00:13C'est Préface, l'actualité des livres, et nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui non pas un romancier,
00:19quoique, en tout cas, bienvenue à vous Antoine Michelin.
00:21Merci d'avoir accepté cette invitation.
00:23Lorsque je dis que nous n'accueillons pas un romancier, je me trompe puisque vous avez commis un roman il
00:28y a déjà quelques années,
00:29mais je précise que vous êtes essentiellement journaliste, vous avez été pendant plus de 30 ans l'une des plumes
00:34du magazine bien connu qui est Point de vue,
00:36ce qui veut dire que vous êtes un spécialiste de la royauté, mais plus spécialement des Windsor,
00:41et c'est d'ailleurs le sujet de votre livre « Opération Duc de Windsor », avec en sous-titre
00:47« Le prince, les nazis et les espions, les dossiers secrets enfin révélés ».
00:51Il s'agit d'une enquête que vous avez menée, on va retourner dans les années 30,
00:55lorsqu'il y a cette passation de pouvoir entre le roi Georges V et Édouard VIII, ce prince sulfureux.
01:04Qu'est-ce qui vous a donné envie de vous plonger dans cette histoire ?
01:07En fait, c'est mon éditeur qui a eu l'intuition qu'il y avait quelque chose à creuser là
01:12-dessus,
01:12qui avait vu un documentaire assez ancien britannique, et qui m'a demandé de voir s'il y avait matière.
01:18Et en effet, dès que j'ai plongé un petit peu dans cette histoire assez étonnante,
01:23j'ai vu qu'il y avait beaucoup de documents qui avaient été déclassifiés,
01:26qui avaient des choses que moi-même j'ignorais totalement,
01:29et donc que le grand public forcément ignorait également.
01:33Et donc j'ai creusé, j'ai trouvé cette histoire d'espionnage qui est la plus grande,
01:38la plus longue histoire d'espionnage de Grande-Bretagne du XXe siècle, je pense,
01:45et qui est tout à fait étonnante, puisque c'est le système qui s'auto-espionne en quelque sorte.
01:49Et alors je le disais, vous n'êtes, là en l'occurrence ce n'est pas un roman,
01:52mais tout est en place pour un roman finalement,
01:55parce que les personnages que vous nous racontez sont hautement romanesques.
01:58Alors on repositionne un petit peu, nous sommes dans les années 30, 1935,
02:02Hitler est déjà au pouvoir, Georges V lui est un roi vieillissant,
02:06il a son fils, il est très malade, il a son fils, le prince de Galles,
02:09qui est censé monter sur le trône à sa mort,
02:11mais il sent bien qu'il y a un problème avec son fils.
02:14D'abord relationnellement, c'est un peu compliqué,
02:16et puis il sait bien que son fils a des relations qui ne sont peut-être pas très très bonnes,
02:21notamment avec tout ce qui se passe du côté de l'Allemagne.
02:24Si je schématise, c'est un peu ça le point de départ.
02:26Absolument, absolument, c'est le point de départ.
02:27Il va servir comme prétexte, il va dire à son premier ministre de l'époque,
02:33James Ramsey MacDonald, qu'il redoute qu'on fasse chanter son fils,
02:36justement, ce qui était déjà arrivé par le passé d'ailleurs,
02:40pour justifier une demande de mise, non pas sur écoute à ce moment-là,
02:43mais de mise sous surveillance de son fils.
02:45Et c'est la special branch de Scotland Yard qui va s'en charger,
02:49c'est-à-dire les policiers même qui sont chargés de protéger la famille royale à l'époque.
02:53Ce qui veut dire qu'il va y avoir un système de mise sur écoute,
02:57de sous surveillance du prince héritier.
02:59Et après, quand il sera roi, tout à fait à la fin, sur écoute.
03:01Et alors tous les services secrets vont être un peu mobilisés ?
03:04C'est un petit peu des poupées russes, en fait, on tire un fil et plus on tire le fil,
03:09plus on voit qu'il y a en effet matière à inquiétude de la part du gouvernement.
03:13Et donc on va prendre des dispositions supplémentaires.
03:15C'est ce qui se passe à la fin du règne très éphémère de celui qui est devenu Édouard VIII.
03:20En novembre de 1936, Stanley Baldwin, le nouveau Premier ministre,
03:26demande carrément au MI5 de le mettre sur écoute pour savoir ce qu'il va faire.
03:29Parce qu'il a vraiment, il a une peur entre autres,
03:32c'est que le roi fuit sans avoir signé les documents de l'abdication.
03:37Et alors là, on serait très très embêté quand même.
03:39Édouard, il va essayer de fuir à un moment donné.
03:41Vous le rappelez, le règne d'Édouard VIII sera finalement assez éphémère.
03:45Et pour le grand public, cette abdication, elle est liée à une histoire d'amour,
03:49celle avec Wallis Simpson, cette Américaine divorcée.
03:52Mais ce que l'on découvre aussi dans votre livre,
03:55c'est qu'il y avait quand même un peu une histoire de publicité, de marketing.
03:59Et puis c'était un peu une histoire d'amour de façade quelque part.
04:01Alors oui, c'est surtout, elle a été l'instrument qui a permis de se débarrasser d'un roi
04:07qui était très encombrant, qui était très problématique à l'heure où les périls montaient
04:12et où la politique britannique n'était pas du tout dans le sens
04:15que voulait voir adopter Édouard VIII.
04:18Donc elle a été le prétexte, elle a été également le révélateur
04:21du fait qu'il n'était pas apte à régner.
04:24Et lui était véritablement obsédé par elle.
04:26Pour le coup, ça c'est une réalité.
04:27Je ne sais pas si on peut parler d'amour,
04:29mais il était vraiment obsédé par cette femme qui le maltraitait d'ailleurs.
04:32Il avait visiblement besoin d'une mère fouettarde
04:35s'il a trouvée en elle, à tous les sens du terme d'ailleurs.
04:39Et donc il a voulu l'imposer à tout prix.
04:42Et le gouvernement s'est appuyé sur ce prétexte-là pour justement l'obliger à partir.
04:47Lorsqu'on lit votre livre qui est écrit comme un véritable roman d'espionnage,
04:51on a l'impression que finalement, le prince de Galles qui va devenir Édouard VIII
04:55est un grand naïf, comme s'il ne voyait rien,
04:58comme s'il n'avait pas envie de voir ce qui se passait autour de lui.
05:02Alors je ne sais pas s'il est naïf, mais il est d'une immaturité problématique.
05:06C'est-à-dire qu'il ne réalise pas quel est son devoir,
05:11il ne réalise pas quel est le rôle d'un monarque constitutionnel.
05:14Il a parfois des sorties qui sont complètement dânes pour un souverain.
05:18Des choses...
05:20Et puis même des décisions à vraisemblable.
05:22C'est-à-dire qu'à un moment donné,
05:23il demande à l'attaché militaire de l'ambassade des États-Unis
05:29de rapporter les fameuses boîtes rouges,
05:32qui sont les boîtes qui contiennent les documents confidentiels du gouvernement
05:35et du coup, pour l'État qu'il doit signer,
05:37de les rapporter au Tendani Street,
05:40puisque c'est sa route et qu'il rentre à Londres.
05:43C'est un truc sidérant, d'autant que l'attaché militaire est un espion.
05:46Ce qui veut dire qu'il n'était pas à la hauteur du rôle.
05:48C'est le moins qu'on puisse dire.
05:50On a l'impression que sur cette histoire, on savait tout,
05:53que tout avait été dit, que tout avait été écrit.
05:55Et en lisant votre livre, on se rend compte que vous avez mis la main
05:57sur des documents inédits.
05:59Comment avez-vous travaillé ?
06:00Quelles sont les sources dont on dispose aujourd'hui ?
06:03Vous expliquez qu'il y a des documents qui sont déclassifiés au fil des années.
06:07Comment avez-vous récupéré toutes ces informations ?
06:09Je les ai récupérées déjà parce que j'ai des confrères
06:12ou des auteurs britanniques qui ont déjà travaillé sur le sujet,
06:15alors pas de la même façon, qui n'ont pas tout défloré, etc.
06:19Mais ces documents déclassifiés ont été même publiés parfois dans la presse.
06:23Puis j'ai eu accès également à des archives.
06:27Tout ça était accessible.
06:28Tout ça, c'est des sources ouvertes finalement.
06:30Mais qu'on n'a pas eu l'idée de regarder en France,
06:33les Britanniques ont déjà regardé ça.
06:34Ils savent depuis une dizaine d'années, par exemple,
06:38la mise sur écoute, ils le savent depuis une dizaine d'années.
06:40Mais c'est des petits bouts comme ça qui sont sortis
06:42ou des livres très axés, soit à charge contre le dupe de Windsor,
06:47qui sont sortis aussi,
06:48ou des documents qui n'ont pas été,
06:51qui ont été auto-édités parfois,
06:53qui sont des souvenirs de personnes qui ont été des acteurs de cette aventure.
06:58Donc en fait, en fouillant un petit peu partout
07:00dans ces archives déclassifiées,
07:02que ce soit en Grande-Bretagne ou aux États-Unis,
07:05ou dans ces documents non exploités,
07:07mais en source ouverte,
07:08on arrive à des informations qui n'ont pas du tout été parfois utilisées,
07:13même par les Britanniques.
07:13Vous avez fait votre travail de journaliste et d'enquêteur.
07:16Voilà, c'est ça.
07:17Mais vous avez aussi fait œuvre littéraire,
07:19puisque je le disais, ce n'est pas un roman,
07:21mais en même temps, vous faites le choix d'un livre très rythmé,
07:24où on a envie de tourner les pages,
07:26parce qu'on veut savoir ce qui se passe.
07:27On est même des fois tellement surpris,
07:28parce qu'on se dit,
07:29mais il y a des choses incroyables que vous ne réveillez ici.
07:32Comment s'est fait justement le travail d'écriture ?
07:34Quel a été votre objectif ?
07:35Moi-même, c'est ce que je trouvais finalement.
07:38J'ai voulu garder cette surprise un petit peu pour le lecteur,
07:42qu'il a envie justement d'aller plus loin à chaque fois,
07:45à chaque nouvelle information,
07:46on dit, non, mais ça, ce n'est pas possible.
07:47Mais où est-ce que ça mène ?
07:50Et donc, de garder cette fraîcheur un petit peu pour le lecteur aussi,
07:54de voir où une immaturité phénoménale,
07:58un égocentrisme monstrueux,
08:01au sens propre du terme,
08:02peuvent mener, en fait.
08:03Et ça mène très, très loin.
08:04En tout cas, votre livre est passionnant.
08:06Et puis, ça nous ramène peut-être aussi un peu
08:09à des actualités plus récentes,
08:10où l'on se rend compte que les grands de ce monde
08:12sont peut-être parfois aussi des mariotettes,
08:15dans certains cas.
08:17C'est votre actualité, Antoine Michelin.
08:19Ça s'appelle Opération Duc de Windsor.
08:21Le prince, les nazis et les espions.
08:23Les dossiers secrets enfin révélés.
08:24Et vous êtes publié aux éditions du Rocher.
08:26Merci beaucoup.
08:27Merci, Tim.
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