O EM Entrevista de hoje entrevista o ministro-chefe da Secretaria-Geral da Presidência da República e deputado federal Guilherme Boulos.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, você que acompanha o Portal Uai. Estamos aqui hoje para mais uma edição do Estado de Minas Entrevista.
00:06Eu sou a Silvia Pires, repórter de política do AM.
00:09Dividindo a bancada aqui comigo hoje está a também repórter da editoria, Alessandra Mello.
00:13Seja bem-vinda, Alessandra.
00:14Obrigada, Silvia.
00:15E hoje a gente recebe aqui no estúdio o ministro da Secretaria-Geral da Presidência, Guilherme Boulos.
00:22Seja bem-vindo, ministro.
00:23Obrigado, Silvia. Alessandra, prazer falar com vocês.
00:27Hoje o senhor começou a agenda aqui em Belo Horizonte com uma discussão na Assembleia Legislativa sobre a escala 6x1.
00:34Queria começar te perguntando como que anda esse projeto, qual que é a expectativa do governo para a aprovação dessa
00:40pauta?
00:41Silvia, primeiro eu acho que é importante a gente colocar o que significa historicamente acabar com a escala 6x1 e
00:49reduzir a jornada de trabalho para 40 horas.
00:51O que a gente está vivendo, a gente está no calor da situação, às vezes a gente não coloca isso
00:55no tabuleiro.
00:56Faz 40 anos que a jornada de trabalho no Brasil não é mexida.
01:00A última vez foi na Constituição.
01:02Para ser mais preciso, 38 anos, que reduziu de 48 horas para 44 semanais.
01:08De lá para cá, você teve uma baita evolução na produtividade.
01:12Mudou, mudou.
01:13Não tinha nem internet em 88.
01:15Hoje é inteligência artificial.
01:17O mundo mudou.
01:18O trabalho se tornou mais produtivo, mas isso não se reverteu, num benefício para o trabalhador, em recuperar o seu
01:24tempo.
01:25O seu tempo dedicado.
01:26Continua ali, as mesmas 8 horas diárias, e a reforma trabalhista de 2017 do Temer ainda piorou isso.
01:34Então, essa é uma pauta que veio da sociedade como um grito.
01:37Veio do movimento VAT, lá com o Henrique Azevedo, virou a PEC da Érico.
01:41O Reginaldo aqui já tinha uma PEC antes.
01:44Mas isso veio como um clamor de dizer, a gente não aguenta mais.
01:48E se a gente olhar os números, pudera.
01:50Porque ano passado foi um recorde de afastamento por problemas de saúde mental de trabalhadores e trabalhadoras no Brasil.
01:57Burnout, ansiedade, depressão.
02:00Por problemas de exaustão, esgotamento físico e mental dos trabalhadores.
02:04Então, A6 por 1 é isso.
02:06Quando o Lula compra essa briga, ele assume, veio com a pauta da sociedade, vira uma PEC, a PEC fica
02:12parada na Câmara, é importante dizer, por mais de um ano.
02:16O presidente Lula decide mandar um projeto de lei com regime de urgência.
02:21E manda dia 15 de abril para o Congresso.
02:23Aliás, vai trancar a pauta da Câmara dos Deputados dia 30, daqui a pouco.
02:28A PEC andou.
02:29Tem problema.
02:30Maravilha.
02:30A opção de andar por PEC, de andar por PL.
02:33Para nós, o que importa é dois dias de descanso por semana, que é o fim das 6 por 1,
02:37reduzir para 40 horas sem redução de salário.
02:40Iniciou uma negociação entre articuladores da Câmara, o relator agora da Comissão Especial, que é o Léo Prats, deputado lá
02:48da Bahia, o presidente Hugo Mota e nós do governo.
02:54Você tem algumas divergências que estão na mesa e que eu espero que a gente possa equilibrar e chegar a
03:00um resultado que seja bom para os trabalhadores brasileiros.
03:03Porque a gente não pode permitir que o lobby das grandes confederações empresariais paute esse debate e tire a oportunidade
03:11de a gente ter uma conquista histórica no Brasil.
03:14Quais que eu acho que são os dois temas que estão pegando?
03:17Primeiro tema, compensação.
03:20Então, há uma turma que acha que os empresários têm que ser indenizados pela redução da jornada de trabalho.
03:26Veja, inclusive isso foi verbalizado pelo Nicolas Ferreira como Bolsa Patrão.
03:33Então, faz o seguinte, já que vai acabar com a 6x1, vamos dar uma bolsa para o empresário para indenizá
03:39-lo por isso, paga com dinheiro público, ou seja, com dinheiro do trabalhador.
03:42Isso é inadmissível.
03:43A gente não topa discutir isso no governo.
03:47Segundo ponto, uma transição.
03:50Chegando a níveis bizarros, que a gente teve uma emenda de a gente propondo a valer daqui a 10 anos.
03:5412 anos de deputados bolsonaristas, uma deputada lá de Santa Catarina, metade da bancada do PL assinou a emenda de
04:0310 anos.
04:04Não dá para aceitar isso.
04:06Então, nós queremos acabar com a 6x1 este ano.
04:09O governo do presidente Lula quer garantir dois dias de descanso este ano, com redução da jornada de trabalho.
04:16A gente defende que não tenha.
04:19Quando você entra em uma discussão política com o Congresso, você tem a sua posição.
04:25O setor do Congresso é mais influenciado pelas pressões empresariais, uma parte do Congresso.
04:31E vamos ver o que vai ser o resultado desse jogo.
04:35Mas a posição do nosso governo é que não tenha transição, que seja uma aplicação imediata.
04:40Ah, mas isso vai pegar de surpresa.
04:43Gente, isso já está sendo precificado pelos empresários.
04:47Esse debate está acontecendo e está evoluindo há quase dois anos no Brasil.
04:52Já tem várias empresas que passaram a adotar experimentalmente a jornada 5x2.
04:56Aliás, com resultados positivos.
04:58Converso, tem declarações de empresários.
05:00Como foi positivo em outros países do mundo?
05:03Quando se reduziu jornada, a experiência de reduzir jornada na Alemanha, no Japão, no Reino Unido,
05:08na Islândia, que foi 4x3, no caso lá, você teve aumento da produtividade do trabalho.
05:15É um mito, é uma mentira que você perde em produtividade.
05:19Pelo contrário, um trabalhador descansado rende mais.
05:23O senhor acha também que a oposição pode estar tentando atrasar esse debate em função das eleições?
05:30Com medo de que essa pauta reverbere positivamente na reeleição, na tentativa de reeleição do presidente Lula?
05:37Uma questão eleitoral por trás também.
05:38Sabe o que eu acho?
05:39Eu acho que a oposição está querendo atrasar essa pauta porque ela é contra acabar com a escala 6x1.
05:45Se você pegar a fala do Valdemar Costa Neto, foi a mais sincera de todos eles.
05:49O Valdemar tem esse bom, né?
05:50Ele é um cara que, enfim, tem uma capivara que todo mundo conhece,
05:54mas o lado positivo dele é que ele é sincero.
05:56Ele fala, ele comete até alguns sincericídios.
05:59Ele estava com um grupo de empresários lá na Faria Lima, em São Paulo,
06:03e ele falou, esse vídeo viralizou muito, vocês devem ter visto,
06:07ele chegou e disse o seguinte, olha, junto com o Rueda,
06:10nós vamos dar a vida para não deixar votar esse ano.
06:13E olha qual era o cálculo dele, não era o da eleição.
06:16O cálculo dele era, tem que votar depois da eleição,
06:19porque aí os nossos podem sentir a vontade para votar contra.
06:22Porque no tempo de eleição, se os nossos votarem contra, vão pagar o preço na urna.
06:27Então veja, eu acho que o cálculo aí, Alessandra, ele é inverso.
06:33Eu acho que eles não querem que vote antes da eleição,
06:37porque eles vão ter que votar a favor.
06:39Pressionado pela população, né?
06:41É claro, porque todo mundo quer acabar com a escala 6x1,
06:43porque é o justo, é uma demanda da sociedade.
06:46Pergunte para o senhor Nicolas Ferreira,
06:47pergunte para os deputados bolsonaristas.
06:50O único que saiu falando foi o Cleitinho aqui de Minas.
06:54Mas o conjunto dos bolsonaristas, o Cleitinho foi mais esperto.
06:57O conjunto dos bolsonaristas foi e se colocou contra,
07:03apanhou na rede social, ficou meio perdido, sem saber o que fazer,
07:07porque é uma pauta apoiada pelo povo brasileiro.
07:09Então eles não estão sabendo como lidar com isso, porque eles são contra.
07:13Essa turma nunca defendeu o trabalhador.
07:15É a turma que diz que é antissistema,
07:17mas adora um tapinha nas costas de um banqueiro da Faria Lima.
07:20Existe também uma proposta em andamento,
07:22que eu já vi defendida, inclusive pelo ex-governador Romeu Zema
07:26e até pelo próprio Flávio Bolsonaro,
07:28de um pagamento do trabalhador por hora como alternativa.
07:34Se dependesse do Romeu Zema...
07:35E o fim da CLT, o que o senhor acha disso?
07:37Se dependesse do Romeu Zema,
07:38era pagamento por hora a partir do berçário, né?
07:41Porque ele defende que criança trabalhe.
07:44Esse cidadão, e é de uma hipocrisia,
07:46não sei se ele tem filho ou não, não conheço a família dele,
07:49mas eu duvido que ele botaria um filho dele de 10 anos para trabalhar
07:54numa carvoaria, na construção civil, para capinar.
07:59Duvido. E nem deveria botar.
08:02Agora, também não deveria propor isso para o filho dos outros, né?
08:05Esse é o problema.
08:06E o senhor acha que a Bolsa, patrão, não passa de jeito nenhum?
08:10É muita cara de pau.
08:11É uma proposta do deputado federal, Nicolas Ferreira, né?
08:14Uma indenização para o empresário, né?
08:17Assim como era a proposta dos senhores de escravo,
08:20lá em 1888, quando o Brasil publicou a Lei Áurea,
08:25indenizar os proprietários de escravo pela perda econômica.
08:28O Nicolas Ferreira se encontra nessa mesma mentalidade, né?
08:31Uma mentalidade da casa grande,
08:33uma mentalidade de privilegiados,
08:35uma mentalidade escravocrata,
08:37que, infelizmente, uma parte da elite brasileira
08:39e dos seus representantes políticos tem.
08:41Mas eu acho que isso é pedagógico.
08:43Porque o Nicolas conseguiu construir um perfil
08:47olha como é um jovenzinho bonzinho,
08:50é o genro ideal da sogra de família,
08:54é um menino que fala manso,
08:56que fala de religião.
08:57E ele enganou pessoas dessa maneira.
09:00Só que ele é um lobo em pele de cordeiro.
09:03E quando ele defende coisas como essa,
09:07indenizar o empresário,
09:08porque o trabalhador vai ter um dia a mais de descanso,
09:12eu acho que começa a aparecer
09:14a face de lobo atrás da vozinha de cordeiro.
09:19Existe uma resistência ali dos empresários,
09:22principalmente desse nicho ali de serviços e comércio,
09:25em aceitar esse fim da escala 6x1,
09:28e por isso que se fala ali num período de transição.
09:30O governo pensa em conversar com esses empresários?
09:33Existe até um lobby ali na Câmara
09:36para poder ajustar esses prazos?
09:40Veja, a gente precisa ver de quem que a gente está falando.
09:43Porque uma coisa é o pequeno empresário,
09:46é o microempresário,
09:47o SEBRAE fez uma pesquisa.
09:49O SEBRAE é o principal órgão de atuação
09:51com os pequenos e microempresários no Brasil.
09:54Com mais de 5 mil questionários
09:56para pequenos e microempresários.
10:00O resultado é que 52% deles,
10:03essa pesquisa é pública,
10:04qualquer um pode procurar no Google e tal,
10:0652% dizem que não vem problema
10:08para o faturamento da sua empresa
10:10com o fim da 6x1,
10:12que reorganizariam as escalas.
10:15Então, alguns porta-vozes,
10:18você pega, eu não sei aqui quem é o presidente da FIENG,
10:20mas o presidente da Fiesp em São Paulo é o Paulo Skaff.
10:23O Paulo Skaff, ele é o presidente
10:26de uma confederação empresarial
10:27que não tem um empregado,
10:28porque ele não tem uma indústria.
10:30Ele é um lobista.
10:32Então, essas entidades
10:34que estão fazendo lobby,
10:36elas estão fazendo lobby por interesse.
10:39Muitas vezes elas nem expressam
10:40o conjunto do setor empresarial brasileiro.
10:44Acho que eles têm uma posição mais atrasada
10:46do que o conjunto do setor empresarial.
10:48Porque, veja bem,
10:51esse tema,
10:53se a gente olhar dados concretos,
10:55vamos falar em dado, em número,
10:57porque senão fica um debate etéreo.
10:59Quem fez o estudo mais completo até aqui
11:01de impacto e efeito econômico
11:03do fim da 6x1
11:04com redução de jornada
11:05para 40 horas semanais
11:07foi o IPEA,
11:08Instituto Respeitado,
11:09Instituto de Pesquisas Econômicas Aplicadas.
11:12O IPEA mostrou
11:13que o impacto
11:15no faturamento das empresas,
11:17ou melhor,
11:18no aumento do custo médio
11:19do trabalho para as empresas
11:20é em torno de 7,5%.
11:23Esse impacto
11:24é semelhante
11:25quando se tem
11:26aumento real do salário mínimo.
11:28O Lula deu aumento
11:29real do salário mínimo
11:29nos últimos três meses.
11:32Bom, eles dizem que
11:33isso ia gerar desemprego.
11:34Gerou desemprego?
11:35O aumento real do salário mínimo?
11:36Pelo contrário.
11:37Nós estamos no índice
11:38mais baixo do desemprego
11:39da série histórica.
11:40Eles dizem que isso
11:41ia repassar custos
11:42para o consumidor.
11:43Gerou inflação?
11:44Pelo contrário.
11:45Nós estamos na inflação
11:45acumulada nos últimos quatro anos
11:47mais baixa da história.
11:48Então, veja,
11:50vamos falar de dados.
11:52Você tem um terrorismo patronal
11:54dizendo que se acabar
11:56com a 6x1,
11:57o mundo vai acabar.
11:58Vai ser um mecatombe,
11:59um holocausto,
12:01Armagedon,
12:02cria-se uma imagem,
12:04não vai acabar nada.
12:05Sabe,
12:06as empresas se adaptam,
12:07o mercado se adapta,
12:09como sempre fez.
12:10Como fez
12:11quando reduziu
12:12de 48 para 44.
12:13Quando fez,
12:14há quase 100 anos,
12:15quando aprovou
12:16lei de salário mínimo
12:17com Getúlio Vargas.
12:18Como fez
12:19quando se aprovou
12:19férias remuneradas,
12:2113º salário,
12:22descanso remunerado semanal.
12:24Então, vamos parar com isso.
12:25Eu acho que tem
12:26um terrorismo patronal
12:27excessivo.
12:29Os impactos,
12:30estudos de custo
12:32para os setores principais.
12:33Nós estamos falando
12:34comércio,
12:35serviços,
12:35a indústria pega,
12:37mas pega minoritariamente,
12:38pega no setor da agropecuária.
12:40Está tudo lá.
12:41Quais são os principais setores
12:43dos macro e micro setores
12:44atingidos?
12:44Tem estudo,
12:45tem base.
12:47É possível
12:48reduzir agora
12:49sem transição.
12:50Ninguém aqui está
12:51fazendo uma aposta
12:52no escuro.
12:53Ninguém aqui está
12:54propondo algo
12:56irracional,
12:57demagógico.
12:58Não.
12:59Essa demanda
12:59veio da sociedade.
13:01Encontrou acolhida
13:02num governo popular
13:03dos trabalhadores,
13:04que é o governo
13:04do presidente Lula.
13:05E agora está
13:06no Congresso
13:07num processo democrático.
13:08E nós vamos trabalhar
13:09e fazer a disputa
13:10para que seja aprovada
13:11e sem transição.
13:14o comércio,
13:15o setor de comércio
13:16e serviços
13:16reclama muito
13:17da falta de mão de obra.
13:19Muitas vezes
13:20acredita essa falta
13:21de mão de obra
13:22a Bolsa Família.
13:23E talvez isso tenha
13:25alguma relação
13:26com a escala
13:28seis por um.
13:29Porque a pessoa
13:30trabalha seis dias
13:31da semana,
13:32folga um dia
13:33de descanso.
13:35Mulheres,
13:35principalmente,
13:36pode ser considerada
13:37uma dificuldade.
13:38Isso pode ser
13:39uma solução
13:40para essa reclamação?
13:41Porque o senhor
13:42já deve ter escutado
13:42essa reclamação.
13:43A gente não consegue
13:44contratar a gente
13:45para trabalhar
13:46num restaurante.
13:47Eu já escutei.
13:50E veja,
13:51outro dia eu vi
13:51a entrevista
13:52do Rei do Ovo.
13:53Assim,
13:54autodenominado
13:54Rei do Ovo.
13:55Eu não sei o nome dele,
13:56ele é conhecido assim.
13:57É um cara de bilhões
13:58que trabalha
13:59com granja agropecuária.
14:02Falando horrores
14:03do Bolsa Família.
14:04O Bolsa Família
14:05era um crime,
14:05era um absurdo,
14:06ninguém mais quer trabalhar.
14:08Eu acho que
14:09uma pessoa
14:10com mentalidade
14:10como a dele
14:12deveria se perguntar
14:13se ele pagasse
14:14um salário decente
14:15para o trabalhador
14:16e desse dois dias
14:17de descanso semanal
14:18se o trabalhador
14:19ia preferir
14:20receber 600 reais
14:21de Bolsa Família
14:22e não conseguir
14:24comprar mistura
14:24para os seus filhos
14:25em casa.
14:26É lógico que não.
14:29Essa ideia
14:30de dizer que é culpa
14:30do Bolsa Família,
14:31você vai lá,
14:32se oferece um trabalho,
14:34você vai ganhar
14:34meio salário mínimo,
14:37trabalhar,
14:37oito horas por dia
14:38de segunda
14:41a domingo,
14:43aí o cara fala
14:44não,
14:44é por causa
14:45do Bolsa Família,
14:46isso vai...
14:46Gente,
14:47tem que ser razoável.
14:50Ofereça condições
14:51de trabalho decentes
14:53para ver se as pessoas
14:54não vão.
14:55é que nós temos
14:56uma parte
14:57da elite brasileira
14:58que ela culturalmente
15:01se formou
15:01com uma cabeça
15:03da Casa Grande.
15:05isso,
15:06existem estudos sociológicos
15:08que falam disso,
15:09pegam o Gessé Souza
15:10e vários outros
15:11que estudam isso,
15:12porque é impressionante.
15:14Nós estamos falando
15:15de coisas civilizatórias,
15:18não estamos falando
15:19de comunismo,
15:20de distribuir os bens,
15:23de tomar os meios
15:24de produção,
15:25estamos falando
15:25de questões civilizatórias.
15:27Dá para ter
15:27dois dias de descanso
15:28por mês?
15:29dá para poder
15:31ter
15:31oito horas
15:33de trabalho diário?
15:34Dá para ter
15:35quarenta horas
15:36semanais?
15:37Dois dias de descanso
15:38por semana?
15:40Seja...
15:41E isso ser tratado
15:43como
15:44uma aberração,
15:46como algo
15:47que vai causar
15:48problemas para o mercado,
15:50mostra
15:50o nível
15:51de falta
15:52de compromisso
15:52social
15:53de um segmento
15:55muito importante
15:56na elite
15:57e não é só a elite
15:58econômica, não.
16:01De uma elite
16:02de formadores
16:04de opinião.
16:05Eu fico assustado
16:06como eu vejo
16:07esse discurso
16:07ser reproduzido
16:08de maneira acrítica
16:09por parte da mídia,
16:10pelos editoriais
16:11dos grandes jornais.
16:13Assustado
16:13de ver
16:14como
16:16consegue estar
16:17tão fora
16:17da sintonia
16:18de 80%
16:19da sociedade brasileira.
16:21E prefere...
16:22Ah, não,
16:22isso é uma demagogia
16:23do governo do Lula
16:24à véspera de eleição
16:25que quer
16:26que quer jogar
16:27para a plateia.
16:30Francamente,
16:31ande na rua,
16:32pegue um ônibus,
16:34converse com as pessoas,
16:36vá no mercado,
16:37vá numa padaria,
16:39vá numa...
16:39Eu tenho feito isso,
16:40estou aqui hoje,
16:41inclusive,
16:41em BH,
16:41para o governo do Brasil
16:42na rua,
16:43por uma série de eventos,
16:44é o 19º estado
16:46do Brasil
16:46que nós estamos rodando
16:47para conversar
16:49com o povo,
16:50escutar,
16:50escutar lideranças,
16:51falar de políticas sociais,
16:52ir no território,
16:54pisar no barro.
16:55Sim,
16:56e é assustador
16:58a falta de sintonia,
17:00melhor,
17:01acho que até quase
17:02um descaso,
17:03um desprezo
17:04em relação
17:05ao sentimento popular
17:06por uma certa elite
17:08de privilegiados
17:09no Brasil.
17:10Agora, ministro,
17:11vamos falar um pouquinho
17:12de eleições?
17:13Aqui em Minas Gerais,
17:14até poucas semanas atrás,
17:16se colocava o nome
17:17do Rodrigo Pacheco,
17:18senador,
17:19como a cabeça de chapa
17:21ali para compor
17:22um palanque
17:23para o presidente Lula.
17:25Essa semana
17:26foi falado
17:27que ele,
17:28oficializado ali,
17:29de alguma forma
17:29que ele desistiu,
17:30ele ainda não conversou
17:31com o presidente,
17:32pelo que se fala,
17:34mas eu queria saber
17:34do senhor
17:35como que fica
17:36o cenário aqui
17:37em Minas Gerais
17:37sem o Pacheco.
17:39Olha,
17:40esse é um tema
17:41que vai passar,
17:42logicamente,
17:42por conversar
17:43com os mineiros
17:45e as mineiras
17:46do nosso campo,
17:47do palanque
17:47do Lula,
17:49pelo próprio presidente
17:50maturar isso,
17:51pelos partidos políticos
17:52do nosso campo,
17:53mas eu não tenho dúvida
17:55de uma coisa,
17:55o Lula terá
17:56um palanque forte em Minas,
17:57não tem hipótese
17:58do Lula não ter
17:59um palanque forte em Minas.
18:01Há tempo,
18:02tempo,
18:03os palanques
18:03estão se construindo
18:04estadualmente,
18:05é lógico,
18:05havia uma aposta
18:06no Pacheco,
18:06isso é público e notório,
18:07o próprio presidente
18:08falou,
18:09isso não,
18:10ninguém aqui
18:11está tapando o sol
18:12com a peneira,
18:13certo?
18:14A situação do Pacheco
18:15com esse desgaste
18:16que teve
18:17no Senado,
18:19isso eu acho
18:20que criou
18:22uma dificuldade
18:23para a candidatura
18:25do Pacheco
18:25a partir da própria
18:26percepção dele
18:28e agora
18:29tem um leque
18:30de possibilidades
18:31que nós vamos
18:32ter que decidir
18:32nas próximas semanas,
18:34mas eu não tenho
18:34a menor dúvida
18:35de duas coisas,
18:37Lula vai ter
18:37um palanque forte
18:38em Minas
18:39e Lula ganha
18:40em Minas de novo,
18:41até porque quem ganha
18:41em Minas
18:42ganha no Brasil.
18:43Quer dizer,
18:44tem esse
18:44Minas o pêndulo
18:46eleitoral ali,
18:47um estado síntese
18:48do Brasil,
18:49nas fronteiras
18:50e tudo,
18:51quem ganha aqui
18:51é a tradição,
18:52nem é tradição mesmo,
18:56é número,
18:56é estatística,
18:58é estatística mesmo.
18:59E o senhor ouviu
19:00falar sobre o lançamento
19:01agora que está sendo
19:02cogitado com esse problema
19:04envolvendo o senador
19:04Flávio Bolsonaro,
19:06das relações dele
19:07e da sua família
19:08com o banqueiro
19:08Daniel Vorcaro,
19:09banqueiro até mineiro
19:10aqui,
19:10do Banco Master,
19:12da possibilidade
19:13do senador Cleitinho
19:14ser lançado
19:15candidato também,
19:16pré-candidato
19:17da presidência da República,
19:18o argumento,
19:18inclusive,
19:19dos republicanos
19:20é que ele pode furar
19:21a bolha da esquerda.
19:22Como é que o senhor
19:23avalia isso?
19:24Eu não tinha ouvido
19:26até agora,
19:27me surpreende um pouco.
19:30Eu acho que isso
19:30deve ser jogada,
19:32deve ser jogada,
19:34essa turma é boa
19:36em criar coisa
19:37para criar o lofote,
19:39eu acho que não é sério.
19:40E o senhor acha
19:41que a candidatura
19:41do Flávio Bolsonaro
19:44vai desidratar,
19:44já está tendo
19:46uma queda nas pesquisas,
19:47isso favorece
19:47o presidente Lula,
19:48como é que o senhor acha
19:49que vai ser o cenário
19:50daqui para frente?
19:51Nesse caso específico,
19:52envolvendo o Flávio Bolsonaro
19:54e suas relações
19:55com o Vorcaro?
19:56Há um mês,
19:57as pessoas estavam,
19:58o Flávio empatado
19:58na pesquisa,
19:59em algumas pesquisas
20:00aparecia na frente do Lula,
20:01e estava todo mundo,
20:01o que acontece,
20:02o que acontece,
20:03e nós dizíamos,
20:05no momento,
20:06o time que está
20:07na coordenação
20:07de campanha do presidente
20:08e tal,
20:09sempre disse,
20:10gente, espera um pouquinho,
20:12as pessoas não conhecem
20:13o Flávio Bolsonaro,
20:15as pessoas sempre,
20:16você tem ali
20:16uma herança nominal,
20:19eles fizeram
20:19uma operação
20:20de limpeza de imagem
20:21no início do ano,
20:22que teve um sucesso relativo,
20:25que era Flávio Bolsonaro
20:26sair com camisetinha,
20:27eu sou pai de menina,
20:29eu quero conversar
20:30com as mulheres,
20:30falou até que queria
20:31conversar com os LGBTs,
20:33que ele era democrático,
20:34que ele tomou vacina,
20:35que ele era o Bolsonaro
20:36que tomou vacina,
20:38uma coisa assim,
20:39comovente,
20:40e isso foi,
20:41foi pegando,
20:43foi pegando,
20:43e isso gerou
20:44uma confusão,
20:45e nós sempre dissemos,
20:47a gente sabe
20:47quem é o Flávio Bolsonaro,
20:49quem está na política
20:49sabe quem é o Flávio Bolsonaro,
20:52espera,
20:53isso não é nada
20:54como dar tempo ao tempo,
20:55quando as pessoas
20:56começarem a saber
20:57quem é o Flávio Bolsonaro,
20:58não tem como,
21:01porque eleição
21:02é comparação,
21:04comparação de realizações,
21:05de números,
21:05comparação de biografia,
21:07as pessoas podem gostar
21:09do Lula,
21:09não gostar do Lula,
21:10é normal,
21:11é do jogo,
21:12ninguém nega
21:13a história do Lula,
21:14um metalúrgico,
21:15um cara que saiu lá
21:16do sertão do Nordeste,
21:17de Caetés,
21:18foi de pau de arara
21:19para São Paulo,
21:21vira a maior liderança
21:22metalúrgica do país,
21:24faz as maiores greves
21:25da história do país,
21:25a candidato a presidente,
21:27perde três,
21:29disseram que ele estava
21:29acabado,
21:30vai lá,
21:30ganha,
21:31se reelege,
21:32sai com 90%
21:33de aprovação,
21:34tira o Brasil
21:35do mapa da fome,
21:36tira milhões da pobreza,
21:38constrói os maiores
21:38programas sociais
21:39que a gente conhece,
21:41depois sofre uma sacanagem,
21:42é preso,
21:43fica 580 dias preso,
21:45todo mundo,
21:45o Lula acabou,
21:46as manchetes todas,
21:47o Lula acabou,
21:48não existe mais,
21:49sai,
21:50entra no Palácio do Planalto
21:51pela porta da frente,
21:52esse é o Lula,
21:53todo mundo conhece,
21:54pode gostar,
21:54pode não gostar,
21:55ou e o Flávio Bolsonaro,
21:58o Flávio Bolsonaro
21:59ele não tem biografia,
22:00ele tem ficha corrida,
22:02ele tem boletim de ocorrência,
22:05ele tem capivara,
22:07é isso que ele tem,
22:09desde a rachadinha do Queiroz,
22:11desde os 51 imóveis
22:13e dinheiro vivo,
22:14a mansão de 6 milhões,
22:15que aliás foi o Paulo Henrique
22:17do BRB
22:18que fez o crédito ali
22:20especial para ele,
22:21na mansão de 6 milhões,
22:22era o mesmo Paulo Henrique
22:23agora do Vorcaro,
22:24agora o áudio
22:25dos 74 milhões de Vorcaro,
22:27e o que pode mais aparecer,
22:29sabe Deus lá,
22:30só ele sabe o que ele fez
22:32nos verões e nos invernos passados,
22:35então,
22:36esse é o Flávio Bolsonaro,
22:38só que tem uma questão,
22:41quem tem voto na direita
22:43é o bolsonarismo,
22:44e é por isso que o Zema,
22:45ele pode comer banana com casca,
22:47banana sem casca,
22:47ele pode defender trabalho infantil,
22:49ele pode defender o ET de Varginha,
22:51ele pode falar qualquer coisa,
22:53que ele não vai ter os votos
22:54do bolsonarismo,
22:55é por isso que uma jogada
22:57como essa do Cleitinho,
22:58acho que é mais para ele
22:59ver o que ele vai fazer da vida,
23:02para ele crescer aqui em Minas
23:03para governo,
23:04se ele de fato for para o governo,
23:06porque também,
23:08o bolsonarismo,
23:09quem tem os votos,
23:10não é que uma pessoa,
23:11como o Flávio Bolsonaro,
23:12uma pessoa vazia de alma,
23:14vazia de caráter,
23:15vazia de realizações,
23:17está lá com 40 e poucos por cento
23:19nas pesquisas,
23:20porque o bolsonarismo
23:22monopolizou o voto da direita
23:23já há oito anos no Brasil,
23:26essa é a realidade,
23:28é um ponto de análise,
23:29então,
23:30nesse cenário,
23:31eu acho que nós vamos ter
23:32uma eleição,
23:34apesar do Flávio ser quem é,
23:35da comparação favorecer o Lula,
23:37mas não é favorecer o Lula,
23:39é 7 a 1,
23:41não é favorecer 2 a 1,
23:43fazer um 3 a 1,
23:44é 7 a 1,
23:45em qualquer âmbito,
23:47comparação de vida,
23:48de biografia,
23:49de caráter
23:50e de realizações pelo Brasil,
23:51em qualquer âmbito,
23:53é 7 a 1 para o Lula,
23:54mas apesar disso,
23:55nós temos uma sociedade polarizada,
23:58nós temos um segmento da sociedade,
24:00e isso tem a ver com
24:01a extrema direita mundial,
24:03isso não é Brasil não,
24:04isso é mundo,
24:06um segmento da sociedade
24:07que pode acontecer o que acontecer,
24:09ele está de tal modo
24:11identificado ideologicamente
24:12com uma posição,
24:13que ele não muda,
24:14o Trump deu uma declaração sobre isso,
24:17não me lembro se foi na última eleição
24:18ou na penúltima,
24:19quando ele disse,
24:20eu posso dar um tiro em alguém
24:22na 5ª Avenida em Nova York
24:23que eu não perco um voto,
24:25o que ele estava querendo dizer com isso?
24:27O voto está consolidado,
24:30o Lula pode dar um Porsche banhado a ouro
24:33para um bolsonarista raiz,
24:36que o cara vai continuar votando no Bolsonaro,
24:39ou seja,
24:39o Lula pode continuar,
24:41o Lula pode melhorar a vida dele,
24:43melhorar o salário dele,
24:45dar casa para ele,
24:46financiar o carro para ele,
24:47o cara vai continuar votando,
24:49uma parte,
24:50o eleitorado em disputa hoje,
24:52no Brasil e no mundo,
24:54nos tempos de redes digitais,
24:56e de extrema direita,
24:58polarizando com a esquerda,
24:59o eleitorado em disputa
25:01é muito menor do que era há 10 anos,
25:04então,
25:04por que eu estou dizendo tudo isso?
25:06por que mesmo o Flávio Bolsonaro sendo boçal que é,
25:11sendo criminoso que é,
25:12mesmo com o áudio dos 134 milhões,
25:15que todo mundo sabe que não é para filme,
25:17combinar 134 milhões para filme,
25:19nem a velhinha de Taubaté
25:20cai numa dessa,
25:22isso aí era lavagem de dinheiro,
25:24está claro que esse filme
25:25era operação de lavagem de dinheiro,
25:27inclusive com participação do prefeito de São Paulo,
25:30que mandou 100 milhões para essa empresa,
25:31e inclusive com lavagem de dinheiro
25:33pelas emendas parlamentares
25:35de deputados bolsonaristas
25:36que mandaram dinheiro para o filme.
25:38O filme era um CNPJ,
25:41um guarda-chuva,
25:42onde todo mundo mandava dinheiro
25:44para financiar o esquema criminoso do Bolsonaro
25:46e financiar a estadia do Dudu Bananinha
25:49lá em Miami.
25:51Está claro que era isso.
25:52Mesmo com tudo isso,
25:54será uma eleição dura,
25:56será uma eleição apertada.
25:57O senhor acha que isso é que explica
25:59o presidente Lúcio?
26:00O senhor citou aí antes
26:01a inflação controlada,
26:03o alto índice de empregabilidade no país,
26:06e mesmo assim,
26:07esses números bons da economia
26:09que diz que é a economia
26:10que pesa no bolso do eleitor
26:12e que define uma eleição,
26:14o presidente Lula tem ainda
26:15uma rejeição apontada
26:17pelas pesquisas elevada.
26:18O senhor acha que é isso,
26:21esse bolsonarismo consolidado
26:23que é responsável por essa rejeição?
26:25Eu acho que não é só isso.
26:26Como que o governo faz para combater?
26:27Eu acho que não é só isso.
26:28Eu acho que tem alguns fatores
26:30que são objetivos mesmo.
26:32Não está certo você dizer,
26:34como dizia lá o assessor do Bill Clinton,
26:37é a economia estúpido,
26:38porque hoje não é mais só a economia,
26:40como era no início dos anos 90.
26:43No início dos anos 90
26:44era praticamente impossível
26:45um presidente com a economia bombando
26:48perder uma reeleição.
26:54hoje, você tem um cenário
26:56em que o fator ideológico
26:59da cristalização de posições,
27:01da guerra cultural,
27:03da disputa de valores na sociedade
27:05tem mais peso do que tinha.
27:07Isso se deve às redes digitais muito,
27:09porque, para o bem e para o mal,
27:11e aqui não é demonização das redes, não,
27:13para o bem e para o mal,
27:14as redes ajudaram a democratizar
27:15o debate público de informação.
27:17Antes, o que não saía nos jornais
27:19não era debate público.
27:21Para ser mais rigoroso,
27:22no Brasil profundo,
27:23o que não saía no Jornal Nacional
27:25às oito e meia da noite,
27:26o Brasil não era informação para o Brasil.
27:29Hoje, a rede social trouxe algo diferente.
27:33As pessoas estão falando,
27:34pode não sair no estado de Minas,
27:36na Folha de São Paulo,
27:37pode não sair na Globo,
27:39as pessoas vão falar,
27:39porque vai chegar no Zap,
27:41vai chegar pelo Instagram,
27:42pelo Facebook.
27:43Isso é um lado positivo.
27:44Você democratizou mais
27:45a circulação de informação.
27:47mas tem um lado negativo,
27:48porque essa democratização
27:50não é plena,
27:51ela tem um algoritmo
27:51no meio do caminho,
27:54moldado por uma Big Tech,
27:55que define o que chega
27:57para cada um de nós.
27:58E isso também cristaliza posições.
28:01São as famosas bolhas.
28:03O que você recebe
28:04na sua rede social?
28:06Aquilo que faz você ficar
28:07mais tempo conectado
28:08na rede social,
28:09para você dar mais dados
28:11para a Big Tech
28:12e para você poder ver
28:14mais anúncios deles.
28:1695% do ganho da meta
28:19é por anúncio,
28:22venda de anúncio.
28:24Ou seja,
28:25nós temos um cenário desse.
28:27Ok, mudou.
28:29Só que isso não quer dizer
28:30que a economia não é importante.
28:33Não vamos para o outro extremo.
28:35Agora é só dizer,
28:36olha,
28:36é a guerra cultural, estúpido.
28:38Não.
28:39A guerra cultural tem uma importância.
28:41A disputa política
28:42ganha mais peso
28:44no tempo de redes digitais,
28:45mas a economia ainda pesa.
28:47O que eu acho que pesa?
28:49E o Lula também acha isso,
28:51por isso criou o desenrolo agora.
28:52O endividamento pesa.
28:54Sabe por quê?
28:58Porque o cara está ganhando mais.
29:01Ele está empregado.
29:02Houve aumento real de salário.
29:05Teve isenção de imposto de renda
29:07para quem ganha até 5 mil.
29:08Mas ele não está sentindo isso
29:10no fim do mês.
29:12Por que ele não está sentindo?
29:14Porque ele está pagando boleto de dívida
29:16com um juro escorxante.
29:19O juro bancário no Brasil
29:20é criminoso,
29:21é de agiota.
29:23Essa turma tinha que ser presa.
29:25É criminoso.
29:27E, ao mesmo tempo,
29:30com um bet
29:32entrando na sala das pessoas,
29:34no celular do seu filho,
29:36endividando, endividando,
29:37endividando,
29:38e aí a pessoa,
29:39o ganho que ela teve
29:42numericamente,
29:43ah, o salário aumentou,
29:44beleza,
29:44mas no fim do mês
29:45o aperto está o mesmo.
29:47Então,
29:47a sensação das pessoas
29:50não é uma sensação de melhora,
29:51mesmo que os números melhorem.
29:54Isso é real.
29:55Essa foi uma das razões.
29:57entendendo este cenário,
29:58a gente falou,
29:59pô, como que a gente faz
30:00para aliviar,
30:00é melhorar um pouco
30:01a vida das pessoas,
30:02que é o que guia a atuação
30:04do governo do presidente Lula.
30:06Desenrola dois.
30:08Lançamos agora.
30:09Hoje,
30:09nós assinamos um contrato,
30:10eu estou no governo na rua,
30:12a gente estava na Serra,
30:14no aglomerado da Serra lá.
30:16O que é o governo na rua?
30:17A gente leva serviços e programas
30:19de 11 ministérios,
30:20mais Caixa,
30:21Banco do Brasil,
30:24Sebrae,
30:24e leva para a periferia,
30:26para dentro de um bairro,
30:27atende o povo,
30:28resolve,
30:28pô,
30:29sair de lá,
30:29está em uma fila no INSS,
30:31o povo fazendo perícia,
30:33já resolvendo na hora,
30:34saindo feliz da vida,
30:35conseguindo os benefícios,
30:36tal,
30:36o que precisa.
30:38E a gente começou
30:39a botar o desenrola.
30:41E aí eu tenho feito questão
30:43de chamar as pessoas
30:44lá no evento,
30:45no palco ali,
30:46e chamar as pessoas
30:47que estão fazendo desenrola,
30:48as que topam,
30:48elas querem falar.
30:49Tem gente que fica com vergonha,
30:51estava com a dívida,
30:51não quer expor.
30:53Hoje,
30:53subiu uma mulher,
30:54ela estava com uma dívida
30:55até baixa,
30:56era R$ 1.300,
30:57isso que ela não conseguia pagar.
30:59A dívida dela
31:00de R$ 1.300,
31:00ela foi lá no desenrola
31:01na caixa,
31:02virou R$ 227.
31:06E se ela não pudesse pagar
31:07a vista,
31:08ainda parcelava
31:08em cinco vezes sem juros,
31:10de R$ 58.
31:12Ou seja,
31:14o desenrola
31:15vai dar uma aliviada nisso.
31:18Tem condições
31:19de dar uma aliviada nisso.
31:20Eu acho que esse tema
31:21do endividamento
31:22é um tema que ainda pega.
31:23E a proibição das bets?
31:25Eu sou a favor.
31:26Estuda a proibição?
31:27Estuda.
31:28Essa não é uma medida
31:29tão simples.
31:30Porque você tem que pensar
31:33digamos,
31:34todo o impacto
31:37do ecossistema
31:37que as bets construíram.
31:39O impacto econômico
31:40também
31:40para o país.
31:42Eu sou a favor
31:43de proibir bet.
31:44Por mim,
31:45já tinha proibido.
31:46O Lula também é a favor.
31:47Já falou disso.
31:48Estão sendo feitos
31:50estudos no governo
31:51para avaliar
31:51se a gente consegue
31:53fazer isso agora
31:53ou não.
31:55Já conseguiu proibir
31:57as bets preditivas.
31:59Que era aquela história...
32:01Quem vai ganhar
32:02a eleição no Brasil?
32:03Você fazia um jogo
32:04de apostas.
32:06O tigrinho é um câncer.
32:08Tem que proibir
32:09esse negócio.
32:11Agora,
32:12você pega hoje
32:12todo o ecossistema
32:13do futebol.
32:14O que é que patrocina
32:15o meu Corinthians?
32:16Eu não sei como é que está
32:17o Galo, o Cruzeiro.
32:18É bet.
32:19É bet.
32:20É bet o Galo e o Cruzeiro,
32:22não é?
32:22É bet.
32:23As bets hoje
32:25patrocinam,
32:25sei lá,
32:2590% dos clubes
32:28da primeira divisão
32:30do Campeonato Brasileiro.
32:31Então,
32:31proibir bet,
32:33isso que eu estou dizendo,
32:34por isso que não é uma decisão simples,
32:35vai ter um impacto
32:35num conjunto
32:36de cadeias
32:38sociais e econômicas,
32:40que precisa ser
32:41muito bem estudado.
32:42Agora,
32:43eu defendo.
32:44Sabe por quê?
32:45Não adianta a gente
32:46proibir cassino
32:47e no Brasil
32:48o cassino é proibido,
32:49o cara tem que ir lá
32:49para a Punta da Leste,
32:51vai para o barco,
32:52aquelas histórias
32:52todas de filme.
32:54O cassino é proibido
32:56no Brasil,
32:56sendo que o cassino
32:57está no celular
32:58do seu filho
32:59no quarto dele
32:59com a porta fechada.
33:02Sendo que o cassino
33:03está na tua sala.
33:04Qual é o sentido disso?
33:07É muito pior,
33:09porque a pessoa nem
33:09tem que ir até o cassino.
33:10Ela vai lá
33:11e gasta.
33:12E sabe quem está
33:13sendo vítima disso?
33:14As mulheres.
33:15Porque quem joga mais
33:16hoje é homem,
33:19é homem
33:20e adolescentes.
33:22E aí,
33:22as mães,
33:23as esposas,
33:24as mulheres,
33:27é que pagam o preço
33:30do orçamento familiar
33:32comprimido
33:32pelo vício,
33:34porque isso é doença,
33:36isso é vício.
33:36Isso aqui não é,
33:37não estou falando aqui
33:38do ponto de vista
33:38pejorativo,
33:39não.
33:40Não é pejorativo,
33:40é de fato doença,
33:42o vício em jogo
33:42é uma doença,
33:44como é o alcoolismo,
33:45como é o tabagismo viciado,
33:48como é o vício em droga,
33:49são vícios,
33:50é mecanismo mental
33:51viciante,
33:53dopamina e tal,
33:55eu defendo proibir.
33:57Já teve uma regulação
33:59ali das bets
34:00no ano passado,
34:01isso resolveu
34:02de alguma forma
34:03o problema,
34:03amenizou?
34:04Eu era deputado,
34:05não foi no ano passado,
34:06foi 24,
34:07se eu não me engano,
34:0823 para 24.
34:09Eu era deputado
34:10e votei,
34:11como todo mundo,
34:12foi votada
34:13quase por unanimidade.
34:14Por quê?
34:15Porque as bets
34:16iniciaram no governo
34:18Temer,
34:19o Temer liberou
34:20para as bets,
34:21o Bolsonaro deixou
34:22quatro anos
34:23sem regulamentar,
34:24então elas estavam liberadas,
34:25mas podiam tudo
34:26e não pagavam
34:27um real de imposto,
34:28era tudo ali,
34:29era a farra do boi.
34:31Vou deixar,
34:32galera,
34:33deixa mais um pouquinho,
34:34o galera está querendo
34:34acabar com a nossa entrevista,
34:35eu estou gostando.
34:39Era a farra do boi,
34:41eles podiam tudo.
34:43Aí o Lula chegou
34:44e falou,
34:44criou uma secretaria
34:45de apostas
34:46e falou,
34:46vamos regulamentar
34:47esse negócio,
34:47vamos botar ordem
34:48na casa.
34:49E fez,
34:50botou uma tributação,
34:52uma parte dos impostos
34:53que a bete paga
34:54tem que ir para a saúde,
34:56uma parte,
34:57inclusive,
34:58para combater
34:58problemas de saúde mental,
35:00de dependência.
35:01Você fez,
35:02foi produzido um texto,
35:04só que não funcionou.
35:06Às vezes você faz tentativas
35:07tentando amenizar um problema
35:08e não funcionou.
35:09O vício em bete
35:10só aumentou,
35:12a regulamentação
35:12não segurou coisa nenhuma,
35:14inclusive hoje
35:15as bets
35:16estão
35:17no meio
35:18de escândalos políticos.
35:19vi de seu Ciro Nogueira
35:23e uma outra parte
35:24importante
35:25de parlamentares
35:26do Congresso Nacional
35:27que estão na mão
35:28das bets.
35:30A bete está financiando
35:33site de fofoca,
35:35isso é público
35:36e notório,
35:37denúncias feitas,
35:37para falar mal
35:38do governo,
35:39porque o governo
35:40está falando isso aqui
35:40que eu estou falando.
35:43Entrou,
35:44eles também entraram
35:45em um nível
35:47de querer fazer lobby,
35:49compra política
35:52e, além do que,
35:53todo o mal
35:54que tem causado
35:54para a população.
35:56Nisto,
35:56agradecer a sua presença aqui,
35:58seja bem-vindo
35:59para voltar outras vezes também.
36:01Alessandra,
36:02obrigada pela participação.
36:04Obrigada,
36:04foi ótima entrevista.
36:04Eu que agradeço,
36:05viu, gente?
36:06Obrigado aqui
36:06pela oportunidade,
36:08pelo bate-papo
36:09aqui no Uai.
36:10Só faltou um queijinho.
36:12Na próxima.
36:13Na próxima vez,
36:14vamos providenciar.
36:15Obrigada.
36:15Obrigado, gente.
36:16De bom abraço.
36:17Obrigada, Silvio,
36:18pelo caridade.
36:19Bom,
36:19os trechos da entrevista
36:20vão estar disponíveis
36:22no portal Uai,
36:23no nosso YouTube
36:24e também no site
36:26em.com.br.
36:28A gente volta
36:28na próxima.
36:29Até mais.
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