00:00Le pape américain qui a également demandé sincèrement pardon pour le retard
00:04avec lequel l'Église a condamné le fléau de l'esclavage au cours de l'histoire.
00:08Il reconnaît pour la première fois le rôle direct du Saint-Siège dans sa légitimation.
00:14Excusez-moi pour mon intrusion, je suis l'inspecteur ABT.
00:17Mais que venez vous faire ici ? Si je vous dérange, dites-le moi.
00:19Franchement, je reviendrai.
00:21Vous intervenez pour nous dire quoi, inspecteur ABT ?
00:23J'interviens parce qu'en tant qu'inspecteur, je suis attentif à la précision des faits.
00:28Et là, j'ai cru comprendre, selon cette édition du journal,
00:32que le pape Léon XIV aurait demandé pardon pour le rôle qu'aurait joué l'Église pendant l'esclavage.
00:38Alors permettez-moi de dire haut et fort que l'Église de Jésus-Christ n'a aucune responsabilité dans l
00:45'esclavage.
00:46Ah oui ? Et pourquoi ça ?
00:47Déjà parce qu'une Église n'a jamais été un bâtiment selon Jésus, pour commencer.
00:53De deux, parce que Jésus n'a mandaté ni le Vatican, ni le pape pour parler au nom de l
01:00'Église au sens biblique.
01:02Et de trois, parce que Jésus n'a jamais demandé à ce que l'Église soit divisée en branches catholiques,
01:09protestantes, orthodoxes, évangéliques ou autres.
01:12Donc, lorsque le pape Léon XIV a évoqué le rôle qu'a joué l'Église dans l'esclavage,
01:19il aurait dû préciser qu'il ne faisait pas allusion à l'Église au sens biblique tel que défini par
01:25Jésus-Christ.
01:26Car quand nous savons que Jésus-Christ définit l'Église comme étant l'ensemble des personnes assemblées en son nom,
01:34en Matthieu chapitre 18, verset 20, sans qu'il soit question d'édifices religieux, de bâtiments, de Vatican ou que
01:42sais-je,
01:43cela fait de moi l'inspecteur abété une partie de l'Église telle que Jésus l'a définie.
01:48Et c'est là que ça devient problématique pour le pape Léon XIV,
01:53puisque lorsqu'il parle du rôle qu'a joué l'Église dans l'esclavage,
01:58sans préciser de quelle Église il parle,
02:01le pape Léon XIV fait de moi l'inspecteur abété,
02:06incorresponsable de ce qu'il s'est passé durant l'esclavage.
02:09J'ai bien dit, si on considère ce qu'est une Église selon Jésus-Christ.
02:14Puisque moi, l'inspecteur abété, je suis une partie de l'Église.
02:18Voilà pourquoi il est important d'être précis sur ce mot « Église ».
02:23Dans le discours du pape Léon XIV, il ne faut pas oublier de préciser
02:26qu'il faisait allusion à l'Église catholique.
02:30Voilà.
02:31Ceci étant dit, je salue le fait que le pape Léon XIV demande pardon
02:36pour le rôle joué par l'adite Église catholique dans l'esclavage.
02:41Et en conclusion, pour appuyer mon point de vue sur ce qu'est vraiment une Église,
02:46« Rien de tel qu'un bon enseignement spirituel ».
02:50« Ouvrez oreilles azote, koutez poutane, tan poutcomprane ».
02:54C'est du créole guadeloupéen, ça veut dire « Ouvrez vos oreilles,
02:58écoutez pour entendre, entendez pour comprendre ».
03:02Vous noterez qu'en tant qu'inspecteur muté en Guadeloupe,
03:05je parle mieux qu'un gendarme muté.
03:08Je vous laisse là-dessus.
03:09L'Église.
03:10Souvent, on désigne par ce mot le bâtiment où est-ce que les fidèles se rencontrent
03:15pour faire leur…
03:19culte et puis le temps d'adoration, réunion.
03:23C'est pas le langage de Dieu de désigner un bâtiment en tant qu'Église.
03:27Non, mais le problème, c'est que des mots, avec le temps,
03:30prennent un sens qui n'avait pas au point de départ, dont le mot Église.
03:34Mais l'Église en tant que telle, c'est autre que le bâtiment,
03:37c'est les gens qui se rassemblent à l'intérieur.
03:39Et on aimerait définir qu'est-ce que l'Église selon Dieu,
03:43si on veut vraiment une définition.
03:44Et on va démarrer avec le texte biblique de base qu'on retrouve dans l'Épitre aux Hébreux.
03:50Et l'Épitre aux Hébreux, c'est le verset du 12e chapitre, verset 23.
03:57« L'assemblée des premiers inscrits dans les cieux,
04:00du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection. »
04:05Donc, on a déjà ici un synonyme, l'assemblée.
04:08L'assemblée des justes ou l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux.
04:13Donc, c'est pour ça que certaines églises se nomment assemblées chrétiennes.
04:18D'autres vont se nommer l'Église, par exemple l'Église Bonne-Nouvelle, et ainsi de suite.
04:24Et puis, l'Église, malheureusement, je pense que c'est pour ça que des gens ont changé de nom,
04:30a pris ce sens trop bâtiment.
04:33Parce qu'on a vendu notre Église, par exemple, ou on a détruit notre Église.
04:37Quand Jésus parle de bâtir l'Église, il ne parle pas nécessairement de bâtir un bâtiment.
04:43Mais c'est étrange parce que le mot a tellement été chargé de sens que,
04:47je ne sais pas si tu te rappelles, dans les années 70, 80, surtout fin 70,
04:52il y a eu un film de Saint-François d'Assise.
04:56François et le chemin du soleil, je pense, quelque chose de genre.
04:59Et puis, dans ce film, je ne sais pas si c'est totalement intégral,
05:02mais dans ce film, on a vraiment cette interprétation de l'Église comme un bâtiment.
05:08Il semble que François d'Assise avait reçu cette vision ou cet appel
05:12que le Seigneur lui avait demandé de rebâtir son Église ou de bâtir son Église.
05:17Et puis, lui avait commencé finalement à bâtir vraiment une chapelle, une vraie, en pierre.
05:22Et on voit que le mot était chargé encore de sens.
05:25Mais maintenant, selon le Nouveau Testament, est-ce qu'on peut rester attaché au même sens?
05:30Là, c'est la question.
05:31Parce qu'aujourd'hui, bien, des lieux de culte ou d'adoration
05:35ou des endroits où est-ce qu'on peut aller prier,
05:38c'est désigner un endroit bien précis où Dieu réside.
05:42On dit que Dieu demeure là et pour le rencontrer,
05:45il faut aller spécifiquement à cet endroit bien précis.
05:48Puis si on est d'une certaine tradition, je pense, autant romaine ou les orthodoxes,
05:52ou même certaines églises réformées où on appelle le bâtiment le temple.
05:58C'est un autre terme qui est utilisé.
06:00Là aussi, encore une fois, je pense que c'est pas juste comme expression.
06:04Mais bref, ça peut être tellement dans notre culture que je me rappelle
06:08quand on m'a annoncé l'Évangile dans le sud de la France.
06:13Et la personne qui m'a annoncé l'Évangile me demande
06:15« Est-ce que je réalise maintenant que j'ai besoin d'un sauveur? »
06:18Et que c'est le Seigneur.
06:19Fait que j'avais vraiment bien présenté le message et je dis oui.
06:23Et elle dit « Est-ce que maintenant, tu voudrais recevoir le Seigneur dans ta vie? »
06:26Mais là, on est dans un camping.
06:28Alors, c'est loin d'être dans un temple.
06:30Et là, il y a une plage, il y a du monde en maillot de bain.
06:33Je lui dis « Bon, c'est où votre chapelle? C'est où votre église? »
06:38Elle disait « Non, non, ça peut être ici. »
06:41Pour moi, c'était vraiment un concept assez étrange.
06:43J'attends ici.
06:44Et puis, c'est là, sur une plage, dans un camping, par exemple,
06:47que j'ai été convaincu de pécher et que, en d'autres mots,
06:52que le Seigneur est venu dans ma vie.
06:53Je ne sais pas si tu as fait l'expérience chez toi.
06:55Moi, je l'ai fait chez moi.
06:57J'ai demandé aux gens quels sont ceux qui ont connu le Seigneur,
07:00ont rencontré le Seigneur en dehors d'un lieu de culte, d'un bâtiment.
07:05Et 80 % ont levé la main.
07:07Ah oui, 80 %.
07:08Les gens rencontrent le Christ en dehors de ses bâtiments,
07:11en dehors de ses lieux.
07:12Ils vont rencontrer chez eux, en écoutant la télévision, la radio,
07:16ou en croisant des chrétiens sur leur route,
07:19sur leur milieu de travail, les études, et ainsi de suite.
07:22Tu feras l'expérience.
07:24Demande-moi comment est-ce que les gens, à quel endroit ils étaient.
07:27Toi, c'était sur la plage.
07:28Moi, c'était dans ma chambre, mon appartement.
07:32La première rencontre avec le Christ comme sauveur et Seigneur.
07:35Oui, c'est une bonne question, ça.
07:37Je vois assez de voir ça.
07:38Maintenant, dans l'église primitive, la fameuse église,
07:41quand Jésus, par exemple, est-ce que Jésus allait prier à l'église?
07:46Eh bien, non.
07:47Il allait prier dans la nature.
07:49Oui, exactement.
07:50Il priait partout.
07:51Oui.
07:51Dans le sens, sur une montagne, on le voit prier, finalement, dans les champs.
07:55On le voit prier au temple.
07:57À l'époque, il y a un temple, celui de Jérusalem.
07:59Mais on ne sent pas que c'est là qu'il y a vraiment sa grande intensité religieuse.
08:05Il fait des proclamations, il enseigne les gens.
08:08Et Jésus, lui-même, dans ce temple, n'a pas le droit d'entrer dans de lieux saints ou très
08:13saints.
08:13Et ça, c'est un point intéressant par rapport à l'ancienne alliance, la nouvelle alliance,
08:18qu'on verra peut-être un petit peu plus tard dans l'action.
08:20Il y avait aussi les synagogues, où est-ce qu'on pouvait aller entendre la lecture des saints-écritures,
08:25le sabbat, le samedi.
08:26Et je pense qu'on a hérité, par les apôtres, beaucoup plus la culture de la synagogue que du temple.
08:32Peut-être qu'on pourrait essayer de développer un peu plus ce thème-là
08:34pour aller éventuellement vers ce qu'on appelle aujourd'hui l'église,
08:37ou certaines dénommations appellent leur temple.
08:38C'est très intéressant de voir, parce que les gens, de leur conception du mot église,
08:43et la forme que ça peut prendre dans leur vie.
08:46On a hérité, par les apôtres, cette manière de faire à la synagogue.
08:50Donc, c'est pas mal la formule qu'on a aujourd'hui, la synagogue.
08:52On ouvre le parchemin, et puis il y a une lecture, et puis il y a une interprétation des Écritures.
08:57Ce que Jésus a fait à l'âge de 12 ans.
09:00Oui, dans la synagogue.
09:02Et puis, son interprétation était un choc.
09:05C'est un choc, parce qu'il ouvre le prophète Isaïe, et puis il parle des choses à venir,
09:10et puis il dit, maintenant, cette chose est accomplie.
09:12En parlant que les boiteux marcheront, les aveugles maintenant verront.
09:16Il parlait de sa mission, qui était pour accomplir ici-bas sur terre.
09:20Donc, on a cette formule aujourd'hui.
09:22Oui, on prend la Bible, les pasteurs sont là, on apporte un texte biblique, et puis on l'interprète.
09:28C'est le lieu, finalement, où on fait monter les actions de grâce, les intercessions, on prie les uns pour
09:33les autres.
09:33On le voit dans le Corinthien chapitre 12.
09:35Et c'est aussi le lieu où on fait la fraction du pain, et on prend la coupe ensemble en
09:40mémoire de l'huile.
09:41Et donc, à toutes les fois qu'on prend ce pain, qu'on boit cette coupe, on proclame la mort
09:45du Seigneur jusqu'à ce qu'il revienne.
09:46Donc, c'est un lieu spécial, c'est l'assemblement.
09:49C'est pour ça qu'avec le temps, on peut comprendre pourquoi on a quasiment sacré le lieu.
09:54C'est un peu pas correct, quand même, on va dire.
09:57Mais, si on ne retourne pas continuellement aux Écritures, c'est quand même une dérive, on pourrait quasiment dire, naturelle.
10:04Parce qu'on ne retrouve pas les détails, comment est-ce que Dieu verrait un culte d'adoration ou une
10:10façon d'agir.
10:11Il nous a donné, oui, la parole de Dieu, aussi de pouvoir apprendre à le connaître par les Saintes Écritures.
10:20Mais, on ne voit pas de détails, c'est les apôtres qui nous donnent ces détails-là concernant comment établir
10:25un culte, un temps de réunion ou d'assemblée.
10:28Et même selon les Écritures, on voit quand Paul écrit à Philemon, il dit « Salut l'Église qui est
10:34dans ta maison ».
10:35Donc, on ne peut pas parler d'une bâtisse dans une bâtisse.
10:38Donc, l'Église qui sont tous ces rachetés, qui sont rassemblés, à l'époque chez Philemon, qui les recevait chez
10:45lui, ça avait été une maison assez grande où il recevait des gens.
10:48Et puis, on voit même à l'époque des apôtres, ils étaient rassemblés dans des maisons un peu partout.
10:52Ils faisaient des grands rassemblements dans des lieux publics, dont le temple, avant qu'il soit détruit.
10:55Mais, ce n'était pas un lieu plus sacré.
10:58Tout lieu où on foule notre pied est le lieu de Dieu, finalement, dans le sens où le Seigneur est
11:03sorti.
11:03Oui, parce que l'Église, c'est là où il y a un rassemblement de croyants.
11:06Oui, exactement.
11:10Sous-titrage Société Radio-Canada
11:21Sous-titrage Société Radio-Canada
