00:09¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a
00:10Bote Pronto a este lunes. Para mí es
00:11un gusto todos los lunes tener aquí
00:13Babel Arroyo. ¿Cómo estás? Te saludo
00:15con mucho gusto, Carlos, a ti, a
00:17Rafael, y a quienes nos escuchan en
00:19Milenio. Nos escuchan y nos ven en
00:21Milenio. Y a Rafael Pérez Gay. Rafa,
00:23¿cómo estás? ¿Cómo están ustedes? Muy
00:24buenas noches. A ver, Ibabel, este...
00:29Ayúdanos a entender a Rafa y a mí.
00:33¿Qué es esta iniciativa de Monreal de
00:36intervención electoral? Que cualquier
00:38cosa, que si tal, que si cual, porque
00:39no, de lo que he leído parece que sí
00:41es una cosa como loquísima, ¿no? Que le
00:43da unas facultades al tribunal
00:44electoral medio locas, ¿no? Si hubo
00:47tres tuits apoyando, tres tuits de
00:49rusos apoyando a alguien, este, se
00:53acaba la elección. Cuéntanos, Ibabel.
00:55Oye, pero yo no sé por qué te
00:57te incomoda tanto y lo lo formulas
00:59así, Carlos, si en realidad suena
01:01muy bien, o sea, suena medio
01:03lógico, ¿no? O sea, un gobierno
01:05decide tener unas normas para que
01:08si los extranjeros intervienen, a
01:10ver, está en nuestro himno
01:11nacional, un soldado en cada hijo
01:13tediosa, tenemos que defender a la
01:15patria. El problema no es
01:17defendernos frente a la injerencia
01:19extranjera, sino que el problema es
01:21que la iniciativa está planteada
01:23para que no haya mecanismos claros de
01:26decisión sobre lo que es la
01:28injerencia extranjera. Tú lo dices
01:30bien, un tuit, ¿es injerencia
01:32extranjera o no es injerencia
01:34extranjera? Ahora, los juristas
01:35podrían decirnos, bueno, pero entre
01:38más generales sean los principios,
01:40está mejor porque así tú le das
01:41toda la carga al juez y el juez lo
01:43interpreta. Si lo súper detallas,
01:45también te puedes meter en un
01:46problema, porque entonces dejas fuera
01:48muchas cosas. Ahora bien, eso es
01:50cierto, pero lo que tienes que hacer
01:52es darle más herramientas al juez.
01:53¿Cómo funciona hoy? Hoy tenemos
01:55causas de nulidad, pero estas
01:57causas de nulidad tienen que ser
01:59generalizadas, tienen que ser
02:01sistemáticas y tienen que ser
02:02determinantes, y todo eso está
02:05definido en la ley, o sea, que
02:07sean sistemáticas, o sea, es decir,
02:09que fue una tras otra tras otra, no
02:11un tuit, que sean generalizadas,
02:13eso está incluso determinado por
02:15leyes, más del veinte por ciento de
02:17las casillas, o sea, hay un número
02:19que determina lo que significa ser
02:21generalizada, o que sean
02:22determinantes, es decir, no se
02:24instalaron las casillas porque se
02:26las robaron todas, pues
02:27obviamente eso es determinante en
02:29el resultado de la elección. Esto
02:32no está presente en la iniciativa, y
02:34la iniciativa dice algo horrible,
02:37Rafael, este Carlos, dice, actores
02:40extranjeros, espérame, porque lo
02:41anoté aquí, dice, actores
02:42extranjeros que tengan la, esto es lo
02:45grave, la intención de influir en los
02:49resultados, y eso es lo más grave,
02:51porque ni es sistemático, ni es
02:52generalizado, ni es determinante, sino
02:55que es subjetivo, la intención de
02:57influir. ¿Cómo vas a medir la
03:00intención de influir en algo?
03:01Entonces, bueno, pues imagínense que
03:03ustedes van, votan, el voto es
03:05sagrado, ustedes van, votan, y
03:07resulta que un juez determina que
03:10los rusos, los chinos, los
03:11paraguayos, o alguien tuvo la
03:13intención. Los rusos son los de mayor
03:14expertise, ¿no? Hay pruebas en
03:16Estados Unidos, creo que en
03:17Rumanía, ¿no? En Lituania.
03:19Que tienen aparatos, aparatos
03:22enormes en redes sociales, ¿no?
03:24Oye, en Rumanía anularon la
03:26elección, precisamente por la
03:28injerencia rusa, porque fue
03:30generalizado, pero bueno, o sea,
03:31lo dejo en que no es que esté mal
03:33defenderse de la injerencia, que sí
03:35es cada vez más posible en el mundo
03:38en el que estamos ahorita, lo que
03:40está muy mal es que no lo estemos
03:42haciendo bien, y que todo indique
03:44que le estamos dando más
03:46capacidades al poder concentrado
03:48para anular cuando se le den.
03:50En esos tribunales, exactamente.
03:52Rafa.
03:53Coincido en esta última parte que
03:56nos ha expuesto Ibavel plenamente.
03:59Ahí está, creo, el verdadero
04:01problema de esta iniciativa en la
04:04que alcancé a oír de Ricardo,
04:07de Ricardo Monreal. Como otras,
04:10como en otros muchos órdenes de la
04:12vida pública y política de los
04:15últimos años, a mí la palabra
04:19nulidad, la palabra injerencia y la
04:22palabra extranjera, me parece que son
04:25absolutamente manipulables por un
04:28gobierno, y me refiero al gobierno de
04:32López Obrador, y me refiero también al
04:34gobierno actual de Claudia Sheinbaum,
04:36a mí me parece que va hacia la
04:42concentración del poder, va hacia un
04:45movimiento que hemos visto recientemente
04:47en el poder judicial, que es un
04:49absoluto desastre, fue una elección
04:51desastrosa, y vamos a poner en sus
04:54manos la validez verdadera, y
04:57quitarle, y entonces el tribunal
04:59electoral, pues no la va a validar, la
05:02va a validar un juez, es realmente un
05:05galimatías, pero un galimatías
05:07interesado, hay galimatías que son
05:09interesados, es decir, más todavía,
05:11queremos estar absolutamente, yo podría
05:14decir, y les va a sonar a una
05:16provocación, queremos estar en morena
05:18absolutamente convencidos de que no
05:20habrá una elección que podamos
05:22perder. Bueno, y si alguien no cree en
05:24lo que estoy diciendo, que me lo
05:26desmienta de acuerdo a lo que hemos
05:27vivido en los últimos años, y ahora en
05:29esta cosa de la injerencia, que a mí me
05:31preocupa, no mucho, la verdad. ¿Qué es
05:34la injerencia? ¿Qué quiere decir?
05:36Entrar, mover, manipular una elección.
05:40Bueno, las elecciones todas pueden ser
05:43manipuladas, y no solo a través de la
05:46injerencia. Y esto pegado, si me permite
05:49la palabra, junto al hecho de que
05:52durante los últimos meses, hemos oído
05:55la palabra soberanía. Entonces, ahí está
05:58la pareja, la gran pareja, injerencia,
06:00soberanía. Nos envolvemos en la bandera
06:02nacional y no aceptamos la injerencia.
06:05Hay ahí una gran trampa demagógica y
06:07retórica, que acaba desvirtuando algo
06:10que sí existe, porque sí existe algo como
06:12la identidad nacional y como el cuidado
06:15del derecho de los países a no aceptar
06:18que se les... sus derechos. Entonces,
06:23realmente es un galimatías interesado,
06:26diré yo, en mi primer boteponto.
06:30Ahora, ahí está planteado eso, porque
06:32además va a ser una semana interesante,
06:34que ya vamos a hablar, quiero hablar de
06:35otro tema.
06:36Que también tiene que ver con la
06:37soberanía. Bueno, creo, no sé cuál es el tema.
06:40Maru Campos, va a la delegación de la
06:43FLGR en Chihuahua a comparecer. Rocha,
06:46no sé si... Quiero suponer que bajo el
06:49mismo procedimiento va a comparecer en la
06:51delegación de Sinaloa, igual que Insunza,
06:54igual que todos los demás acusados, menos
06:56uno que ya tenemos claro en Nueva York,
06:58ese creo que no va a comparecer. Este...
07:00Se va a poner bueno, ¿no? No que vayamos
07:02a saber nada. Estas comparecencias
07:04generalmente son secretas, pues, ¿no? No, no son
07:07públicas estas comparecencias como testigo.
07:09Pero se va a poner divertido, que todo
07:11mundo va a tener que decir algo cuando
07:12salga, ¿no, Gabel?
07:14Híjole, sí. Y además, es que estamos
07:15ante una situación muy particular, porque
07:19bueno, es cierto que son todos los que
07:20están en la acusación, que se dice que
07:23no es acusación, pero claro que es una
07:24acusación de un gran jurado en Estados
07:26Unidos. Pero no solamente son ellos, sino
07:29que también, sino que los dos principales
07:31personajes, que son dos gobernadores
07:35citados por la fiscalía en un momento
07:38en el que, híjole, o sea, se les enredan
07:41las cosas, tanto a la oposición como a
07:43Morena para defenderlos, porque a ver,
07:45oigan, es cierto que son dos situaciones
07:48radicalmente distintas, pero las dos son
07:51delitos. O sea, si se demuestra que en
07:56Chihuahua el Estado tiene operaciones
08:00eficaces y eficientes. Y saltándose la ley.
08:04Y no avisó al gobierno federal.
08:06O sea, es decir, saltándose la ley, es
08:08decir, cometiendo un delito, que además es
08:11un delito grave, porque está rompiendo
08:13el orden constitucional, es traición a la
08:15patria, y son de cinco a cuarenta años
08:18de prisión. O sea, eso, híjole, es grave,
08:22independientemente de que nos gusten los
08:23resultados de la coordinación.
08:26Lo que sea. Ajá. Bueno, pero, pero al
08:29final de cuentas, o sea, ahí tienes a una,
08:31a una, a una persona que parece ser que
08:34sí rompió el orden constitucional, que es
08:37una gobernadora, que puede convertirse en
08:39una mártir de la oposición, y por el
08:41otro lado tienes a un gobernador
08:44formalmente acusado por un gran jurado
08:46de ser narcotraficante, así en pocas
08:49palabras. Entonces, aunque diga la FGR que
08:52lo cita solamente como testigos para que
08:54le cuenten qué es lo que saben, y
08:56entonces en realidad ellos no están
08:57imputados, pues no estarán imputados por
08:59la FGR, bueno, no está imputado el
09:01gobernador de Sinaloa, pero Maru Campos,
09:04sí.
09:06En fin.
09:08¿Cómo la ves? ¿Está buena la semana, no,
09:10Rafael? Lunes vamos a tener que platicar,
09:12¿no?
09:12No solo está buena, está realmente tensa,
09:15al rojo vivo, como dicen. Además, no nos
09:17olvidemos que personajes importantísimos
09:20de, de, del gobierno de Estados Unidos
09:21estuvieron presentes aquí. Nunca sabremos de
09:24qué se discutió, pero tenemos una, una idea
09:27de que la reunión habrá tendido a hablar
09:30de seguridad, de rojo, etcétera, porque de
09:33otra cosa no se puede hablar. Ahora,
09:34convengamos en que, sí, y Babel tiene
09:38razón, estamos, podríamos estar ante dos
09:42supuestos delitos, pero también
09:44convengamos en que uno, en un, en un caso
09:48que es el de Rocha, pues ha tenido una
09:51defensora importante, que es la presidenta
09:54de la república, y que en el caso de la
09:56gobernadora de Chihuahua, pues tiene un
09:58enemigo importante, que es la presidenta
10:00de la república. Entonces, nada más, nada
10:02más para estar de acuerdo con y Babel, y
10:04agregarle un poco a esta semana, que sí
10:07está, ha estado al rojo vivo, ha estado,
10:09ha estado pesada, digamos.
10:11Pero, pero, pero, pero está en serio, sí,
10:13a ver, y Babel. Oye, lo que me
10:15sorprendió fue la buena actitud, o sea,
10:17bueno, claro, Maru Campos dijo que esto
10:19era persecución política, y además le
10:21conviene claramente ponerse allí en la,
10:24en el tablero como, como víctima, pero me
10:26sorprendió que los dos aceptaron
10:29participar, porque la ley mexicana sí
10:31tiene como excepción a los gobernadores,
10:33o sea, si la fiscalía los cita, los
10:35gobernadores pueden decir, no, no voy, y
10:39hay ahí un mecanismo. No, pero no como
10:41testigo, pero como testigo, pero como
10:43testigo no me pudiste haber dicho, como
10:45testigo no, porque ellos, a ver, los dos
10:48nos han dicho que son inocentes, pues
10:50entonces no, no vas a decir que no, porque
10:52solo te hace más sospechoso, dices, no, pues
10:54yo voy y les cuento lo que sé, ¿no?
10:56Pero, ya, ya, ya eran a señalar
10:58culpables de los, de las cosas que
11:00pasaron, ¿no?
11:01O sea, me están quitando el único elemento
11:03positivo que yo estaba viendo en nuestra
11:04clase política mexicana, decir, ay, qué
11:06responsables, nada de eso.
11:10No, pasa.
11:11Se presenta como, como testigo y, y lo, pues
11:15me imagino que los abogados que los
11:17asesoran, les habrán sugerido de
11:19inmediato, vas y te presentas, y
11:21insistes, si te preguntan, vas a
11:24contestar, y si te preguntan
11:25directamente, otra vez dirás que no
11:27eres culpable, que eres inocente.
11:29Parece una obviedad lo que estoy
11:30diciendo, pero no lo, no lo, pero no
11:33lo es tanto. De modo que veremos
11:36que es lo que sigue
11:38y veremos del otro lado
11:40de la frontera
11:41con los injerencistas, que si lo son
11:44que viene, porque no creo
11:46que haya terminado todo aquí
11:48no vamos a traer la bola de cristal
11:50no nos gusta de pronto traer la bola de cristal
11:53pero de que va a venir algo
11:54del otro lado que tiene que ver con estos asuntos
11:56aquí lo vamos a estar platicando
11:58los próximos lunes, pueden ustedes estar
12:00convencidos. A ver, lo primero
12:02que va a pasar, no va a ser pasado mañana
12:04pero yo llevaba
12:06la cuenta, ya la perdí
12:08son X días para responder a la
12:10petición de tal
12:13ahí va a tener que ver
12:14una respuesta formal del gobierno mexicano
12:16y ahí veremos cuál es la respuesta
12:19y cómo reaccionan
12:21los del norte
12:22¿no? 60 días eran ¿no?
12:24y que llevamos ya casi 30
12:26Oigan, pero aunque no se vale la bola de cristal
12:29se valen las apuestas ¿no?
12:31Sí, no, no, porque
12:32ayer perdí dinero
12:33con lo de los temas
12:34o sea, no
12:35no estoy apostando ya
12:38vamos a apostar
12:39ayer perdí dinero
12:40nada de que
12:42entregan a Rocha
12:43yo apuesto
12:44yo ayer perdí dinero
12:46por culpa de Rotonda
12:48y le voy a ir a cobrar
12:50hasta yo estoy triste
12:53por las espumas
12:55¡Gracias!
12:56¡Gracias!
12:58¡Gracias!
13:09¡Gracias!
13:11¡Gracias!
13:11¡Gracias!
13:13¡Gracias!
13:14¡Gracias!
13:14¡Gracias!
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