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Una abogada especialista en derecho de familia y una psicóloga forense describieron el impacto silencioso que los procesos judiciales prolongados entre padres separados generan en los niños: trastornos del sueño, mutismo selectivo, depresión y conductas disruptivas. Señalaron que jueces, abogados y padres son parte del problema.
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00:00En la semana yo escuchaba a una licenciada, que es una licenciada, una psicóloga,
00:07en un canal nacional, que decía lo primero que se rompe en un niño judicializado es su infancia.
00:15Por eso, bueno, la invitamos, vamos a ver ahora si se conecta dentro de un rato,
00:21para hablar sobre este tema, sobre qué le sucede al niño, qué le sucede al menor
00:27cuando se encuentra en medio de un proceso.
00:34¿Por qué la importancia, digamos, ya es perito forense, ¿no?
00:37Pero por qué la importancia de los menores y atravesarlo a través de esto, justamente del menor, ¿no?
00:44De lo que vive, lo que siente, porque yo puedo hablar desde el punto de vista siempre de mi defendido,
00:51pero también muchas veces olvidamos que en el medio hay un menor.
00:55Y que esto no solamente atraviesa a los padres, a la justicia, sino que también hay un menor que está
01:02transitando esto
01:03y cómo puede afectarlo en el tiempo, cómo esto puede materializarse también en cuestiones de cómo le hablamos.
01:15Nosotros, los profesionales, si estamos preparados, la justicia también si está preparada,
01:19porque para una cámara GESEL, cómo hablarle al chico, cuando hay asistentes sociales que también lo entrevistan,
01:28cómo es la entrevista, cómo se le induce, cómo se le pregunta, también tiene que ver mucho que ahora se
01:35está estudiando el tema de la IA
01:37para saber cómo preparar a los defensores o a los que están en la psicología también,
01:48para que ser más objetivos, que las preguntas sean un poco más llevaderas, digamos, para no inducirlos a las respuestas.
02:00Exactamente. Entonces, en otras provincias hay un sistema de revinculación que está hecho como una normativa,
02:09por así decirlo, como una acordada, como una normativa, pasos a seguir, ¿no?
02:13Sin embargo, aquí en la provincia todavía no tenemos eso.
02:18Entonces, es algo que lo vamos haciendo a medida que va pasando el tiempo,
02:21a través de un proceso que como que vamos descubriendo en el momento, porque cada familia es un mundo, cada
02:28niño es un mundo, ¿sí?
02:30Entonces, cuando pedimos un régimen de comunicación y contacto, lo primero que tenemos que tener en cuenta es también oír
02:37al menor,
02:38pero oírlo con perspectiva de niñez. Siempre decimos con perspectiva de género, siempre hablamos del tema,
02:43pero también oírlo con perspectiva de niñez.
02:45Es escucharlo realmente, qué quiere, lo que dice. Una escucha activa, porque justamente la escucha lo que hace es saber
02:55si ese niño está o no en condiciones
02:58de dar su consentimiento, porque muchas veces hay un relato también armado que pueden decir,
03:06y eso los psicólogos o los peritos pueden dar cuenta, ¿no? Acerca de eso. Voy a ver si me está...
03:12Eso cuando se acerca a esa audiencia y alguno de los padres le dice, mirá, tenés que decir tal cosa.
03:21Me dice que se está conectando.
03:22Dale. ¿Están realmente preparados los profesionales? Digo, capaz que en algún juzgado sí, pero en toda la provincia,
03:32en todo el país, ¿están realmente preparados para hablar con los chicos y para determinar cuando la respuesta fue inducida?
03:40Mira, yo realmente doy cuenta de que a veces como hay mucha cantidad, ¿no?, de niños hoy judicializados,
03:51y cuando yo escuché esta frase de la licenciada realmente fue algo que me dolió, porque yo los veo, porque
03:58yo los acompaño,
04:00yo me voy a Cámara Gessel, yo me voy cuando tienen que ir, imagínate vos, cuando tienen que ir al
04:04cuerpo médico forense
04:05para que le hagan una revisación por si hubo un abuso sexual o no, ¿sí?
04:09Entonces, yo realmente los veo a esos chicos que están siendo judicializados,
04:16y los profesionales muchas veces en la cantidad, ¿no?
04:22Es como que el trato es igualitario para todos, es algo que realmente es difícil, digamos, ¿no?
04:31Y vemos también los escritos que presentan, que son casi todos similares, yo realmente dudo,
04:39no digo que no se capaciten, no digo que no sepan, que no hayan estudiado.
04:42Es una especie de copy-paste de informe anterior para el informe de este chico.
04:47Sí, debido a la cantidad, ¿no?, de chicos que tienen, de causas que tienen.
04:53Ajá, ya está conectada, creo, ¿eh?
04:55Cecilia Schatz, psicóloga forense, en comunicación con nosotros por el programa Día 7 en Posadas Misiones.
05:03¿Cómo le va? Buen día.
05:05Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están?
05:06Muy bien. Bueno, está Florencia, por supuesto, que es quien la invitó, abogada de familia,
05:11y mi nombre es Gustavo Pérez.
05:13Estamos hablando de las infancias judicializadas, Cecilia,
05:18y el impacto que eso tiene en los chicos, en los más vulnerables de una familia que se ha dividido,
05:27papá por un lado, mamá por el otro lado.
05:30¿Qué es lo primero que quisiera decirnos al respecto de esta cuestión?
05:35¿Qué le pasa a esos chicos que quedan en el medio?
05:40Les pasa de todo.
05:42¿Qué no les pasa, no?
05:43Les pasa de todo.
05:45Lo que uno ve en la clínica es, en la clínica, en el trabajo jurídico, ¿no?,
05:49porque creo que está como integrado el trabajo clínico y el trabajo jurídico y forense en el consultorio.
05:57Uno ve síntomas, ve trastornos, ve difunciones, ¿no?, de hábitos, de rutinas, ve angustia como síntoma,
06:08ansiedad, irritabilidad, problemas en sus vínculos, trastornos del sueño, trastornos del apetito,
06:16sobre todo los trastornos de la conducta, ¿no?
06:18Los chicos empiezan a canalizar por medio de la conducta toda la parte emocional,
06:23porque algún canal de descarga tienen que tener,
06:26y es muy duro ver cómo eso pasa tan desapercibido en un expediente.
06:32Queda solo en palabras o como algo más, ¿no?, como algo que tiene que ser natural dentro de un expediente,
06:40en un conflicto judicial.
06:42Por supuesto que un conflicto siempre produce conductas disruptivas y produce sintomatología
06:48y produce angustia.
06:49Nadie le gusta estar inserto en un conflicto.
06:51Pero cuando se trata de niños, esto no puede ser menor, no puede ser no visto,
06:57no puede ser pasado por alto y naturalizado.
07:00Yo lo que veo es que hay una naturalización del sufrimiento infantil,
07:04del malestar infantil y una poca integración de la evaluación que se hace de los niños,
07:09de lo que dicen, de lo que manifiestan,
07:11y mucho sesgo, mucho sesgo profesional, poca formación.
07:16Bueno, es un combo muy grande que lamentablemente lleva a la mala resolución de los casos,
07:22a la cronificación de las causas y de los expedientes,
07:25y a la cronificación del sufrimiento.
07:27¿Qué significa la cronificación?
07:30Que se alarga demasiado.
07:33Años, años, años de litigar, años de sufrimiento.
07:36Y que se van abriendo nuevos expedientes, nuevos expedientes,
07:39y no se va resolviendo ninguno tampoco.
07:42Y entonces, un chico que pasa durante mucho tiempo judicializado,
07:46saber que tiene que ir todo el tiempo a entrevistas,
07:50también tiene una problemática.
07:52Yo he tenido niños que han dejado de hablar,
07:55dejan de hablar de un día para el otro, no hablan,
07:58que empiezan...
07:59Un motivo selectivo, claro.
08:01Exactamente.
08:02Que se despiertan, autismos o cuestiones así, digamos,
08:06que no quiero hablarles de lo que no sé,
08:08pero cuestiones que son todas asintomáticas,
08:10que van recibiendo los menores,
08:13y se los va llevando al cuerpo, digamos.
08:18Entonces, esta cuestión de no ver como profesionales
08:20que tenemos que solucionar estos temas,
08:22o que muchas veces son los padres quienes tienen
08:24que solucionar sus problemas personales,
08:27ir ellos a un psicólogo, ir ellos a atenderse
08:30con profesionales que estén capacitados sobre la temática,
08:33para no seguir arrastrando a un proceso judicial,
08:36digamos, a los menores.
08:37Yo quería preguntarte acerca de las falsas denuncias.
08:42Esto también, cómo lleva a...
08:46Cómo, digamos, arrastra también a los menores
08:49a esto que tienen que ellos estar inventando
08:53o diciendo cosas.
08:54Y quiero llevarte a un tema, a un fallo judicial puntual,
08:58que es el caso de Andrea Alboca,
09:00que es mítico, digamos, ¿no?
09:02Que hace poco salió la resolución.
09:05Yo la estuve leyendo y dice la psicóloga Matera,
09:12justamente, en su informe,
09:16que la menor tiene un falso recuerdo.
09:18Como que se le implantó un falso recuerdo.
09:23Sí, esto sucede...
09:26A ver, en una falsa denuncia,
09:28el niño es el elemento a través del cual
09:32se implementa la falsa denuncia.
09:35Por lo general, vemos que son falsas denuncias
09:38de abuso sexual infantil.
09:42La mayoría de los casos, ¿no?
09:43Hay otras denuncias, pero la mayoría,
09:45al menos en las que me han tocado a mí en estos casos,
09:48donde las causas son después archivadas,
09:50no es que yo digo que es una falsa denuncia,
09:52esto es determinado por la justicia
09:54en la medida que se archiva o se declara
09:57la falta de mérito en una causa, ¿no?
10:01Y bueno, y como una buena evaluación
10:03y un buen trabajo forense, judicial y clínico,
10:06se puede ver la implantación de memorias.
10:10Tenemos esta parte donde el niño es usado
10:13como objeto, como elemento, como instrumento,
10:17para llevar a cabo, y valga la redundancia,
10:21instrumentalizar esa falsa denuncia,
10:23ese discurso, el niño habla el discurso del otro.
10:26Eso puede ejercerse también en esta implantación de memorias
10:29mediante la manipulación, persuasión,
10:33repetición de historias, ¿no?
10:35Donde se va gestando imágenes
10:37e implantando recuerdos,
10:39imágenes al modo de recuerdos,
10:41porque la memoria se va construyendo,
10:43es un proceso que en la infancia está en construcción.
10:46Y va adquiriendo la categoría de realidad
10:49para ese chico que va escuchando
10:51y va gestando esas imágenes
10:54como experiencias realmente sucedidas.
10:56Que para el menor es imposible determinar.
11:00Digo, cuando fuimos chicos,
11:02si nuestros padres, o inclusive siendo grandes,
11:06si nuestros padres te dicen
11:07cuando vos eras chico hacías tal cosa,
11:10cuando tenías dos o tres años,
11:12cuatro años hacías tal cosa,
11:13para vos es palabra santa,
11:15lo que te dice tu papá, lo que te dice tu mamá,
11:17eso sucedió.
11:18No hay dudas al respecto, psicóloga, ¿no?
11:23Exactamente, el estatuto de verdad,
11:25la categoría de verdad,
11:27de que esto es así,
11:28y es tal cual como lo relatás.
11:31Nos dicen cuando eras chiquito tal cosa,
11:32y uno después repite eso,
11:34cuando yo era chiquito tal cosa,
11:36y dice cuando yo era chiquito
11:37me contó mi mamá o me contó mi papá tal cosa.
11:39Por ahí alguna vez lo dice,
11:40pero digo, por lo general,
11:42decimos cuando yo era chiquito
11:43hacía tal cosa cuando no tenemos acceso
11:45a la memoria biográfica de ese momento, ¿no?
11:48Recuerdos, esto se ve mucho incluso en momentos
11:51donde dicen cuando yo tenía dos años o un año,
11:53me acuerdo que tal cosa.
11:55Claro.
11:56Te quería preguntar también,
11:58que te he escuchado en varios noticieros
12:02hablando sobre el tema de la coordinación parental.
12:05¿Qué es?
12:06La coordinación parental es una figura
12:08bastante nueva en Argentina,
12:10todavía hay bastante resistencia
12:12a implementarla en los juzgados.
12:15es una mediación, digamos,
12:18que no es exclusiva del área de la psicología,
12:20como la terapia de coparentalidad, ¿no?
12:23Siempre hago esta diferencia
12:24porque la terapia de coparentalidad
12:25sí es un proceso terapéutico
12:27ejercido por un psicólogo
12:28donde atraviesa ese espacio
12:30todo lo que es el encuadre
12:32de un proceso terapéutico propiamente dicho,
12:35como es el secreto profesional, etc.
12:37La coordinación de parentalidad
12:39es una figura que puede ser ejercida
12:41por distintos profesionales
12:43de otras disciplinas, psicólogos, abogados,
12:45con formación en mediación
12:47y con la formación específica
12:49de coordinadora parental,
12:52donde lo que se intenta
12:54es llegar a acuerdos
12:56o en caso que no se lleguen,
12:58porque por lo general
12:58no es para cualquier sistema familiar,
13:01es para familias
13:02que son evaluadas de altísimo conflicto,
13:05donde la terapia de coparentalidad
13:06ya directamente,
13:07donde se apuesta más
13:09a la comunicación y al acuerdo entre ellos,
13:11es imposible,
13:13porque donde uno dice blanco
13:14el otro va a decir negro siempre
13:15y viceversa,
13:17entonces necesitamos como un eje ahí
13:19que es el mediador,
13:21esa tercera persona
13:22que está ahí trabajando con ellos,
13:23que en caso de que los papás
13:25no puedan acordar o decidir
13:28algo que tiene que ver
13:28con respecto a la crianza
13:30y educación de ese niño,
13:31es el mediador,
13:32el coordinador parental,
13:34el que decide e informa al juez.
13:36Es una figura que está ordenada
13:38por el juez,
13:39¿sí?
13:42Es implementada
13:43desde la figura del juez.
13:45Ah, es para introducirlo,
13:48digamos,
13:48dentro del proceso judicial,
13:50¿no?
13:51Exacto, exacto.
13:52La terapia de coparentalidad
13:53es una cuestión que se,
13:55es un proceso que se acuerda más
13:57en audiencia,
13:58de común acuerdo,
13:59bueno,
13:59se pone en un acta,
14:00etcétera.
14:01La coordinación parental
14:02es ordenada por el juez
14:04y el coordinador parental
14:09rinde cuentas,
14:10digamos,
14:11de lo que viene pasando
14:12o de lo que viene decidiendo
14:13en caso que estos papás
14:14no se pongan de acuerdo,
14:16le rinde cuentas al juez.
14:17No estamos atravesados
14:18en esa,
14:19ejerciendo esa figura
14:20de coordinadores parentales
14:21por el secreto profesional.
14:23Cecilia,
14:23como profesional en la materia,
14:27¿por qué los padres
14:28que son los adultos
14:30en la familia
14:32no logran comprender
14:34que esta pelea,
14:37esta belicosidad
14:38entre ambas partes,
14:40a los que más afecta
14:42es a los que deberían ser
14:44nuestros principales intereses
14:46que son los chicos?
14:48¿Es tan difícil eso
14:49de entender
14:50y de hacer las cosas
14:53de la mejor manera?
14:55¿Es más fuerte el odio
14:57hacia el otro?
14:58¿Qué es lo que vos observás?
15:00¿En este trabajo que tenés?
15:02Sí, veo eso.
15:04Veo que hay mucho
15:07egocentrismo de estos papás.
15:09Uno escucha hablar mucho
15:11tanto profesionalmente
15:12de otros colegas
15:13o de los mismos,
15:15de las mismas partes
15:16de estos procesos,
15:17de, bueno,
15:18es un narcisista,
15:19es un psicópata.
15:20A ver,
15:21dependiendo del caso,
15:21no todos son narcisistas,
15:23no todos son psicópatas.
15:25no es así.
15:26Y en el caso que sea así,
15:28eso tiene que ser diagnosticado
15:29por un profesional
15:30de la salud mental,
15:31¿no?
15:31Pero con que haya un nivel
15:34de egocentrismo
15:36y de fijación en uno mismo
15:37y de poco desarrollo
15:39de la empatía,
15:40que es una habilidad emocional
15:41que se desarrolla,
15:43¿sí?
15:43que hay que trabajar
15:44desde pequeños,
15:45son los chicos,
15:47ya alcanza
15:48para no mirar
15:48suficientemente
15:49a ese niño.
15:50A veces el nivel
15:50de litigiosidad
15:52y de pelea
15:53y de conflicto
15:53es tan grande
15:54y la necesidad
15:56de ganar una batalla
15:57es tan grande
15:57que invisibiliza
16:00al niño
16:01por completo
16:03y no se puede priorizar
16:05al niño como sujeto.
16:07Esto,
16:07el niño queda cosificado,
16:09queda en un rol de objeto
16:10y esto sigue pasando
16:13desapercibido
16:14en los tribunales,
16:15en los despachos,
16:16en los gabinetes psicológicos,
16:18psicopedagógicos,
16:19en los colegios mismos,
16:20donde se ha naturalizado
16:22el sufrimiento infantil
16:23en un medio judicial
16:24y esto es lo que yo trato
16:26de visibilizar.
16:27Esto no es natural,
16:28esto no es lo que un niño
16:29tiene que vivir
16:29en su desarrollo.
16:31No puede ser
16:32que estemos naturalizando
16:33años de un niño
16:34atrás de un expediente
16:36viendo padres
16:37hablar uno del otro
16:39o incluso,
16:40aunque no escuche discursos,
16:42ve conductas,
16:43perciben la tensión misma,
16:44a veces es la tensión misma
16:45que hay en el ambiente,
16:47saber que no se pueden
16:48mandar un mensaje
16:49de WhatsApp,
16:49saber que no pueden
16:50levantar el teléfono
16:51y que tiene que ser
16:52el niño el que tiene que ser
16:54el que traslada
16:55el mensaje
16:56de una cosa o de otra,
16:57decirle a tu papá,
16:58decirle a tu mamá.
16:58Eso es terrible
16:59para el desarrollo infantil,
17:01es terrible.
17:02Sí,
17:03y que nos atravesa
17:04a todos los adultos
17:04porque también los profesionales
17:06que no estamos preparados
17:07para el tema,
17:08seguir estirando
17:09y seguir litigando
17:12y haciendo más litigios
17:14los jueces
17:15o las personas
17:16que están también
17:17del otro lado
17:17de la justicia
17:18que se siguen apelando,
17:21que siguen...
17:21Hay un juez
17:22que está viendo
17:22que en un expediente
17:23hay cinco apelaciones,
17:25hay cinco recursos ahí
17:26y sigue, sigue, sigue,
17:28no pone un freno
17:29y no dice basta,
17:30esto es así,
17:31se terminó,
17:32o sea,
17:32acá hay un menor
17:33que está sufriendo,
17:34basta,
17:35se termine,
17:35ya vengan los abogados,
17:36vengan los padres,
17:38sentémonos
17:38y hablemos
17:39y resolvemos el tema.
17:40No,
17:41sin embargo,
17:41se sigue tirando.
17:42El límite,
17:43Florencia y Cecilia,
17:44entonces lo tienen que poner
17:45todos,
17:46los padres,
17:47empezando por los padres,
17:49siguiendo por sus abogados
17:50y más arriba
17:52los psicólogos
17:54que atienden
17:54a los chicos
17:55y los jueces
17:56que definen,
17:57¿no?
17:57Sí,
17:58en realidad una familia
17:59que llega a una pareja
18:00muchas veces es necesario
18:01recurrir a la justicia,
18:03no estamos diciendo
18:03que no hay que judicializar
18:05ningún caso familiar,
18:07¿no?
18:08Porque a veces
18:08va a haber la familia
18:10por el camino
18:11que llegue a un juzgado
18:13es porque necesita
18:14un ordenamiento externo
18:15porque entre ellos
18:16alguno de los dos
18:18o los dos
18:18no pueden ordenarse
18:20y no pueden acatar
18:20una ley
18:21o no pueden llegar
18:22a un acuerdo
18:22y ordenar esa estructura familiar
18:24y bueno,
18:25y llegar a acuerdos.
18:26Entonces necesitan
18:27del ordenamiento externo,
18:28ahí recurren a los abogados
18:30y por lo tanto
18:30al juzgado.
18:31Esto es necesario,
18:33lo que pasa
18:33es que esto se cronifica,
18:34no es que está mal
18:35ir a un juzgado
18:36a pedir ayuda
18:37si no puedo resolver,
18:38pedir un abogado
18:39porque está bueno
18:41cuando uno realmente
18:42necesita ese asesoramiento
18:43y esa compañía.
18:46el tema es que esto
18:47se cronifique tanto
18:48y las decisiones
18:50y los ordenamientos
18:51que tienen que llegar
18:53para la resolución
18:54de los conflictos
18:55no llegan
18:55porque se sigue apelando
18:57al acuerdo
18:59y muchas familias
19:00que pueden acordar rápido
19:01y hay otras que no,
19:03que no pueden acordar rápido
19:04y que justamente
19:04lo que necesitan
19:05es, por decirlo de alguna manera,
19:07la bajada del martillo
19:08y decir
19:08esto va a ser así
19:09y eso es lo que vemos
19:11que tal vez los jueces
19:12les está costando,
19:13no todos, por supuesto,
19:15pero a la ley
19:16le está costando
19:18ejercer esta función,
19:19yo siempre hablo
19:20de la ley
19:20en este sentido,
19:22de la ley
19:23como ordenamiento jurídico
19:25que nos ordena
19:25todo socialmente
19:26y lo estamos viendo
19:27también
19:28en la familia misma
19:30sin llegar
19:31a los juzgados
19:32en el funcionamiento familiar
19:33con la violencia
19:34adolescente,
19:35los chicos que entran
19:36armados al colegio,
19:37el bullying,
19:38la violencia adolescente
19:40que está habiendo,
19:41no hay un ordenamiento
19:42de la ley ahí tampoco,
19:43es la ley
19:44a nivel general
19:45tanto en los juzgados
19:47y a nivel de ordenamiento
19:49cultural y social
19:51como la ley
19:51simbólica en la familia
19:53en la que está fallando,
19:55los adultos
19:55estamos fallando
19:56en poder aplicar la ley
19:58porque también
19:59hemos llegado
20:00como a una,
20:01creo yo,
20:01esto es una opinión mía,
20:04extralimitación
20:04de que todo uso
20:06de la ley
20:06o del no
20:07o de la imposición
20:09de un no
20:10o de un orden
20:11puede llegar a ser
20:12violencia,
20:13no,
20:14no es violencia,
20:15una ley bien aplicada,
20:17un ordenamiento
20:18jurídico,
20:19social,
20:19familiar,
20:20bien aplicado,
20:20el no en los adolescentes,
20:22el límite en los adolescentes,
20:23la consecuencia
20:24de las acciones
20:25de los adolescentes
20:26son necesarias,
20:28siempre con mecanismos
20:29por supuesto
20:30aceptables,
20:32pero hoy todo
20:33es también
20:35creo que cae,
20:36yo veo esto
20:37como que todo cae,
20:38retaza a un chico,
20:38retaza a tu hijo,
20:40lo pones en penitencia
20:40una noche,
20:41todo es violencia,
20:42no se les puede decir
20:43que no,
20:43no se les puede,
20:44y el ordenamiento
20:46es necesario
20:47porque el ordenamiento
20:48les dice hasta dónde,
20:49después como adultos,
20:51los límites,
20:52los límites,
20:53para los chicos
20:54y para los grandes,
20:55para los chicos
20:56y para los grandes
20:57también,
20:57digamos,
20:58totalmente,
21:00totalmente,
21:01sé que estás compaciente,
21:02así que te hago
21:03una última pregunta,
21:04para ir cerrando,
21:06si puedo,
21:06sí,
21:06porque nuestra obra social
21:07es mala,
21:08no te va a pagar nada,
21:09no hay problema,
21:11tengo unos minutitos más,
21:12tranquila,
21:12¿qué opinión te merece
21:15este tema
21:16de la baja de edad
21:17de imputabilidad?
21:18Eso creo que
21:19quería escucharte,
21:21acerca de este tema.
21:23¿Qué tema?
21:24Sí,
21:26volvemos al tema
21:27de la ley,
21:28el ordenamiento,
21:29creo que
21:30es un problema
21:32de estructura,
21:34un chico
21:35que está en la calle
21:36delinquiendo
21:37tiene que tener
21:37consecuencias
21:38adecuadas
21:39a la edad
21:40y al delito
21:41que cometió,
21:42no estoy en contra
21:43de eso,
21:44sí creo que
21:45la solución
21:46no es
21:47la penalización
21:49del acto,
21:50¿no?
21:50O sea,
21:51eso es una parte
21:52del problema.
21:54Creo que
21:54si queremos
21:55terminar
21:56con la delincuencia
21:57infantil,
21:59infanto-juvenil,
22:00tenemos que ir
22:01para atrás
22:02y ver
22:02cómo llegó
22:03ese chico
22:04a la delincuencia
22:05infantil,
22:06¿qué pasó?
22:07Porque volvemos
22:07a lo mismo,
22:08es un chico,
22:09tiene que estar
22:09contenido por una familia,
22:11por un colegio,
22:13por una sociedad,
22:14¿dónde está
22:14la estructura social
22:16que tiene que contener
22:17a ese menor?
22:17¿Qué tiene
22:18que exigirle
22:20a ese menor
22:21y ordenar
22:21a ese menor
22:22estar en su casa
22:23estudiando
22:26o compartiendo
22:27con amigos
22:28o pateando
22:28la pelota
22:29en la cancha
22:29del barrio?
22:31Ahí falla
22:32la estructura
22:33social,
22:34el Estado
22:34y todos
22:35como adultos.
22:36Entonces,
22:37el POS,
22:38bueno,
22:38ya sabemos
22:39lo que se hace
22:39en el POS
22:40y lo que se puede
22:41hacer en el POS,
22:41pero si no seguimos
22:45mirando
22:45lo que hay antes
22:46y cómo llega
22:47ese chico,
22:48o sea,
22:48te atacamos
22:49las consecuencias
22:50pero no los orígenes,
22:51creo que seguimos
22:52por más penas
22:53que se pongan
22:54y más códigos
22:55que se modifiquen
22:57y penas
22:58que se modifiquen,
23:00seguimos
23:00en la misma
23:01rueda.
23:03Cecilia,
23:04gracias por el tiempo
23:05que nos diste
23:05en esta mañana
23:06de sábado.
23:07No,
23:07por favor,
23:07un placer.
23:08Hasta luego.
23:08Gracias a ustedes.
23:09Buenos días.
23:10Bien,
23:10hablábamos con Cecilia Schatz,
23:12psicóloga forense,
23:13compartía también
23:15día 7 con nosotros.
23:17Verdaderamente pasa eso,
23:19que los padres
23:19no se olvidan
23:22de que
23:22lo que van haciendo
23:25y siguen haciendo
23:27y denuncias
23:28y apelaciones
23:31y ustedes también
23:32como abogados,
23:33¿no?
23:33Sí, sí, sí, por supuesto.
23:34Asesorar a sus clientes
23:36de que
23:37todo eso,
23:38todo ese alargamiento
23:39quizás innecesario
23:42afecta cada vez más
23:43a los pibes.
23:43Y le va pasando factura
23:45en su salud,
23:46en cítica,
23:47psicológica.
23:48Yo he escuchado
23:48a la psicóloga justamente
23:50hablar de la falta
23:51de sueño
23:52de los niños
23:52que tienen depresión,
23:54les va mal en la escuela,
23:55les va mal en la escuela,
23:56se cortan,
23:59buscan llamar la atención.
24:00Claro,
24:01constantemente.
24:01Entonces,
24:02por eso quería tratar
24:03el tema hoy,
24:04ya no desde el punto
24:05de vista, digamos,
24:06legal y qué hay que hacer,
24:08cómo hay que hacer
24:09para pedir una revinculación
24:10o un cuidado de persona
24:12o el régimen de comunicación
24:14y contacto,
24:15sino hablar
24:16qué le pasa a esos niños
24:17en su cuerpo
24:17cuando hay padres
24:18que no se logran
24:19poner de acuerdo,
24:20cuando hay abogados
24:21que no somos capaces
24:24de levantar el teléfono
24:24y decirle al otro abogado,
24:25che,
24:26solucionemos esto,
24:27fíjate,
24:28así, así, así.
24:28O porque un juez
24:30que está viendo
24:30que las causas se estiran,
24:32se estiran,
24:32que se abran nuevas causas,
24:33nuevas causas
24:34que no se solucionan
24:34y dice,
24:35no, basta,
24:36esto es así
24:36y tiene que ser así
24:37porque el niño
24:38está pidiendo esto
24:39o está diciendo esto
24:41o está siendo manipulado
24:42de un lado.
24:42¿Por qué tarda tanto
24:44Cecilia,
24:44Cecilia,
24:46Florencia,
24:47¿por qué tarda tanto
24:48que un juez
24:49o jueza
24:50defina un esquema
24:53de alimentos
24:55para una familia
24:56que se ha separado?
24:57Inclusive,
24:58cuando hablamos
24:58de gente,
24:59yo conozco casos
25:00de gente
25:01que tienen trabajo,
25:03que no es muy difícil,
25:06hasta que trabajan
25:07para el Estado,
25:07es fácilmente identificable
25:09cuánto gana,
25:10cuánto de eso
25:11se puede derivar
25:13a los alimentos,
25:14¿por qué se tarda tanto?
25:15Está buena tu pregunta
25:16y creo que la psicóloga
25:17lo dijo también
25:18porque los jueces
25:19no se animan,
25:20esa es la cuestión
25:21porque nosotros pedimos
25:22de un lado una cosa,
25:24el otro lado
25:25está pidiendo otra cosa,
25:27entonces como que
25:28no saben qué decisión tomar,
25:30entonces siempre toman
25:31la decisión más cómoda
25:33que es perjudicar
25:33a los menores
25:34porque siempre
25:35son papérrimos
25:36los montos,
25:37¿no?
25:37Eso,
25:38y además de que
25:39tarda mucho
25:39en resolverse.
25:41Es que las dos cosas
25:41terminan perjudicando
25:42a los menores.
25:43Pero,
25:44vuelvo a la pregunta,
25:45quizás un día
25:46me gustaría preguntarle
25:47a un juez,
25:47¿tanto cuesta definir
25:50teniendo identificado
25:51el progenitor
25:52cuánto gana,
25:55lo que necesita
25:56ese niño
25:57para vivir,
25:59tan difícil es
26:00resolver eso?
26:02Pueden pasar,
26:03¿cuántos meses pasan
26:04a veces?
26:04¿Cuál es el caso
26:05que más te acuerdes
26:06de que tardaron?
26:08todos están siendo
26:08más rápidos,
26:09pero yo me acuerdo
26:11que cuando recién
26:12empecé la profesión
26:13podía pasar
26:14dos años,
26:15tres años.
26:16¿Qué pasa ahora?
26:17¿Qué pasan esos dos años?
26:18No come,
26:19no vive,
26:19no sé,
26:20no respira capaz
26:21el niño.
26:21Vive de prestado,
26:22la madre tiene que pedir
26:23ayuda al resto de la gente.
26:25Ahora,
26:25si bien puede llegar
26:26a salir una resolución,
26:27es más rápido,
26:29pero estamos en lo mismo
26:30porque sale el 20%
26:31de un salario mínimo
26:32vital y móvil,
26:3270 mil pesos,
26:33es lo mismo
26:34que no resuelvas nada.
26:35Es una miseria.
26:37Estos días se actualizó
26:38la canasta básica
26:38de crianza,
26:39se fue a 511 mil,
26:42desde 511 mil
26:43y hasta 654 mil
26:45por chico.
26:46Imagínate 70 mil pesos,
26:48100 mil pesos.
26:48Y hay resoluciones
26:48de 70 mil.
26:49Exactamente.
26:50Entonces,
26:51es lo mismo
26:52que no se resuelva,
26:52te voy a decir,
26:53porque ¿qué haces con eso?
26:54Pagas la luz,
26:55la mitad de la boleta
26:56de luz y el resto,
26:57el agua,
26:58el internet,
26:59la escuela,
27:00la vestimenta,
27:01Y también tarda mucho
27:01en resolverse
27:02el esquema de visitas.
27:05¿Visitas se llama
27:06o cómo se llama?
27:06Sí,
27:07es régimen de comunicación
27:08y contacto.
27:08Eso.
27:09Antes eras un régimen
27:10de comunicación,
27:11de visitas,
27:11como se dice.
27:13Y eso también tarda
27:14tanto como tarda
27:15en definir
27:16cuánto es el porcentaje.
27:17cuando no hay acuerdo
27:18entre los padres
27:19en los horarios,
27:20en los tiempos.
27:21A veces se acuerda rápido,
27:23pero también hay incumplimientos
27:24del otro lado
27:25que no tiene consecuencias
27:26si va,
27:27si no va,
27:27o si la mamá
27:28le quiere mandar,
27:29no le quiere mandar.
27:29Entonces,
27:30todo se va haciendo
27:30un conflicto
27:31y una bola de nieve
27:32que justamente
27:33es lo que va acarreando
27:35después un menor
27:36que por eso justamente
27:37que tiene problemas.
27:39Y uno,
27:39digo,
27:40poniéndose en la piel
27:41de esos chicos,
27:43de esa agurizada,
27:46hasta culpa seguramente siente.
27:48Digo,
27:48porque el que,
27:50no sé,
27:50quedó a vivir con la mamá,
27:52a veces escucha
27:53cosas feas del padre,
27:54entonces le da culpa
27:55ir a pasar tiempo
27:57con el padre
27:57o viceversa.
27:59Y tienen que constantemente
28:01estar mintiendo
28:01porque bien llegan a su casa
28:03y hay un interrogatorio
28:04de que hiciste,
28:05dónde estuviste,
28:05de que comiste
28:06porque todo es un inconveniente.
28:08Entonces,
28:09someter a eso,
28:10digamos,
28:11a ese estrés.
28:11Una presión gigantesca
28:13sobre chicos
28:13que no deberían tener.
28:15Exactamente.
28:16Y de eso también
28:17es parte de la justicia
28:18al tardar tanto.
28:19Los padres
28:20en no resolver
28:21sus problemas.
28:22Los abogados
28:23en decir,
28:23sí,
28:24volvé a denunciarlo,
28:25sí apelaremos esto,
28:26sí, sí, sí,
28:27así durante
28:29ineterno,
28:29digamos.
28:30Exactamente,
28:30sí.
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