico. Vi
20:11faccio vedere questo sondaggio, questo eurobarometro della primavera 2026 che riguarda la fiducia
20:17nell'Unione Europea dei cittadini italiani. Il 52% si fida, il 44% no, il 4% non sa
20:25esprimersi.
20:26Scotto, stiamo diventando un paese euroscettico?
20:29Intanto la maggioranza pensa che l'Europa sia il suo destino. Dopodiché, certo, c'è una
20:36grande delusione. Veda, per esempio, il ruolo poco assertivo dell'Europa anche rispetto
20:43al conflitto russo-ucraino, non soltanto il conflitto israelo-palessinese, dove l'Unione
20:48Europea ha scelto di non svolgere alcuna funzione politica e diplomatica.
20:55Questi sono gli elementi di crisi dell'Europa, sono oggettivi?
21:00No, insomma, per essere uno che non riveste nessun ruolo, ma gli diamo 90 miliardi a fondo
21:06perduto, non è poco.
21:08Sbaglia l'Unione Europea?
21:09Sì, secondo me sbaglia clamorosamente. Soprattutto sbaglia anche il mio governo e non
21:15discuta nel Parlamento prima. Perché noi come Lega abbiamo votato contro, non è l'unico
21:21voto che c'è stato nel Parlamento Europeo, mi sarebbe piaciuto anche io poter dire a
21:26tutti che ero contrario a prestare 90 miliardi a fondo.
21:28Beh, evidentemente Giorgia Meloni non convoca, non va in Parlamento su questi temi perché
21:35sa che un giorno dopo la sua maggioranza non ci sarebbe più.
21:39Non va bene. Comunque in ogni caso dal punto di vista dell'Unione Europea, secondo me invece
21:43l'Unione Europea sarà ricordata come uno dei più clamorosi fallimenti della storia.
21:47Io penso che un continente letteralmente autoaffamato da delle regole che non hanno nessun senso
21:55economico, io credo che sarà ricordato molto male.
21:58E l'Italia dovrebbe uscire dall'Unione Europea, è ancora convinto?
22:01Io penso che l'Unione Europea non faccia per niente il bene dell'Italia. Poi mi rendo
22:05conto che le cose non sono così semplici. La Gran Bretagna ci ha messo, se non mi ricordo
22:09male, sei anni per uscire pur avendo la moneta propria. Però cominciamo a avere un minimo
22:16di consapevolezza e il sondaggio che avete detto, significa che un 40% che non si fidano
22:23dell'Unione Europea, un po' di rappresentanza hanno bisogno. Invece tante volte mi sembra
22:27di essere, non dico da solo, ma in poca compagnia.
22:31Sicuramente non nel suo partito, mi pare di capire.
22:33No, nel mio partito no, fortunatamente.
22:35Agli elettori di sinistra cosa non piace dell'Unione Europea invece?
22:38Quello che non piace è la tendenza a sostituire le regole di finanza rigide rispetto alla necessità
22:50di politiche fiscali comuni, politiche industriali comuni e della difesa del welfare. L'Europa
22:56per me è questo e noi che pensiamo che l'Europa debba contare di più sullo scacchiere internazionale,
23:04pensiamo che vada profondamente riformata.
23:08Ecco, però se mi posso permettere, quando tu chiedi delle politiche comuni, in realtà
23:13noi ci scontriamo sul fatto che, essendo noi stati nazionali, la nostra impresa è concorrente
23:18di quella tedesca. L'impresa tedesca vuole morta la ditta italiana. Questo deve essere
23:24chiaro perché non va tutto in un patrimonio comune, in un bilancio comune e ridistribuito
23:28secondo giustizia. Quindi io posso capire l'intento di dire che se fosse l'Unione Europea
23:35un unico Stato andrebbe bene. Sì, forse, ma non è possibile, non è realistico e quindi
23:41è inutile perderci tempo.
23:42Però non ti sfuggirà per come è il tessuto produttivo del nostro Paese, che purtroppo
23:47è affetto da nanismo imprenditoriale e noi nel corso degli ultimi anni forse siamo stati
23:55un po' troppo indulgenti verso questa dimensione produttiva così piccola, in una dimensione
24:02nazionale, soltanto italiana, o fai una svalutazione totale che produrrà come sempre morti e feriti
24:10tra i più poveri, oppure devi provare a spingere per riformare l'Unione Europea, che d'altra
24:16parte, se uno la guarda fino in fondo, i socialisti hanno avuto grandi limiti, ma oggi è governata
24:23quasi tutta a destra. Quindi il problema è dei sovranisti, il problema non è dei progressisti.
24:29Il discorso è lungo e interessante, ma vi fermo perché andiamo all'ultimo round.
24:36Adesso facciamo una cosa diversa, domande brevi, risposte brevissime, sì o no? Cominciamo
24:41da Borghi. Sminamento dello Stretto di Ormus, l'Italia deve partecipare?
24:45Sì, penso di sì, perché interessa anche il nostro.
24:49Soltanto dentro una cornice internazionale è l'ONU.
24:52L'Italia nel Board of Peace di Trump.
24:54Una vergogna.
24:56No, mi sembra di capire.
24:58Ma perché no?
25:00Sospensioni degli accordi commerciali Unione Europea-Israele. Ne abbiamo parlato, ma se
25:04fosse sì o no...
25:05Penso che sia un danno per l'Italia.
25:06Quindi no.
25:08Sì, è uno scandalo che l'Italia continua a mantenere il vetto.
25:11Riconoscimento dello Stato di Palestina?
25:14Dovrebbe essere stato fatto ieri, quando l'hanno fatto la Spagna, la Francia, la Gran Bretagna.
25:19L'Italia anche qui si è dimostrata subalterna a Trump.
25:24Ma io penso che non sia il momento.
25:28Giorgia Meloni è europeista?
25:30No, Giorgia Meloni non è europeista. Giorgia Meloni è una sovranista asimmetrica.
25:36È europeista Meloni?
25:37Eh, io me la ricordo quando diceva che l'Unione Europea era un comitato di affari.
25:42La preferivo all'epoca.
25:43E quindi ora?
25:44Ora pensa di poterla cambiare dal dentro, ma non credo che sia possibile.
25:49Invio di aiuti militari all'Ucraina?
25:51No, contrario.
25:53Io penso che bisogna mettere davanti ormai la diplomazia, perché questa continua escalation
26:00di vendita di armi non sta producendo nulla se non il prolungamento della guerra.
26:08Lo prendo come no, ok?
26:10Bisogna trattare con Putin?
26:12Io penso che la politica estera si faccia in maniera, purtroppo, anche con i cattivi.
26:20Bisogna parlare con tutti.
26:22Il fatto che noi non parliamo più con nessuno, significa che ci condanniamo all'idea di una
26:28guerra permanente.
26:29Con Putin sì o no?
26:30La pace si fa con chi sta facendo la guerra.
26:32E l'inviato di pace europeo per l'Ucraina è d'accordo nella creazione di questa figura?
26:37Di solito facciamo solo dei disastri.
26:40Cioè mettiamo che ci mandiamo un letto, un lituano, un polacco, c'è gente che vorrebbe
26:45fare la guerra domani, no, non mi sembra il caso.
26:48Serve una figura?
26:49Io credo che se avessero deciso di inviare immediatamente, tre anni fa, allo scoppio di questo
26:57conflitto folle, una grande personalità dell'Unione Europea, si parlava di Angela Merkel ma c'erano
27:04altri nomi, forse l'Europa si sarebbe seduto al tavolo della discussione.
27:09È vero, c'è parlato anche di Draghi.
27:10Appunto, può farlo Mario Draghi?
27:12No, no, se si manda Draghi poi ci invadono il giorno dopo.
27:15No, io penso che Draghi abbia l'autorevolezza anche per fare questo mestiere.
27:20Il tema è un europeo a nome dei 27.
27:24Ok, grazie, dobbiamo chiudere qui questa edizione speciale di The Ring da Roma.
27:28Grazie a Claudio Borghi, senatore della Lega, grazie ad Arturo Scotto, deputato del Partito
27:34Democratico, grazie a voi per averci seguito, mandateci domande e commenti a The Ring, chiocciola,
27:39euronews.com, alla prossima, ciao!
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