00:00SER PODCAST
00:30Esta temporada en La Ventana hemos puesto en marcha una práctica que la verdad nos gusta mucho,
00:36que es una vez al mes asomarnos a historias que recoge la mirada del paciente.
00:40La mirada del paciente, lo recuerdo para quien no lo conozca, es un libro que nace de una iniciativa solidaria
00:45de CINFA
00:46para visibilizar a través de fotografías y de los textos que las acompañan, que son muy importantes y hoy lo
00:51podremos comprobar,
00:53pues el lado más humano de los que afrontan una enfermedad complicada o una discapacidad,
00:57y la labor esencial de los familiares, de la gente cercana que les cuida y las asociaciones que les apoyan.
01:04Esta tarde buceamos en la historia que aparece detrás de una fotografía titulada La Mama y el Papá.
01:13No hay discordancia en el acento, no, no, La Mama y el Papá.
01:18Esto se puede encontrar en la última edición del libro, que recuerdo pueden descargar en la web lamiradadelpaciente.cinfa.com,
01:26la mirada del paciente todo juntito. Y esta foto que yo estoy viendo ahora mismo, la protagonizaron un padre y
01:33un hijo,
01:33un padre con su barba, sus tatuajes, un niño con un... que no se le ven, pero que tiene una
01:38expresión ahí con la manita puesta.
01:41El hombre y el niño miren hacia una misma dirección, que es el pecho del padre, que no tiene pezón,
01:45y está atravesado por una cicatriz. El hombre es Marc, que posa tras su mastectomía, junto a su hijo Lucas,
01:54y hoy Marc y su pareja María Luisa se asoman a esta ventana desde los estudios de Radio Elche.
02:01Marc Minaya, María Luisa, buenas tardes, ¿qué tal?
02:05Marc Minaya, María Luisa Martínez, buenas tardes, ¿qué tal? ¿Cómo estáis?
02:09A ver...
02:10Contensa estar ahí.
02:11Contensa estar ahí.
02:12Claro, lo primero que muchos oyentes se estarán preguntando, seguro, ¿el cáncer de mama, un hombre?
02:18Bueno, pues sí, representa el 1 o el 2%, ¿no crees?, de todos los diagnósticos de cáncer de mama.
02:24¿Tú qué notaste para ir al médico, Marc? ¿Cómo te pillaron esto? ¿Cuándo tuviste diagnóstico?
02:29Pues mira, fue porque me salió un granito al lado del pezón, yo no le di importancia.
02:35Yo tampoco se lo hubiera dado.
02:37No, es que es lo más... piensas que es lo más normal del mundo. Mi mujer besa al médico, besa
02:42al médico,
02:42al final, como los hombres somos como somos, lo dejábamos pasar hasta que un día fui.
02:47Y en el momento en que fui, me dice el doctor que a ver si era de haberme depilado o
02:51algo,
02:52que se me hubiera quedado un pelo en cana o alguna cosa así.
02:55Me dice, toma antibiótico durante 15 días y vuelve a saber cómo va el tema.
03:00Y justo cuando salía por la puerta de la consulta, me llama y me dice,
03:04no, ven, vamos a hacer una cosa, vamos a hacerte una ecografía.
03:08Y fue justo en el momento en que me estaban haciendo la ecografía,
03:11al terminar, que me dijo la chica que me la hizo que tenía un tumor.
03:16Claro, ya te quedaste... un montón de cosas que se te pasan por la cabeza.
03:21Y a partir de ese momento, ¿cuál fue el procedimiento?
03:24A partir de ese momento, pues el procedimiento, primero asimilarlo.
03:28Ya.
03:29Primero asimilarlo y luego ya pues analizar a ver si era bueno, si era malo.
03:35Efectivamente, era un tumor maligno y dijeron, esto hay que quitarlo.
03:41Esto ocurre en 2021, ¿cómo estás ahora?
03:45Pues ahora estoy con el tratamiento del tamochifeno, que es preventivo, que es hormonal,
03:52y deseando que me den el alta ya.
03:55Porque tiene efectos secundarios esta medicación.
03:57Muchos efectos secundarios.
03:59Es que es una medicación que se dan a las mujeres.
04:02Sí, está luz haciendo así con la cabeza, ¿verdad?
04:05Sí, porque es verdad que esta medicación es la común en los cánceres de mama femeninos,
04:10en este caso hormonales, que luego nos explicarás si tiene relación también con el tuyo,
04:16pero es verdad que esa medicación, pues claro, tiene unos efectos secundarios
04:18porque opera sobre las hormonas.
04:20Yo sé lo que pasa con las mujeres, cuéntanos qué pasa con los hombres.
04:25Pues con los hombres pasa como si tuviéramos la menopausia todos los días, así de claro.
04:30Pero cambios de humor, dolores en los huesos, días con ganas de llorar,
04:35otros días con ganas de comerte el mundo, mucho cansancio.
04:38¿Tienes sofocos?
04:39Es complicado, sí, sofocos.
04:41Tienes mucha calor, como que te entran escalofríos.
04:45Claro, es curioso escuchar a un hombre, a un varón, hablar de los síntomas,
04:50bueno, que no son universales, pero sí son muy comunes de la menopausia, digamos, común.
04:56Pero claro, lo tuyo es una especie de menopausia inducida porque lo que hacen es revolucionar tus hormonas.
05:04No sé si también has observado cambios físicos en tu cuerpo, aparte de la mastectomía.
05:10Sí, de hecho, tomando el tamoxifeno sueles engordarte entre 5 y 10 kilos,
05:16mientras dura el tratamiento.
05:18Claro.
05:18De todas formas, estaba pensando, María Luisa,
05:21¿segura que alguna vez alguien, no sé si Marco o alguien te va a llamar,
05:24qué pesada eres? Pero qué suerte, ¿no? Lo de haber insistido.
05:28Pues sí, porque, vamos a ver, yo soy una persona que nuestros hijos cuando hacen...
05:33Ya hay que llevarlos corriendo al médico.
05:35Y él, pues, nunca tenía tiempo, estaba trabajando, trabajábamos de noche,
05:39era como en plan, no sé, y yo le decía, pero ve ya y te quitas la espina esa de
05:44saber lo que es,
05:45porque igual es un bulto de grasa o yo qué sé, que te ibas a imaginar que era un cáncer.
05:49Ya.
05:50Y sí, sí, y aún así tardó.
05:52¿Aún así tardó? Ay.
05:53Sí, por lo menos un par de meses.
05:55Ya.
05:55Sí, sí.
05:56Y cuando os dan el diagnóstico, que además, bueno, tuvo que ir solo al médico,
05:59porque estamos hablando de 2021, restricciones, de la pandemia y tal.
06:04¿Tú qué sentiste, María Luisa?
06:06Aparte del bofetón que supone que te digan que tienes un tumor maligno.
06:10Pero, ¿sentiste un cierto alivio de decir, joder, menos mal?
06:14Sí, no, yo, como teníamos que hablar con el cirujano, porque todo pasó en tres semanas,
06:18o sea, desde la primera visita hasta hablar con el cirujano fue menos de un mes.
06:22O sea, fue súper rápido.
06:23Entonces, hablas con el cirujano y te dice que es un cáncer de mama,
06:26que lo han pillado muy a tiempo, entonces, como dice mi marido,
06:29iban a asimilarlo.
06:30Yo creo que a día de hoy no lo hemos asimilado, lo que nos ha cambiado la vida.
06:33¿Y Lucas cómo lo ha llevado?
06:36Bueno, Lucas...
06:37Eran pequeñitos.
06:38Sí, tenía dos años y poco.
06:39Vale, vale.
06:39Entonces, él no se enteró mucho.
06:41Pero yo sí que fui un poco como el conducto de voy a prepararlos.
06:47Mi marido también tiene dos hijos mayores, del anterior matrimonio.
06:50Ellos ya sí que eran más mayores.
06:51Entonces, los senté a todos y les dije, a ver, papá se va a quedar como caillú.
06:57Claro, el diagnóstico no sabíamos si iba a tener que hacer quimio y todo eso,
07:02pero ya una vez que hablamos después de operarlo, pues había que prepararlos.
07:06Y yo digo, yo no sé lo que va a pasar.
07:08Claro, entonces es mejor que se piensen que eso, que es una broma, o sea, unos dibujos,
07:12porque realmente se quedó como caillú.
07:15Sí, sí.
07:16Y bueno...
07:17A las mujeres nos suelen decir que nos palpemos el pecho para ver si encontramos algún bulto,
07:22si nos aparece.
07:23Y en ese caso, lógicamente, ir al médico lo primero.
07:27Sí.
07:28Tú, Marc, ¿qué le aconsejarías a los hombres?
07:32A los hombres lo mismo, que se palpen también, que también nos toquemos, o sea, que se lo
07:37vayan mirando, porque de hecho yo me lo voy haciendo en el otro pecho, porque sabes que
07:40hay veces que se puede repetir en el otro pecho.
07:44Pues que se palpen, que en el momento en que vean cualquier cosa rara, que el pezón se mete
07:49hacia adentro, o que cambia de color.
07:51Por favor, son símbolos muy importantes de que puede ser que tengan cáncer de mamá.
07:57Suele pasar bastantes veces.
07:59Oye, ¿qué os ronda por la cabeza cuando veis la foto?
08:02Porque la foto es una maravilla.
08:04Que es bonita.
08:05Muy bonita.
08:07Muy bonita.
08:08Y bueno, lo que ves cuando ves la foto, que las ganas de vivir, de luchar, de tirar para
08:15adelante.
08:15Claro, porque además...
08:16De no venirte abajo.
08:17Siempre se habla de, bueno, pues un poco también la impresión psicológica de una
08:22mujer más textomizada, ¿no?
08:24Esa cicatriz, dices que te costó quitarte la camiseta, ir a la playa, ir a la piscina.
08:31No sé si eso suscita preguntas en gente que no te conoce.
08:37Seguro, seguro.
08:38¿Cuál es tu actitud cuando te preguntan?
08:40Bueno, si me permitís lo cuento yo.
08:42Sí, claro.
08:45Porque, no, es más que nada porque él al principio no quería, o sea, él no quería
08:49que ni yo lo viese.
08:51Claro.
08:51O sea, psicológicamente no estaba preparado.
08:54Claro.
08:54Y yo ya, pues llegó un momento en que le dije, pero vamos a ver, o sea, yo puedo entender,
08:58bueno, a ver, yo me dice mucho la fuerte, ¿sabes?
09:01Claro que...
09:02Pero yo le dije, puedo entender que una mujer que quiera dar el pecho, que necesite, bueno,
09:06no sé si a lo mejor en mi caso me hubiese pasado igual, pero digo, yo te voy a querer
09:11igual, o sea, yo quiero que estés vivo.
09:13O sea, a mí me da igual si no tienes un pezón o no tienes ninguno, que eso a mí
09:17me da igual.
09:18Lo importante es que estés bien.
09:20Sí.
09:20Poco a poco, pero sí que es verdad que el primer verano no se ponía al sol por el tema
09:26de la cicatriz.
09:27Ya, claro.
09:28Entonces, como hay mucha gente que lleva camisetas de estas para el sol, sobre todo
09:31gente extranjera, que son muy blancos, pues tampoco pasó nada.
09:34Pero ya el segundo año, ahí ya...
09:37Pero bueno, mucha gente le preguntaba, los que eran del pueblo y lo conocían, no, pero
09:40gente que no lo conocía, así que, hola, ¿qué te ha pasado?
09:43Y entonces ya...
09:43O miraban, se quedaban mirando, realmente.
09:44Claro, no va.
09:45Tienen un pectoral y otro no.
09:46Porque claro, a mí lo que me hicieron fue que lo limpiaron entero todo, me dejaron
09:49a raíz del hueso, como alguien dice.
09:52Quitaron toda la masa por si había algo malo por ahí.
09:55Sí, pero fíjate, conectando con esto que estás diciendo, que es muy importante, porque
09:59tú estás guapísimo en la foto, ¿eh?
10:00Ahí con el tatuaje en el brazo de la chica, lo de Ángel Revolucionario, estás ahí la
10:05barba, ¿te entiendes?
10:06Esa es de puta madre, o sea, está muy bien.
10:08Es que soy así, es que soy así.
10:10Pero fíjate, conectando con esto, quien escribe el texto de cicatrices que representan
10:15el oído es Emilio Morenati.
10:16Emilio Morenati, para quien no lo sepa, es uno de los grandes fotógrafos de este mundo.
10:22Perdió una pierna en Afganistán hace un montón de años y él escribe,
10:25lo siguiente, dice, hay fotografías que no necesitan de una gran composición porque
10:30son los propios sujetos en sí los que representan gran parte de esa excepcional composición.
10:35La armonía de contrastes entre Marc y su hijo Lucas explica perfectamente esta teoría
10:40y concluye, yo, como imagino que también hizo valientemente Marc posando para esta fotografía,
10:46hace tiempo que decidí no ocultar mis cicatrices.
10:50Ellas cuentan nuestra historia y son una representación física
10:54de lo que hemos vivido y de la vida que hemos dejado atrás.
11:06Ama
11:10Ama
11:15Y ensancha el alma
11:41María Luisa, dime si Marc está moviendo la cabeza ahora mismo.
11:44Y yo, yo, yo, si llevamos a Robert en el coche.
11:49Qué maravilla, qué maravilla.
11:50La cantan hasta los críos.
11:52Hablando de Emilio Morenati, que es, bueno, aparte de un fantástico fotógrafo, es un fantástico
11:56compañero, dice una cosa preciosa y es que desde que le faltaba una pierna, desde que
12:01le arrebataron una pierna, porque a él fue en la guerra, una explosión en la que se
12:05la quitó. Mira el mundo y mira a las personas, una cosa que puede sonar rara, pero a mí me
12:12llegó el alma, de cojo a cojo. Cuando, cuando, cuando fotografía, pues eso, a gente que ha
12:18sufrido una amputación, en este caso, pues una mastectomía. Quiero decir, cuando de cojo
12:23a cojo y me gustó muchísimo porque, porque cambia la mirada.
12:26Totalmente.
12:26Los entiendes, no hace falta que te expliquen nada, se reconocen.
12:29Qué bien. Pues nada, Marqui y María Luisa, oye, muchísimas gracias por asomarnos a
12:34la ventana, de verdad, eh. A vosotros.
12:36Un día que pasemos por ahí, nos damos un abrazo así, de verdad.
12:39Perfecto. Muy bien. Perfecto, entonces.
12:41Encantados. Venga, adeus.
12:42Venga, muchas gracias. Adeus.
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