Le Meilleur de l’Info (Émission du 21/05/2026)

CNEWS

Du lundi au vendredi à 22h, Mickael Dorian revient sur la journée d'infos et de débats traités sur l'antenne de CNEWS dans #LeMeilleurdelInfo

Transcript

00:00:01Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver en direct sur CNews, le meilleur de l'info.

00:00:05Nous sommes ensemble en direct jusqu'à minuit.

00:00:07Pour m'accompagner ce soir, j'ai le plaisir d'accueillir Madi Saidi.

00:00:10Bonsoir, soyez la bienvenue à vos côtés, Vincent Roy.

00:00:13Bonsoir, cher Vincent.

00:00:15Et puis nous accueillons également Florian Gérard Mercier.

00:00:18Vous êtes directeur des études du Millénaire.

00:00:20Bonsoir et bienvenue sur ce plateau.

00:00:22Nous allons consacrer une grande partie, longue partie de cette émission

00:00:25à cette information absolument ahurissante.

00:00:28Vous savez, quand on est journaliste, on reçoit beaucoup d'informations

00:00:31et on se demande souvent si ces informations sont réelles

00:00:33ou s'il s'agit, comme on dit, d'une fake news.

00:00:36Et bien là, l'information que je vais vous donner est une information qui est bien réelle.

00:00:41Condamné en France à 30 ans de prison pour son rôle de logisticien

00:00:45dans les attentats du 13 novembre 2015,

00:00:48et bien figurez-vous que Mohamed Bakali a obtenu six congés pénitentiaires

00:00:53décidés par le tribunal de l'application des peines de Bruxelles.

00:00:57L'un des cerveaux du Bataclan et des terrasses de Paris

00:01:00va donc déjà retrouver et regoûter à la liberté durant quelques jours.

00:01:06Nous serons dans un instant en direct avec la mère d'une victime

00:01:08qui a perdu la vie au Bataclan.

00:01:11Elle nous dira ce qu'elle en pense et on imagine

00:01:12qu'elle est absolument consternée et dévastée d'apprendre cette information.

00:01:17Mais avant cela, le résumé de ce que je viens de vous décrire

00:01:20avec Mathilde Ibanaise.

00:01:23Mohamed Bakali, condamné à 25 et 30 ans de prison

00:01:26pour avoir été le logisticien de plusieurs attentats,

00:01:30va bénéficier d'une possible libération.

00:01:32Le tribunal d'application des peines,

00:01:35sur avis contraire du parquet, a pris cette décision.

00:01:38Le parquet ne dispose pas du droit d'appel

00:01:40et la décision est ainsi définitive.

00:01:42Il appartient au directeur de la prison de la mettre en œuvre.

00:01:45Ce Belge, âgé de 39 ans, condamné en France purgeait sa peine en Belgique

00:01:50pour son implication dans l'attentat des jouets du Thalys

00:01:53et son rôle dans les attentats du 13 novembre 2015

00:01:56qui ont fait 132 morts.

00:01:58Ce détenu n'était théoriquement pas libérable en droit français avant 2035.

00:02:03Mais en Belgique, il bénéficie d'un régime d'exécution des peines

00:02:06nettement plus favorable.

00:02:08La Belgique ne reconnaît pas, en tout cas ne reconnaissait pas à l'époque,

00:02:11n'avait pas de peine de sûreté.

00:02:13Donc il est tout à fait libérable pour les Belges.

00:02:16Effectivement, il semblerait qu'il se conduise très bien en prison,

00:02:19qu'il offre des garanties, nous dit-on, de réinsertion,

00:02:23ce qui reste à prouver.

00:02:24Mais bon, qu'on peut tout à fait envisager qu'il soit libéré

00:02:26dans un an ou deux ou trois ans.

00:02:30En Belgique, un détenu condamné pour terroriste

00:02:33peut solliciter des congés pénitentiaires

00:02:35après avoir exécuté un tiers de sa peine,

00:02:38soit après 10 ans dans ce cas.

00:02:40Il peut ensuite bénéficier d'un maximum de six congés pénitentiaires

00:02:44d'une durée maximale de 36 heures chacun.

00:02:48Et nous sommes en direct avec Patricia Correa.

00:02:51Bonsoir Patricia.

00:02:53Vous avez perdu votre fille, Précilia.

00:02:56Elle était au Bataclan le 13 novembre 2015.

00:03:00On imagine évidemment qu'en apprenant cette information

00:03:04et cette décision aujourd'hui,

00:03:06on imagine que tout cela vous est absolument insupportable

00:03:09et inacceptable naturellement.

00:03:11Tout à fait.

00:03:13Moi, je ne comprends pas bien ce qui se passe avec la justice belge.

00:03:19Déjà lors du procès, ils avaient un drôle de comportement

00:03:22vis-à-vis de nous.

00:03:23Ça se passait souvent derrière un écran.

00:03:24Ils ne se sont pas déplacés.

00:03:26Et puis alors maintenant, ils autorisent des détenus

00:03:31afin qu'ils soient libérés.

00:03:33Vous savez notre vie ?

00:03:34Moi, ma vie, elle se passe derrière un rétroviseur

00:03:38brisé par des tirs.

00:03:42Qu'on ne me dise pas que je vais pardonner,

00:03:43moi, jamais je pardonnerai

00:03:44parce que je n'ai pas envie de salir la mémoire de ma fille.

00:03:48Et puis, il n'y a pas que ma fille, il y a tous les autres.

00:03:51Il y a les gens qui ne sont plus de ce monde.

00:03:54Il y a les blessés, il y a les handicapés,

00:03:56il y a les traumatisés.

00:03:58Je trouve que c'est d'un irrespect total.

00:04:01On piétine la justice française, en fait.

00:04:03Je trouve qu'il faudrait…

00:04:05Mais est-ce qu'il y a des recours ?

00:04:06Je n'en sais rien.

00:04:07Parce que moi, je ne connais pas les lois.

00:04:08Vous savez, j'écoute ce qui se passe.

00:04:10Mais bon, est-ce qu'on peut avoir des recours ?

00:04:12Est-ce qu'on peut dire que nous ne sommes pas d'accord ?

00:04:16Que ce qui a été décidé en France…

00:04:18Écoutez, il y a la justice aussi restaurative.

00:04:23En mois de novembre, il était question de ça.

00:04:25Je ne vais pas citer le nom de cette personne

00:04:26parce que je n'en peux plus.

00:04:28Moi, je me suis battue contre ça.

00:04:32Mais cette personne-là est en France.

00:04:34Mais quelqu'un qui est en Belgique déjà,

00:04:36est-ce qu'on peut intervenir ?

00:04:36Je n'en sais rien.

00:04:37Mais c'est inacceptable.

00:04:38Cette décision, et on sera en direct avec Claude Moniquet

00:04:42dans un instant qui va nous expliquer précisément

00:04:44comment fonctionne la justice belge.

00:04:46Mais la justice a tranché.

00:04:48Et effectivement, M. Bakali sera bien libéré

00:04:51à six reprises durant 36 heures à chaque fois.

00:04:55Et c'est effectivement un processus de réinsertion

00:04:57qui a commencé alors qu'il devait être incarcéré

00:05:01pour normalement 30 ans.

00:05:03Vous avez publié quelques mots sur les réseaux sociaux.

00:05:06Je vais permettre de les lire.

00:05:07Vous avez dit « Mohamed Bakali va avoir un aménagement de peine

00:05:11pendant que nos enfants et toutes les victimes

00:05:14sont soit au cimetière, soit handicapés et traumatisés à vie. »

00:05:19Oui, je l'ai dit ou je l'ai écrit et je l'assume parfaitement.

00:05:23Est-ce que vous avez l'impression que c'est un nouveau coup de poignard ?

00:05:27Que quelque part, on a tué une deuxième fois votre fille

00:05:31avec cette décision ?

00:05:31Mes mots sont peut-être un peu forts.

00:05:33Mais je comprends parce qu'on vous a eu au téléphone

00:05:35avant cette émission et on comprend la douleur

00:05:37qui est la vôtre ce soir.

00:05:39Moi, je ne comprends pas bien ce qui se passe en Belgique.

00:05:42J'avoue.

00:05:44Vous savez, on ne va pas se réparer

00:05:47parce que les gens sont en prison.

00:05:49Mais ils sont nuisibles.

00:05:51Ces gens sont endoctrinés.

00:05:52Moi, je ne crois pas qu'une fois sorti,

00:05:55il va y avoir une conduite.

00:05:56Ce n'est pas un crime de droit commun quand même.

00:05:59Ce n'est pas un vol à l'étalage.

00:06:00Attention, on est venu massacrer des innocents.

00:06:04Écoutez, non, ce n'est pas possible.

00:06:06Moi, je ne comprends pas.

00:06:07Je ne peux pas.

00:06:08De toute façon, c'est indélébile.

00:06:10C'est tous les jours que nous sommes à vif

00:06:13à l'intérieur de notre corps.

00:06:15Et on doit vivre avec.

00:06:17OK, mais cela dit,

00:06:18alors on va les laisser sortir.

00:06:20Ils vont avoir une vie normale

00:06:21pendant que ma fille, elle est entre quatre planches.

00:06:23Vous savez, des fois, quand je me rends au cimetière,

00:06:25j'imagine dans quel état elle doit être.

00:06:26Au bout de dix ans, ça me rend dingue.

00:06:29Dingue de la savoir là-dedans.

00:06:31Et je pense que c'est comme ça pour tous les parents.

00:06:33Ma fille, elle était en bonne santé.

00:06:35Elle n'a pas signé pour aller faire la guerre, ma fille.

00:06:37Moi, je ne comprends pas.

00:06:38J'avoue que je suis sidérée.

00:06:40Je suis sidérée.

00:06:41Et on comprend évidemment la peine et la douleur qui est la vôtre.

00:06:45Mais vous avez évoqué le procès qui a eu lieu à Paris, effectivement.

00:06:52Est-ce que vous diriez que...

00:06:53Comment s'est comporté Mohamed Bakali pendant ce procès-là ?

00:06:57Là, mes souvenirs sont un peu flous parce que je n'y étais pas tous les jours.

00:07:02J'y allais qu'à des moments très importants, si vous voulez.

00:07:06Et ils étaient tous derrière cette glace.

00:07:09Vous savez, c'était difficile de voir leurs réactions.

00:07:12Je me souviens des réactions de M. Abeslam qui était vraiment...

00:07:20Il a dit des choses horribles.

00:07:22Mais lui, en particulier, Bakali, je ne me souviens pas.

00:07:25Mais c'est quand même un des cerveaux des attentats.

00:07:29Alors, vous n'allez pas me dire que ces gens-là,

00:07:31tout d'un coup, ils sont devenus les disounours ?

00:07:33Non, mais attendez.

00:07:34Non, soyons sérieux, quand même.

00:07:36De quoi ?

00:07:38J'arrive pas à comprendre.

00:07:39Je vous assure, je suis sidérée.

00:07:41Comment peut-on imaginer que ce type va sortir ?

00:07:44Il recommencera.

00:07:46Ces gens-là veulent régner sur le monde.

00:07:49Ils veulent imposer leur dictature.

00:07:52Ce sont des sectes.

00:07:54Ce ne sont pas des gens normaux, voyez-vous.

00:07:55La religion n'a rien à voir avec ça.

00:07:58On confond tout.

00:07:59Chacun a le droit d'avoir une religion.

00:08:01Moi, je respecte tout à fait ça.

00:08:03Mais là, ce n'est pas une religion.

00:08:06C'est vraiment régner sur le monde,

00:08:09imposer la charia et tout ce qui s'ensuit.

00:08:11Je ne comprends pas.

00:08:13On ne peut pas laisser ces gens-là dehors.

00:08:15Ils vont recommencer d'une manière ou d'une autre.

00:08:18Est-ce que vous aimeriez, Patricia Correa, que l'exécutif français, le président de la République, le Premier ministre,

00:08:26déjà s'exprime sur cette question-là, prenne position et disent qu'ils en pensent ?

00:08:32Mais bien sûr, bien sûr.

00:08:34Je suis persuadée qu'ils ne seront pas d'accord avec ça.

00:08:36Ou alors, ils ne sont plus dans la réalité quand même.

00:08:41Moi, M. Macron, je l'ai rencontré lors du 13 novembre dernier, lors des cérémonies des 10 ans.

00:08:47Je lui ai dit déjà ce que je pensais de la justice restaurative.

00:08:51Il était de mon avis.

00:08:53Mme Macron également.

00:08:54Mme Hidalgo également.

00:08:55J'ai parlé à tous ces gens.

00:08:57Alors, je ne pense pas qu'ils échangeaient d'avis.

00:09:00Même si ce n'est pas leurs enfants, ils ne sont pas idiots, ces gens-là.

00:09:04Ils savent bien ce que ça peut représenter, la mort de son enfant.

00:09:07Et puis même, je vous dis, tous ces jeunes qui sont handicapés, leur vie est brisée.

00:09:10Nos vies sont brisées.

00:09:12Je vous ai dit, c'est comme un rétroviseur qui a pris des tirs.

00:09:16On ne peut pas vivre tout le temps avec un rétroviseur.

00:09:18Mais malheureusement, on n'a pas d'autre choix.

00:09:21Les souvenirs, OK.

00:09:22Mais moi, heureusement, j'arrive à rêver de ma fille.

00:09:24Et puis, elle est vivante dans mes rêves.

00:09:26Mais quand je me réveille, ce n'est plus du tout la même chose.

00:09:28La réalité reprend le cours de la vie.

00:09:32Et ce n'est pas facile à gérer, je ne vous le cache pas.

00:09:34Donc, j'espère que la justice française ou que le président, M. Macron, va réagir à ça.

00:09:42On ne peut pas accepter ça.

00:09:43Écoutez, ce n'est pas un crime de droit commun.

00:09:45Il n'a pas voulu aller.

00:09:46T'as l'âche, ce monsieur.

00:09:47Vous vous rendez compte ?

00:09:48Ils ont préparé ça pendant des mois et des mois.

00:09:51Tout le monde connaît l'histoire du 13 novembre.

00:09:53Je ne vais pas faire l'historique de cette histoire.

00:09:56Enfin, le monde entier est au courant de tout ça.

00:10:00Enfin, ce n'est pas possible.

00:10:03Ça nous arrivera encore si on ne fait pas ce qu'il faut.

00:10:06Merci beaucoup, Patricia Correa, d'avoir été avec nous en direct sur CNews

00:10:09pour réagir à cette libération qui est absolument inacceptable et incompréhensible.

00:10:14On comprend bien que pour vous, quelque part, c'est la double peine.

00:10:16Parce qu'évidemment, ces monstres, ces barbares, ces terroristes islamistes

00:10:20ont pris la vie de votre fille.

00:10:22Et vous avez en plus aujourd'hui le sentiment, vous, personnel, qu'il récidivra.

00:10:26Parce que quand on est un terroriste islamiste, on n'abandonne pas son idéologie.

00:10:30Ça n'est pas vrai.

00:10:30Mais tous ceux qui veulent nous faire croire le contraire se trompent et nous mentent.

00:10:35Donc, on vous souhaite évidemment beaucoup de courage, Patricia Correa,

00:10:38pour les prochains jours, naturellement.

00:10:40Et on imagine bien que cette décision a un impact fort sur tout ce que vous vivez en ce moment.

00:10:45Merci beaucoup.

00:10:47Mon dernier mot, c'est que j'espère que le président, M. Macron, va faire quelque chose.

00:10:55Et que la justice aussi...

00:10:57Je sais que c'est compliqué, mais on ne peut pas accepter ça.

00:11:01Voilà.

00:11:01Je compte sur eux.

00:11:02Parce qu'il faut qu'ils comprennent que nous sommes, nous aussi, persécutés à vie.

00:11:07C'est indélébile tout ça.

00:11:08On doit vivre avec, je sais.

00:11:09Mais bon, espérons qu'il y aura des réactions.

00:11:13Voilà.

00:11:14Merci beaucoup, Patricia Correa, d'avoir été avec nous en direct.

00:11:19Je voudrais qu'on regarde les raisons et les explications, précisément, de la justice belge

00:11:25pour expliquer cette sortie de prison au moins pour quelques jours.

00:11:31Six fois, 36 heures.

00:11:33Voilà les libérations annoncées du terroriste du cerveau des attentats de 2015

00:11:41en raison de son transfert en Belgique.

00:11:43L'exécution de ces peines est régie par la législation belge

00:11:45de sorte que la peine de sûreté des deux tiers prononcées par la juridiction française n'est pas applicable.

00:11:51C'est déjà en soi un premier problème.

00:11:53Mais l'explication, l'autre explication avancée est encore plus surréaliste.

00:11:58Le risque de commission de nouvelles infractions graves dans le cadre des sorties

00:12:02paraît pouvoir être relativisé au regard de l'important travail de remise en question de Mohamed Bakali

00:12:09et à mener depuis de nombreux mois de son éloignement des idéologies radicales et violentes

00:12:15ainsi que de son attitude générale au sein de l'établissement.

00:12:19Vincent Roy, il y a des magistrats, il y a des magistrats qui ont gobé ces fadaises de M. Bakali

00:12:27qui après avoir été l'un des pires terroristes de l'histoire contemporaine,

00:12:32qui après avoir été le cerveau des attentats de 2015, nous dit maintenant

00:12:37mais je n'ai plus rien à voir avec tout ça.

00:12:38J'ai fait abstraction de mon passé.

00:12:40Je ne suis plus du tout un islamiste.

00:12:42Mais qui pour croire ça à part ces magistrats belges ?

00:12:45C'est insupportable.

00:12:46Ah ben c'est totalement insupportable.

00:12:48Alors il y a deux choses quand même dans cette affaire puisque M. Bakali est jugé en France.

00:12:55Il a été jugé.

00:12:56Il a été précisément arrêté en Belgique, jugé en Belgique pour les attentats du Thalys

00:13:03et extradé en France uniquement le temps du procès des attentats du 13 novembre.

00:13:08Sauf que la peine française, il la purge en Belgique.

00:13:10Oui.

00:13:12Déjà ça n'est pas sans poser un certain nombre de problèmes.

00:13:14C'est la loi.

00:13:14Oui, mais enfin ça n'est pas sans poser un certain nombre de problèmes.

00:13:19Puisque nous, par exemple, dans notre justice, dans l'application des peines françaises,

00:13:24ces sorties de 36 heures, ces six sorties de 36 heures n'existent pas.

00:13:28Non, mais c'est la loi belge.

00:13:28Comme ça elle l'autorise et ça aura lieu.

00:13:30Quoi qu'on en pense, ça aura lieu.

00:13:32Mais ce qui est effectivement hallucinant, c'est que des juges puissent encore aujourd'hui,

00:13:38alors qu'on sait ce que sont ces criminels totalement idéologisés,

00:13:44que des juges puissent encore penser qu'ils peuvent revenir à récipicence et quitter leur idéologie radicale.

00:13:52Mais non, mais c'est fou.

00:13:52C'est absolument effarant.

00:13:55Effarant de naïveté de la part du juge belge.

00:13:57J'emploie le mot de naïveté parce que je ne sais pas exactement lequel employé.

00:14:01Mais savoir que quelqu'un comme lui, c'est-à-dire l'un des cerveaux, un logisticien de ces attentats,

00:14:08puisse six fois 36 heures être en liberté me paraît absolument hallucinant.

00:14:15C'est-à-dire qu'effectivement, on aurait tendance à penser à une fake news.

00:14:18Alors, on va en savoir plus avec Claude Moniquet, notre spécialiste terrorisme et renseignement,

00:14:22qui est en direct avec nous.

00:14:24Parce que les choses pourraient être encore pires que celles énoncées à l'instant par Vincent Roy,

00:14:29cher Claude Moniquet, parce qu'il se dit, notamment dans la presse belge,

00:14:34que les permissions de sortie de Mohamed Bakali préfigurent en fait une sortie définitive

00:14:42en liberté conditionnelle sous bracelet électronique dans les prochains mois.

00:14:47Oui, Johan, tout à fait.

00:14:49Je voudrais, si vous le permettez, d'abord corriger une petite chose qui a été dite.

00:14:52Allez-y.

00:14:52Les deux procès qui concernent Bakali, celui du Thalys et celui du 13 novembre, bien sûr,

00:14:58ont tous les deux eu lieu à Paris, puisque l'effet du Thalys s'était produit sur le territoire français.

00:15:02Pour le Thalys, il a été condamné à 25 ans avec une peine de sûreté.

00:15:08Et donc, pour le 13 novembre, il a été condamné à 30 ans avec deux tiers de peine de sûreté.

00:15:14Et effectivement, il a bénéficié de ce qu'on appelle la clause du retour,

00:15:19qui permet en Europe à un détenu condamné dans un pays tiers d'être rapatrié dans son pays d'origine

00:15:25pour recurger sa peine.

00:15:26Et donc, c'est le droit belge qui s'applique.

00:15:27Et effectivement, en droit belge et dans la pratique,

00:15:30quand on commence à partir du tiers de la peine,

00:15:34quand on commence à attribuer des congés pénitentiaires à un détenu,

00:15:38c'est un premier pas, en fait, vers sa sortie.

00:15:42Alors, sa sortie ne sera pas immédiate.

00:15:44C'est une manière de voir s'il se comporte bien,

00:15:46s'il ne connaît pas de délit ou de crime,

00:15:49s'il revient au bout des 36 heures.

00:15:53Mais s'il respecte toutes ces conditions,

00:15:57effectivement, c'est le début de la voie de la libération en s'il concerne,

00:16:01une libération qui pourra intervenir dans les quelques années à venir,

00:16:05très rapidement, en fait.

00:16:06Donc, vous êtes en train de nous dire que l'un des cerveaux du Bataclan

00:16:10et des terrasses de Paris, qui est en prison depuis quoi ?

00:16:13En prison depuis dix ans ?

00:16:14Qui est en prison depuis dix ans,

00:16:16qui a été condamné à 30 ans,

00:16:18va sortir assez rapidement.

00:16:19Moi, j'ai lu qu'il pourrait sortir même d'ici un an.

00:16:23Un an, c'est peut-être un peu rapide,

00:16:25parce qu'il y a quand même ces six sorties.

00:16:28Elles peuvent se passer sur un an,

00:16:29mais disons, dans deux ou trois ans,

00:16:30il sera très probablement dehors.

00:16:33Alors maintenant, moi, je ne qualifierais pas

00:16:35Bacali de cerveau du 13 novembre.

00:16:38C'est comme ça que la presse l'a qualifié,

00:16:39lors du procès notamment ?

00:16:41Oui, mais c'est lui donner un rôle

00:16:43qui est un peu trop grand pour lui.

00:16:44Au moins, le logisticien.

00:16:45C'est le logisticien des attentats.

00:16:47Oui, tout à fait.

00:16:48C'est un des logisticiens, plus exactement.

00:16:50Dans l'affaire du Thalys, il a véhiculé Al-Kazani,

00:16:54le terroriste du Thalys.

00:16:56Et dans les attentats de Paris et de Bruxelles,

00:17:00d'ailleurs, il a loué des planques

00:17:02utilisées par les terroristes pour préparer les attentats.

00:17:05Et il a loué des véhicules.

00:17:06Donc, c'est un rôle important

00:17:07pour lequel il a été justement condamné.

00:17:11Voilà les faits.

00:17:12Il faut savoir aussi,

00:17:13M. Bacali, qui se présente aujourd'hui

00:17:15comme un repenti,

00:17:17quelqu'un qui a changé d'avis,

00:17:19en fait, était un ami d'enfance

00:17:21d'un des principaux organisateurs des attentats.

00:17:25Et lorsqu'il est arrêté,

00:17:27il y a dix ans et demi exactement,

00:17:28en novembre 2015,

00:17:32lorsqu'il est arrêté,

00:17:34il connaît l'adresse de planques

00:17:37qui sont encore utilisées

00:17:38par les survivants du commando,

00:17:40qui vont organiser les attentats de Bruxelles

00:17:43quatre mois plus tard.

00:17:44Ces plans vont être utilisés

00:17:47jusqu'à fin décembre,

00:17:48donc un mois et demi à deux mois

00:17:50après son arrestation.

00:17:51Et à aucun moment,

00:17:53il ne livrera cette information

00:17:55aux enquêteurs,

00:17:56permettant donc à ses camarades terroristes

00:17:59d'échapper à l'arrestation

00:18:00et puis de commettre plus tard

00:18:01les attentats de Bruxelles

00:18:02qui feront droit de sa mort.

00:18:03Donc, on est en face de quelqu'un

00:18:05qui a montré une constance

00:18:06dans son parcours terroriste

00:18:07depuis le premier attentat,

00:18:10celui du Thalys en août,

00:18:13le 21 août 2015,

00:18:15jusqu'à son arrestation

00:18:17quelques semaines

00:18:18après les attentats de Paris.

00:18:21C'est la question que j'allais vous poser,

00:18:23Claude Monique.

00:18:23Vous êtes un spécialiste, évidemment,

00:18:24de toutes ces questions,

00:18:25notamment liées au terrorisme.

00:18:27Est-ce que vous avez déjà vu

00:18:28un terroriste islamiste

00:18:30de ce calibre-là ?

00:18:32Enfin, on ne parle pas

00:18:32de n'importe qui quand même.

00:18:33Est-ce que vous avez déjà vu

00:18:34un terroriste islamiste

00:18:36renier ses convictions,

00:18:38renier ses idéologies

00:18:39et être capable de se réinsérer

00:18:41et d'avoir une vie

00:18:42tout à fait normale

00:18:42dans la société ?

00:18:43Est-ce qu'il n'est pas en train

00:18:45de duper les magistrats belges

00:18:47et de leur cacher son vrai visage ?

00:18:51C'est une question

00:18:52qu'on peut se poser

00:18:52tout à fait légitimement.

00:18:54Alors, la question, bien entendu,

00:18:55c'est de savoir

00:18:56si Kazani est réellement un islamiste

00:18:58ou s'il a agi par esprit.

00:19:00C'est un truant à la base,

00:19:01comme les autres organisateurs

00:19:03d'ailleurs, des attentats

00:19:05de Paris et de Bruxelles.

00:19:08Est-ce qu'il a agi

00:19:09par solidarité clanique

00:19:10et quasi familiale,

00:19:12par idéologie ?

00:19:13Ça n'est pas d'une clarté absolue.

00:19:14Mais je dirais

00:19:15que ce n'est pas le problème,

00:19:16fondamentalement.

00:19:17D'abord, pour répondre

00:19:17à votre question, non.

00:19:19Si c'est un islamiste,

00:19:20il est clair qu'il n'a pas changé

00:19:22d'idéologie.

00:19:22Mais fondamentalement,

00:19:24je dirais même

00:19:24que la question n'est pas la question.

00:19:25C'est qu'il a été condamné

00:19:27en France à 30 ans de prison.

00:19:29Il doit en exécuter 20.

00:19:31la législation européenne

00:19:33fait qu'il ne les exécutera

00:19:35manifestement pas

00:19:36et le scandale,

00:19:37il est là.

00:19:38Parce qu'effectivement,

00:19:39comme l'a rappelé

00:19:41la mère

00:19:42d'une des victimes

00:19:43du Bataclan,

00:19:46les morts sont morts,

00:19:47les blessés sont blessés,

00:19:48les traumatisés sont traumatisés

00:19:50et leur resteront à vie.

00:19:51Et lui,

00:19:52effectivement,

00:19:5310 ans et demi,

00:19:5410 ans et demi

00:19:55après les faits,

00:19:56peut bénéficier

00:19:58de sorties

00:20:00récréatives.

00:20:01Je sais que je choque

00:20:02en disant ça,

00:20:03mais c'est ça.

00:20:04Mais c'est le cas.

00:20:04Il faudra sortir de prison

00:20:05pour les détendre en liberté.

00:20:07Il aura

00:20:08à 6 fois

00:20:09durant 6 journées,

00:20:1136 heures exactement,

00:20:12la possibilité

00:20:13d'être en liberté

00:20:14et de faire absolument

00:20:14tout ce qu'il veut.

00:20:16Une dernière question,

00:20:17Claude Moniquet.

00:20:18Est-ce que cette décision

00:20:19a choqué la Belgique ?

00:20:20Est-ce qu'il y a

00:20:21beaucoup de responsables

00:20:22politiques belges

00:20:23pour s'élever

00:20:24contre cette décision

00:20:25de justice ?

00:20:26Eh bien,

00:20:28malheureusement,

00:20:29on est toujours,

00:20:31si j'étais cynique,

00:20:33je dirais qu'on n'est jamais

00:20:34déçu par la Belgique.

00:20:35Et une fois de plus,

00:20:37elle est à la hauteur

00:20:38de sa réputation

00:20:38d'être un cancer sécuritaire

00:20:41au sein de l'Europe.

00:20:43Moi,

00:20:43je n'ai rien vu.

00:20:44Je n'ai vu aucune

00:20:46personnalité politique

00:20:47monter au créneau

00:20:48en disant un scandale.

00:20:49Je n'ai pas vu

00:20:50de dénonciation.

00:20:51Et les

00:20:53nos confrères

00:20:54des journaux belges

00:20:55qui commentent ces faits,

00:20:57en fait,

00:20:57les commentent

00:20:57purement techniquement.

00:20:59Ils disent

00:20:59voilà l'État du droit français,

00:21:00voilà l'État du droit belge,

00:21:02voilà le cadre juridique européen.

00:21:04Donc,

00:21:05il sort

00:21:05et on peut en penser

00:21:06ce qu'on veut,

00:21:07mais c'est juridiquement normal.

00:21:09Ça se borne pour le moment à ça.

00:21:10On peut espérer,

00:21:12effectivement,

00:21:13dans les heures à venir,

00:21:14mais ce sera quand même

00:21:14un peu tard

00:21:15parce que ça a été annoncé hier,

00:21:17on peut espérer

00:21:17qu'il y ait un sursaut

00:21:18de dignité

00:21:19chez les politiques belges

00:21:21sur cette affaire.

00:21:22J'y crois assez moyennement,

00:21:23malheureusement.

00:21:24Et nous sommes d'accord

00:21:25pour dire que cette décision

00:21:26est définitive.

00:21:27Le parquet,

00:21:28le parquet belge,

00:21:29s'est opposé

00:21:30à cette décision,

00:21:31avait donné un avis

00:21:32défavorable.

00:21:33Le parquet n'a pas été suivi

00:21:34et le parquet n'a aucun moyen

00:21:36de faire appel.

00:21:36Donc,

00:21:37il sortira

00:21:38à six reprises

00:21:38durant 36 heures.

00:21:40Il n'y a plus de recours

00:21:40possible.

00:21:42Alors,

00:21:42moi,

00:21:42je ne suis pas juriste,

00:21:43mais effectivement,

00:21:44en l'État du droit,

00:21:46il n'y a pas

00:21:46de recours possible.

00:21:49même si demain,

00:21:50le président de la République

00:21:51prenait son téléphone,

00:21:52appelait le premier ministre belge

00:21:54et disait

00:21:54c'est un scandale,

00:21:55il faut arrêter ça,

00:21:56rien ne pourrait être fait.

00:21:57La décision judiciaire

00:21:58est définitive

00:21:59et sera appliquée

00:22:00et beaucoup plus grave.

00:22:02Je le répète,

00:22:03et vous l'avez déjà répété

00:22:04à raison,

00:22:06s'augure du fait

00:22:07qu'il entre

00:22:08avec ses libérations,

00:22:11pardon,

00:22:12Ses permissions.

00:22:13Ses libérations,

00:22:14pas provisoires,

00:22:16ses...

00:22:17Ses permissions de sortie.

00:22:18Ses permissions de sortie.

00:22:19Il rentre dans le processus

00:22:21de libération conditionnelle

00:22:23qui devrait intervenir

00:22:24maintenant assez rapidement.

00:22:26Il sera dehors

00:22:27avant 5 ans.

00:22:30Merci beaucoup,

00:22:31Claude Moniquet,

00:22:31d'avoir été avec nous

00:22:32et de nous éclairer

00:22:33sur cette information

00:22:35qui,

00:22:35on l'imagine,

00:22:36est en train

00:22:37de provoquer

00:22:38beaucoup de dégoût.

00:22:39Je pense que le mot

00:22:39n'est pas trop fort

00:22:40chez nos téléspectateurs.

00:22:42Merci d'avoir été

00:22:42avec nous en direct.

00:22:44Florian Gérard,

00:22:45merci.

00:22:45Je me tourne d'abord vers vous.

00:22:46Il y a beaucoup de choses

00:22:47à dire, naturellement.

00:22:48Cette libération

00:22:49qui est évidemment

00:22:50plus de choquante.

00:22:51Il faut se mettre

00:22:51à la place des victimes

00:22:52et nous avons été

00:22:53au début de cette émission

00:22:54en ligne avec Patricia

00:22:55qui a perdu sa fille

00:22:56qui n'a pas de mots

00:22:57assez durs

00:22:58pour expliquer

00:22:59ce qu'elle ressent.

00:23:00Il y a cela,

00:23:01il y a le fait évidemment

00:23:02qu'il n'aura pas purgé

00:23:03la moitié de sa peine,

00:23:05le fait qu'il puisse

00:23:06récidiver évidemment

00:23:08et le fait que

00:23:09les politiques

00:23:10ne disent pas un mot.

00:23:12En Belgique,

00:23:13personne ne s'est exprimé

00:23:15pour s'élever

00:23:15contre cela.

00:23:16En France,

00:23:17l'information est assez récente

00:23:18mais quand même,

00:23:19elle aurait dû susciter

00:23:20une indignation en général

00:23:21et je ne vois pour l'instant

00:23:23mais j'espère,

00:23:24j'ose espérer que ça arrivera,

00:23:25je ne vois personne

00:23:26s'indigner de cela.

00:23:28Oui, je pense que

00:23:29les Français s'indignent.

00:23:30Il ne faut pas s'étonner

00:23:31si...

00:23:32C'est un scandale absolu.

00:23:34Il y a de plus en plus

00:23:35de Français

00:23:36qui se disent

00:23:36qu'il faudrait peut-être

00:23:37rétablir la peine de mort

00:23:38pour les cas de terrorisme.

00:23:40Je veux dire,

00:23:41ce serait une conclusion logique.

00:23:43Ça a bien été dit,

00:23:44voilà,

00:23:45les victimes ne reviennent pas,

00:23:46peut-être que ce serait bien

00:23:47que les terroristes

00:23:47ne reviennent pas non plus.

00:23:48Donc ça,

00:23:49c'est peut-être quelque chose

00:23:50qui va arriver

00:23:51sur le débat public,

00:23:52je n'en sais rien.

00:23:53En tout cas,

00:23:54pratiquement ici,

00:23:54il y a quand même

00:23:55un certain nombre de choses

00:23:56qu'il faudrait changer.

00:23:57Premièrement,

00:23:58peut-être que pour les peines

00:23:58de terrorisme,

00:23:59les condamnations

00:24:00devraient s'accumuler.

00:24:01C'est-à-dire qu'ici,

00:24:02il y a une condamnation

00:24:02pour 25 ans,

00:24:03une autre pour 30 ans.

00:24:04Aux Etats-Unis,

00:24:05il aurait été condamné

00:24:06à 55 ans.

00:24:07Et donc effectivement,

00:24:07même si la Belgique

00:24:08avait fait purger qu'un tiers,

00:24:10il en aurait eu pour 20 ans.

00:24:12Et le dernier point,

00:24:13c'est vraiment au niveau européen

00:24:14parce que cette personne,

00:24:15donc il va être,

00:24:16là c'est la première étape

00:24:17quand on a un processus

00:24:18de libération conditionnelle,

00:24:20d'ici deux ans

00:24:20ou peut-être plus,

00:24:22il sera complètement libre,

00:24:23il reste citoyen belge.

00:24:24Ça veut dire

00:24:25qu'il peut venir en France

00:24:26de manière purement,

00:24:28voilà,

00:24:28il peut faire exactement

00:24:29ce qu'il veut.

00:24:30Et donc là,

00:24:30il y a peut-être un moment aussi

00:24:31où il faut,

00:24:31nous qu'on se dise,

00:24:32il faut pouvoir suspendre

00:24:33la citoyenneté européenne

00:24:34pour que quelqu'un comme ça

00:24:36ne puisse plus revenir

00:24:36sur notre territoire.

00:24:37Madi Saïdi,

00:24:39je vous donne la parole

00:24:40dans un instant

00:24:40puisqu'on va évoquer à nouveau

00:24:42dans la seconde partie

00:24:43de cette émission

00:24:45cette annonce

00:24:46puisqu'évidemment,

00:24:47il y a encore

00:24:47beaucoup de choses à dire.

00:24:48On évoquera également

00:24:49les annonces de Sébastien Lecoronu

00:24:50pour le pouvoir d'achat

00:24:51des Français.

00:24:52Mais nous revenons

00:24:53donc dans un instant

00:24:54sur cette information.

00:24:56Restez avec nous.

00:24:56A tout de suite

00:24:57en direct sur CNews.

00:25:01De retour en direct

00:25:02sur CNews.

00:25:03La suite de nos débats

00:25:04dans un instant

00:25:05concernant la libération

00:25:06de Mohamed Bakali,

00:25:08l'un des cerveaux,

00:25:09en tout cas l'un des logisticiens

00:25:10des attentats

00:25:12de novembre 2015

00:25:14à Paris.

00:25:14Il va regoutter

00:25:15à la liberté

00:25:16durant quelques jours

00:25:17la justice belge.

00:25:18On a décidé ainsi,

00:25:19ce sera juste après

00:25:20l'essentiel de l'actualité.

00:25:21Bonsoir Adrien Fontenot.

00:25:26Bonsoir Johan,

00:25:26bonsoir à tous.

00:25:27Le Conseil constitutionnel

00:25:28censure la suppression

00:25:30des zones à faible émission.

00:25:31Les ZFE,

00:25:32combat environnemental

00:25:33du premier quinquennat

00:25:34d'Emmanuel Macron.

00:25:35Ces zones,

00:25:35initiées en 2019

00:25:36et étendues en 2021,

00:25:37interdisent certains véhicules

00:25:39en fonction des vignettes critères.

00:25:41Objectif limité,

00:25:41les émissions de particules fines

00:25:43responsables de maladies

00:25:44respiratoires et de décès.

00:25:45Avec cette décision,

00:25:4643 ZFE

00:25:47vont donc s'appliquer de nouveau.

00:25:49Au Portugal,

00:25:50deux jeunes garçons français

00:25:51de 4 et 5 ans

00:25:51ont été retrouvés

00:25:52seuls au bord d'une route.

00:25:53Leur mère,

00:25:54une femme de 41 ans

00:25:55et son compagnon arrêtés

00:25:56quelques heures plus tard.

00:25:57Ils sont soupçonnés

00:25:58de faits de maltraitance,

00:25:59de mise en danger

00:26:00et d'abandon.

00:26:01Le parquet de Colmar,

00:26:02d'où est originaire la mer,

00:26:03a indiqué avoir ouvert

00:26:04une information judiciaire.

00:26:07Revirement judiciaire

00:26:08dans l'affaire du vol

00:26:09Rio-Paris.

00:26:10La cour d'appel de Paris

00:26:10a déclaré Air France

00:26:11et Airbus coupables

00:26:12d'homicides involontaires.

00:26:14La compagnie aérienne

00:26:15et le constructeur

00:26:15ont été condamnés

00:26:16à la peine maximale

00:26:17de 225 000 euros d'amende.

00:26:19Air France annonce

00:26:20ce pourvoir en cassation.

00:26:21Le crash de ce vol en 2009

00:26:23avait coûté la vie

00:26:23à 228 personnes,

00:26:25l'accident le plus meurtrier

00:26:26de l'aviation française.

00:26:28À l'Elysée,

00:26:2925e anniversaire de la loi

00:26:30qui reconnaît la traite

00:26:31et l'esclavage

00:26:32comme crime contre l'humanité,

00:26:33Emmanuel Macron

00:26:34a soutenu

00:26:35l'abrogation symbolique

00:26:36du code noir.

00:26:36Ce nom donné

00:26:37a un ensemble de textes royaux

00:26:38du XVIIe et XVIIIe siècles

00:26:40qui régissaient l'esclavage

00:26:41et qui n'avait jamais

00:26:42formellement été abrogé.

00:26:43Le maintien de ces textes

00:26:44même sans effet juridique

00:26:47constituait, je cite,

00:26:47une faute, une trahison

00:26:49de ce qu'est la République

00:26:49selon le chef de l'État.

00:26:51Et puis cette image,

00:26:52pour finir,

00:26:52une partie de la tour Eiffel

00:26:53rachetée par un collectionneur français,

00:26:55un tronçon de l'escalier d'origine.

00:26:57Pour être précis,

00:26:58il avait été coupé

00:26:58en 24 morceaux en 1983

00:27:01lors de l'installation

00:27:02d'un ascenseur

00:27:03entre les deux derniers étages

00:27:04de la Dame de Fer.

00:27:05La prix de vente

00:27:05pour celui du jour,

00:27:06plus de 450 000 euros tout de même.

00:27:08Merci beaucoup Adrien.

00:27:09On va revenir sur

00:27:10les justifications

00:27:11de la justice belge

00:27:13pour remettre en liberté

00:27:15durant plusieurs jours

00:27:17Mohamed Bakali.

00:27:19Voilà ce que dit

00:27:20la justice belge.

00:27:21Le risque de commission

00:27:22de nouvelles infractions graves

00:27:23dans le cadre des sorties

00:27:24paraît pouvoir être relativisé

00:27:26au regard de l'important travail

00:27:28de remise en question

00:27:29que Mohamed Bakali

00:27:30a mené depuis de nombreux mois

00:27:32de son éloignement

00:27:33des idéologies radicales

00:27:35et violentes

00:27:35ainsi que de son attitude générale

00:27:38au sein de l'établissement.

00:27:40Ses nombreuses démarches

00:27:41dans le cadre

00:27:42de la restauration du lien

00:27:43avec les victimes

00:27:45qu'il rencontre

00:27:46traduisent également

00:27:47une volonté

00:27:48de restauration du lien

00:27:50avec la société en général.

00:27:52Non mais je vous assure,

00:27:52il faut le lire

00:27:53et le voir

00:27:54ou l'entendre

00:27:54pour le croire.

00:27:56Mais Madi Saidi,

00:27:58moi ce que je me dis

00:27:58au-delà de la peine immense

00:28:00évidemment des familles

00:28:01de victimes

00:28:02au-delà de l'insulte,

00:28:04du crachat

00:28:04qui est fait

00:28:06sur les personnes

00:28:06qui sont décédées

00:28:07ces jours-là,

00:28:08moi je me dis

00:28:09qu'il y a des juges

00:28:10qui mettent directement

00:28:11en danger la population,

00:28:12c'est tout.

00:28:13Mais vous avez tout à fait raison,

00:28:14même à la lecture

00:28:15de ce que vous lisez

00:28:16c'est insupportable

00:28:17d'entendre les motifs.

00:28:19Comment est-ce que

00:28:20la justice peut croire,

00:28:21d'ailleurs il est récidiviste,

00:28:22il l'avait déjà fait une fois,

00:28:24il l'a fait une deuxième fois,

00:28:24il fera certainement

00:28:25une troisième fois.

00:28:26Comment est-ce que

00:28:26la justice peut croire

00:28:28qu'aujourd'hui

00:28:29il se serait débarrassé

00:28:30de ses idées ?

00:28:30Oui, il se serait débarrassé

00:28:31de tout ce qu'il fait.

00:28:32Moi j'ai bien l'impression

00:28:33que M. Bakali

00:28:35est même plus intelligent

00:28:36que la justice

00:28:36dans le sens

00:28:37où il est assez malin

00:28:39pour leur faire croire

00:28:40qu'il aurait changé.

00:28:42C'est un récidiviste

00:28:42et c'est très grave.

00:28:43C'est une vraie insulte

00:28:44qui est faite

00:28:44non seulement aux victimes

00:28:46mais aussi de manière globale.

00:28:48Nous on a payé

00:28:49un tribut plus cher

00:28:50que chez eux.

00:28:50Mais c'est très grave.

00:28:51Moi je n'arrive pas

00:28:52à comprendre

00:28:53comment on peut être

00:28:53aussi naïf

00:28:54et penser que cette personne

00:28:56serait en voie

00:28:57de rédemption

00:28:58parce qu'elle rencontre

00:28:59des victimes,

00:29:00qu'il va changer.

00:29:00Il ne changera jamais.

00:29:02Je pense qu'il faut accepter

00:29:02qu'il ne changera jamais

00:29:03et cette décision

00:29:04est une honte.

00:29:06Je ne comprends pas

00:29:06comment on peut

00:29:07tenir une telle décision

00:29:08quand on sait

00:29:09ce que ces gens ont fait.

00:29:10Ils ont détruit

00:29:10des familles entières.

00:29:11Alors lui évidemment

00:29:12il pourra sortir.

00:29:12Et ils en sont fiers

00:29:13et ils le revendiquent

00:29:14encore aujourd'hui.

00:29:15Lui évidemment

00:29:16il pourra sortir,

00:29:17il pourra avoir

00:29:18ses permissions

00:29:19dans 2-3 ans.

00:29:19Il sera peut-être

00:29:20même en France ici

00:29:21et peut-être

00:29:21qu'il réorganisera

00:29:23un autre attentat.

00:29:24Mais c'est un scandale

00:29:24sans nom.

00:29:25Moi je ne comprends pas

00:29:25comment les juges

00:29:26peuvent faire preuve

00:29:26d'autant de naïveté

00:29:28ou alors ils sont

00:29:29complètement hors sol.

00:29:29Ce n'est pas possible.

00:29:31Écoutez bien

00:29:31ce que je vous dis.

00:29:32Moi je suis persuadé

00:29:33qu'un jour

00:29:34Salah Abdeslam

00:29:35sortira de prison.

00:29:36Alors dans 20 ans

00:29:37peut-être dans 25 ans

00:29:38quand il aura fait

00:29:3930 ou 35 ans de prison

00:29:40je suis persuadé

00:29:41qu'il sortira de prison

00:29:42parce que certains

00:29:43le demanderont.

00:29:44Vous savez

00:29:44les héritiers

00:29:46de certains députés

00:29:48à l'EFI aujourd'hui

00:29:48qui sont allés

00:29:49en prison

00:29:50voir Georges Ibrahim Abdallah

00:29:52terroriste lui aussi

00:29:53qui a été libéré

00:29:54ils feront la même chose

00:29:55dans 20 ans

00:29:56pour Salah Abdeslam

00:29:57j'en suis absolument persuadé

00:29:58Vincent Roy.

00:29:59Non mais

00:30:00la chose qui est étonnante

00:30:01et qu'on a beaucoup

00:30:02de mal à comprendre

00:30:03c'est qu'il est condamné

00:30:04à 30 ans en France.

00:30:06Il va purger sa peine

00:30:07en Belgique

00:30:08où la loi ne s'applique pas

00:30:09de la même façon.

00:30:10Il a mis indirectement

00:30:12en tant que logisticien

00:30:14il a tué

00:30:15il a fait tuer

00:30:18132 personnes

00:30:19il a fait 10 ans

00:30:20simplement

00:30:21de prison

00:30:22ou 10 ans et demi

00:30:23de prison en Belgique

00:30:24il dit

00:30:24je ne suis plus radicalisé

00:30:26et il s'est bien tenu

00:30:28sur les 10 années

00:30:30de prison

00:30:30qu'il a faites

00:30:31et on lui dit

00:30:31bah écoutez

00:30:32comme vous êtes bien tenu

00:30:33et on vous croit sur parole

00:30:34vous n'êtes plus radicalisé

00:30:36etc.

00:30:36vous avez prouvé

00:30:37que vous ne l'étiez plus

00:30:38et bien

00:30:39vous pouvez sortir.

00:30:40C'est hallucinant.

00:30:42Florian Gérard-Mercier

00:30:43ce qu'on constate

00:30:44avec cette décision

00:30:45c'est qu'au niveau européen

00:30:46en tout cas

00:30:47nous ne sommes pas en guerre

00:30:48contre le terrorisme islamiste

00:30:50nous ne sommes pas en guerre

00:30:51contre l'islamisme

00:30:51ça n'est pas vrai

00:30:52parce que si nous l'étions

00:30:53cette décision

00:30:55n'aurait évidemment

00:30:56évidemment

00:30:56jamais été rendue.

00:30:58C'est sûr que la Belgique

00:30:59n'est pas en guerre

00:31:00contre l'islamisme

00:31:02Claude Moniquet

00:31:02tout à l'heure disait

00:31:03c'est un cancer sécuritaire

00:31:04Mais la Belgique

00:31:05c'est l'Europe

00:31:05et les décisions

00:31:06prises en Belgique

00:31:06elles vont concerner

00:31:07l'ensemble des pays

00:31:08au moins de l'espace Schengen.

00:31:09pour ce qui concerne les Belges

00:31:11effectivement

00:31:11incarcérés en Belgique

00:31:13c'est exactement ce que vous dites

00:31:14et c'est pour ça que

00:31:17je pense qu'il faut vraiment

00:31:18se poser la question

00:31:18parce que

00:31:18qu'est-ce qui permet

00:31:19justement la libre circulation

00:31:21des personnes

00:31:21et notamment des citoyens européens

00:31:24au sein de l'espace Schengen

00:31:25c'est justement

00:31:28la citoyenneté européenne

00:31:29donc que cette personne

00:31:31dès qu'elle va être libérée

00:31:32en fait

00:31:32dans deux ans

00:31:33quelque chose comme ça

00:31:33il pourra revenir

00:31:34habiter en France

00:31:36louer des appartements

00:31:37et faire exactement

00:31:38tout ce qu'il a pu faire

00:31:39avant les attentats de 2015

00:31:42donc il est impératif

00:31:43qu'en tout cas

00:31:44cette personne

00:31:45ne puisse plus revenir

00:31:46sur le territoire français.

00:31:47Voilà ce que nous pouvions dire

00:31:48concernant les permissions

00:31:49de sortie

00:31:50accordées en Belgique

00:31:51à Mohamed Bakali

00:31:53l'un des cerveaux

00:31:54des attentats

00:31:54de novembre 2015

00:31:56132 morts en France

00:31:58il est autorisé

00:31:59à quitter

00:32:00à six reprises

00:32:01durant 36 heures

00:32:02la prison

00:32:02dans laquelle

00:32:02il est incarcéré

00:32:04c'est un processus

00:32:05de réinsertion

00:32:05et de libération conditionnelle

00:32:07qui s'amorce

00:32:08et nous serons évidemment

00:32:09amenés à en reparler

00:32:11sur CNews.

00:32:12Pascal Delima

00:32:13nous a rejoint

00:32:14bonsoir Pascal

00:32:14vous êtes économiste

00:32:16et vous êtes avec nous

00:32:17pour évoquer les annonces

00:32:18aujourd'hui

00:32:19de Sébastien Lecornu

00:32:20710 millions d'euros

00:32:21d'aides nouvelles

00:32:22face à la crise

00:32:24la guerre

00:32:25sous une forme

00:32:26ou une autre

00:32:27va durer

00:32:27c'est ce qu'annonce

00:32:28là aussi

00:32:29le Premier ministre

00:32:30qui a dit

00:32:31avoir une seule préoccupation

00:32:33continuer à faire tourner

00:32:34le pays

00:32:35c'était lors d'une conférence

00:32:36de presse

00:32:37tenue cet après-midi

00:32:38elle nous est résumée

00:32:39par Félix Pérolas

00:32:41Elles étaient attendues

00:32:43depuis plusieurs semaines

00:32:44les aides sur les carburants

00:32:46sont élargies

00:32:47à de nouveaux secteurs

00:32:48si vous êtes agriculteur

00:32:50transporteur

00:32:51pêcheur

00:32:52ou artisan

00:32:53dans le BTP

00:32:54les aides déjà instaurées

00:32:56sont reconduites

00:32:57jusqu'à fin août

00:32:58dans le détail

00:32:59l'aide peut atteindre

00:33:0135 centimes par litre

00:33:03pour les pêcheurs

00:33:0315 centimes

00:33:05pour les agriculteurs

00:33:06et l'équivalent

00:33:07de 20 centimes

00:33:08pour les transporteurs

00:33:09et certaines entreprises

00:33:11du bâtiment

00:33:12si vous êtes taxi

00:33:13vous êtes concerné

00:33:14par une nouvelle aide

00:33:15pour passer

00:33:17à la voiture électrique

00:33:18cette mesure

00:33:19entrera en vigueur

00:33:20à partir du 1er octobre

00:33:22autre annonce

00:33:23l'aide carburant

00:33:25pour les gros rouleurs

00:33:26est prolongée

00:33:26de 3 mois

00:33:27à compter

00:33:28du 1er juin

00:33:28son montant

00:33:29passe de 50 à 100 euros

00:33:31certains fonctionnaires

00:33:33pourront également

00:33:34en bénéficier

00:33:35notamment les AESH

00:33:37et les professeurs

00:33:38remplaçants

00:33:39l'aide représente

00:33:40environ 20 centimes

00:33:41par litre

00:33:42soit près de 200 euros

00:33:44par an

00:33:44pour 10 000 kilomètres

00:33:46parcourus

00:33:47enfin

00:33:47la prime carburant

00:33:49versée par les employeurs

00:33:50est doublée

00:33:51passant de 300 à 600 euros

00:33:53avec des conditions

00:33:55d'attribution assouplies

00:33:56coût total

00:33:57de ces nouvelles mesures

00:33:58710 millions d'euros

00:34:01alors Pascal Delima

00:34:02le premier ministre

00:34:03qui dit avoir

00:34:04une seule préoccupation

00:34:05donc continuer

00:34:05avec ces nouvelles aides

00:34:07continuer à faire tourner

00:34:08le pays

00:34:08est-ce que c'est le cas

00:34:09est-ce que ces aides

00:34:10sont suffisantes

00:34:11suffisamment ciblées

00:34:12pour que le pays

00:34:13continue à tourner

00:34:15en tout cas

00:34:15on a déjà une mesure

00:34:17comme vous l'avez dit

00:34:17très ciblée

00:34:18donc l'objectif évidemment

00:34:19c'est de ne pas généraliser

00:34:20ces mesures

00:34:21pour que le déficit public

00:34:22n'augmente pas trop

00:34:23et donc on essaye

00:34:24de faire un peu

00:34:25de court-termisme

00:34:26sur 1, 2, 3 mois

00:34:27pour limiter l'impact

00:34:29sur le déficit

00:34:30et donc pour cibler

00:34:31des populations

00:34:31en particulier

00:34:32qui sont très dépendantes

00:34:33de leurs véhicules

00:34:34des transports

00:34:36mais en tout cas

00:34:37ce qui est sûr

00:34:38c'est que nous avons créé

00:34:40des dépendances critiques

00:34:42considérables

00:34:43dans le cadre

00:34:43de la mondialisation

00:34:44qu'on dépend beaucoup

00:34:45du pétrole aujourd'hui

00:34:46qu'évidemment

00:34:47nous avons besoin

00:34:48d'électrifier

00:34:49l'économie

00:34:50de plus en plus

00:34:51pour passer à autre chose

00:34:52que les énergies fossiles

00:34:53et c'est pour ça

00:34:54qu'il y a des mesures

00:34:55qui favorisent

00:34:56l'utilisation

00:34:56de véhicules électriques

00:34:57et l'achat

00:34:58de véhicules électriques

00:34:59mais évidemment

00:34:59que l'électrification

00:35:01d'un pays

00:35:02ça prend 10, 15 ans

00:35:0320, 30 ans

00:35:03et donc il faut agir

00:35:04tout de suite

00:35:05ce sont des mesures ciblées

00:35:06on ne va pas les critiquer

00:35:07parce qu'elles existent

00:35:09elles ont le mérite d'exister

00:35:10mais en fin de coup

00:35:11il ne faut quand même

00:35:11rien sur les taxes

00:35:12rien sur les impôts

00:35:13rien sur la baisse

00:35:14de la fiscalité

00:35:15rien sur la vision stratégique

00:35:18je dirais

00:35:18de l'Europe de l'énergie

00:35:19et puis peut-être

00:35:21reparler aussi

00:35:21de notre avantage comparatif

00:35:22qui est le nucléaire

00:35:23et de s'appuyer là-dessus

00:35:25pour faire de la communication stratégique

00:35:26mais est-ce que pour l'économie

00:35:28soit moins impactée

00:35:30pour qu'on s'éloigne

00:35:31d'une récession

00:35:32pour que le pays

00:35:33continue à tourner

00:35:34pour reprendre l'expression

00:35:35du Premier ministre

00:35:35est-ce qu'il aurait fallu

00:35:37baisser les taxes

00:35:38faire une baisse générale

00:35:39de taxes

00:35:39sur les carburants ?

00:35:40Moi je pense qu'aujourd'hui

00:35:41on a besoin de libérer

00:35:42les entreprises

00:35:43on a besoin de libérer

00:35:44la consommation

00:35:45c'est 50% du PIB

00:35:47les investissements

00:35:47c'est 25%

00:35:48et donc il faut moins d'impôts

00:35:50il faut jouer sur les impôts

00:35:52on a dépassé

00:35:53le seuil optimal

00:35:54d'imposition

00:35:55qui permet de dire

00:35:56que c'est efficace

00:35:58pour la dépense publique

00:35:59on est bien au-delà

00:36:00aujourd'hui

00:36:01trop d'impôts

00:36:02tu l'imposes

00:36:02c'est très connu en économie

00:36:03mais on a déjà dépassé

00:36:05le seuil des 45%

00:36:06donc il faut baisser les impôts

00:36:08pour relancer la consommation

00:36:09évidemment que la fiscalité

00:36:11sur en particulier

00:36:12les produits pétroliers

00:36:13et l'AXIS

00:36:15et la TCIPE

00:36:16est aveniment essentielle

00:36:17on n'en parle pas

00:36:18c'est vraiment dommage

00:36:19et surtout

00:36:20moi je trouve que

00:36:21il y a quand même un aveu

00:36:23c'est une reconduction

00:36:25de mesures

00:36:25qui existait déjà

00:36:26il y a un aveu aussi

00:36:27sur la réalité

00:36:28de l'inflation

00:36:29qui est en train de venir

00:36:30c'est-à-dire que quelque part

00:36:32on parlait d'inflation

00:36:32conjoncturelle ici même

00:36:34on disait

00:36:34c'est ce que disaient les économistes

00:36:36on est dans une inflation

00:36:37conjoncturelle

00:36:37c'est temporaire etc

00:36:39et là on va encore

00:36:39sur trois mois de plus

00:36:40ça veut dire quoi ?

00:36:41ça veut dire que les français

00:36:42vont prendre encore

00:36:43trois mois d'inflation

00:36:44oui il y a quand même une question

00:36:45donc on accepte

00:36:46qu'en réalité

00:36:47l'inflation est en train

00:36:48de devenir structurelle

00:36:49qu'elle irrigue

00:36:50toutes les filières

00:36:50de l'économie

00:36:51et que par conséquent

00:36:53il va falloir très très vite

00:36:54passer à des alternatifs

00:36:55le nucléaire

00:36:55l'électricité

00:36:56mais ça prend du temps

00:36:57moi je suis un tout petit peu inquiet

00:36:59est-ce que je dis vrai

00:37:00si je dis que

00:37:01la banque centrale européenne

00:37:02normalement travaille

00:37:03à des scénarios d'inflation

00:37:04qui tourneraient autour

00:37:05de 4 à 5%

00:37:06d'ici la fin de l'année

00:37:07oui tout à fait

00:37:08et c'est vrai

00:37:10je pense que c'est crédit

00:37:124 à 5% d'inflation

00:37:13c'est colossal

00:37:14c'est colossal

00:37:15c'est colossal

00:37:15maintenant

00:37:17est-ce qu'on est dans un scénario

00:37:19de récession

00:37:20aujourd'hui

00:37:21je parle aujourd'hui

00:37:22on va en dire un mot

00:37:24le 21 mai

00:37:24bon

00:37:25pas encore

00:37:26mais ce qui est sûr

00:37:27c'est que ce niveau d'inflation

00:37:28nous fait penser quand même

00:37:29à la situation

00:37:31catastrophique

00:37:32des années 70

00:37:32avec les crises pétrolières

00:37:34écoutez

00:37:34Pierre Chasserey

00:37:35qui est le secrétaire

00:37:36délégué général

00:37:37de l'association

00:37:3740 millions d'automobilistes

00:37:39qui nous dit

00:37:40le mécontentement

00:37:41qui est le sien

00:37:42après l'annonce

00:37:43du gouvernement

00:37:44et sa décision

00:37:44de ne pas baisser

00:37:45les taxes sur les carburants

00:37:47abaisser la fiscalité

00:37:49sur les carburants

00:37:49ce n'est pas perdre de l'argent

00:37:51c'est faire vivre

00:37:52l'économie nationale

00:37:53au contraire

00:37:54en créant de la croissance

00:37:56en créant de la consommation

00:37:57tant qu'on va continuer

00:37:59tête baissée

00:38:00comme ça

00:38:00à répéter

00:38:01les mêmes sempiternels

00:38:02messages stupides

00:38:03du

00:38:04la France n'a pas les moyens

00:38:05de baisser les taxes

00:38:06on perdra

00:38:08de l'argent

00:38:08ne pas baisser les taxes

00:38:10c'est mettre un frein

00:38:11à l'économie

00:38:12mettre un frein

00:38:13à la consommation

00:38:13je rappelle

00:38:14un point de PIB

00:38:15c'est ce qu'on a perdu

00:38:17un point de PIB

00:38:17pour l'instant

00:38:18c'est 30 milliards

00:38:20d'euros

00:38:20par an

00:38:21voilà ce que coûte

00:38:22l'inaction

00:38:23du gouvernement

00:38:24aujourd'hui

00:38:25sur la baisse

00:38:26de la fiscalité

00:38:27des carburants

00:38:27qui n'arrive toujours pas

00:38:28Pascal Delima

00:38:30est-ce que Pierre Chasserey

00:38:31est-il vrai ?

00:38:31moi je crois que oui

00:38:32je crois qu'aujourd'hui

00:38:34on a plein de raisons

00:38:35qui prouvent

00:38:35qu'on a trop d'impôts

00:38:36donc le gouvernement

00:38:37est en train

00:38:38selon vous

00:38:38de faire une erreur

00:38:39qui pourrait coûter

00:38:40des dizaines de milliards

00:38:41d'euros à la France

00:38:42oui

00:38:42parce qu'aujourd'hui

00:38:43il faut définitivement

00:38:44prendre des mesures

00:38:45plus durables

00:38:46c'est pas uniquement

00:38:47sur trois mois

00:38:47des populations ciblées

00:38:49d'ailleurs on peut

00:38:49très bien combiner

00:38:50des mesures ciblées

00:38:51un peu plus faibles

00:38:52avec une baisse

00:38:53très durable

00:38:54de la fiscalité

00:38:55c'est pas du tout

00:38:56incompatible

00:38:56donc ce que vous nous dites

00:38:57pour résumer

00:38:58c'est que pour faire

00:38:59des économies aujourd'hui

00:39:00la facture qui arrivera

00:39:02demain

00:39:02et demain ça va arriver

00:39:03très vite

00:39:04la facture qui arrivera

00:39:05demain sera très très

00:39:06chère à payer

00:39:07oui tout à fait

00:39:08elle sera chère à payer

00:39:09il y aura des impacts

00:39:09sur le PIB aussi

00:39:10vous savez que les prévisions

00:39:12de croissance sont maintenant

00:39:12à 0% sur le prochain trimestre

00:39:14ce sont des chiffres officiels

00:39:16alors que

00:39:16la croissance était déjà

00:39:17à 0% au premier trimestre

00:39:18tout à fait

00:39:19donc si on arrive

00:39:20à moins 0,1

00:39:21et moins 0,1

00:39:22sur les deux trimestres suivants

00:39:23on est en récession

00:39:24donc on a déjà la preuve

00:39:26par A plus B

00:39:26que les mesures actuelles

00:39:29ne sont pas suffisantes

00:39:30pour redresser l'économie

00:39:31donc il y a un risque

00:39:32de récession réel

00:39:33pour le pays

00:39:33d'ici la fin de l'année

00:39:34oui

00:39:34moi je trouve que oui

00:39:35il faudrait

00:39:36confirmer

00:39:37ces deux chiffres

00:39:38négatifs

00:39:39de croissance

00:39:40et puis il faudrait

00:39:41que l'inflation

00:39:42soit confirmée

00:39:42aux alentours

00:39:43de 5-6%

00:39:44ce qui est très élevé

00:39:44pour qu'on ait

00:39:45un vrai scénario

00:39:46de stagflation

00:39:47et là pour le coup

00:39:49c'est quand même

00:39:49inquiétant

00:39:50parce que

00:39:50la France aurait dû

00:39:52justement être leader

00:39:53sur ces nouvelles stratégies

00:39:54d'électrification

00:39:55dont on nous parle tout le temps

00:39:56devrait être leader

00:39:57en matière de politique économique

00:39:59et c'est l'Espagne

00:40:00qui donne l'exemple

00:40:00en baissant la TVA

00:40:01et c'est d'autres pays européens

00:40:02qui donnent l'exemple

00:40:03en baissant la fiscalité

00:40:04et qui eux retrouvent

00:40:05pour le coup

00:40:06un peu de croissance

00:40:06comme l'Italie

00:40:07vous voyez on est vraiment

00:40:08on vit un monde

00:40:08tout à fait étrange

00:40:09on va écouter

00:40:10Gérard Larcher

00:40:11le président du Sénat

00:40:12qui s'exprimait ce matin

00:40:13qui lui aussi

00:40:14se confie

00:40:15sur sa crainte

00:40:15de voir

00:40:16la récession

00:40:17gagner la France

00:40:19nous n'avons aucune marge

00:40:21de manœuvre budgétaire

00:40:23je suis inquiet

00:40:24parce que

00:40:25cette réalité financière

00:40:26vous savez

00:40:27un pays

00:40:28qui a 3400 milliards

00:40:29de dettes

00:40:30qui va consacrer

00:40:31cette année

00:40:32plus de 60 milliards

00:40:34j'allais dire

00:40:34à la charge de la dette

00:40:36alors qu'il y a 3 ans

00:40:37c'était moins de 40 milliards

00:40:39vous voyez bien

00:40:40que nous consacrons

00:40:41à la dette

00:40:41l'essentiel

00:40:42de ce qui pourrait être

00:40:43la marge d'adaptation

00:40:44parce que

00:40:45nous ne sommes pas

00:40:46sans doute

00:40:47au bout de nos difficultés

00:40:48la récession

00:40:49n'est pas une impossibilité

00:40:53moi j'ai le sentiment

00:40:54que le gouvernement

00:40:55soit ne prend pas

00:40:56conscience

00:40:56de la situation

00:40:57ce qui me paraît

00:40:58quand même assez improbable

00:40:59parce qu'ils ont évidemment

00:41:00tous les chiffres

00:41:00toutes les données

00:41:02en leur position

00:41:03soit considère

00:41:04qu'ils vont refiler

00:41:05la patate chaude

00:41:06à celui qui arrivera

00:41:06à l'Elysée

00:41:07en 2027

00:41:08et pour l'instant

00:41:09ils sont dans la gestion

00:41:10du quotidien

00:41:11on gère les affaires courantes

00:41:12on ne prend pas trop de risques

00:41:14mais on ne fait pas grand chose

00:41:16écoutez

00:41:16parce qu'il n'y a pas

00:41:17de marge de manœuvre budgétaire

00:41:18il faut le dire aussi

00:41:19mais en tout cas

00:41:20j'ai l'impression

00:41:20que la situation

00:41:21est celle-là

00:41:21écoutez

00:41:22monsieur Lecornu

00:41:22m'a expliqué

00:41:23il n'y a pas longtemps

00:41:23qu'il n'y avait pas d'argent

00:41:25vous l'avez entendu

00:41:25comme moi

00:41:26il n'y a pas d'argent

00:41:27donc on ne peut pas

00:41:28il faut en trouver

00:41:29on en trouve

00:41:29ça dépend pourquoi

00:41:30il n'y a pas d'argent

00:41:30permettez-moi

00:41:31quand on veut en trouver

00:41:32on en trouve

00:41:33et j'allais vous dire

00:41:34que pour l'Ukraine

00:41:34il y en a

00:41:36c'est 17 milliards

00:41:38je crois

00:41:38pour l'Ukraine

00:41:39pour l'immigration

00:41:41donc il y a quand même

00:41:42de l'argent

00:41:43il y a certains endroits

00:41:44où on ne veut pas

00:41:45mettre cet argent

00:41:46et il y a des tas

00:41:48de niches

00:41:48sur lesquelles

00:41:49on ne veut pas faire

00:41:50d'économie

00:41:50ça pose quand même

00:41:51ça n'est pas

00:41:53sans poser problème

00:41:54et le fait

00:41:55qu'on ne veuille pas

00:41:56comme l'a fait l'Espagne

00:41:57toucher par exemple

00:41:58aux taxes

00:41:58et quand même

00:42:00on dit quand même

00:42:01long sur la manière

00:42:02qu'ont nos dirigeants

00:42:02de se comporter

00:42:03tout à l'heure

00:42:04je vous entendais dire

00:42:05c'est une mesure

00:42:05qui va durer 3 mois

00:42:07etc

00:42:07c'est une mesure

00:42:09très temporaire

00:42:09temporaire

00:42:10mais on ne fait plus

00:42:11que de la politique

00:42:11comme ça

00:42:12on ne prévoit plus rien

00:42:14philosophiquement

00:42:14on en est là

00:42:15nos politiques

00:42:16ne sont pas

00:42:17à la hauteur

00:42:18on fait de la politique

00:42:19à la petite semaine

00:42:20on dit

00:42:22diriger c'est prévoir

00:42:23on ne prévoit

00:42:24plus rien

00:42:25on n'a plus de vision

00:42:26à long terme

00:42:27et c'est un problème

00:42:29qui est un problème

00:42:31de philosophie politique

00:42:32on n'a plus rien derrière

00:42:33on a des politiques

00:42:35au petit pied

00:42:37Florian Gérard Mercier

00:42:38oui

00:42:39je ne peux être

00:42:41qu'être d'accord

00:42:41avec ce qui vient

00:42:42d'être dit

00:42:42il faut rappeler

00:42:43des choses toutes simples

00:42:44aujourd'hui

00:42:45à la pompe

00:42:46en Italie

00:42:46le prix

00:42:47il est aux alentours

00:42:48de 1,72

00:42:481,75

00:42:491,50 en Espagne

00:42:50voilà

00:42:501,50 en Espagne

00:42:51et de notre côté

00:42:53au millénaire

00:42:53ça fait deux mois

00:42:55qu'on alerte

00:42:55sur le fait

00:42:56qu'une récession

00:42:57est tout à fait possible

00:42:58c'est la logique

00:42:58elle est implacable

00:42:59la logique

00:43:00elle est implacable

00:43:00pourquoi ?

00:43:00parce qu'on savait

00:43:01dès le début

00:43:02de cette opération

00:43:03que l'impact

00:43:04sur le prix

00:43:05des carburants

00:43:05serait durable

00:43:06que l'impact

00:43:07sur le prix

00:43:07des engrais

00:43:07serait durable

00:43:08que tout ça

00:43:09la mettre

00:43:09beaucoup de temps

00:43:10avant de se normaliser

00:43:11et donc on parlait

00:43:12de 6 mois

00:43:13est-ce que vous dites

00:43:14aux millénaires

00:43:15que le pire

00:43:16est devant nous ?

00:43:17le pire est clairement

00:43:17devant nous

00:43:18puisque justement

00:43:19la spirale infernale

00:43:20de l'augmentation

00:43:22du prix des engrais

00:43:23ne s'est pas encore

00:43:24totalement répercutée

00:43:25sur l'augmentation

00:43:25du prix des denrées

00:43:27dans l'agriculture

00:43:28donc tout ça

00:43:29le pire est effectivement

00:43:29devant nous

00:43:30et c'est là où

00:43:31parce qu'on passe

00:43:31d'une crise aiguë

00:43:33où des mesures temporaires

00:43:36pouvaient faire sens

00:43:36on doit passer

00:43:37à quelque chose

00:43:38de beaucoup plus systémique

00:43:39et nous ce qu'on a proposé

00:43:40il y a déjà deux mois

00:43:41c'est de suspendre

00:43:42les certificats

00:43:43d'économie d'énergie

00:43:44qui coûtent 17 centimes

00:43:45à la pompe

00:43:45et qui ne vont pas

00:43:46dans les caisses de l'Etat

00:43:47c'est-à-dire que ça

00:43:47c'est quelque chose

00:43:48que le gouvernement

00:43:49aurait pu annoncer aujourd'hui

00:43:50moi j'espérais

00:43:51qu'il le fasse honnêtement

00:43:52parce que du jour au lendemain

00:43:54on peut baisser les prix

00:43:55à la pompe

00:43:55de 17 centimes

00:43:56et ça ne coûte pas

00:43:57un rond à l'Etat

00:43:57ce sont 17 centimes

00:43:58qui servent sur chaque litre

00:44:00à financer la transition énergétique

00:44:01exactement

00:44:01des travaux de rénovation

00:44:03que la Cour des comptes

00:44:03elle-même nous dit

00:44:04dans un rapport de 2024

00:44:05que globalement

00:44:06c'est extrêmement inefficace

00:44:08et plein de fraudes

00:44:10donc c'est quelque chose

00:44:11qui serait peut-être prioritaire

00:44:13de mettre en place

00:44:14effectivement

00:44:14en complément

00:44:16des mesures sectorielles

00:44:17qui elles vont dans le bon sens

00:44:19mais qui doivent être

00:44:19effectivement pérennisées

00:44:20et on doit passer

00:44:21à la vitesse supérieure

00:44:22vraiment

00:44:22je veux qu'on écoute à présent

00:44:23Alexandre Bompard

00:44:24qui est le président directeur général

00:44:26de Carrefour

00:44:27et qui commentait ce matin

00:44:28les annonces

00:44:29à venir du gouvernement

00:44:31est-ce qu'on a des marges

00:44:32de manœuvre budgétaires

00:44:33en ce moment

00:44:35la réponse est non

00:44:36on ne peut pas faire

00:44:37comme ce que font

00:44:37d'autres pays européens

00:44:38qui effectivement décident

00:44:39de baisser les taxes

00:44:40je suis certain

00:44:40que si Sébastien Lecornu

00:44:41avait des marges

00:44:41de manœuvre budgétaires

00:44:42élevées

00:44:43je suis certain de ce qu'il ferait

00:44:44il ferait ce qu'on fait

00:44:46en Espagne

00:44:46on baisserait de moitié

00:44:47la TVA pendant une période

00:44:48et on aiderait tout le monde

00:44:50et on permettrait

00:44:51à chacun de respirer

00:44:51un peu mieux

00:44:52il n'a pas ces marges

00:44:53de manœuvre budgétaires là

00:44:54c'est une réalité

00:44:55dans ce contexte là

00:44:56le gouvernement fait donc

00:44:57ce qu'il peut faire

00:44:59et ce qu'il peut faire de mieux

00:45:00c'est des aides ciblées

00:45:02aux transporteurs routiers

00:45:03à ceux qui souffrent le plus

00:45:05en termes de pouvoir d'achat

00:45:07aux pêcheurs

00:45:08aux agriculteurs

00:45:09à ceux qui sont en difficulté

00:45:10et je pense que la liste

00:45:12va s'étendre

00:45:13Madi Saïdi

00:45:14moi j'ai pas tout à fait

00:45:16la même vision

00:45:16qu'Alexandre Bompard

00:45:18il dit le gouvernement

00:45:19n'a pas de marge

00:45:20de manœuvre budgétaire

00:45:21si il y a des marges

00:45:22de manœuvre budgétaire

00:45:22seulement il a fait

00:45:23des choix budgétaires

00:45:24il a fait les choix

00:45:25soit de financer

00:45:26effectivement l'Ukraine

00:45:28on peut en discuter

00:45:29il a fait le choix

00:45:30de financer

00:45:31l'immigration massive

00:45:32de loger les personnes

00:45:33qui arrivent

00:45:34de les soigner

00:45:35d'éduquer leurs enfants

00:45:37des choix comme ça

00:45:38il en a fait

00:45:39voilà

00:45:39mais maintenant

00:45:40il a fait ces choix-là

00:45:41donc il n'a plus d'argent

00:45:42pour le reste

00:45:43absolument

00:45:44il en a fait

00:45:44et il continuera d'en faire

00:45:45à l'avenir

00:45:46parce que c'est une question

00:45:47de dogme

00:45:48ils sont tellement

00:45:49ancrés dans le dogme

00:45:50ils n'ont pas de vision

00:45:51d'avenir

00:45:52et ils ont fait

00:45:53des mauvais choix

00:45:53en fait c'est une question

00:45:54de priorité

00:45:55aujourd'hui

00:45:56c'est une question

00:45:56de priorité

00:45:57vous avez raison

00:45:57aujourd'hui je crois

00:45:58que le minimum

00:45:59que peuvent avoir

00:46:00droit les français

00:46:01c'est quand même

00:46:02qu'on consacre

00:46:03l'argent de l'état

00:46:04à leur priorité

00:46:05or aujourd'hui

00:46:06les priorités

00:46:07elles sont soit

00:46:07à l'étranger

00:46:08soit elles sont

00:46:10en France

00:46:10mais pas forcément

00:46:11à destination

00:46:12des français

00:46:12et malheureusement

00:46:14on continuera

00:46:15d'en payer des pots

00:46:16parce qu'ils n'ont

00:46:17aucune vision

00:46:18et que parfois

00:46:19c'est des choix politiques

00:46:20liés par des simples

00:46:21considérations politiques

00:46:22parce qu'il faut bien faire

00:46:23parce qu'on ne peut plus

00:46:24rien dire

00:46:25et pourtant dans ce pays

00:46:26à une époque

00:46:26on a eu beaucoup moins

00:46:27d'aides sociales

00:46:28et personne n'en est mort

00:46:29donc à un moment

00:46:30il faut être aussi

00:46:32intelligent

00:46:32et avoir des choix

00:46:33pragmatiques

00:46:34pour faire marcher

00:46:34ce pays

00:46:36Juste pour rappeler

00:46:37pourquoi est-ce que

00:46:38justement le gouvernement

00:46:39n'a pas de marge

00:46:40de manœuvre aujourd'hui

00:46:41mais parce qu'Emmanuel Macron

00:46:42et ses gouvernements successifs

00:46:43ont cramé la caisse

00:46:45littéralement

00:46:45je veux dire

00:46:46on a eu

00:46:481200 milliards de dettes

00:46:491200 milliards de dettes

00:46:50de plus

00:46:50et la dette

00:46:51en pourcentage du PIB

00:46:52a totalement explosé

00:46:53sous Emmanuel Macron

00:46:54donc dire aujourd'hui

00:46:55on ne peut plus rien faire

00:46:56parce qu'on n'a pas

00:46:57de marge de manœuvre

00:46:57mais aussi

00:46:58mettons les responsabilités

00:46:59là où elles sont

00:47:00c'est vraiment quand même

00:47:01Emmanuel Macron

00:47:01et ses gouvernements

00:47:02Merci beaucoup

00:47:03Pascal Delima

00:47:04d'être venu ce soir

00:47:04nous éclairer

00:47:05sur ce dossier

00:47:06hautement sensible

00:47:07et on comprend

00:47:08votre message

00:47:08un peu pessimiste

00:47:09quand même

00:47:10le pire est devant nous

00:47:11inflation probablement

00:47:12importante à venir

00:47:13et vous nous dites

00:47:13possible récession

00:47:14d'ici la fin de l'année

00:47:16j'ai bien résumé ?

00:47:17Oui tout à fait

00:47:17Alors on vous reverra

00:47:18à n'en pas douter

00:47:19sur nos plateaux

00:47:20Merci beaucoup

00:47:20d'être venu

00:47:21on marque une courte pause

00:47:22dans un instant

00:47:22la dernière partie

00:47:23du meilleur de l'info

00:47:24on parlait d'immigration

00:47:25tiens nous parlerons

00:47:26des mariages

00:47:27d'OQTF

00:47:28de plus en plus de maires

00:47:29protestent

00:47:30contre l'obligation

00:47:31qui leur est faite

00:47:31de marier des étrangers

00:47:32qui ne devraient pourtant

00:47:34pas se trouver

00:47:34sur notre territoire

00:47:36et puis nous parlerons

00:47:36de ces migrants

00:47:37qui occupent

00:47:38depuis deux semaines

00:47:38l'un des gymnases

00:47:40du 16e arrondissement

00:47:41de Paris

00:47:42et les habitants

00:47:42sont évidemment révoltés

00:47:44à tout de suite

00:47:47De retour en direct

00:47:49sur CNews

00:47:49Soyez les bienvenus

00:47:50dans la dernière partie

00:47:51du meilleur de l'info

00:47:52nous sommes ensemble

00:47:53jusqu'à minuit

00:47:53pour évoquer

00:47:54le maire de Béziers

00:47:56Robert Ménard

00:47:57qui vous le savez peut-être

00:47:58est convoqué

00:47:58devant le tribunal judiciaire

00:48:00de Montpellier

00:48:00ce sera le 30 septembre prochain

00:48:03pour avoir refusé

00:48:04de marier en 2023

00:48:05une ressortissante française

00:48:07et un ressortissant algérien

00:48:09en situation irrégulière

00:48:11visée par une OQTF

00:48:12il n'est pas le seul

00:48:13puisque des affaires

00:48:14du même genre

00:48:15se sont produites

00:48:16plus récemment

00:48:17comme nous l'explique

00:48:18Valentin Rouillon

00:48:20Robert Ménard

00:48:21avait fait la une

00:48:22en 2023

00:48:23le maire de Béziers

00:48:24avait refusé

00:48:25de célébrer le mariage

00:48:26d'une française

00:48:27avec un Algérien

00:48:29sous OQTF

00:48:30même cas de figure

00:48:31à Chessy

00:48:32en Seine-et-Marne

00:48:32ou à Bourg-les-Valences

00:48:34dans la Drôme

00:48:34il y a un an

00:48:36mais alors

00:48:37que dit la loi

00:48:38seul le procureur

00:48:39de la République

00:48:40peut s'opposer au mariage

00:48:41s'il soupçonne

00:48:42un mariage blanc

00:48:43une fraude

00:48:44ou une absence

00:48:45de consentement réel

00:48:46le maire

00:48:48lui

00:48:48doit seulement

00:48:49transmettre le dossier

00:48:51signaler ses soupçons

00:48:52au procureur

00:48:53mais il ne peut pas

00:48:54décider seul

00:48:55d'interdire l'union

00:48:56au sein même

00:48:58du gouvernement

00:48:58c'est le divorce

00:49:00je porte une loi

00:49:01en ce moment

00:49:02avec le Parlement

00:49:03je pense au sénateur

00:49:04pour en effet

00:49:05que les maires

00:49:06ne puissent pas être condamnés

00:49:07s'ils refusent

00:49:07de pouvoir

00:49:08marier un OQTF

00:49:10et on va même plus loin

00:49:11d'empêcher

00:49:11le mariage

00:49:13d'une personne

00:49:13dont la République

00:49:14a dit qu'elle ne pouvait pas

00:49:15rester sur le territoire national

00:49:16c'est un peu compliqué

00:49:17parce qu'il y a des conventions

00:49:17internationales

00:49:18mais je veux dire à monsieur Ménard

00:49:19que nous nous bougeons

00:49:20beaucoup

00:49:21pour changer la loi

00:49:22un maire doit respecter la loi

00:49:24Robert Ménard

00:49:25aurait dû respecter la loi

00:49:26ça n'empêche pas

00:49:27de réfléchir

00:49:28à faire évoluer

00:49:28les prérogatives

00:49:29des maires

00:49:29pour pouvoir effectuer

00:49:30un minimum de contrôle

00:49:32selon un sondage

00:49:33CSA pour CNews

00:49:3573% des Français

00:49:37estiment

00:49:37qu'il faut interdire

00:49:38les mariages

00:49:39quand l'une des deux personnes

00:49:41est un étranger

00:49:41en situation irrégulière

00:49:43refusant le mariage

00:49:44le maire risque

00:49:46jusqu'à 5 ans

00:49:46de prison

00:49:4775 000 euros

00:49:49d'amende

00:49:49et une possible peine

00:49:50complémentaire

00:49:51d'inéligibilité

00:49:54Alors la question

00:49:55que je vais vous poser

00:49:56est la suivante

00:49:57qu'on entendra ensuite

00:49:59Laurent Nunez

00:50:00l'actuant ministre

00:50:00de l'Intérieur

00:50:01qui a pris position

00:50:02est-ce qu'il faut

00:50:03respecter la loi

00:50:04ou est-ce qu'il faut

00:50:06quelque part

00:50:06entrer en résistance

00:50:07comme l'a fait

00:50:09Robert Ménard

00:50:09en me disant

00:50:10c'est absolument inacceptable

00:50:11et jamais

00:50:12je ne ferai cela

00:50:13parce que

00:50:13ça contrevient

00:50:15à l'idée

00:50:16que je me fais

00:50:16de la République

00:50:17en sorte

00:50:18Non mais quand la loi

00:50:19est idiote

00:50:19il ne faut pas la respecter

00:50:20c'est une loi idiote

00:50:21Mais attendez

00:50:22j'entends ce que vous dites

00:50:24mais beaucoup

00:50:25pourraient dire la même chose

00:50:25sur un certain nombre

00:50:26de sujets

00:50:27parce qu'à partir du moment

00:50:27où on dit

00:50:28cette loi ne me convient pas

00:50:29elle est idiote

00:50:29je ne la respecte pas

00:50:30c'est la porte ouverte

00:50:31à beaucoup de choses

00:50:32Non mais Johan

00:50:33obligation de OQTF

00:50:34ça veut dire

00:50:35obligation de quitter

00:50:36le territoire

00:50:37donc vous avez des gens

00:50:38Moi je suis d'accord

00:50:38avec vous

00:50:39qui ont une obligation

00:50:40de quitter le territoire

00:50:41et on impose

00:50:42à des maires

00:50:43qui savent très bien

00:50:44que ces gens

00:50:45sont frappés

00:50:46par une OQTF

00:50:47et on oblige

00:50:48les maires

00:50:49à les marier

00:50:50alors qu'ils n'ont

00:50:50précisément rien

00:50:51à faire sur le territoire

00:50:52c'est la raison

00:50:53pour laquelle je vous dis

00:50:53cette loi est idiote

00:50:54et que la loi

00:50:55elle est idiote

00:50:56il ne faut pas la respecter

00:50:57Evidemment

00:50:59Evidemment

00:50:59on ne va pas

00:51:02accueillir

00:51:02parce que c'est quoi

00:51:03les mariés

00:51:04les mariés

00:51:04c'est leur donner quittus

00:51:06c'est-à-dire rayer

00:51:07d'un trait de plume

00:51:08cette obligation

00:51:09de quitter le territoire

00:51:10c'est évidemment cela

00:51:12ils se marient aussi

00:51:13pour pouvoir rester

00:51:14sur le territoire

00:51:16or on leur demande

00:51:17préalablement

00:51:18de quitter le territoire

00:51:19attendez

00:51:20c'est quand même

00:51:21totalement

00:51:21c'est tubesque

00:51:22comme situation

00:51:23et on va se retrouver

00:51:24à devoir condamner

00:51:26des maires

00:51:27parce que

00:51:28vous avez entendu

00:51:29ce que dit

00:51:29M. Menez

00:51:30il est très clair

00:51:32là-dessus

00:51:32et d'ailleurs

00:51:33M. Ménard

00:51:34lui a répondu

00:51:35si tu veux me mettre

00:51:36en prison

00:51:37allons-y

00:51:37c'est idiot

00:51:38Laurent Nunez

00:51:39actuel ministre

00:51:40de l'Intérieur

00:51:41il a été interrogé

00:51:43au sujet des maires

00:51:43qui ne veulent pas

00:51:45respecter cette loi

00:51:45et qui refusent

00:51:46de marier

00:51:47des personnes visées

00:51:48par une OQTF

00:51:49on l'écoute

00:51:51j'ai entendu

00:51:51M. Nunez

00:51:52qu'est-ce qu'il dit

00:51:52M. Nunez

00:51:53lui

00:51:53que le maire

00:51:54doit respecter la loi

00:51:54mais il se fout

00:51:55de ma gueule

00:51:57enfin

00:51:58d'abord

00:51:59si j'étais lui

00:52:00je m'adresserais

00:52:01au chef de l'état

00:52:02qui trouvait

00:52:03que c'était l'US

00:52:03j'attends

00:52:04que M. Nunez

00:52:05demande

00:52:05à M. Macron

00:52:07si il fallait

00:52:08que j'applique la loi

00:52:08il ne l'a jamais dit

00:52:09mais il se fout de moi

00:52:10M. Nunez

00:52:11mais quelle lâcheté

00:52:12il ne peut pas dire

00:52:14que la loi

00:52:14est mal faite

00:52:15il ne peut pas dire

00:52:15que ça nous met

00:52:16dans des situations

00:52:18invraisemblables

00:52:18que M. Nunez

00:52:19se reprenne un peu

00:52:20honnêtement

00:52:20c'est

00:52:22je vais dire

00:52:22on comprend votre colère

00:52:23non mais c'est un coup

00:52:24de poignard dans le dos

00:52:25à mon égard

00:52:27Est-ce que Laurent Nunez

00:52:29est dans son rôle

00:52:30faire respecter la loi

00:52:31et toute la loi

00:52:32ou est-ce que vous dites

00:52:33on a un problème

00:52:34Laurent Nunez

00:52:34au ministère de l'Intérieur

00:52:37qui manifestement

00:52:37est en décalage

00:52:39par rapport aux français

00:52:40sur un certain nombre

00:52:41de sujets

00:52:42Les deux en fait

00:52:43il est clairement en décalage

00:52:45ne correspond

00:52:46absolument pas

00:52:46aux attentes des français

00:52:47on le voit sur l'entrée

00:52:48smith islamiste

00:52:49on le voit sur ce cas-ci

00:52:50c'est très clair

00:52:51il est d'ailleurs

00:52:51en décalage également

00:52:52avec le chef de l'état

00:52:55maintenant il y a

00:52:57je ne suis pas d'accord

00:52:57avec le fait

00:52:58qu'il ne faille pas

00:52:58la respecter

00:52:59mais il faut au moins

00:53:00la changer

00:53:00et rapidement

00:53:03je veux dire

00:53:04ça fait longtemps

00:53:05que c'est demandé

00:53:05que c'est dans les studios

00:53:06alors là Gérald Darmanin

00:53:08dit on s'en occupe

00:53:08on essaie d'aller vite

00:53:09etc

00:53:09mais ça fait très très longtemps

00:53:11que les maires

00:53:12et qu'une grande partie

00:53:13des français

00:53:13on a vu ce sondage

00:53:14à l'instant s'afficher

00:53:15à l'écran

00:53:15plus de 70% des français

00:53:17considèrent effectivement

00:53:18qu'il faut faire évoluer

00:53:19la loi

00:53:20pour que des OQTF

00:53:21ne puissent pas se marier

00:53:22sur le sol de France

00:53:2373%

00:53:24on l'a changé la loi

00:53:25on l'a fait la semaine dernière

00:53:26à propos du 1er mai

00:53:28où on ne pouvait pas

00:53:29les boulangers

00:53:32ne pouvaient pas ouvrir

00:53:33etc

00:53:34et c'est M. Darmanin

00:53:36je crois

00:53:36qui a dit

00:53:37mais bon

00:53:37pour l'instant

00:53:38la loi sera changée

00:53:39pour l'instant

00:53:40mais vous pourrez quand même ouvrir

00:53:41si vous me permettez

00:53:42c'est plus complexe

00:53:43avec le mariage des OQTF

00:53:45parce que le droit au mariage

00:53:46c'est dans la constitution

00:53:47donc c'est un problème

00:53:49constitutionnel

00:53:49qui n'est pas le cas

00:53:50de l'ouverture des commerces

00:53:51le 1er mai

00:53:51ce que je veux dire

00:53:52c'est qu'au-delà

00:53:53de ne pas respecter la loi

00:53:54ce que je veux dire

00:53:54c'est qu'on peut dire

00:53:55bon pour ces cas-là

00:53:56vous ne serez pas poursuivi

00:53:57voilà

00:53:58on peut trouver

00:53:59des arrangements

00:53:59quand même

00:54:00c'est ça

00:54:01il y a deux sujets

00:54:02il y a vraiment

00:54:02le mariage des OQTF

00:54:04et ça

00:54:04il faut revenir dessus

00:54:05c'est un problème

00:54:06de la convention européenne

00:54:07des droits de l'homme

00:54:07et de l'interprétation

00:54:09du droit à la vie privée

00:54:11absolument scandaleux

00:54:12la dérive juridique

00:54:13qu'il y a eu dessus

00:54:13sur les dernières années

00:54:14donc il faut sortir

00:54:15de la CEDH

00:54:16ou en tout cas

00:54:16ne plus appliquer

00:54:16et les associations

00:54:17les associations

00:54:18d'aide aux migrants

00:54:19en profitent énormément

00:54:20exactement

00:54:21et il y a un deuxième sujet

00:54:22qui est le fait

00:54:23de pénaliser les maires

00:54:24parce qu'on parle quand même

00:54:24de 5 ans de prison

00:54:25d'une amende colossale

00:54:27et d'une peine

00:54:27d'inéligibilité

00:54:29c'est-à-dire qu'on peut avoir

00:54:30Robert Ménard

00:54:31qui soit inéligible

00:54:31à cause de ça

00:54:32donc franchement

00:54:33dans les deux cas

00:54:34il faut absolument

00:54:35que le droit

00:54:36change rapidement

00:54:38Mathis Haïdi

00:54:38oui sur le principe

00:54:40de respecter la loi

00:54:41oui sur le principe

00:54:42il faut la respecter

00:54:43néanmoins

00:54:43quand les lois

00:54:44sont contradictoires

00:54:45parce que c'est quand même

00:54:46une personne

00:54:46qui est en situation

00:54:47irrégulière

00:54:48et on lui demande

00:54:49de quitter le territoire

00:54:50d'ailleurs je crois

00:54:50qu'on ne devrait plus

00:54:51appeler ça des OQTF

00:54:52parce que ça n'a aucun sens

00:54:53parce qu'une obligation

00:54:54de territoire

00:54:54s'il n'y a pas d'exécution

00:54:56derrière

00:54:56finalement elle n'a aucun sens

00:54:58donc il y a un vrai sujet

00:54:59effectivement

00:54:59les lois sont contradictoires

00:55:01ce monsieur est en situation

00:55:02irrégulière

00:55:02mais quelque part

00:55:03il a les moyens

00:55:03de couvrir son irrégularité

00:55:05et de devenir

00:55:07en tout cas

00:55:07une personne en situation

00:55:08irrégulière

00:55:09et d'avoir une carte de séjour

00:55:10et souvent les gens

00:55:11le font pour ça

00:55:11donc il y a un vrai sujet

00:55:12et je crois qu'il faut réfléchir

00:55:14à ça

00:55:14comment on fait aujourd'hui

00:55:15d'abord pour exécuter

00:55:17pour de vrai les OQTF

00:55:18et aussi

00:55:19voir comment les maires

00:55:21peuvent s'opposer

00:55:22d'ailleurs tous les français

00:55:23sont contre

00:55:23comment les maires

00:55:24peuvent quand dans le cas

00:55:25où ils s'opposent

00:55:26qu'ils ne se retrouvent pas

00:55:26dans des situations

00:55:28juridiques

00:55:28voire judiciaires

00:55:29très compliquées

00:55:30ça va être le cas

00:55:30certainement

00:55:31pour le maire de Bézier

00:55:33non mais pour penser

00:55:35à tout cela

00:55:35cher Madi

00:55:36il faudrait que le chef

00:55:38de l'état

00:55:38se soit préoccupé

00:55:39de la situation migratoire

00:55:40de notre pays

00:55:41or on a bien vu

00:55:42que depuis 2017

00:55:43ça n'a pas été le cas

00:55:45il ne s'est pas du tout

00:55:46soucié de ces problèmes-là

00:55:47j'ai même le sentiment

00:55:48qu'il ne se sent pas

00:55:49tellement concerné

00:55:50par les problèmes migratoires

00:55:52dans le pays

00:55:52puisque le chiffre

00:55:53que vous annoncez

00:55:53effectivement est ahurissant

00:55:55nous avons accueilli

00:55:56chaque année

00:55:56500 000 personnes

00:55:59sans pouvoir déloger

00:56:00sans pouvoir leur donner

00:56:01de travail

00:56:02sans pouvoir leur offrir

00:56:03une dignité

00:56:04on continue d'accueillir

00:56:05alors on sait qu'on n'a pas

00:56:06les moyens

00:56:06et même pour ceux qui viennent

00:56:08c'est terrible

00:56:08ce genre de situation

00:56:09alors à un moment

00:56:10si on a le courage politique

00:56:11on dit

00:56:11on ne peut plus

00:56:12la misère dans le monde

00:56:13elle a toujours existé

00:56:16et on ne peut pas

00:56:17c'est terrible

00:56:18mais on ne peut pas

00:56:18accueillir toute la misère

00:56:19du monde

00:56:19et en plus

00:56:20quand ils viennent ici

00:56:21ils viennent avec des rêves

00:56:21d'espoir

00:56:22et c'est bien pire parfois

00:56:23que ce qu'ils vivent

00:56:24chez eux

00:56:24donc à un moment

00:56:25il faut être honnête

00:56:26politiquement

00:56:26et puis c'est normal

00:56:27qu'on puisse avoir

00:56:28de la compassion

00:56:28qu'on puisse avoir

00:56:29une forme de solidarité

00:56:30à l'égard des gens

00:56:31qui sont dans des situations

00:56:32catastrophiques

00:56:33mais là en l'occurrence

00:56:34on ne leur offre rien

00:56:34on leur offre la rue

00:56:36on leur offre la misère

00:56:37on ne leur offre rien

00:56:37du tout

00:56:38je veux qu'on parle

00:56:39à présent

00:56:40de la situation

00:56:40que vivent ces migrants

00:56:42hébergés dans l'urgence

00:56:43dans un gymnage

00:56:44du 16ème arrondissement

00:56:45situation que vivent

00:56:46les migrants

00:56:46et les habitants

00:56:47évidemment

00:56:48qui subissent tout cela

00:56:49il a été réquisitionné

00:56:51ce gymnase

00:56:52par la mairie de Paris

00:56:53c'était il y a deux semaines

00:56:54et puis

00:56:54et depuis

00:56:55et bien depuis deux semaines

00:56:56rien n'a bougé

00:56:57les habitants

00:56:58qui subissent

00:56:59ces réquisitions

00:57:00pour la quatrième fois

00:57:01en un an et demi

00:57:03tout cela

00:57:03nous est raconté

00:57:05par Laurence Ellarier

00:57:05et Tancred

00:57:06Guy Hôtel

00:57:08cela fait plus de deux semaines

00:57:10que le gymnase Monterland

00:57:11dans le 16ème arrondissement

00:57:13de Paris

00:57:13accueille environ

00:57:15150 migrants

00:57:16le bâtiment

00:57:17est une nouvelle fois

00:57:18réquisitionné

00:57:19pour la quatrième fois

00:57:20en un an et demi

00:57:21une situation

00:57:22qui irrite les riverains

00:57:23je pense que le gymnase

00:57:25c'est une salle de sport

00:57:26c'est pas un dortoir

00:57:27donc il doit rester

00:57:29à la ville de Paris

00:57:30pour que le sport

00:57:31il soit pratiqué

00:57:32c'est dommage

00:57:32parce que le gymnase

00:57:33il s'est à servir

00:57:34comme gymnase

00:57:35n'est-ce pas

00:57:35pour les jeunes

00:57:36donc c'est dommage

00:57:37qu'on change un peu

00:57:39l'objectif du gymnase

00:57:40les gens qui sont

00:57:41sans papiers

00:57:42on n'a pas

00:57:43à les faire rester

00:57:43cette réquisition

00:57:45agace également

00:57:45Jérémy Redler

00:57:46le maire du 16ème arrondissement

00:57:49interrogé par nos confrères

00:57:50du Figaro

00:57:51il indique avoir été prévenu

00:57:52seulement la veille

00:57:53au soir de l'arrivée

00:57:54de l'arrivée des migrants

00:57:55le lendemain matin

00:57:56certaines classes

00:57:57sont arrivées

00:57:58à 8h30 du matin

00:57:59avec leur professeur

00:58:00de sport

00:58:00pour faire cours

00:58:01et ils se sont aperçus

00:58:02qu'ils ne pouvaient pas

00:58:03faire cours

00:58:03ma colère n'est évidemment

00:58:04pas retombée

00:58:05parce que je considère

00:58:07le procédé

00:58:08totalement scandaleux

00:58:09d'abord

00:58:10comme je le répète

00:58:11à chaque réquisition

00:58:13je n'ai pas été consulté

00:58:15il assure

00:58:16qu'Emmanuel Grégoire

00:58:17lui a indiqué

00:58:17n'avoir pas d'autres solutions

00:58:19à court terme

00:58:20d'autres gymnases

00:58:21dans le 15ème

00:58:22ou le 17ème arrondissement

00:58:23de Paris

00:58:24ont également été réquisitionnés

00:58:26ces dernières semaines

00:58:28tous les habitants

00:58:29des grandes villes

00:58:30notamment

00:58:30et pas seulement

00:58:31mais principalement

00:58:31dans les grandes villes

00:58:32se rendent bien compte

00:58:33que la pression migratoire

00:58:34est devenue absolument insupportable

00:58:36pour les migrants

00:58:36comme pour les français

00:58:37par ailleurs

00:58:38parce qu'il y a de plus en plus

00:58:39de campements illégaux

00:58:40on les laisse dormir

00:58:41dans des temples

00:58:42qu'il pleuve

00:58:43qu'il neige

00:58:43ou qu'il vente

00:58:44dans des conditions insalubres

00:58:45donc cette pression

00:58:47elle augmente

00:58:48pourquoi est-ce que

00:58:49les migrants

00:58:49viennent en France

00:58:50particulièrement

00:58:51des reporters

00:58:52de frontières

00:58:53notamment

00:58:53leur ont posé la question

00:58:54c'était l'objet

00:58:55du documentaire

00:58:56diffusé ce soir

00:58:57à 21h

00:58:58sur CNews

00:58:59ils viennent en France

00:59:00parce que

00:59:01c'est un pays attractif

00:59:02et qu'ils peuvent bénéficier

00:59:03d'aides sociales

00:59:04regardez un extrait

00:59:05de ce documentaire

00:59:06diffusé à 21h

00:59:07ce soir

00:59:08et là vous voulez aller où

00:59:09dans quel pays ?

00:59:11moi je suis allé en France

00:59:12en France ?

00:59:13pourquoi en France ?

00:59:14c'est là

00:59:14c'est un pays

00:59:16du rêve

00:59:16depuis longtemps

00:59:17et là moi

00:59:18je pratique le football

00:59:19c'est un pays

00:59:19aussi là où il y a

00:59:20l'aide sociale

00:59:21pour les aides sociales aussi

00:59:24parce que les Tunisiens

00:59:25ils sont racistes ?

00:59:26ah bon

00:59:26franchement c'est un pays

00:59:27ça on peut dire ça

00:59:28ils sont racistes

00:59:28tous les pays du Maghreb

00:59:29tous les pays du Maghreb

00:59:31les pays du Tunisie

00:59:32tous les pays du Maghreb

00:59:34mais pourtant on dit souvent

00:59:35donc c'est les blancs

00:59:36et les européens

00:59:37les racistes

00:59:39ça on ne connaît pas

00:59:40d'Europe

00:59:40c'est quoi votre vision

00:59:42un peu de l'Europe ?

00:59:44l'Europe ?

00:59:44moi je t'ai bien dit là

00:59:45parce que je ne sais pas

00:59:46pas d'ici là

00:59:48avec les frères qui sont là-bas

00:59:50parce que parfois ça arrive

00:59:53qu'on dise les français

00:59:55je suis français

00:59:55et qu'on dise les français

00:59:56c'est raciste

01:00:06il est vrai qu'en France

01:00:07il est difficile d'aborder

01:00:09cette question-là

01:00:10et il faudra que la campagne

01:00:11permette de les aborder

01:00:12d'ici l'élection de 2027

01:00:13parce qu'aujourd'hui

01:00:14quand vous dites

01:00:15que vous voulez réserver

01:00:16les aides sociales

01:00:17aux seules ressorties

01:00:19sans français

01:00:19en tout cas les aides sociales

01:00:20et les aides non-contributives

01:00:22on dit que vous êtes un raciste

01:00:23c'est ce que dit l'extrême-gauche

01:00:25dès lors qu'on aborde

01:00:26ces sujets

01:00:27qui sont une préoccupation

01:00:28majeure pour les français

01:00:30Oui mais pourtant

01:00:30il faut rappeler

01:00:31une réalité simple

01:00:32c'est que quand on est étranger

01:00:34on n'a pas de droit

01:00:35en France

01:00:36les droits

01:00:36c'est les droits

01:00:37qui sont attachés

01:00:38dans la déclaration universelle

01:00:40des droits de l'homme

01:00:41c'est des droits de l'homme

01:00:41et du citoyen

01:00:42et les idées

01:00:44de la révolution française

01:00:45c'est de faire

01:00:46que les français

01:00:47sont des citoyens

01:00:48et que les droits

01:00:49par exemple le droit au logement

01:00:50le droit

01:00:51à toutes les aides sociales

01:00:53en fait

01:00:54c'est des droits du citoyen

01:00:55et il y a eu

01:00:55un dévoiement total

01:00:56qui a été fait

01:00:57de cela

01:00:58à dire que des étrangers

01:01:00finalement

01:01:01devraient avoir

01:01:01les mêmes droits

01:01:01que les français

01:01:02moi j'ai longtemps

01:01:03habité au Japon

01:01:03c'est pas le cas

01:01:05je veux dire

01:01:05en Australie

01:01:06c'est pas le cas

01:01:07vous êtes étranger

01:01:07en situation irrégulaire

01:01:08vous n'avez aucun droit

01:01:09vous n'avez pour seul droit

01:01:11d'être dans un centre

01:01:11de rétention administrative

01:01:12jusqu'à ce que vous repartiez

01:01:13dans votre pays

01:01:14ça ce sont dans des pays

01:01:17civilisés

01:01:17que sont le Japon

01:01:18que sont l'Australie

01:01:19c'est comme ça

01:01:19que ça se passe

01:01:20et c'est ça la réalité

01:01:21les choses

01:01:21et en fait

01:01:22ça devrait tellement tomber

01:01:23mais je vais vous dire

01:01:24pourquoi c'est comme ça

01:01:25je vais vous dire

01:01:25ce que vous décrivez là

01:01:26cette politique

01:01:27qui a été mise en place

01:01:28sous la pression de la gauche

01:01:30mais qui a été mise en place

01:01:31par Emmanuel Macron également

01:01:33elle est en train

01:01:34de conduire

01:01:34à la ruine de notre système

01:01:35et elle va tuer

01:01:36notre modèle social

01:01:37parce que le modèle social

01:01:39n'a pas été construit

01:01:40pour financer

01:01:41le monde entier

01:01:42c'est ce qui se passe

01:01:43depuis des décennies

01:01:44et nous allons prochainement

01:01:45le payer très cher

01:01:46Madi

01:01:46oui absolument

01:01:47je pense qu'à un moment

01:01:48d'abord c'est de tous les pays

01:01:49qui se respectent

01:01:50dans n'importe quel pays

01:01:50même quand vous allez en Afrique

01:01:51il y a évidemment des textes

01:01:53qui sont réservés

01:01:54aux citoyens du pays

01:01:55c'est ce qui est tout à fait normal

01:01:57et les autres

01:01:58ceux qui sont en situation

01:01:58régulière

01:01:59peuvent avoir certains droits

01:02:00mais il n'y a pas

01:02:01d'égalité

01:02:02de droits

01:02:03entre la personne

01:02:05qui est

01:02:06la nationale du pays

01:02:07et les étrangers

01:02:08et ça c'est le minimum

01:02:09mais malheureusement

01:02:10là ce qu'on voit

01:02:11c'est un scandale

01:02:11ce qui se passe dans le 16ème

01:02:12d'ailleurs ça se passe toujours

01:02:13dans le 16ème

01:02:14ça pénalise les riverains

01:02:15mais ça se passe

01:02:16ça se passe aussi

01:02:17dans d'autres arrondissements

01:02:17et encore une fois

01:02:18dans toutes les villes de France

01:02:20tout le monde peut le constater

01:02:21absolument

01:02:21et ça pénalise les gamins

01:02:23les gamins ne vont pas faire de sport

01:02:25les gens payent des salles de sport

01:02:26à l'école même

01:02:27ils ont un cours de sport

01:02:28qu'ils ne peuvent plus avoir

01:02:29et tout ça

01:02:30il faut le réfléchir

01:02:31on voit bien qu'aujourd'hui

01:02:32nous n'avons pas les moyens

01:02:32de recevoir les gens

01:02:33et très franchement

01:02:35moi je vois

01:02:35quand je vois ces jeunes

01:02:36qui sont à la force de l'âge

01:02:38qu'ils ont peut-être

01:02:39beaucoup d'idéaux

01:02:40en pensant qu'en Europe

01:02:41on leur a vendu

01:02:42une Europe

01:02:43qui accueille

01:02:44une Europe qui héberge

01:02:45sauf qu'aujourd'hui

01:02:46c'est plus possible

01:02:47et je trouve ça même triste

01:02:48je trouve ça vraiment malheureux

01:02:50pour ces jeunes

01:02:51à qui on a vendu des choses

01:02:52qui n'existent pas

01:02:53et qu'on continue de leur vendre

01:02:54moi je vois bien cette gauche

01:02:55qui continue à leur dire

01:02:56rester

01:02:58alors que ces jeunes

01:02:59pourraient être une vraie force

01:03:00pour leur pays

01:03:01construire l'Afrique

01:03:01et l'Afrique a besoin

01:03:02de ces forces

01:03:03qui malheureusement partent

01:03:04avec des rêves

01:03:06qui ne seront jamais réalisés

01:03:08parce que quand ils arrivent

01:03:10ils trouvent ce à quoi

01:03:11ils n'ont jamais pensé

01:03:12c'est la rue

01:03:12c'est la misère

01:03:13c'est la galère

01:03:14ça peut durer 5 ans

01:03:15ça peut durer 10 ans

01:03:16d'ailleurs il y en a qui parfois

01:03:17c'est la galère

01:03:17j'entends ce que vous dites

01:03:19évidemment c'est la galère

01:03:19quand on dort sous une tente

01:03:20dans la rue

01:03:21mais on les aide quand même beaucoup

01:03:23oui absolument

01:03:24en tout cas plus qu'ailleurs

01:03:26mais bien sûr

01:03:27c'est comme toutes ces personnes

01:03:28qui arrivent en demandant

01:03:29le statut de réfugié

01:03:30vous savez qu'en attendant

01:03:31qu'ils aient ce statut

01:03:32qu'ils soient reconnus

01:03:33en attendant

01:03:34ils touchent une espèce de rente

01:03:35tous les mois

01:03:35Vincent un mot

01:03:36et puis je veux qu'on parle

01:03:37très rapidement de Sandrine Rousseau

01:03:39qui en a encore fait une belle

01:03:40le problème

01:03:41le problème de l'immigration

01:03:43qui est devenu

01:03:44un problème central

01:03:46dans notre pays

01:03:47il est

01:03:48il est philosophique

01:03:49il faut savoir ce qu'on veut

01:03:50est-ce qu'on veut

01:03:51que notre modèle culturel

01:03:53disparaisse

01:03:54est-ce qu'on veut

01:03:55le grand remplacement

01:03:57dont parle

01:03:58monsieur Mélenchon

01:04:00est-ce qu'on veut

01:04:02cette

01:04:02cette nouvelle France

01:04:05dont

01:04:06dont LFI

01:04:09fait ses

01:04:10ses

01:04:11projet de société

01:04:12voilà

01:04:13donc il y a un vrai

01:04:14projet de société

01:04:14et je crois que

01:04:15au cours de la présidentielle

01:04:17qui s'annonce

01:04:18les français doivent dire

01:04:20ce qu'ils veulent

01:04:21je crois que c'est

01:04:21c'est aux français

01:04:23là

01:04:24sur ces questions-là

01:04:25qui sont les questions

01:04:26absolument centrales

01:04:27je crois que les français

01:04:29doivent dire

01:04:29très exactement

01:04:30ce qu'ils veulent

01:04:31et à partir de là

01:04:33effectivement

01:04:34une certaine politique

01:04:35pourra être mise en place

01:04:36selon les choix

01:04:38qu'ils feront

01:04:39mais c'est aux français

01:04:40de dire

01:04:41dans quelle société

01:04:42ils veulent vivre

01:04:43et s'ils veulent

01:04:44moins d'immigration

01:04:45plus d'immigration

01:04:46si

01:04:46voilà

01:04:47il faut

01:04:48il y a un moment

01:04:49on peut pas

01:04:49ce que vous comprenez

01:04:50c'est très gentil

01:04:51on tape sur les politiques

01:04:52à bras raccourcis

01:04:52mais enfin les français

01:04:53ont les politiques

01:04:54qu'ils méritent

01:04:54déjà au départ

01:04:55il faut quand même

01:04:55être très clair

01:04:56et maintenant

01:04:57il faut qu'ils portent

01:04:58leur parole

01:04:59il nous reste trois minutes

01:05:00on va dire un mot

01:05:01de Sandrine Rousseau

01:05:02parce que ça mérite

01:05:02pas beaucoup plus de temps

01:05:03en réalité

01:05:03mais quand même

01:05:05je voulais vous en faire part

01:05:06vous savez qu'elle mène

01:05:07un combat

01:05:08une lutte même

01:05:09contre la consommation

01:05:10de viande

01:05:11dans notre pays

01:05:12elle s'était déjà

01:05:12attaquée au barbecue

01:05:13et bien aujourd'hui

01:05:14elle s'attaque

01:05:15à l'appellation

01:05:15de la viande

01:05:16elle ne veut plus

01:05:17qu'on appelle

01:05:18un steak

01:05:20j'aimerais bien

01:05:21un jour

01:05:22réussir à passer

01:05:22une mois

01:05:23où on appelle

01:05:24les steaks

01:05:25de la bonne manière

01:05:26c'est à dire

01:05:26des cadavres d'animaux

01:05:27quand on parle par exemple

01:05:28de steak de soja

01:05:29ils veulent qu'on appelle ça

01:05:30maintenant

01:05:31des croquettes

01:05:32ou des galettes végétariennes

01:05:34pour pas utiliser

01:05:35le terme steak

01:05:35les menus

01:05:36des restaurants

01:05:37auraient beaucoup plus

01:05:38d'allure

01:05:39s'il y avait

01:05:40cadavres de vaches

01:05:43plutôt qu'entre eux

01:05:44je suis sûre

01:05:45que ça dissuaderait

01:05:45un peu

01:05:48que dire

01:05:49si ce n'est que

01:05:49Sandrine Rousseau

01:05:50au fond

01:05:52elle est en train

01:05:52de dégoûter

01:05:53une bonne partie

01:05:54des français

01:05:54de l'écologie

01:05:55qui est pourtant

01:05:55un sujet primordial

01:05:56mais l'écologie

01:05:58telle que présentée

01:05:59depuis longtemps

01:06:00maintenant par Sandrine Rousseau

01:06:01c'est en train

01:06:02de tuer l'écologie

01:06:03en réalité

01:06:03mais ça fait

01:06:04ça fait belle durée

01:06:05que les écologistes

01:06:05ne sont pas

01:06:07pour l'écologie

01:06:08je veux dire

01:06:09c'est tout sauf

01:06:10tout sauf l'écologie

01:06:11parce que par exemple

01:06:12quand on est pour les

01:06:14pour les éoliennes

01:06:15en fait on est contre

01:06:16l'écologie

01:06:16parce que ça renchérit

01:06:17le coût de l'électricité

01:06:18et donc ça retarde

01:06:19l'électrification des usages

01:06:21donc non

01:06:21c'est ridicule

01:06:22tout ça parce qu'elle est frustrée

01:06:23parce qu'on ne veuille pas

01:06:25mettre des appellations absurdes

01:06:26comme par exemple

01:06:27appeler ça du lait d'amande

01:06:28bah non du lait

01:06:29ça vient d'une vache

01:06:30pareil pour un steak

01:06:31un steak ça ne peut pas

01:06:32venir d'une

01:06:33de plante

01:06:34c'est tout

01:06:35donc c'est pas très grave

01:06:37franchement il y a

01:06:37d'autres sujets

01:06:38dans le monde actuellement

01:06:39que celui-là

01:06:40je suis bien d'accord

01:06:41avec vous

01:06:42mais il faut regarder aussi

01:06:44les conséquences

01:06:46qu'ont les choix

01:06:47de la gauche

01:06:48de l'extrême gauche

01:06:49c'est-à-dire qu'ils sont

01:06:50en total décalage

01:06:51avec les français

01:06:53les français ne veulent pas

01:06:54qu'on les embête

01:06:54ils ne veulent pas

01:06:55ce qu'on regarde

01:06:56ce qu'il y a dans leur assiette

01:06:57eux veulent tout contrôler

01:06:58les français veulent moins

01:06:59d'immigration

01:07:00eux en veulent toujours plus

01:07:01les français veulent plus

01:07:02de sécurité

01:07:03l'extrême gauche au moins

01:07:05en veut moins

01:07:05parce qu'elle veut désarmer

01:07:06les policiers

01:07:07je n'ai pas entendu

01:07:08s'opposer au programme

01:07:10de la France insoumise

01:07:11sur ce sujet-là

01:07:12donc ils sont déconnectés

01:07:13des français

01:07:14et si vous regardez

01:07:15le total des voix de gauche

01:07:16il n'a jamais été aussi faible

01:07:17dans le pays

01:07:18mais le président de la république

01:07:19vous avez promis

01:07:20le 1er janvier dernier

01:07:22je crois

01:07:23des référendums

01:07:24sur un certain nombre

01:07:25de questions

01:07:25vous croyez encore

01:07:27aux promesses

01:07:28d'Emmanuel Macron

01:07:28vous me surprenez

01:07:30Vincent

01:07:30avait-il dit

01:07:31je vais vous redonner

01:07:32la parole

01:07:32en réalité

01:07:33la parole

01:07:34jusqu'à plus ample informé

01:07:36la parole des français

01:07:37est confisquée

01:07:38sur l'immigration

01:07:39sur un certain nombre

01:07:41de sujets

01:07:41elle est confisquée

01:07:42c'est la raison

01:07:43pour laquelle je vous disais

01:07:44il va falloir

01:07:44qu'il donne de la voix

01:07:46un mot rapidement

01:07:47Madi Saidi

01:07:47oui de toute manière

01:07:48l'histoire de la gauche

01:07:49n'est faite que d'injonctions

01:07:50faites comme ci

01:07:51faites comme ça

01:07:52et souvent c'est des injonctions

01:07:53qui sont plus

01:07:54elles sont punitives

01:07:55d'ailleurs

01:07:55et franchement

01:07:57pour être écologique

01:07:58pour être un écolo

01:07:59je pense qu'il faut

01:08:00plus que porter

01:08:01un pull vert

01:08:01en fait

01:08:02c'est complètement absurde

01:08:03c'est complètement absurde

01:08:05d'appeler un steak

01:08:08comment on appelle ça

01:08:09un cadavre de vache

01:08:09c'est complètement absurde

01:08:10ça ne changera rien aux gens

01:08:11les gens mangent

01:08:12ce qu'ils veulent

01:08:12ils sont libres de manger

01:08:13ce qu'ils veulent

01:08:14quand ils le veulent

01:08:15et si on veut avoir

01:08:16une vraie politique

01:08:18qui répond aux enjeux

01:08:19écologiques de demain

01:08:20il faudra embarquer

01:08:21les français

01:08:22plutôt que de leur faire

01:08:23des injonctions

01:08:24dans leur vie privée

01:08:24mais qu'on ne se trompe pas

01:08:26Florian Gérard

01:08:26Mercier

01:08:27Sandrine Rousseau

01:08:28elle est loin d'être bête

01:08:29en réalité

01:08:30c'est une extrémiste

01:08:32et comme toutes les extrémistes

01:08:34elle mène un combat

01:08:35qui est en fait

01:08:35un combat culturel

01:08:37c'est cela que traduit aussi

01:08:38cette déclaration

01:08:40oui tout à fait

01:08:41un combat culturel

01:08:43contre la viande

01:08:44contre un certain art de vivre

01:08:46qui est celui

01:08:47de l'art de vivre français

01:08:49mais après

01:08:50encore une fois

01:08:50elle se trompe de combat

01:08:51il faut rappeler

01:08:51que

01:08:53les vaches

01:08:54les bêtes

01:08:57d'élevage

01:08:58n'existeraient pas

01:08:59si ce n'était pas

01:08:59pour la viande

01:09:01et ça fait vivre

01:09:02350 000 éleveurs

01:09:03quand même

01:09:04dans notre pays

01:09:04donc il y a un moment

01:09:05où il faut

01:09:06peut-être faire

01:09:07moins d'affichage

01:09:07elle avait dit

01:09:09la rentabilité

01:09:10des agriculteurs

01:09:11des éleveurs

01:09:12des éleveurs

01:09:13je m'en fiche

01:09:14je m'en fous

01:09:15elle l'avait dit

01:09:16de manière plus vulgaire

01:09:18que je n'ai pas répété

01:09:18mais elle avait dit

01:09:19la rentabilité

01:09:20des agriculteurs

01:09:21et des éleveurs

01:09:22je m'en fiche

01:09:23voilà donc ça résume

01:09:24un peu la pensée

01:09:25madame Rousseau

01:09:25merci à tous les trois

01:09:26d'être venus ce soir

01:09:27sur le plateau

01:09:28du meilleur de l'info

01:09:29merci à vous

01:09:29de nous avoir suivis

01:09:30ne bougez pas

01:09:31puisque dans un instant

01:09:32vous avez rendez-vous

01:09:33avec l'édition de la nuit

01:09:34présentée ce soir

01:09:35par Adrien Fontenot

01:09:36passez une très belle soirée

01:09:38bonsoir

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