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00:00personajes bienvenidos a personajes en noticentro 1 del canal 1 gracias por estar con nosotros en
00:07este espacio en que queremos presentarles a quienes protagonizan noticias en el país para
00:12intentar entender el rumbo que lleva esta nación hoy nos acompaña un abogado muy reconocido que
00:19ha estado en distintos momentos en actividades públicas es mauricio pava mauricio bienvenido a
00:25personajes en el canal alfonso muchas gracias por la invitación me complace mucho estar aquí un
00:31saludo a usted y a todos los que nos ven vamos a hablar de un tema que es muy importante
00:35pero le
00:36pido un favor mauricio que usted es abogado y este es un tema que quiero que sea muy claro para
00:41la
00:41gente que puede resultar confuso porque es de técnica jurídica pero tiene que ver con un tema
00:47trascendental en los últimos años en esta campaña política y seguramente en los próximos años la
00:53posibilidad de que haya o no una asamblea para cambiar la constitución de 1991 asamblea nacional
01:00constituyente que ha promovido el propio presidente gustavo petro mauricio usted hace parte de un
01:05comité promotor contra esa idea para recoger firmas para un referendo que si no lo entiendo mal blindaría
01:12la constitución del 91 y no la haría posible cambiar en un lapso importante a los abogados que
01:19está difícil hablar normal vamos yo a hacer el esfuerzo por por hacerlo el referendo un
01:26referendo es un grupo de personas va a la registraduría y le dice la registraduría tengo esta idea que en
01:34este caso es una norma un artículo candado que dice que no se puede hacer una asamblea constituyente
01:41por los próximos 8 años contados desde desde hasta el 34 una vez aprobado como ya fue aprobada entregado
01:50los formularios para recoger firmas recogemos las firmas que es en lo que estamos en este momento
01:56estamos en este momento a recoger firmas vamos 2 millones 200 mil es el requisito
02:04normalmente hay que recoger más firmas de 3 3 millones y medio y esas firmas en un lapso de 6
02:10meses se
02:10le lleva nuevamente a la registraduría las valida y posteriormente esto va al congreso porque es una
02:17discusión institucional un vehículo jurídico político contra la propuesta de gobierno de asamblea
02:24constituyente porque quienes estamos en esto y es la invitación que le hacemos a toda la ciudadanía
02:31no podemos cambiar la constitución por asamblea constituyente en estos momentos en el 91 cuando
02:39hicimos la constitución habían consensos y descensos pero fue una constitución pacífica
02:45en términos sociales en términos de la sociedad estable 19 estaban los godos intelectuales de
02:52álvaro gómez partido liberal humberto de la calle indígenas y demás y en mitad de la constituyente de la asamblea
02:58ingresaron grupos guerrilleros desmovilizados en el proceso posterior del m19 de acuerdo
03:05pero no había una sociedad fracturada no claro lo que digo es que muestra que fue un consenso muy amplio
03:10exactamente hoy ese consenso no existe primero es una constitución y una constituyente desde el poder y eso ya tiene
03:17una
03:17inconveniencia ética es promovida como una mirada de nación que implicaría sustituir la constitución
03:29entonces nuestra propuesta es el referéndum que es un instrumento político y jurídico en donde sergio
03:36bajardo como referente ético el discurso de sergio en todos estos años ha sido cumplamos las reglas no
03:44caminos las reglas y seamos claros cómo se gobierna cómo se llega al poder y por eso creo que es
03:51tan
03:51importante su vecería política en este aspecto voy a empezar por ese momento político que es la campaña
03:57de sergio fajardo el comité promotor de este referendo que está recogiendo firmas lo presentó la campaña de
04:03sergio bajardo con su fórmula vicepresidencial en abonilla no no es un problema para la idea de proteger la
04:10constitución que sea un instrumento de una persona que está disputando la presidencia en este momento
04:14hay dos elementos que creo que vale la pena resaltar el primero es que esto va más allá del 31
04:21de mayo de la
04:22coyuntura electoral porque son seis meses segundo el discurso de de sergio ha sido un discurso de respeto por
04:30las reglas creo que lo digo con con toda seguridad si esto hubiera sido una iniciativa de otra campaña
04:37tal vez la identificación proselitista generaría una dificultad pero la voz de sergio es una voz de
04:45sergio en donde casi todos estamos de acuerdo que es una voz ética y de respeto a las reglas pero
04:51tercero qué mejor momento para discutir esto que en un proceso electoral porque estamos decidiendo qué país
04:57queremos en los próximos cuatro años entonces el país que queremos el que propone sergio y el que
05:02proponemos todos los que nos hemos sumado esta iniciativa es queremos un país donde se cuide la
05:08constitución del 91 donde no no se adecúe a un gobierno y a la voluntad de un gobierno porque es
05:14imponerle una idea de país una constitución una constitución es escribir la polarización e imponerle a
05:21a una facción otra una carta política creo que eso no es conveniente y quiero insistir en preguntarle
05:28sobre la el trabajo político de la recolección de firmas y el referendo recoger firmas es muy
05:34costoso puede estar calculado mil pesos mil quinientos pesos una firma y usted necesita tres millones por lo
05:39menos es mucha plata cómo se financia se financia con aportes ciudadanos aportes de la empresa privada
05:50aportes tiene unas requerimientos del consejo nacional electoral de la registraduría y no las
05:59cuentas la tiene mucho mejor el comité financiero pero que está alrededor de dos mil millones de
06:03pesos el el tope de de gastos para efectos de la recolección de firmas bueno esto tiene que ver con
06:09lo que está pasando ahora políticamente la recolección de firmas para que se pueda seguir un proceso ante la
06:15registraduría eventualmente en el congreso ante la corte y después a los ciudadanos creo que son
06:20todos los pasos que hay que así es llevar al referendo quiero volver ya a lo constitucional
06:28al presentar el referendo ustedes como comité promotora han dicho que no se trata de acabar la
06:34constitución del 91 o cambiarla sino de blindarla y de desarrollarla que le falta desarrollar la constitución
06:40del 91 creo que en las en las propuestas ambientales falta un desarrollo importante creo que en materia de
06:51territorios y de descentralización es también le falta desarrollo a la constitución creo que durante
06:59estos cuatro años y hay unas propuestas con propuestas públicas que han ido en contra de el espíritu de la
07:10constitución y luego lo que hay que volver nuevamente a ponernos en la cancha de la constitución del 91 alfonso
07:18cada
07:18decretazo cada decretazo cada desconocimiento de un fallo es y respetar la constitución del 91 y apostarle a otra
07:28carta distinta y la constitución nos puede nos puede gustar o no pero tenemos que hacer pero tenemos que aceptarla
07:36como sociedad
07:36porque la manera como podemos convivir la constitución establece que dos personas del mismo sexo pueden ser familia
07:46establece ya que el aborto es una realidad y así una cantidad de temas que han venido desarrollándose en estos
07:5330 años
07:54podemos o no estar de acuerdo pero eso lo dice la constitución lo ha declarado la corte constitucional
07:59que bueno hoy que salgamos del closet y veamos quiénes y qué candidatos están dispuestos a defender la constitución del
08:0791
08:07y a quienes no les sirve la constitución del 91 porque entonces sus reformas o su visión de nación no
08:15cabe en la mirada de esta constitución
08:17que creo que lo que pasa con la propuesta de continuidad del gobierno de las propuestas de Iván Cepeda
08:26y ellos creo que necesitan otra constitución un marco constitucional distinto para poder avanzar en la idea de nación que
08:33ellos tienen
08:34voy a hacer un planteamiento pese a lo que dije antes que es de filosofía política pero voy a intentar
08:38hacerlo muy burdamente
08:40para que se entienda una constitución es esencial es el acuerdo social para que haya un estado
08:48como usted planteaba de salir del closet yo no tengo ningún problema en salir del closet y decir que soy
08:52partidario de la constitución de 1991
08:54y creo que debe seguir existiendo pero justamente la constitución del 91 tiene unas reglas para modificarla
09:01y a mí me parece que no termina siendo muy antidemocrático prohibir cualquier cambio en la constitución
09:06eso es lo que se denominan o denominan los constitucionalistas cláusulas candado
09:11las cláusulas candado son temporales y le apuestan a estabilidades constitucionales
09:15de hecho en nuestro país hemos tenido cláusulas candado para no modificar un aspecto de la constitución
09:21el proceso de acuerdo de paz fue una cláusula tuvimos una cláusula candada
09:27el acuerdo de paz con las FARC
09:28con las FARC lo que pasa es que fue por acto legislativo no por asamblea constituyente
09:32entonces las cláusulas candado existen son aceptables constitucionalmente
09:36porque crear una constitución es un hecho político y jurídico
09:41no es solamente un asunto de abogados
09:42es mucho más que eso es un asunto de políticos y de ciudadanía
09:47y estamos nosotros en un momento en nuestro país para escribir una nueva constitución
09:55yo creo que no estamos en ese momento
09:57y además la constitución todas las reformas que proponen se pueden hacer con la constitución que tenemos
10:02hablan de bloqueo constitucional
10:03a ver, la democracia, los poderes públicos, los precios y los contrapesos
10:10¿es democracia o es bloqueo?
10:12yo creo que son democracia, ¿verdad?
10:15si a eso se refieren
10:1916 reformas legales le pasó el Congreso al gobierno del presidente Petro
10:23Corte Constitucional ha tomado decisiones en un sentido o en el otro
10:27lo que pasa es que de eso se trata una democracia
10:33cada vez que alguien dice Asamblea Nacional Constituyente
10:36y tengo que en este caso personalizarlo porque lo ha hecho el presidente Gustavo Petro
10:39mucha gente se aterra, yo me aterro
10:41porque uno piensa, aunque siempre se niega
10:43pero piensa que en mitad de la Asamblea Nacional Constituyente
10:46a quien lo proponga se le puede ocurrir que quien gobierne
10:49gobierne 8, 12, 16, 20 años
10:53volviendo a lo que le pregunté antes
10:54una cláusula candado de 8 años
10:56¿no tiene el riesgo de que a quien le convenga
10:58después la vuelva de 16 o de 32 años?
11:00sí, y va a ser
11:02una
11:04conversación con la ciudadanía
11:07es 8 años
11:09porque aspiramos que
11:10en nuestro país, en 8 años
11:12ojalá, entre todos
11:14logramos tener una sociedad
11:16nuevamente
11:18pacífica, por lo menos en la conversación política
11:20hoy lo vemos
11:21muy improbable
11:23hoy extrañamos las épocas
11:25en donde la conversación política
11:26era sosegada, serena
11:28entre adultos responsables
11:30de la política
11:32sí, esos temores existen
11:34porque una Asamblea Constituyente
11:35es la única
11:36que puede tomar determinaciones
11:38que sustituyen la Constitución actual
11:40es soberana
11:42es una caja de Pandora
11:43usted sabe cómo empieza
11:44pero no sabe cómo termina
11:47usted ha hecho mucho énfasis en el hoy
11:50en que los 8 años
11:51son para volver a un clima
11:52que hoy no existe
11:53así que es inevitable pensar
11:54que todo esto
11:55más allá de lo que hemos hablado
11:57muy bien en el plano
11:58de la teoría política
11:59tiene que ver
12:00con el presidente Gustavo Petro
12:01con lo que ha planteado
12:02el Gustavo Petro
12:03y con la posibilidad
12:04de que
12:05si Iván Cepeda es presidente
12:07continúe la idea
12:07de la Asamblea Constituyente
12:11¿realmente esto es una cosa
12:12anti Petro?
12:13no
12:14yo siempre he estado
12:15y he litigado
12:17del lado de las instituciones
12:18de las garantías
12:19y de la ley
12:20como el único mecanismo
12:22que hemos construido
12:24para poder
12:25convivir civilizadamente
12:27pero además
12:27para resolver
12:28los conflictos
12:29es
12:30una propuesta
12:31contra
12:32una política
12:33que impulsan
12:34desde el poder
12:35para una Asamblea Constituyente
12:36si estuviéramos
12:37en el gobierno Duque
12:38y el gobierno Duque
12:40hubiera impulsado
12:40una Asamblea Constituyente
12:42muy seguramente
12:43nosotros estaríamos
12:44en este tema
12:45en ese entonces
12:46también hicimos
12:48control ciudadano
12:49en el último año
12:50de gobierno
12:51a pesar
12:51de que ese gobierno Duque
12:53creo que es el único gobierno
12:54donde yo he pertenecido
12:55a una instancia gubernativa
12:57en representación de él
12:59en uno de los
13:00con tantos consejos directivos
13:01que tiene el Estado
13:03¿en cuál consejo
13:03estuvo representante?
13:04en el INPEC
13:05mis amigos me decían
13:06que si era que
13:08yo les caía muy mal
13:09en el gobierno
13:10porque me había
13:11me habían designado
13:13miembro del consejo
13:14que es la institución
13:15que gobierna las cárceles
13:16claro exactamente
13:17y entonces
13:18que ese era un cargo
13:19que a nadie le gustaba
13:20yo lo tuve
13:21durante un tiempo
13:23pues como
13:24designado al presidente
13:25pero como le he citado
13:27al presidente
13:27Gustavo Petro
13:29usted llegó a ser
13:30identificado casi
13:30como petrista
13:31porque en este gobierno
13:33en algún momento
13:33usted defendió
13:34al presidente
13:34a su hijo
13:35a su esposa
13:36que yo recuerdo
13:37a tres de sus ministros
13:38a congresistas cercanos
13:39no sea que otro funcionario
13:40y ahora parece
13:41que está en la orilla
13:42contraria
13:43¿qué pasó?
13:44no
13:44la práctica profesional
13:46de los abogados
13:47yo he sido
13:48litigante
13:49no militante
13:50¿verdad?
13:51he defendido
13:52personas
13:54de todos los apellidos
13:56he asesorado
13:58al apellido Uribe
14:00he asesorado
14:01al apellido Petro
14:03y Sergio Fajardo
14:05lo asesoró
14:06hace 10 o 12 años
14:08y no somos militantes
14:10somos litigantes
14:12claro
14:13si usted me pregunta
14:14por afinidad política
14:15los abogados
14:16claro que tenemos
14:16afinidad política
14:17de hecho
14:18nunca antes
14:19tanto los litigantes
14:20y los abogados
14:21habíamos estado
14:21tan activos
14:22en campañas electorales
14:23pues uno de ellos
14:23está haciendo campaña
14:25para la presidencia
14:26y hemos salido
14:28todos los abogados
14:29de una manera
14:30mucho más activa
14:30en las diferentes visiones
14:32claro
14:32yo tengo afinidad política
14:33y la he tenido siempre
14:35con Sergio Fajardo
14:35por el modelo de país
14:37de nación
14:37como referente ético
14:39luego
14:39yo he estado
14:40del lado
14:41de la ley
14:43de la defensa
14:45de la ley
14:45de las garantías
14:46frente a las personas
14:47que he defendido
14:47no defiendo gobierno
14:50salvo
14:51insisto
14:51en el gobierno
14:52que tuve esa designación
14:54por un tiempo
14:56porque además
14:57yo creo que la ley
14:58a mí me decía
14:58alguien
14:59del
15:00del gobierno
15:01en su momento
15:01en el 22
15:02que la ley
15:03era un estorbo
15:04se podía convertir
15:05en un estorbo
15:05y claro
15:06es que tiene que ser un estorbo
15:07es que es un estorbo
15:08legítimo al poder
15:09y les tiene que estorbar
15:11la constitución
15:11si les tiene que estorbar
15:13porque esa es la función
15:14de la constitución
15:15estorbar
15:15no podemos quitar el estorbo
15:17porque es lo que nos protege
15:18el autoritarismo
15:19y ya que usted me mencionó
15:21a su colega
15:22y candidato
15:23Abelardo Espriella
15:25¿cómo ve
15:26esa campaña política
15:27de un abogado
15:28tan
15:29punaz
15:30buscando la presidencia
15:31y justamente
15:32cómo lo ve a él
15:33como una posibilidad
15:34de gobierno
15:34en este
15:35en este mismo esfuerzo
15:36de proteger la constitución?
15:38pues
15:38yo para las cuentas
15:41electorales
15:42y las cuentas
15:44de las encuestas
15:46no soy tan afortunado
15:49creo que
15:51ha hecho una campaña
15:53desde la derecha dura
15:54hay una derecha dura
15:55que lo está respaldando
15:57de una manera
15:58muy muy fuerte
16:01esa visión de país
16:03no es la visión
16:04de país
16:04que yo tengo
16:05ni de sociedad
16:06la mía
16:07es una visión
16:08en línea
16:08Sergio Fajardo
16:10tranquila
16:11sosegada
16:11sin unas conversaciones
16:13tan duras
16:16ha hecho
16:17una campaña
16:18inteligente
16:18es un gran comunicador
16:22luego
16:22hay muchas cosas
16:23que están ya
16:24por verse
16:24en este momento
16:27bueno
16:27y quiero regresar
16:29al asunto
16:30del referendo
16:32que ustedes
16:32están promoviendo
16:34hace un rato
16:35usted dijo
16:35que
16:36esos ocho años
16:37son porque
16:38espera que en algún momento
16:39haya un mejor clima
16:40para hablar de asuntos
16:42de posibles cambios
16:43constitucionales
16:44¿en qué consistiría
16:45ese clima?
16:45¿cuándo cree usted
16:46que es un estado ideal
16:47para hablar
16:49de una asamblea
16:49constituyente
16:50si algún día
16:50hay que hacerlo?
16:51un estado
16:52donde nosotros
16:53no convertamos
16:54a las cortes
16:55y al congreso
16:56en enemigos
16:57del pueblo
16:58porque no
16:58toman las decisiones
17:00que desde el ejecutivo
17:01están siendo
17:02promovidas
17:03una nación
17:05en donde no estemos
17:06hablando
17:06de destripar
17:07a la izquierda
17:08no estemos hablando
17:09de otra vez
17:11a mí me sorprendió
17:13mucho
17:13que tuviéramos
17:13que empezar a hablar
17:14otra vez
17:15a cuestionar
17:17otra vez
17:17si dos personas
17:18del mismo sexo
17:19pueden formar familia
17:20o no pueden formar familia
17:21yo creo que
17:22una nación
17:23y una sociedad
17:24que al final
17:25tenga como punta
17:26de partida
17:26que vamos a respetar
17:27la constitución
17:28unas reglas
17:30y que el clima político
17:32pues
17:32logre tener
17:33una conversación
17:34sosegada
17:35es difícil verlo
17:38porque además
17:38en el mundo
17:39no está ocurriendo así
17:39pero pues a eso
17:40no estoy seguro
17:41de que alguna vez
17:42haya ocurrido así
17:43en Colombia
17:44yo creo que
17:46para los 90
17:47yo creo que los 90
17:48después de haber pasado
17:50una época
17:50de tanta
17:51violencia
17:52recuerde usted
17:53los asesinatos
17:55y los magnicidios
17:57de los candidatos
17:57presidenciales
17:58el país
17:59toma una decisión
18:01de rodear
18:02las instituciones
18:02de rodear banderas
18:05y creo que hubo
18:06un momento
18:06donde hubo consenso
18:07disensos
18:08claro
18:08maneras diferentes
18:09pero queríamos
18:10algo diferente
18:12pero creo
18:13que en ese momento
18:14teníamos todos
18:15un enemigo común
18:17y sabíamos
18:17que estábamos
18:18al borde
18:18de que dejáramos
18:19de existir
18:19literalmente
18:20así es
18:20y entonces
18:21era más fácil
18:22en situación de paz
18:24no recuerdo
18:24a una Colombia
18:26tan consensuada
18:28yo la
18:28bueno
18:29tendríamos que volver
18:30a la época
18:30de Carlos R. Estrepo
18:33que lo llamaban
18:34tibio
18:35por moderado
18:36y gobernó
18:371910
18:3810 más o menos
18:39que gobernó
18:40después de
18:41de las guerras
18:42y gobernó
18:44con los moderados
18:45del partido liberal
18:46y los moderados
18:46del partido conservador
18:47y riguros
18:48usted
18:48Alfonso
18:49que es una de las presidencias
18:50más prósperas
18:51que registra
18:52la historia
18:53más
18:53prósperas
18:54sosegadas
18:55y pacíficas
18:56tal vez
18:57desde entonces
18:57no tenemos algo así
18:58y quiero terminar
19:00Mauricio
19:00porque finalmente
19:01usted encabeza
19:01usted y otras personas
19:03el movimiento
19:03que recuerdo
19:05está recogiendo firmas
19:06para hacer un referendo
19:07que proteja
19:08blinde la constitución
19:09en este momento
19:11aunque usted lo ha mencionado
19:12pero quisiera que lo
19:12lo concretáramos
19:14en este momento
19:14¿cuál es el peligro
19:15que tendría una asamblea
19:16nacional constituyente
19:17más allá de la persona
19:18que gane la presidencia?
19:20Que se sustituya
19:22la constitución
19:24y de acuerdo
19:25a como fue solicitada
19:28son 87 delegados
19:30de su
19:30circunstancia
19:31nacional
19:3238 especiales
19:34los especiales
19:36pertenecen
19:37en este momento
19:37a unas poblaciones
19:39todas afines
19:39al gobierno
19:40luego
19:41es una constituyente
19:43que si se presenta
19:44llegaría con mayorías
19:46de antemano
19:47algo así
19:48nos dan las cuentas
19:49como 75
19:51delegados
19:52pro gobierno
19:53y necesitan
19:55para decidir
19:56como 67
19:57entonces
19:58creo que
20:00una propuesta
20:01de constituyente
20:02hoy
20:02además
20:03con todo el clima
20:04que tenemos
20:05pero que esté diseñada
20:06para llegar de antemano
20:07con mayorías
20:08no es garantía
20:09de que vamos a tener
20:11un diálogo
20:11como el que tuvimos
20:13en el 91
20:13nada de eso
20:14está ocurriendo
20:16Mauricio Pava
20:17es abogado
20:18está siendo parte
20:20de un comité
20:21promotor de referendo
20:22para brindar
20:23la constitución
20:23del 1991
20:24y hoy ha sido
20:26personaje
20:27acá en Noticentro 1
20:28del canal
20:28bueno
20:28Mauricio
20:29gracias por acompañarnos
20:30Alfonso
20:30muchas gracias
20:31invitamos a todos
20:32a que se sumen
20:32a esta
20:34iniciativa
20:35más allá de partidos
20:36más allá
20:37de la coyuntura
20:38electoral
20:39queremos defender
20:40la constitución
20:41del 91
20:42ese es nuestro propósito
20:43muchas gracias
20:44por la invitación
20:45y a todos ustedes
20:45por compartir este espacio
20:47vamos a ver
20:47vamos a ver
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