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En entrevista con Exitosa, Jorge Nieto, excandidato presidencial del Partido del Buen Gobierno, respondió a las críticas por promover el voto viciado en segunda vuelta. “Me da risa, expresan sus frustraciones”, afirmó al rechazar, negando ser “tibio” frente al actual escenario político.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:02Me da risa, me da risa.
00:04¿Fui tibio, Nicolás, para atender la emergencia del niño costero
00:07y unir al país en una sola fuerza?
00:10¿Fui tibio para renunciar al Ministerio de Defensa
00:12cuando me pareció que estaban haciendo las cosas de manera incorrecta?
00:16Me da risa.
00:17No, no, no, no siguen siquiera la biografía corta.
00:20No digo la larga, la corta.
00:23Con nosotros el excandidato presidencial del partido del buen gobierno, Jorge Nieto.
00:29Que estuvo así, de pasar a la segunda vuelta.
00:32Bienvenido, Jorge.
00:33Hola, Nicolás. Buenos días. Gracias por la invitación.
00:36Y ahora, ¿qué es lo que viene?
00:39Seguir haciendo política. No hay más.
00:42Ahora, el problema es que el 7 tenemos que votar.
00:45Bueno, nosotros hemos tomado un punto de vista sobre eso.
00:49He recibido muchas críticas en las redes,
00:51tanto desde la derecha como desde la izquierda.
00:54Lo que hemos acordado nosotros es invitar a nuestros votantes
00:58y a nuestros militantes a viciar su voto.
01:00No es una actitud de desapego, de distancia, de superioridad.
01:04Es dar testimonio de que la resignación a las que nos tienen sometidas
01:09sucesivas elecciones en el país tiene que acabar.
01:12Y hay que mostrar que hay un espacio distinto del de la polarización política
01:16que nos tiene en decadencia permanente
01:19y que no resuelve la verdadera polarización que sí importa,
01:23que es la social, la enorme desigualdad y distancia
01:26que hay entre distintos sectores del país.
01:28De modo que nuestro punto de vista es ese.
01:31Los hemos invitado.
01:33No es un mandato.
01:35Nosotros tenemos un público elector muy calificado,
01:39con mucha capacidad de resolución.
01:41Resolverán, según su conciencia.
01:43Espero que consideren nuestro punto de vista dentro de sus reflexiones.
01:47Pero, finalmente, cualquiera que sea la opción que decidan votar,
01:51nosotros la respetaremos.
01:52Ahora, tú sabes que para Sánchez,
01:56Lima es su punto débil, digamos.
02:00Y ganar, la expectativa era que si tú te plegabas a Sánchez,
02:06Sánchez tenía garantizada la elección.
02:09Bueno, como me ha dicho un muy querido amigo que no voy a nombrar,
02:13yo no tengo capacidad en 12.
02:15En este país, capacidad en 12,
02:18Víctor Raúl haya de la Torre en las elecciones de 1956.
02:21En 48 horas cambió el destino de la votación
02:24y trasladó 20% del electorado de un candidato,
02:28Lavalle, a otro candidato, Prado.
02:30Porque Prado le prometió y le cumplió regresar a Lapra la legalidad.
02:34Pero hoy día eso no existe.
02:36Yo no creo tener esa capacidad en 12.
02:38Claro, pero te estoy describiendo el escenario, ¿no es cierto?
02:40Entonces, Sánchez te necesita para Lima,
02:43Keiko te necesita para Equipa.
02:45Bueno, digamos, ambos dicen eso.
02:47Ambos me atacan por la decisión que hemos tomado.
02:49Ambos dicen exactamente los mismos.
02:51Y en el fondo lo que muestran los partidarios,
02:54porque tanto la señora Fujimori como el señor Sánchez
02:56han tenido una reacción bastante mesurada
02:59frente a lo que hemos dicho.
03:01Uno y otro han dicho, respetamos las decisiones.
03:03Son políticos y se dan cuenta que tenemos que encontrarnos después en el Congreso.
03:08Nuestras facciones parlamentarias, tanto en Senado como en Diputados,
03:11tendrán que conversar para sacar adelante proyectos en favor del Perú.
03:14Pero hoy han mantenido ese respeto.
03:16Sus partidarios, muchos de ellos, lo que revelan es un nivel de intolerancia impresionante.
03:21Lo están discutiendo, por ejemplo, con el argumento que tú das.
03:24Lo que están haciendo es insultarme,
03:27permanentemente insultarme y tratar de encontrar historias todas falsas.
03:30¡Defínete, Nieto!
03:31Todas falsas.
03:31¿De qué lado estás?
03:32Claro, todas falsas, pero es...
03:34Vas a ser responsable de que el comunismo se puede...
03:36Vas a ser responsable de que Keiko sea presidenta.
03:39Exactamente, pero mire, hay dos vertientes de la discusión.
03:43La derecha, finalmente, lo que hace es expresar su miedo quinquenal.
03:49Cada cinco años padecen el miedo de tener un país con profundas desigualdades,
03:54con discriminación, y en donde hay un sector que vota con mucho enojo,
03:58porque no le favorece la situación.
03:59Dicen, vamos a ir al abismo.
04:01Caramba, hay mucha gente que ya vive en el abismo, al fondo,
04:05y esa es la que vota.
04:07Por tanto, lo que están expresando es el miedo de siempre,
04:09y son incapaces de pensar y de entender lo que está pasando,
04:12y se inventan un cuco, el comunismo.
04:15Castillo, Pedro, era el cuco del comunismo.
04:18Venezuela, Cuba.
04:19¡Exitosa!
04:20Mira dónde está, mira qué gobierno hizo.
04:22No, el más comunista de todos, le decía yo,
04:25no sé quién, no sé quién se lo dije, a Recova,
04:27era, los cerrón, no hay más comunistas en el Perú químicamente puros que los cerrón,
04:34son marxistas, leninistas por estatuto.
04:35Y han negociado.
04:36Y están sentados en el Congreso.
04:38No solamente están sentados, han hecho una coalición con el fujimorismo en sucesivas votaciones,
04:43ya han llegado a un acuerdo, y son parte, parte menor,
04:47pero parte de la coalición que nos ha gobernado en los últimos cuatro o cinco años.
04:51Cuando la señora Fujimori dice que va a hacer cosas, yo digo,
04:54el de Dina, el de Peri, y el de hoy, son tus gobiernos.
05:00Tienes ministros, porque tiene ministros.
05:02Y ella sabe porque le consultan.
05:04De modo que lo que nos han dado en materia, por ejemplo, de seguridad,
05:07es lo que nos van a dar después.
05:09No veo cambios significativos.
05:11Tiene una bancada.
05:12Si ella quisiera siquiera hacer el gesto simbólico de decir,
05:16vamos a derogar las leyes que favorecen a los criminales,
05:18hoy lo podría hacer.
05:19Pero claro, eso supondría que tiene que poner en vereda a Rospigliosi.
05:24No lo va a hacer.
05:25Porque ellos piensan igual en ese punto.
05:27Y eso es lo que nos prometen en adelante.
05:29O sea, no hay nada que pueda hacer ninguno de los dos.
05:31Si uno de los dos te ofrece ya, Nieto,
05:34tú eres el presidente del Consejo de Ministros.
05:36O sea, no hay nada.
05:37Nicolás.
05:38O sea, no lo digo en el peor sentido en el que se ha convertido.
05:43Lo digo en el buen sentido.
05:44Vamos a hacer una alianza de gobierno y vamos al centro.
05:47Sí, sí, yo te entiendo.
05:49¿Qué ha pasado con esas experiencias en el pasado?
05:51Es que la gente olvida.
05:53Hubo un sector del otro lado que me critica, de la izquierda,
05:56que dijo, vamos con Ollanta, Ollanta, la transformación.
05:59¿Qué pasó?
06:00Seis meses después los votaron del gobierno y salieron con el rabo entre las piernas.
06:06¿Qué pasó con Pedro Castillo?
06:08Exactamente lo mismo.
06:09Entraron al gobierno con Pedro Castillo y ocho meses después estaban fuera del gobierno
06:14y habían aceptado una serie de cosas.
06:16Fujimori, 1990.
06:18Fujimori en el 90.
06:19La izquierda entró y prohijó a Fujimori.
06:22Entonces, tienen que hacerse cargo de las consecuencias de elegir permanentemente al mal menor
06:28que termina siendo un mayor mal porque la izquierda estuvo detrás de la elección de Fujimori y mira lo que
06:35pasó.
06:36La izquierda estuvo detrás de la elección de Pedro Castillo y nos heredaron a Nida Boluarte y a sus 50
06:43muertos.
06:44Tienen que asumir, alguna vez tienen que hacer autocrítica de lo que han hecho,
06:48alguna vez tienen que hacerse cargo de sus responsabilidades.
06:51Es un sector que está muy cómodo en sus espacios laborales,
06:54no tiene la interesa de asumir el riesgo político, de ingresar a armar un partido,
06:59de construir una opción política para el país,
07:01pero están prestos para sumarse a aquel que gane desde el espectro que más o menos creen tener.
07:06Bueno, hay que acabar con eso.
07:08Nuestro voto viciado no es solamente un señalamiento de que hay un espacio que combate la polarización
07:15y que necesita firmarse en el país.
07:17También es una distancia con la desesperanza y una distancia ética y moral con esta forma de hacer política.
07:23Y concluyo con tu pregunta sobre el premirato y tal.
07:26Me lo han ofrecido cuatro veces en el pasado, Nicolás.
07:29A mí me dicen, Nieto se está buscando acomodar.
07:32Nieto es un acomodaticio.
07:33Cuatro veces me han ofrecido el premirato y cuatro veces lo he rechazado.
07:37Yo renuncié al cargo de ministro de Defensa y me dicen acomodaticio.
07:40Yo veo que hay muchos en los sectores que hoy día están criticándome con dureza y de modo personal
07:46que cuando tuvieron que elegir entre su partido y el sueldo de asesor en la oficina del primer ministro,
07:53eligieron el sueldo de asesor e inventaron una distancia política que no existía.
07:59La inventaron.
08:00Cuando hubiera sido más sincero decir, oye compañeros, necesito la chamba.
08:04Claro, como que Prealé fue el que dijo eso de cuando hay que escoger entre el sueldo y la historia,
08:10él fue el que lo dijo.
08:12¿Quién?
08:12Y que hay gente, Ramiro Prealé creo que fue el que dijo lo del sueldo y la buenísima frase.
08:16No, no lo recuerdo.
08:17Te la voy a encontrar.
08:18No lo recuerdo.
08:19¡Exitosa!
08:20A veces tiene que escoger entre el sueldo y la historia, hay que escoger por la historia,
08:23por sacrificios que suponga, pero en fin.
08:26Pero es que en eso la política es un riesgo, Nicolás.
08:28Claro, pero a lo que voy es, yo entiendo, es decir, a mí un mensaje que sea simplemente,
08:36te estoy hablando como electora, ya me salgo de mi postura simple, estoy como elector,
08:42como ciudadano peruano promedio, porque estoy dentro del 83%, porque somos 83%,
08:49los peruanos que no hemos votado, ni por Sánchez ni por Keiko, 83%,
08:54somos la mayoría aplastante de este país, y tenemos que escoger entre dos que no nos gustan.
08:59Esa es la verdad, ¿no es cierto?
09:01No, no es la verdad. También puedes viciar tu voto.
09:03Ya.
09:04Pero si tú me dices solamente viciar tu voto, ya, pero ¿qué más, pues?
09:08Bueno, ¿qué más?
09:09O sea, necesitamos un camino.
09:12¿Cuál es la diferencia?
09:14¿Cómo salimos de esto?
09:15¿Cuál es la diferencia, Nicolás?
09:17Que con una o con otros sentados en el sitio de la presidencia,
09:21nosotros vamos a tener una bancada en el Congreso.
09:24En senadores y en diputados que va a tener capacidad de control.
09:28Por ejemplo, sin nosotros no hay vacancia del señor Sánchez.
09:33Así puntual.
09:34Ni de Keiko.
09:36No, de Keiko sí, porque ella, bueno, ella se defiende sola,
09:38tiene 22 votos en el Senado.
09:40Por tanto, para lograr los 41 no hay manera.
09:42No hay manera, no hay manera.
09:44Entonces, pero ella no puede hacer modificaciones constitucionales sin nosotros.
09:49Por tanto, la capacidad de acción y de control en el Congreso,
09:53tanto en la Cámara de Diputados como en la Cámara de Senadores,
09:55de los representantes del Partido del Buen Gobierno, es amplia.
09:59Y al mismo tiempo tenemos que construir una opción política que le dé una salida al país.
10:04No nos podemos pasar 20 años peleándonos en una polarización estúpida
10:08que hace que el país entre en un franco proceso de declive y de decadencia.
10:12Hay que acabar con eso.
10:13Y ese es el mensaje del voto oficiado.
10:15Hay que acabar con eso.
10:16Con esta política en la cual aquí se pelean,
10:20pero en la impunidad son hermanitos y se ponen de acuerdo.
10:24¿Y quién sufre?
10:25La gente de la cual habla.
10:27La gente más pobre.
10:27Ayer estaba, lo dije en una conversación con César Hildebrandt,
10:31ayer estaba echándole gasolina al auto en el que me muevo
10:34en uno de los grifos de la Panamericana Surí.
10:37Se acercaron dos señoras y un señor a conversar sobre la situación política.
10:41Habían votado por mí, se los agradecí.
10:43¿Pero qué decían ellos?
10:45Entonces, cualquiera de los dos que gane va a ser lo mismo para nosotros.
10:51Nuestra vida no va a cambiar.
10:54Necesitamos un gobierno que cambie las cosas en favor nuestro.
10:57Y ninguno de estos dos es, por más que digan lo que digan.
11:00El Partido Obras acaba de emitir un comunicado que firma Daniel Hugo Barragán,
11:05que es el secretario general nacional, por si acaso,
11:08que ha sido electo como congresista, ¿no es cierto?
11:11Donde anuncian que el Partido Cívico Obras ha decidido respaldar al Partido Político
11:16juntos por el Perú y a su candidato presidencial, Roberto Sánchez.
11:20Este respaldo se otorga con absoluta responsabilidad democrática y compromiso con el país.
11:25Y por ello, nuestros representantes en la Cámara de Diputados y en la Cámara de Senadores
11:31ejercerán una firme vigilancia y fiscalización.
11:35No firma Belmont, ¿no?
11:36Pues nos encontraremos en la fiscalización y en la vigilancia.
11:40Pero en el voto a favor del Partido Juntos por el Perú no nos encontraremos.
11:44Nosotros hemos convocado a la gente, invitado a la gente a votar viciado.
11:47Y al mismo tiempo, para tú, respetamos cómo votamos.
11:50Tú dices, no vamos a votar por ninguno de los dos porque no vamos a repetir la historia
11:54de votar por el mal menor o votar por uno para que no salga el otro.
11:58Para que el país no caiga en manos del comunismo hay que votar por Keiko.
12:01Pero para que Keiko no gobierna, entonces votamos, ¿no es cierto?, por el otro quien sea.
12:05Porque ha sido así, ¿no es cierto, Nieto? Por quien sea.
12:08Ahora, tú dices, voto viciado, fiscalización desde el Congreso, ¿no es cierto?
12:16Desde ahí, es decir, defender, por así decirlo, el interés ciudadano.
12:22Pero el problema es que la única salida a este entrampamiento
12:26es que el Perú empieza a tener partidos políticos que merezcan el nombre.
12:31O sea, tu principal chamba hoy es porque tú no fuiste candidato a congresista, ¿no es cierto?
12:40Porque no me interesan los cargos públicos, no los necesito.
12:45¿Cuántas veces tengo que decirlo?
12:47Anuncio de una vez, si tú quieres presionarme.
12:50Cualquiera de los dos en el gobierno que me ofrezca un cargo público,
12:53les voy a agradecer muy amablemente y les voy a decir que no.
12:55No, porque mi tarea hoy es construir un partido político.
12:58O sea, no lo han hecho todavía, se muere la curiosidad de mi productora.
13:01Dicen que sí le han ofrecido.
13:04Inventan cada cosa, que ha hablado con una, que ha hablado con otro.
13:07La verdad, yo siempre digo las cosas como son, ya las he dicho,
13:10no he tenido contactos directos con ninguno.
13:13Pero mi tarea...
13:14Yo entendería esto, ¿ya?
13:17Jorge Nieto sale y dice, no vamos a votar por otra vez, por el mal menor,
13:21ni por uno para que no salga el otro.
13:23Yo los llamo a construir un partido.
13:25Y en ese contexto no votemos por ninguno de los dos y del Congreso estamos a la vigilancia.
13:30Exactamente es lo que estamos haciendo.
13:32¿Qué estoy haciendo hoy día?
13:33Saliendo a las regiones.
13:35La gente dice, y ya acabó la campaña electoral.
13:37Primero, tengo que hacer algo que nunca se hace.
13:40Agradecer a tus votantes.
13:41Tanto a los que votaron por ti, porque te dieron la fuerza que te han dado,
13:45como a los que no votaron por ti, porque finalmente juntos hemos hecho la fiesta de la democracia peruana
13:50con todas las manchas y huellas que ha dejado, sobre todo a la OMP,
13:54también el jurado, pero sobre todo a la OMP en el proceso electoral.
13:58Pero, ¿qué estoy haciendo además de eso?
14:00Construir partido.
14:01Estamos en plena campaña de afiliación en todo el Perú.
14:05En todo el Perú.
14:06Hemos tenido en el corto plazo un ingreso significativo de jóvenes,
14:10hombres y mujeres, pero también de intelectuales y de políticos
14:13que han pedido estar en el partido del buen gobierno.
14:16Y voy a seguir recorriendo el Perú.
14:18Por tercera o por cuarta vez, voy a seguir recorriendo.
14:21Y esta vez tengo que llegar a las zonas a las cuales no pude llegar en la campaña electoral.
14:25Las zonas altas de las partes andinas, las zonas distantes de la Amazonía,
14:30a ir a hablar con la gente, a exponernos de nuestro punto de vista.
14:32Y yo estoy seguro que cuando nos escuchen, cuando escuchen nuestra palabra, nuestras propuestas,
14:37se van a adherir.
14:38El Perú necesita instituciones.
14:40El gran drama de los últimos 30 años en la vida peruana
14:44es que hemos destruido sistemáticamente instituciones.
14:47Y los dos finalistas de esta segunda vuelta
14:51han participado alegrísimamente en la destrucción institucional.
14:55En el caso de la señora Fujimori, no tengo que decirlo,
14:58han copado institución tras institución, transinstitución.
15:01Han cambiado la tradición constitucional peruana
15:04para construir un superpoder en el Senado, rompiendo la tradición de equilibrio de poderes.
15:09Una de las primeras cosas que tenemos que cambiar en el próximo Congreso es eso.
15:13Tendremos que darnos la maña para tener la mayoría suficiente para lograr ese tipo de cambios.
15:18Y en el caso...
15:18Eso es lo que quería ir.
15:21Es decir, ¿qué posibilidades hay en este...?
15:24O sea, yo creo que está claro que quien gane las elecciones tendría que partir...
15:28Bueno, ojalá que esté claro para ellos.
15:30Lo que yo he insistido desde el primer día,
15:3383% no hemos votado por ninguno de los dos, Keiko.
15:36El 90% no votó por ti, Sánchez.
15:39El 93% no ha votado por ti.
15:43No representas a la mayoría, eres una minoría en el Perú.
15:46Y tienes que reconocer esa realidad a la hora que quieras gobernar.
15:50¿No es cierto?
15:51No es que tienes medio país en contra.
15:54Tienes a la mayoría del país que, para empezar, no confía en ti.
15:57¿No es cierto?
15:58Porque no te dio su voto.
15:59Porque si confiara, te lo hubiera dado.
16:00Eso debería ser, digamos, un primer filtro para quien asuma el gobierno,
16:06sea quien sea.
16:06Un principio de realidad.
16:08Ser consciente de esa realidad.
16:11Así es, y ella tiene que asumirlo.
16:12Y pasa lo mismo con el señor Sánchez.
16:14Ambos son un riesgo para la democracia.
16:16Uno de los aliados que ahora esconden es el señor Humala.
16:20¿Qué nos promete?
16:22Paredón, marihuana y Estado Teocrático Tahuantinsuyano.
16:25¿Qué es esto?
16:26Estamos en el siglo XXI y es un aliado fundamental.
16:30Y lo mismo la presencia en el Congreso de gente que viene del Movadef.
16:35Es decir, de gente que viene finalmente de Sendero Luminoso.
16:38Son un riesgo.
16:39Es una derrota política para ellos estar en el Congreso.
16:42A mí me parece muy bien.
16:43Porque ellos empezaron su vida política quemando ánforas.
16:46En el 18 de mayo de 1980.
16:50Que hoy estén como electos diputados.
16:53Es una derrota política.
16:54Yo no coincido con la opinión de muchos ex policías de distinto rango que dicen
16:59los derrotamos militarmente, pero no los derrotamos políticamente.
17:02¡Mentira!
17:04Claro que ha sido derrotado político.
17:04Han tenido que aceptar la democracia.
17:06Han tenido que aceptar la democracia.
17:08Y la democracia se ha afirmado desde 1980 hasta hoy, 46 años,
17:13a pesar de la resistencia amada del terror que hicieron
17:16y a pesar de todas las posibilidades que han tenido de boicotearla.
17:19Por tanto, hoy día cuando ingresan al Congreso,
17:22es la asunción de la derrota política de Sendero Luminoso
17:27y del pensamiento Gonzalo.
17:28Pero sigue siendo un riesgo.
17:30Porque no han renegado de él.
17:32Por tanto, riesgos contra la democracia tenemos de un lado y del otro.
17:35Y riesgos contra la economía de ambos lados.
17:38Si la señora Fujimori no acepta esa realidad que tú dices
17:41y no logra construir una estabilidad política suficiente
17:44como para poder atraer inversiones,
17:46seguiremos en lo mismo.
17:48Y del otro lado pasa exactamente igual.
17:50Hoy día la candidatura del señor Sánchez se ha maquillado
17:53con un sector que políticamente se le dice caviar.
17:57¿No es cierto?
17:57Han entrado, en realidad son ellos los que han sostenido
18:00el último debate entre equipos técnicos.
18:03No estaban en esa propuesta política hace solamente 15 días.
18:05No, unas semanas, 10 días antes.
18:07No estaban allí.
18:08¿Y sabes qué?
18:09¿Qué nos garantiza que esos señores van a durar en el gobierno
18:13cuando Roberto Sánchez diga, se acabó.
18:16Ahora entramos a la de verdad.
18:18¿Cómo les pasó con Castillo?
18:19¿Cómo les pasó con Ollanta Humala?
18:21¿Cómo les pasó con Fujimori?
18:24Ninguna autocrítica.
18:25Ellos están por encima de la historia,
18:27por encima del bien y por encima del mal.
18:29Una consideración de evaluación siquiera, ¿no?
18:32¿Alguna duda sobre cómo tres veces antes, cuatro veces antes,
18:36terminaron finalmente siendo echados
18:37de los gobiernos que pensaban que iban a ser históricos?
18:40Y hoy nos vuelven a proponer la misma receta.
18:43Es el mal menor el que nos tiene aquí.
18:45Porque el mal menor se termina convirtiendo en el peor mal.
18:49Tenemos que cambiar.
18:50Y obviamente, ni una ni otra opción para nosotros es viable.
18:54Eso de que tengo pactos secretos con Sánchez o pactos secretos con Fujimori,
18:58a mí me da risa.
19:00Que insinúen que tengo pactos secretos con la señora Fujimori,
19:03cuando fui yo el que renunció al Ministerio de Defensa
19:06por un indulto que no me pareció un militario, sino político,
19:10es hablar contra toda evidencia.
19:12Usan una foto, se lo dije ayer a don César Hildebrandt,
19:15usan una foto mía en el Estadio Nacional,
19:17donde aparezco con un buzo blanco y rojo.
19:20Al lado mío están la señora Letona y el señor Torres,
19:23Mickey Torres, en la puerta de un ascensor.
19:26Una circunstancia casual.
19:27¿Qué tenía que hacer yo?
19:29¿Pedirle a unos de mis edificantes que me traje un cuchillo para debollarlos?
19:32¿O estar tranquilo esperando que el ascensor nos distanciara?
19:36Porque yo tomé el ascensor primero y ellos después.
19:39Y cada quien se fue al lugar que le correspondía para mirar el partido de fútbol.
19:43Pero a partir de esa fotito,
19:45arman toda una truculencia absolutamente estúpida, mentirosa, falsa.
19:49Y del otro lado pasa exactamente lo mismo.
19:52Cualquier detallito es motivo de insinuar cosas que no son ciertas.
19:57Cuando en realidad lo que deberían estar tratando de hacer,
20:00no conmigo, con mis electores,
20:03es tener una política razonable de conversación y de acercamiento
20:06para ver de qué manera logran que un sector de la sociedad,
20:10que no es de ellos, que como tú dices,
20:12llegue hasta el ochenta y tantos por ciento del país,
20:14los apoye, les comience a dar viabilidad.
20:18Y eso no es lo que están haciendo.
20:19Ahora, el problema es que esta es la circunstancia en la que estamos, ¿no es cierto?
20:24El 83%, porque yo insisto en esta cifra,
20:27si uno compara los resultados electorales en relación a lo que es el universo electoral en el Perú,
20:33la cifra es esa.
20:3510.5% votaron por Keiko,
20:377.4% más o menos votaron por Sánchez.
20:40Esa es la verdad.
20:41La inmensa mayoría no votó por ninguno de los dos.
20:43Sin embargo, uno de los dos va a gobernar
20:46y el país está agobiado por la crisis de inseguridad,
20:50por la corrupción, por el colapso general de los servicios.
20:53Hay una especie de colapso general de la vida nacional.
20:56No sé si te has dado cuenta, no funcionan ni los semáforos.
20:58El tránsito acá en Arequipa es un desmadre.
21:01Pero si no tenemos gobierno, hace tres gobiernos.
21:04Nicolás, ¿qué te sorprende?
21:05Por eso los criminales están tan campantes atentando contra la gente.
21:10Hay miles de familias, miles de familias,
21:13que pasan la vergüenza ignominiosa de pagar un cupo semanal.
21:17Miles de familias.
21:18¿Qué han hecho?
21:19Estos que han estado en el Congreso ahorita,
21:21tanto Fuerza Popular como Juntos Perú.
21:23¿Qué han hecho por eso?
21:25¿Cuáles han sido las iniciativas que han tomado?
21:27¿Cómo se han preocupado por la gente?
21:28No lo han hecho.
21:29Han pactado uno para que no le digan muchas sueldos
21:33y le arreglen el asunto y pueda seguir en la vida porque pactaron.
21:36¿Quién lo salvó al señor Sánchez de que fuera acusado de mucha sueldo?
21:40El fujimorismo, Fuerza Popular.
21:42Y lo mismo pasa del otro lado.
21:44Han dado leyes para protegerse
21:46y han terminado favoreciendo a los criminales.
21:49Y miles de familias están hoy día pagando cupo.
21:51La vergüenza de pagar cupo.
21:53¿Van a producir una cosa distinta de la que han hecho?
21:56Yo la verdad no tengo ninguna expectativa.
21:59Si lo han venido haciendo.
22:00Si hoy día no lo hacen.
22:01¿Por qué hoy día podrían hacerlo?
22:02La señora tiene bancada, dice uno de sus partidarios.
22:07Pero somos solamente una parte del Congreso, apenas 22 en el Congreso.
22:11Bueno, usa esos 22 para por lo menos hacer el gesto político ante el país
22:15de presentar una iniciativa que abata esas leyes pro crimen.
22:19El gesto político.
22:21Es bien fácil, pero no lo pueden hacer.
22:23Porque están comprometidos.
22:24¿Y están comprometidos con qué, Nicolás?
22:26Con la corrupción.
22:27¿Tú crees que el ministro del Interior, la policía,
22:29no saben todo lo que está pasando en sus instituciones?
22:32¿Tú crees que la policía no sabe dónde están los criminales?
22:35Tengo la experiencia vital mía.
22:37Saben perfectamente quiénes son los que venden droga,
22:39quiénes son los que extorsionan, quiénes son los que chantajean.
22:42Pero no intervienen.
22:43¿Por qué no intervienen?
22:44Porque viven de eso.
22:45Porque sus jefes le dicen,
22:47usted me tiene que dar 20 mil, 30 mil soles mensuales de su distrito,
22:50si no lo saco de comandante.
22:51Y el comandante dice,
22:52¿y de dónde saco 20 mil, 30 mil soles?
22:54Yo no tengo presupuesto.
22:56Lo sacan de ellos.
22:57De los que tienen.
22:58De los delincuentes.
22:59De los delincuentes.
23:00Esa es la realidad.
23:01¿Qué han hecho frente a eso durante los últimos cinco años?
23:03Nada.
23:04¿Qué han hecho?
23:05¿Qué ha hecho el señor Sánchez?
23:06¿Qué ha hecho la señora Keiko Fujimori?
23:07¿Y ahora creen que mandándome a sus troles,
23:10a sus militantes que nos ataquen y nos insultan,
23:13creen que van a doblegar mi voluntad?
23:15No me conocen.
23:17Lo único que hacen es ponerme más hierro en el alma
23:20y estar más convencido de que necesitamos un nuevo partido político
23:24que construya un espacio de centro y que construya una política honesta.
23:28Porque me han atacado, me han insultado,
23:30me han dicho esto, lo otro, durante la campaña electoral.
23:32No han podido demostrar nada.
23:34No han podido demostrar nada.
23:37Porque tenemos una biografía limpia.
23:39Y eso les molesta.
23:40Porque no somos, pues, parte de este enjuague mafioso corrupto
23:44que hay en el Congreso.
23:47Tenemos anunciado su decisión personal
23:49y ha recomendado a quienes votaron por él
23:52y lo siguen y son parte de su partido,
23:55votar viciado en esta segunda vuelta.
23:58Ninguno de los dos.
24:01Ninguno.
24:02Y la reacción en las redes es brutal.
24:04Me llama la atención, sobre todo de la gente de la izquierda.
24:08Claro, pues, este, es un nivel de intolerancia muy grande, ¿no?
24:12Piensan que con insultos me van a arredrar, me van a hacer menos,
24:16voy a retirarme, me va a...
24:18No, no, no.
24:19Todo lo que hacen es ponerme, como dijiste hace un rato, hierro en el alma.
24:22Eso no me afecta en absoluto.
24:24Y vamos a seguir construyendo el partido político.
24:27A pesar de que me digan tibio.
24:29Cuando me dicen tibio, yo me acuerdo de un nadador mexicano
24:32que ganó una medalla de oro en las Olimpiadas de 1968.
24:35Le decían el tibio, Muñoz.
24:38Y le decían el tibio porque su mamá había nacido en Aguascalientes
24:43y su papá en Río Frío.
24:45Por tanto...
24:47Me da risa, me da risa.
24:48¿Fui tibio, Nicolás, para atender la emergencia del Niño Costero
24:52y unir al país en una sola fuerza?
24:55¿Fui tibio para renunciar al Ministerio de Defensa
24:57cuando me pareció que estaban haciendo las cosas de manera incorrecta?
25:01Me da risa.
25:02No siguen siquiera la biografía corta.
25:05No digo la larga, la corta.
25:07Simplemente expresan sus frustraciones.
25:08Es todo lo que hacen.
25:09Mira, estamos ya al borde, ¿no es cierto?
25:12Faltan cuántos días, 10 días para las elecciones.
25:17Y esto es lo que ha hecho Rafael López Aliaga.
25:20Tenemos audio en el estudio, ¿no es cierto?
25:21Porque escuche, Jorge. Adelante.
25:23Ya nos robaron las elecciones de 2021 con el mismo sistema.
25:27La cuestión es que no estábamos tan preparados como ahora.
25:29Ahora sí estamos muy preparados.
25:31Pero ante un jurado en la escena de elecciones
25:32que es cómplice de este golpe de Estado al Perú
25:36y está poniendo en riesgo justamente a nuestro país
25:39de entrar en una órbita de la cual están saliendo todos los países
25:42de Sudamérica, de narcodictaduras.
25:44Por eso es que hemos tomado la decisión.
25:46No al voto en blanco.
25:47No al voto viciado.
25:49No al voto por el comunismo e izquierda radical.
25:54Bueno, lo que le faltó decir es que va a votar por Keiko
25:57pero no lo quiere decir porque se le atragantan.
26:00Bueno, ya conocemos el estilo, ¿no?
26:03La verdad es que ha estado bastante desubicado todo este tiempo
26:06y se ha estado dando de topes contra la pared.
26:10De alguna manera debe tener para sí mismo su propia épica, ¿no?
26:13En vez de vivir de alguna manera esta circunstancia.
26:17Pero, en fin, es parte del proceso político del país.
26:21Pero estábamos hablando de los que me critican con acidez y dureza,
26:25me insultan desde la izquierda.
26:26Y yo les digo, les hago la pregunta siguiente.
26:29Que piensen que su voto por el mal menor nos dejó a Fujimori.
26:35Nos dejó a la señora Dina Boluarte.
26:38Nos dejó al señor Ollantumala que hoy ya está preso.
26:41Y que hizo un buen gobierno, un mejor gobierno de lo que se pensaba sin ellos.
26:46Porque a los seis meses o a los cinco meses les di una patada, ya sabes dónde,
26:49y lo sacó del gobierno.
26:51Que piensen un poquito, que sean un poquito autocríticos con su idea del voto del mal menor.
26:56Nos han dejado a la señora Boluarte y al señor Fujimori.
26:58Ya pues, un poquito de autocrítica, ¿no?
27:01Un poquito.
27:01Ahora, ¿qué más ha pasado?
27:03Lo que ha pasado en las últimas horas, para los que todavía no lo saben,
27:09ahora Nación, de Alfonso López Chau, le ha dado su respaldo al señor Roberto Sánchez.
27:17Lo acaba de hacer el Partido Obras, aunque el comunicado no lo firma Ricardo Belmont.
27:23No lo firma Ricardo Belmont.
27:25Y bueno, finalmente, primero la gente ha decidido respaldar la candidatura de Roberto Sánchez.
27:30Pero acá ha ocurrido algo sorprendente, ¿no?
27:34Que Marisol Perestello ha dicho que no va a votar, tiene una posición más o menos como la tuya, ¿no?
27:43Marisol Perestello, aunque no ha sido explícita, como lo está haciendo...
27:49Bueno, yo le he escuchado decir que iba por viciar su voto.
27:52Por viciar...
27:53No, acá lo ha dicho el lunes.
27:54Eso le he escuchado decir, está en ese punto de vista.
27:57Me parece razonable, es coincidente con lo que estamos diciendo nosotros.
28:00De modo que, pues, qué bueno que haya sectores del país que piensen en el futuro.
28:06Que no piensen en dejarnos Pujimoris, Dinas Boluartes en el camino usando el argumento del mal menor
28:13que han usado siempre y no han jamás tenido la más mínima autocrítica.
28:17Hoy día conversamos.
28:20Nicolás, en Puno hay varias carreteras tomadas.
28:23Hay varias comunidades de Puno afectadas por la minería que tienen plomo en el río,
28:29que están afectados sus animales, que están afectados sus niños.
28:32Hoy día hay varias carreteras tomadas.
28:35¿Qué está pasando con eso?
28:36¿Quién tiene que atender eso?
28:37No tenemos que transformar, no hay que proteger a nuestra población,
28:40no hay que ponerle un coto a la minería que contamina, por más legal que sea.
28:44No tenemos que tener autoridades en el Estado que sean realmente imparciales
28:48y que hagan valer los derechos de las ciudadanas.
28:50¿Qué han hecho los dos candidatos que pasan a la segunda vuelta por esto?
28:54¿Cinco años en el Congreso?
28:57¿Cinco años parlamentarios?
28:59¿Qué han hecho?
29:00Esa es la mejor respuesta.
29:02¿Y qué harán después?
29:03Pues lo que han hecho en el Congreso.
29:04Casi nada.
29:06Ahora, ¿tú eres consciente que has tenido un millón ochocientos mil y tantos votos?
29:11Ochocientos cincuenta mil.
29:13Un millón ochocientos cincuenta mil, que no es poca cosa.
29:16Hay gente que decía que te daban una semana más y pasabas a la segunda vuelta de todos modos.
29:23Pero tienes una responsabilidad enorme frente a la gente que ha volteado a mirarte como algo distinto,
29:28como algo esperanzador, ¿no es cierto?
29:31Distinto a esta endemoniada confrontación que nos ha hecho tanto daño todos estos años, ¿no?
29:37Bueno, la responsabilidad mía con ellos es no defraudarlos y construir un partido político.
29:44Construir un partido político que pretenda transformar el Perú.
29:49No solamente participar en elecciones, transformar el Perú.
29:52El Perú necesita instituciones en general, pero instituciones políticas.
29:56Eso es lo que a mí siempre me pareció.
30:00Habiendo sido yo joven de izquierda, a mí siempre me causó miración.
30:08El fenómeno de la...
30:09Y de alguna manera, por mi abuela, muchos de mis tíos que eran apristas, pero hasta el forro,
30:15que ellos no estaban en un partido porque querían hacer una elección.
30:20No porque va a haber elecciones, entonces hacemos un partido.
30:23No, ellos querían hacer un partido porque querían cambiar Perú.
30:26Querían un país distinto y tenían un sueño compartido.
30:28Eso me parecía fascinante.
30:30Bueno, esa es la...
30:31Y que perduraba más allá de cualquier adversidad.
30:34Podían ganar, perder elecciones, podían ilegalizarte, podían... ¿no?
30:39Y que ahí estaba.
30:40Y que atravesaron persecuciones, muerte, destierro, ¿no?
30:43Era el viejo y heroico pueblo aprista.
30:48Lamentablemente, con todo su hedonismo, además de las cosas positivas que tenía García, pues, balbarateó eso.
30:54El APRA hoy día, aunque los apristas no lo quieran reconocer, es resultado de esa pérdida de la ética
31:00que insufló Víctor Raúl Aya de la Torre en el APRA y en el viejo pueblo aprista.
31:04Y poco a poco fueron convirtiéndose en distintos grupos asociados tras la ideología aprista,
31:09pero gestionando intereses, como lo hemos visto todos en el país.
31:13Por tanto, necesitamos otra vez gente que pueda construir instituciones
31:18que insuflen esperanza, expectativa y una militancia, a pesar de toda adversidad.
31:23Hoy día, yo sé que hay chicos, chicas de los que me han apoyado,
31:26que se sienten algunos más cerca de un lado y otros más cerca del otro.
31:29Y quizás votarán en una dirección o en otra según su conciencia.
31:33Es un avatar, es una circunstancia.
31:35¿Qué es lo importante?
31:36Que estemos juntos en el esfuerzo largo e histórico de transformar el Perú
31:40y de darle al país una política con honestidad,
31:45una política de servicio a la gente y de servicio al país.
31:48Lo que tenemos hoy día no es eso.
31:50Lo que tenemos hoy día es una degradación de la política.
31:53No es por casualidad que buena parte de los congresistas actuales estén con problemas judiciales.
31:58Y no es por casualidad que hayan legislado para librarse de esos procesos judiciales.
32:02No es por casualidad que uno moche sueldos y que la otra tenga que finalmente arreglarse
32:06recibiendo millones y millones de financiistas a los cuales luego les devuelven leyes,
32:13porque así es.
32:13Entonces, eso tiene que acabar.
32:16Y nuestro grito de invitar al voto viciado es el grito para decirle al Perú,
32:20tenemos que acabar con eso y es posible otra política y es posible otro país.
32:26Yo quisiera terminar con algo un poco, no sé si nostálgico,
32:32pero el otro día he escuchado a esta canción de Víctor Manuel que dice algo así como
32:37yo también nací en el 53 y este no es el mundo con el que soñé.
32:41Y me hacía pensar si la generación a la que más o menos pertenecemos tú y yo fracasó.
32:48No, no, no.
32:49Fracasó porque compartimos, más allá incluso de ideologías,
32:53el sueño de un país distinto y lo que tenemos no es ni de lejos el país con el que
32:58soñamos.
32:58Bueno, Nicolás, es una pesadilla la realización de un sueño.
33:03No creo eso, no creo eso.
33:05¿Tú crees que esta generación a la que pertenecemos todavía puede hacer algo por este país?
33:11Hay generaciones tempranas y hay generaciones tardías.
33:16Eso está en la historia, me sale el sociólogo.
33:19Hay generaciones que a los 25 años ya dieron todo lo que podían dar y fue excelso.
33:24Y hay generaciones que no dan su mejor fruto sino cuando están en el ocaso de su vida,
33:29a los 50, 60, 70 años.
33:31Yo creo que nuestra generación es parte de esas generaciones tardías.
33:35Eso en relación a lo primero, pero tú dices el mundo que tenemos.
33:39Querido Nicolás, el mundo en el que nacimos era un mundo intensamente patriarcal.
33:45La mujer no existía, era casi, casi una cosa.
33:49Hoy día las mujeres, mujeres jóvenes o mayores, todas tienen plena pertenencia al mundo público,
33:56hacen sus actividades.
33:58Hay intensos de sectores no conservadores, no de derecha,
34:01de sectores primitivos que quieren que regrese la mujer al estatus que tenía hace 30, 40, 50 años.
34:08No van a regresar.
34:09Y nosotros somos parte del movimiento que va a luchar por los derechos de las mujeres
34:13y va a luchar por los derechos de las niñas violadas que tienen derecho a intervención quirúrgica
34:18para no parecer doblemente la afrenta.
34:21Pero junto con eso, Nicolás, ¿cómo era la relación entre la población indígena y las ciudades en 1950-1960?
34:30Nunca la población siquiera se atrevía a mirarle los ojos al patrón o al blanco.
34:35Eso cambió.
34:36Hoy día tenemos una ciudadanía de pleno derecho.
34:39Yo acabo de estar en el Cusco, en las partes altas del Cusco.
34:42Hay muchos problemas, hay muchas necesidades, pero veo el cambio de actitud.
34:48Veo motocicletas en las puertas de algunas casas.
34:51Veo a toda la gente más o menos bien vestida.
34:53Hay cosas que hay que trabajar, pero cambió realmente.
34:57Y eso hay que decirlo con toda claridad.
34:58Eso es Velasco.
35:00Velasco hizo que el Cholo fuera ciudadano
35:03y que no tuviera la posibilidad de ser siquiera enunciado el desprecio que las clases altas sentían sobre él.
35:10Y eso cambió.
35:11Y pasa lo mismo con nuestros jóvenes.
35:13Piensa tú, por ejemplo, en la libertad sexual que tienen nuestros jóvenes hoy día.
35:17Nosotros no la tuvimos.
35:18De modo que yo no veo un mundo en declive.
35:21Yo veo un mundo en el cual progresivamente se han ido ampliando libertades,
35:24a pesar de que hoy día están amenazadas.
35:26Y pasa lo mismo con la migración en las ciudades.
35:29¿Qué tenían en la hacienda los campesinos, los comuneros en los años 50, 60?
35:35Tenían el yugo de la policía, el yugo del juez y el yugo del cura.
35:39Y por eso se fueron de las haciendas, no buscando solo trabajo, buscando libertad.
35:44Y en las ciudades encontraron esa libertad.
35:47¿Y qué han hecho en 50 años?
35:48Han construido ciudades que no existían.
35:50Lima hoy día no se parece a la Lima de 1950, 1960.
35:54Es una Lima poblada por esa enorme migración.
35:57Ocho de cada diez ciudadanos limeños es de origen provinciano.
36:01De modo que la ciudad cambió para mejor y para bien.
36:04Y alberga a una multitud que entonces estaba arrinconada en la hacienda
36:07y ninguneada, discriminada, maltratada.
36:11Por tanto, yo veo un mundo que ha cambiado para bien.
36:14También esa cosa está amenazada.
36:16Lo que no le perdono nunca a la oligarquía a Velasco es esto.
36:18No la reforma agraria que fue para aquello.
36:21Velasquista, te van a decir.
36:22Me dirán lo que digan.
36:23A mí me metió preso.
36:25Y yo no soy de los partidarios como otros de mi generación
36:28que se han vuelto velasquistas en la última hora.
36:30Pero reconozco, reconozco que ese dictador, porque fue un dictador,
36:35ese dictador le dio espacio a un sector de la población
36:39que estaba discriminado y excluido.
36:42Es un hecho.
36:43Por tanto, el mundo que hoy día vivimos, Nicolás,
36:45yo lo veo mucho mejor del mundo en el cual nacimos.
36:48Mucho mejor.
36:49Hay muchas cosas por hacer.
36:51Hay muchas cosas por hacer.
36:52Pero efectivamente hoy día hay sectores, vuelvo a repetir,
36:55ni de derecha ni conservadores, primitivos,
36:58que atentan contra derechos humanos,
37:00que atentan contra el Estado de Derecho,
37:02que atentan contra las libertades,
37:04que son discriminadores.
37:06Pero son amenazas porque el mundo progresivamente
37:09ha ido en un proceso de cambio para bien.
37:13Jorge Nieto Montesinos ha estado con nosotros.
37:15Muchas gracias y mucha suerte.
37:16A ti, Nicolás, gracias.
37:17En esta aventura.
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