La Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales (#Semarnat) anunció la cancelación del proyecto ‘Perfect Day’ en #Mahahual, ¿de dónde vino esta decisión? Damián Zepeda, Cuauhtémoc Ochoa y Miguel Ángel Mancera hablan del tema.
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00:00Precisamente ayer le dimos a conocer que de la presión a través de diferentes organizaciones ambientalistas,
00:06la Semarnat rechazó el proyecto de Perfect Day en Majahual, en Quintana Roo.
00:10Y sobre esto vamos a estar platicando el día de hoy en nuestra mesa política.
00:14¿Está bien? ¿Está mal? ¿Qué es lo que se está privilegiando?
00:17¿La naturaleza, el ecosistema, el turismo o una inversión en una zona?
00:23A ver, también es importante, Quintana Roo no es Cancún nada más, no es Tulum, no es Playa del Carmen.
00:28Está Felipe Carrillo Puerto, Majahual está hecho pedazos, la verdad es que es de un trocillo ahí de tierra,
00:34que está simpático como Mexican Curios, pero la verdad es que está hecho pedazos.
00:38Pero bueno, ¿lo rechazamos, no lo rechazamos? Primero los saludo, a Damián Cepeda, ¿cómo estás?
00:42¿Cómo estás, Paco? Qué gusto en saludarte a mis compañeros y a todos en casa.
00:46Cuauhtémoc Ochoa, buenos días.
00:47Igualmente, ¿cómo están? Buenos días.
00:48Don Mike Mancera.
00:49Buenos días.
00:50Buenos días, Paco.
00:50¿Qué hacemos? ¿Lo rechazamos, no lo rechazamos? ¿Está bien, está mal?
00:54Realmente, a ver, John, lo que pregunto es, ¿conocían el proyecto? ¿Se investigó realmente a fondo?
00:59¿O es nada más? Ah, como en las redes sociales dicen que no, no lo hacemos.
01:02Fíjate que ese es mi tema de fondo, Paco.
01:05Yo definitivamente, pues no soy técnico en la materia, no conozco el proyecto a profundidad,
01:11pero lo que he visto de información, lo que rápido pensé fue, híjole, es que, a ver,
01:18tiene que tomarse las decisiones en México basados en criterios técnicos, no en razonamientos
01:24ni políticos, ni de presión de corrupción, ni de ningún otro tema.
01:30Siempre, cualquier obra, sea pública o privada, va a tener un impacto.
01:34Casi todas las obras lo tienen.
01:35Si tú haces una presa, tiene un impacto.
01:37Si tiras una red de electricidad, tiene un impacto.
01:40Si haces un hotel, un hospital.
01:43Respirar, ¿no?
01:44No.
01:44Tiene un impacto.
01:45No, pero sobre todo las obras, pues, o sea, un hospital incluso tiene un impacto.
01:51El tema es, ¿cuál es el costo-beneficio?
01:54Es lo que tienes que hacer como autoridad.
01:55Hacer un análisis serio de costo-beneficio y decir, este proyecto me trae más beneficios
02:01a la población, ¿qué costos?
02:04Y la respuesta es que sí, pues, adelante.
02:07Beneficios de distintas naturalezas.
02:09Si los costos son tan altos que no conviene, incluso cuando va a haber un beneficio económico,
02:15pues, no lo puedes hacer.
02:16Si el daño al medio ambiente es real, si no hay manera de repararlo,
02:21porque muchas veces lo que hacen es sustituir e incluso decir, bueno,
02:24vas a tener una intervención aquí, va a tener un impacto,
02:27te pido que hagas una compensación incluso mayor en otra zona
02:31y entonces pueden convivir ambas.
02:34Eso se llama, pues, desarrollo sustentable.
02:37Que lo que hagas hoy no sacrifique a las generaciones futuras.
02:41Yo, mi duda es si hicieron eso o si es más una decisión, pues, más superficial y política.
02:48Entonces, más que agarrar a un lado, yo lo que diría es,
02:50el gobierno debe tomar decisiones basadas en datos y en el beneficio que pueda dar a la zona.
02:57Hay que recordar que el turismo, por supuesto, el medio ambiente es muy importante,
03:00pero el turismo genera muchos empleos y es el sustento de muchísimas personas.
03:06Y este tipo de proyectos que existen a lo largo del mundo, bien hechos,
03:10pueden ser una fuente potencial de desarrollo.
03:13Por supuesto, no a costa de sacrificar al medio ambiente.
03:16Ese es el balance que hay que hacer.
03:17¿Se hizo ese balance?
03:18Mira, yo creo que esto es un tema ya de fondo de muchos años.
03:23El medio ambiente durante muchos años, pues, no había sido una prioridad.
03:28Hoy el cambio climático y todo lo que ha venido sucediendo
03:32en torno al medio ambiente, pues, empieza a ser ya una problemática.
03:37La misma pandemia tiene que ver con el tema ambiental.
03:40Y creo que el tema de Mahahual, perdón, ahí está un cenote el más grande del mundo,
03:49uno de los más grandes del mundo, donde Cancún, tú lo dijiste, Quintana Roo,
03:55bueno, lo que es la capital, no es todo Cancún,
03:58pero si tú haces un análisis de lo que ha pasado con Quintana Roo,
04:02pues, han venido depredando cada vez más, cada vez más, cada vez más.
04:07Y la presidenta Claudia Sheinbaum, pues, es una científica que conoce los temas ambientales.
04:12Y hoy, pues, ya en este gobierno, el medio ambiente es una prioridad.
04:18Y creo que yo coincido con Damián, que hay prioridades,
04:22hay que ver los beneficios que esto conlleva, los empleos,
04:27el crecimiento económico, el desarrollo que puede tener la zona.
04:30Pero en este sentido, creo que hoy, por primera vez, si quieres,
04:35se puede ver que hay atención en un tema que es importantísimo,
04:39como es el tema ambiental.
04:41Y además de eso, pues, yo no conozco el tema de fondo,
04:46pero por lo que he visto, es una recife muy importante
04:49en el cual hay que poner atención.
04:51Es el segundo más grande del mundo.
04:52Entonces, creo que es un tema que hay que poner atención
04:54y las inversiones son bienvenidas mientras no te lleves el medio ambiente.
04:59A ver, Juan, pero yo la pregunta que haría es
05:02el por qué no vemos cómo sí, no el cómo no.
05:08O sea, pues...
05:08Digo, no es una respuesta que te puedo dar yo, ¿no?
05:10Habría que...
05:11Me queda claro.
05:11Habría que preguntarle a Semarnat, a la Profepa,
05:14y cuáles fueron los lineamientos que hoy fueron tomados para Casilar.
05:19Y la señora Bárcenas nunca salió así con el Tren Maya, ¿no?
05:22No, pero mira, lo que sí sé es que en este proyecto...
05:26Perdón, me estoy poniendo del lado de Damián.
05:28Hasta sonrió.
05:30Pero se me ocurrió.
05:32No habían completado la mía.
05:34En el Tren Maya hubo cambios de ruta.
05:39Obviamente, el Tren Maya, al igual que como dice Damián,
05:47empezó a...
05:48Bueno, va a empezar a tener desarrollo.
05:50Se cuidó lo que Damián dijo que iba a haber crecimiento en comunidades.
05:54Y, bueno, son temas que son álgidos porque todo tema...
06:00Lo primero que quiero aclarar,
06:02lo primero que quiero aclarar, porque Cuau acaba de mencionar,
06:05y dijo, no se había completado la mía.
06:08Entonces, para que la gente entienda a qué se refiere...
06:11Manifestación de impacto ambiental.
06:12Es una manifestación de impacto ambiental.
06:15No es la suya.
06:16No quiere decir que sea la suya.
06:17Cuando dijo, no se ha completado la mía,
06:20pues es una manifestación de impacto ambiental.
06:23A mí lo que me llama poderosamente la atención es que este anuncio se hace 20-24.
06:30Y en 20-24 el anuncio es la inversión que va a ser...
06:34Mil millones de dólares.
06:36Cercana a mil millones de dólares.
06:38Ligado al Tren Maya.
06:39Es decir, va ligado a una inversión que va acompañando todo este gran anuncio del Tren Maya.
06:44Entonces, ¿quién no advirtió en ese momento a quienes hacen los anuncios?
06:50Y además, una empresa, que también estos señores deben haber invertido un dineral para hacer el proyecto,
06:57los estudios, para completar lo que solicita la manifestación de impacto ambiental,
07:02para que después les digas que no.
07:05Porque también hay cambio del plan de desarrollo urbano por parte de autoridades locales,
07:13participación del Estado que dijo, por cada dólar que ponga la empresa, nosotros ponemos otro dólar.
07:18Hay un fideicomiso constituido.
07:20Claro, ahora tienes cuatro millones de firmas en contra, en firmas electrónicas.
07:26Pero que quizás es gente que no tiene la menor idea de lo que se trata, ¿no?
07:30Pero tienes cuatro millones y hoy está convocada una manifestación a las nueve de la mañana.
07:35Entonces, yo creo que está tocado este proyecto, está tocado y la zona está tocada.
07:40¿Habrá sido algún interés?
07:42O sea, ¿hay alguien que tiene un interés en que no?
07:44Déjame hacer este comentario muy rápido.
07:46Digo, hablamos de miles de millones de dólares y de inversiones privadas que son bienvenidas al gobierno mexicano
07:53en cuestión de inversión, de empleos, de muchos beneficios que puede tener.
07:58Pero los costos asociados a los impactos ambientales que ha habido durante todo el proceso de crecimiento
08:07de Cancún, pues yo creo que no es comparable ni tantito con los mil millones de dólares de inversión
08:15o con los miles de millones que...
08:17Porque quien se queda con la problemática es el gobierno estatal y federal.
08:24O sea, porque mira, es un arrecife donde llegan los...
08:29Los luceros dejan basura.
08:31El relleno sanitario en nuestro país ha sido una problemática durante muchos años.
08:37Entonces, son temas de mitigación también que tienes que tomar en cuenta
08:42para poder generar un desarrollo que tiene el impacto de los mil millones de dólares.
08:46Sí, pero a favor de ellos.
08:48Que no...
08:49Ellos no llegan con un plan también en cómo vamos a ayudar para que el medio ambiente...
08:54No, déjame...
08:54Sí lo presentaron, Cuau.
08:56Sí lo presentaron.
08:57No, por ejemplo, no tienen...
08:59O sea, aunque lo presenten, esa zona no hay donde tener un relleno sanitario
09:03porque el nivel friático está a un metro.
09:07Entonces, también son cosas que hay que poner atención
09:09y que son bienvenidas las inversiones.
09:12Pero los costos asociados a ese proyecto, el día de mañana se los quedan.
09:17Pero primero, déjame hacer un comentario nada más.
09:19Dos comentarios.
09:20Primero, la incongruencia.
09:22Eso sí es evidente y el comentario creo que sí es muy prudente.
09:26O sea, sí Tren Maya tuvo un impacto evidente, pues.
09:29Evidente.
09:30Claro.
09:30Y ahí nada, no tenía ni manifestación de impacto ambiental.
09:33Entonces, dices tú, caray, pues cuando le conviene...
09:35No había ni la mía ni la suya ni la del otro.
09:37Cuando quiere el gobierno de Morena lo hacen, dame un segundo, yo te escuché.
09:40Y cuando no, no, no.
09:43Entonces, es una incongruencia.
09:46Es un problema, ¿no?
09:47Segundo, la certidumbre.
09:49O sea, un país necesita certeza jurídica, necesita reglas claras y no andar cambiándolas a lo largo del tiempo.
09:55Por eso se cae la inversión.
09:57Por eso tenemos 17 meses seguidos con caída en inversión con tasa anual en el país.
10:03Porque me estás cambiando las cosas, estás cambiando al Poder Judicial, no hay reglas claras.
10:07De repente tomas una decisión, de repente tomas otra.
10:09Eso le hace daño al país, más allá de este proyecto en lo particular.
10:13Del proyecto en lo particular, lo que tendría que haber es una explicación técnica de por qué se está negando.
10:19Sí creo que sería negativo si se está negando meramente por las presiones políticas.
10:25Porque sí el daño es fuerte para el país de que no pueda haber después otras inversiones.
10:30Por último, y cuarto, lo que decías de las inversiones.
10:34¿Cuánto dinero han dejado en pago de impuestos y derechos?
10:38Todos los turistas que llegan al país y todos los cruceros y demás.
10:42Lo que pasa es que se lo robaron de corrupción.
10:45Dame un segundo.
10:47Este proyecto a lo mejor no tiene.
10:49Pero todo lo que de Cancún, por Dios, hay miles de millones de dólares que se quedó.
10:54El gobierno, ¿dónde están las inversiones?
10:56Es que no hay infraestructura porque se clavaron la lana.
11:00Porque debería existir.
11:01Ahora entiendo.
11:02Esta zona vive de los cruceros.
11:04Si no hay cruceros, se acaba.
11:09De entrada, yo no sé si esos cuatro millones de personas conocen Mahahual.
11:11O sea, además, es un pedregal.
11:15Estás hablando de 21 mil visitantes por día contra 1.200 habitantes.
11:202.600.
11:21Ya tiene 2.600.
11:22Ya creció un poco.
11:22Ya creció un poco más.
11:23Pero imagínate la proporción.
11:25Ahora, el proyecto no está muerto.
11:27¿Por qué?
11:28Porque no se ha publicado en el diario oficial, primero la negativa.
11:33Pero el predio como tal, pues todavía están buscando cómo se reorienta.
11:38Y la empresa dijo, vamos a hacer otro planteamiento.
11:42Entonces, esta lucha la va a seguir.
11:45Pues yo creo que todavía va a haber tela de dónde cortar.
11:49Pero hasta este momento no es que esté cancelado al tiempo.
11:52Está cancelado ese proyecto.
11:56Sí, pero sigues teniendo el predio y sigues teniendo la posibilidad de reorientar a un proyecto diferente.
12:05Ojalá encuentren algo que sea factible.
12:05Ojalá encuentren algo que sea factible.
12:08Digo, en todos tiene que haber lo que se hablaba aquí, que tiene que haber una mitigación.
12:13Tú tienes afectación, debe haber mitigación.
12:15Y la mitigación debe ser suficiente o más veces la afectación.
12:20A ver, si no hubiera obra en ningún lado.
12:23A ver, si hablamos de Cancún, lo primero que hicieron con Cancún es arrasar con todo el manglar.
12:27Por eso cada vez que llega un huracán, hace pedazos Cancún.
12:30Porque eso era un manglar.
12:31Y aquí el jefe de Damián daba permisos al cuarto para la una.
12:35Porque no le importaba el medio ambiente.
12:37No sé quién es tu jefe.
12:39Lo que quería Calderón.
12:42Lo que quería era sacar rápido los proyectos y atraer inversión, de la cual estoy a favor.
12:49Pero no puedes...
12:51Primero, tiene muchos más años Cancún que eso.
12:54Habla de la tuya.
12:55¿Y muchos más años de qué?
12:56Que cuando gobernó Calderón.
12:58Ah, no, yo estoy hablando del momento de que tu jefe daba...
13:00No, el mayor daño ambiental lo hizo López Obrador con el tren May, es evidente.
13:05Es inmejable.
13:06Además, un riesgo de vidas.
13:09O sea, ese tren Dios guarde, pero no tarda en caerse.
13:13Era una obra del gobierno federal para beneficiar comunidades de las cuales...
13:17No viaja nadie, güey.
13:18Ustedes nunca han volteado.
13:19Nadie viaja.
13:19Nunca han volteado.
13:20Aquí estabas hablando de una afectación que podría llegar, según lo que se tiene documentado,
13:25a 12 hectáreas de manglar, según lo que tú estabas diciendo, ¿no?
13:29Sí, sí.
13:29Pero lo que está ahora, digamos, en esta posesión o lo que se tiene por esta empresa,
13:35estás hablando de 40 hectáreas de manglar.
13:37Son 80 hectáreas de terreno.
13:40Entonces, es un...
13:42Ahora, lo que presentó la empresa es que no solo iban a respetar eso, sino lo iban a duplicar.
13:51Qué bueno.
13:51Están acostumbrados a invertir en el mundo, en muchos lugares, cuando tienes la posibilidad
13:57de ir, ves desarrollos, ¿verdad?
13:59Nadie destruye lo que les genera después inversión, atracción...
14:04Que entreguen una manifestación de impacto ambiental congruente con el sitio.
14:12Me da mucho gusto que ya le den importancia a las manifestaciones de impacto ambiental,
14:15no como el Tren Maya, que ni siquiera le hicieron.
14:18Pero bueno, hoy ya, yo te digo, te voy a decir cómo te escuchas.
14:21Si un proyecto tuvo manifestación de impacto ambiental es el Tren Maya.
14:23Déjame decir algo.
14:25Tienes, eres pitcher, catcher y no dejas batear.
14:29Te voy a decir por qué, te voy a decir por qué, morena, morena.
14:33Es ni pinchas, ni cachas, ni dejas batear.
14:35Tienes por eso, ni pinchas, ni cachas, ni dejas batear.
14:38Ahí te va.
14:39Tú pinchas, cachas y también bateas.
14:42Te voy a decir por qué lo digo, Cuauhtémoc.
14:44Tienen el gobierno federal, tienen a la Semarnat, tienen al gobierno del estado,
14:50tienen los gobiernos municipales, tienen los fiscales, todos, y tienen al Poder Judicial.
14:56Y tenemos al pueblo.
14:57¿A quién le quieres echar la culpa?
14:58Al pueblo.
14:59¿A quién le quieres echar la culpa y que no lo hagan bien?
15:00Tenemos al pueblo quien es la cárcel.
15:03¿A quién nos tiene hoy con ese?
15:07Pues ya no, ¿eh?
15:08Yo vi unas encuestas donde están de caída libre por el tema del crimen organizado.
15:13Es un tema caída libre.
15:15Que no es del tema, pero bueno.
15:17No, qué va.
15:18Muchas gracias.
15:19Muchas gracias.
15:20Ya nos vamos.
15:21Les agradecemos mucho.
15:22La suya y la mía.
15:23No le cambie, no le cambie, siga informado.
15:24Qué deseo.
15:25Paco sea.
15:26Eso.
15:26Nos vemos hasta la próxima.
15:28Eso son debatientes y no pedazos.
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