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Carlos Cuesta entrevista a Lucía Etxebarria, autora de ‘Patocracia’.
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00:00Pues ahora sí, Lucía Echevarría, bienvenida.
00:02Hola, buenos días, Carlos.
00:03Que te lo estabas pasando de maravilla, escuchando el informativo.
00:06Sí, sí, yo he venido aquí porque me he pasado todo el día llamándote,
00:09o sea, siendo una pelma, y quiero que sepan los oyentes que ser pelma funciona.
00:15No, no digas eso en la antena, que ya verás tú, ya verás tú.
00:19Le tengo a Félix Bolaño llamando.
00:21Ya quería venir a presentar el libro, es verdad, y ha estado pues diciéndonos,
00:24oye, que me tenéis que llevar.
00:25Sí, sí, solo te lo he dicho a ti, no tengo tanta confianza con otra gente,
00:29pero he de reconocer que he sido tremendamente pelma
00:32y que tú, por no irme más, me has traído.
00:34Yo te he traído porque tienes un libro que merece la pena,
00:36que se llama Patocracia, que habrá gente que diga,
00:38Patocracia, Patocracia, vaya título.
00:40Tengo que contar que este libro tenía una parte muy larga sobre Zapatero,
00:44ha quedado una parte muy corta, porque no se atrevieron a sacarlo.
00:48Y con razón en ese momento, porque nos la podíamos jugar.
00:51Y con lo que ha ocurrido ahora, ¿esa parte hubiese quedado acreditada?
00:54Esa parte hubiese quedado acreditada, pero en cualquier caso,
00:57yo te estaba contando afuera de micro que, como tú ahora sabes,
01:00yo fui la asistente personal de Miguel Barroso.
01:02Sí, no lo sabía.
01:03Entonces, en el 95, Miguel Barroso estaba venga a ir y venir de Cuba
01:08todo el santo día.
01:10Entonces, Miguel Barroso, como tú sabes, también como yo,
01:13era súper amigo de Roba Alcaba, hasta que por una cuestión de faldas
01:16se pelean a bufetones, poco menos, sí, los tuvieron que separar.
01:21Por carma chacón, vamos.
01:22Sí, exactamente.
01:24Y entonces, Miguel deja de asesorar a Roba Alcaba
01:27y se va con un oscuro señor de León, que nadie sabía quién era.
01:31Bueno, este es Valladolid, tengo que decir.
01:33Interacción Valladolid.
01:34Bueno, con los de León, que se cabrean.
01:35Pero sí, sí, se considera...
01:36Bueno, de donde fuera, ¿qué más nos da?
01:38Es maravilloso.
01:39Ampliamente conocido como Leones, sí.
01:41El señor este, que nadie sabía quién era,
01:44y le meten de candidato, en inglés se dice,
01:47the expandable candidate, o sea, de este,
01:48de candidato de paja porque va a perder las elecciones.
01:51Pero en ese momento está el 11M y las ganas de Chiripa.
01:55Y entonces, toda esta asociación que tenían con Cuba,
01:59claro, luego sabes que Cuba es la isla asesora de Chávez
02:02y Chávez entra...
02:03Sí, sí, totalmente.
02:04Vamos, ha habido un ejército de 20, 25 mil invasores cubanos
02:08metidos en Venezuela para robarles y asesinarles.
02:10Sí, la isla asesora, le llaman.
02:12Con lo cual, yo te puedo decir que desde el 95
02:15ya estaban en esta idea de la internacional...
02:18O sea, de radicalizar lo que era un partido socialdemócrata...
02:21¿Desde qué año?
02:22Desde el 95.
02:23De radicalizar lo que era un partido socialdemócrata
02:26para convertirlo en la internacional socialista
02:29y estaban, venga, en conversaciones.
02:31Esto no viene de ayer.
02:32No es que él deja de ser presidente
02:35y entonces se encuentra en una vía de financiaciones.
02:37Que antes de eso ya estaba.
02:39Entonces yo era una cría
02:41y ciertas cosas las he ido sumando con el tiempo
02:44de tate, tate, tate, tate.
02:46Pero las tenía delante de mis ojos y no las veía.
02:49Oye, el libro que has escrito
02:51yo creo que viene perfectamente al pelo
02:53porque habla de cómo destruir en ocho años
02:56institucionalmente un país.
02:57Claro, porque ellos precisamente seguían,
02:59de esto va el libro,
03:01la hoja de ruta bolivariana.
03:02Es decir, ¿qué es la hoja de ruta bolivariana?
03:04Es un documento del Grupo de Puebla
03:07que explica cómo se van a hacer con democracias
03:09tal y como se hizo Chávez.
03:11Es decir, no entrar y hacer la revolución, ¿no?
03:16Robolución.
03:17Ja, ja, broma.
03:18Pero bueno.
03:19Sino meterse dentro de una democracia
03:21y destrozarla por dentro.
03:22Y siempre siguen en el chavismo,
03:25en el kirchnerismo, en el socialismo de aquí.
03:27La hoja de ruta siempre es,
03:28uno, crear el relato,
03:31tomar los medios de comunicación.
03:32Dos, cargarse al disidente.
03:34Eso fue lo que me pasó a mí.
03:35Tres, la cooptación de la obra pública.
03:38Empezar a robar de obra pública
03:40y llevárselo teóricamente
03:42para la sacrosanta internacional socialista.
03:44En realidad, para sus bolsillos y fuera.
03:47Cuatro.
03:48La justicia, ¿no?
03:49Sí, sí, sí.
03:50Perdón, tienes tu razón.
03:51La justicia, hacerse con la justicia,
03:53interferir en la justicia.
03:55Cinco, ya trampear las elecciones.
03:57Que es el punto en el que estamos.
03:59Entonces, gracias a Dios que esto ha salido.
04:02Qué pena que no lo pudieron meter en el libro,
04:04pero me lo hubieran.
04:06Porque ellos, o sea, Zapatero,
04:08aprendió esta vía,
04:10le enseñaron a hacer esta vía
04:11y es la que llevan haciendo,
04:12que es la misma que se ha hecho en Venezuela,
04:15que es la misma que se ha hecho en Argentina,
04:17que es la misma que se hizo en El Salvador
04:20antes de Bukele,
04:21y que van haciendo allá donde van.
04:24Entonces, aquí la hemos visto de carné.
04:26Uno, tomar Telepedro y tomar los medios
04:29y venga, el relato, el relato, el relato.
04:31Dos, cargarse a los disidentes
04:32que intentábamos abrir la boca
04:34y hacer lo que fuera por callarnos.
04:37Cargarse dentro del partido.
04:39Sánchez ha destrozado el partido con Zapatero.
04:42O sea, eran dos vertientes diferentes
04:44que luego convergieron.
04:45Sí, eso es literalmente así.
04:47De hecho, Zapatero, toda la santísima vida,
04:49consideró un imbécil,
04:50y perdón por la expresión,
04:52pero es que era lo que ellos decían,
04:53lo consideraba un imbécil a Pedro Sánchez.
04:55Como que Zapatero era muy listo
04:56porque yo le estaba contando a tu compañera afuera
04:59que si a mí me llegan a decir
05:00Rubo Alcaba es un psicópata,
05:02te lo hubiera firmado.
05:03O sea, me caía muy bien,
05:04pero yo a Zapatero lo tenía conceptuado
05:06como un tolai,
05:07que era una marioneta de Miguel,
05:09y mira, para que me fíe yo de mis impresiones.
05:12Oye, ¿qué pasó contigo?
05:13Porque tú hablas, vamos,
05:14que además literalmente lo que acabas de decir
05:16es la hoja de ruta,
05:17y además, oye, no veas tú la alegría que me das
05:20de poder hablar con una persona
05:22que no sea de nuestro círculo,
05:24porque cuando hablas de estas estrategias
05:26y hablas del Grupo de Puebla,
05:27hay gente que te mira como si fueses un marciano,
05:29que te hagan ganas de decir,
05:30a ver, suele ser conveniente leer algo.
05:31Mira, yo de hecho...
05:32Suele ser conveniente.
05:33A mí me tenían por imbécil.
05:35¿Qué pasó contigo?
05:36A mí me tenían por tonta
05:37cuando trabajaba con Miguel.
05:38Yo, de hecho, salí huyendo.
05:40Pero yo me enteraba más
05:41de lo que ellos creían.
05:42Y aparte, si alguien es tan gilipollas,
05:44perdón las palabras,
05:46de dejarse los papeles encima de la mesa
05:48o de hacer llamadas delante de ti,
05:50pues tú te enteras.
05:51O a veces creo que querían que me enterara.
05:53Pero a mí, ¿qué pasó?
05:55Que cuando yo empecé a sacar inocentemente
05:58lo que estaba pasando con la ley trans,
06:00no creyendo que tenían el partido
06:02tomado de esta manera,
06:04bueno, me crearon una campaña
06:07según la cual había plagiado.
06:09Luego me pusieron a gente a seguirme.
06:11Y esto se ha demostrado en un juicio,
06:13que me seguían para pegarme por la calle
06:15o por lo menos asustarme.
06:17Esto se ha demostrado en un juicio.
06:18Esto se ha demostrado en un juicio.
06:19Cuando llegó el policía y dijo
06:20le estaban haciendo un seguimiento,
06:22yo me quedé.
06:23Claro, a los dos que pillaron
06:25pues no eran altos cargos del PSOE,
06:27eran dos tolais también.
06:29Pero ¿por qué dos tolais?
06:31Le da por ti.
06:32¿Por qué dos tolais se obsesionan conmigo
06:34hasta poner dos millones?
06:35Y ya no, dejemos a los tolais.
06:37O sea, a mí me han puesto a parir.
06:40Ocar Puente, que si era una machista.
06:43La ministra de Igualdad.
06:45O sea, me han dedicado a tuits.
06:46La actual, ¿no? Redondo.
06:47Sí, me han dedicado a tuits todos.
06:49¿Por qué a una oscura señora
06:51que ya no era relevante
06:53porque ya se habían encargado ellos,
06:55se obsesionaron tanto, ¿sabes?
06:58Porque sabías demasiado.
06:59Fíjate que yo pensé
07:01con el tiempo,
07:02porque yo decía,
07:03pero ¿por qué les dio por mí?
07:04Que pensaban que iba a alargar más
07:06de otra historia.
07:07Fíjate que tu caso me está recordando,
07:09Lucía, el de Elisa Bení.
07:11Exacto.
07:12Cuando ellos tienen una persona
07:13que saben que tiene acceso
07:14a sus núcleos de influencia,
07:16a sus votantes,
07:17y esa persona empieza a analizar
07:18y dice,
07:19pero ¿qué estáis tramitando
07:19con la ley del CSI?
07:20¿Pero qué es esto de la ley trans?
07:21Pero a Elisa Bení no le pegaron
07:23por la calle.
07:24No, no, no.
07:24A Elisa Bení le hicieron
07:26un cierre mediático.
07:27Sí, a Elisa Bení le hicieron
07:28un cierre mediático,
07:29a mí también,
07:30a Ketigarat le hundieron la vida
07:32porque son muy misóginos,
07:34pero el problema que tenía yo
07:35es que vivía en Lavapiés
07:36y todo el mundo sabía
07:37dónde vivía,
07:38entonces empezaron a mover
07:39a las huestes de Lavapiés
07:41y claro,
07:42yo no podía bajar a la calle,
07:44estuve años sin bajar a la calle,
07:45me puse súper enferma, etc.
07:47En el libro
07:48describes efectivamente
07:49esta invasión dictatorial
07:50de cómo se desarticula
07:52una democracia
07:53y si ellos lo consiguen
07:55una vez que están dentro,
07:56¿cómo te sacudes
07:57de esta porquería?
07:58Pues yo no sé,
07:59yo me iría a Andorra.
08:02O sea, quiero decir
08:03que una vez que entra
08:04ese arroz es complicadísimo,
08:06devolverlo a la democracia
08:07es complicadísimo.
08:07¿Cuántos años se ha tirado
08:08Chávez en el poder?
08:09Bueno, Chávez
08:10y luego Maduro.
08:12¿Cuánto ha sido?
08:1237 años,
08:13creo recordar.
08:14¿Cuánto tiempo lleva?
08:16Sí, sí, desde 99 años.
08:1738, sí, que llegó Chávez.
08:18¿Cuánto tiempo
08:19lleva a Cuba 67?
08:21O sea, una vez está dentro,
08:23entonces nosotros
08:24tenemos este rollo
08:25de, a nosotros
08:26vamos a Europa,
08:27a nosotros no nos va a pasar.
08:28Quiero recordaros,
08:29porque aquí,
08:30excepto tú y yo y él,
08:32el resto sois jóvenes,
08:33pero Venezuela
08:33era el país
08:34más rico
08:35de América Latina
08:36y el más moderno.
08:38Y ellos pensaban,
08:39bueno, esto no nos va a pasar.
08:41Y Cuba el segundo
08:41cuando llegó Castro.
08:42Y hay otro
08:42que a principios del siglo XX
08:44estaba uno o dos
08:45en el ranking de riquezas
08:46que se llamaba Argentina.
08:47Claro.
08:48Lucía, cuando nosotros
08:49estábamos en algunos programas,
08:50Carlos y yo,
08:51y llamábamos a algún venezolano
08:53antes de que Podemos
08:55tuviera tanta fuerza,
08:57nos decían,
08:58no os confiéis,
08:59no os confiéis
09:00que nosotros decíamos lo mismo.
09:02Exacto.
09:02A nosotros no nos va a pasar
09:04y vosotros estáis igual.
09:05A nosotros,
09:06o a Argentina
09:07no le va a pasar.
09:08Y eran que sí,
09:09que os va a pasar,
09:09que como os descuidéis,
09:11se os meten dentro
09:13y se metieron dentro.
09:15Una pregunta,
09:15porque me parece
09:16muy impertinente
09:16lo que dices
09:17y parece que,
09:18porque estamos en Europa...
09:19¿Te has dicho impertinente
09:20o pertinente?
09:20Pertinente, pertinente.
09:22Inpertinente
09:23es a la persona
09:23que se ha referido.
09:24Que te lo digo en serio.
09:25Me había parecido
09:25muy pertinente
09:26lo que dices,
09:28porque efectivamente
09:29parece que,
09:30como estamos en la Unión Europea,
09:31estamos a salvo
09:31de que el socialismo
09:32pueda repetir
09:33los mismos esquemas.
09:34A ver,
09:34es que no es socialismo,
09:35es narcoizquierda.
09:36Porque aquí hay que tener
09:37claro una cosa.
09:38Si tú dices socialismo,
09:39la gente entiende
09:40socialdemocracia.
09:41No, no, no, no.
09:42Es que es otra cosa.
09:43La socialdemocracia
09:43es una cosa...
09:44Bueno, pues esto
09:45ya vamos a llamarle
09:46narcosocialismo,
09:47porque no tiene que ver
09:48nada con el socialismo.
09:49¿Por qué se lo mentó?
09:50Nada.
09:50No, no, no.
09:51Con la moral
09:51y con la ética.
09:52O sea,
09:53el socialismo todavía
09:53ha sido esto.
09:54La socialdemocracia,
09:55que es una variante
09:58que coge
10:01luego el socialismo
10:02puede ser
10:03narcosocialismo
10:04u otra cosa.
10:04Pero bueno,
10:05recuerda que
10:06el Partido Socialista
10:07va de socialdemócrata
10:08y ellos todavía
10:09dicen ser socialdemócratas.
10:11Entonces,
10:12como el español
10:13de a pie
10:13identifica socialismo
10:15con socialdemocracia,
10:16ellos lo han cogido ahí.
10:18Entonces,
10:18siempre hay que decir
10:19narcosocialismo
10:20para que le quede claro
10:21al que nos está oyendo.
10:21Me parece perfecto
10:22porque soy defensor
10:23de utilizar los términos
10:24correctos para definirlo.
10:25Porque que le quede claro
10:26al que nos está oyendo
10:27que esto es
10:28un grupo de México,
10:30porque con quien estaba
10:31el otro día
10:31este señor
10:32en su cumbre
10:32por egresista
10:33con el Kicillof,
10:35o sea,
10:35el que queda del kirchnerismo,
10:37con Brasil,
10:38con México,
10:40con Venezuela.
10:41No,
10:42el foro de narcoestados.
10:44Porque lo que
10:45les está moviendo
10:46a esta gente,
10:46vamos a decirlo,
10:48es que es así.
10:49La drojaína,
10:50sin bound.
10:51La vía de financiación,
10:52Fran,
10:52de la que estábamos hablando,
10:54a mí me hace mucha gracia.
10:55Te pagan con petróleo
10:56porque es la forma
10:56de pseudo-blanquearlo.
10:57Pero,
10:58¿cuál es la principal fuente
10:59de ingresos
10:59de la narcodictadura?
11:00¿Cuál ha sido?
11:01¿De la narcodictadura?
11:02De todas ellas.
11:02Se llama narcodictadura
11:04por algo.
11:04Por algo,
11:05por algo.
11:05Pero no,
11:05que me parece muy bien
11:06utilizar ese término
11:06porque al final
11:07el socialismo es,
11:08como yo digo siempre,
11:09la gran mentira
11:10de la humanidad
11:10con la mejor propaganda
11:11de la historia.
11:11Vale,
11:11pero ten en cuenta
11:12que tú quieres convencer
11:14a quien era yo,
11:15al votante del PSOE
11:16de toda la vida
11:17que confunde
11:17socialismo
11:18con socialdemocracia.
11:19Y permitirme que os diga
11:20una cosa,
11:20este rollo
11:21de atacar
11:22al votante de izquierda
11:23es muy peligroso
11:24porque entonces,
11:25sí,
11:26ayer cuando veo
11:26a Mercedes Milá
11:27diciendo,
11:28yo creo firmemente
11:29en Zapatero,
11:30es porque tú
11:31parece que estás insultando
11:32a todos los votantes
11:33del PSOE
11:34y hay que recordarles,
11:35mira,
11:35tú votaste un partido
11:36que ya no existe,
11:37que ya no existe,
11:38que le metieron
11:38un caballo de Troya.
11:39Tu identidad
11:40como socialdemócrata
11:41se ha desplazado.
11:42Es explicarle un día
11:43lo que es,
11:43ha sido el PSOE
11:44en la historia de España.
11:45Pero vamos a dejar el tema.
11:46A tu pregunta,
11:47a tu reflexión,
11:49tú has dicho,
11:49has hablado de todas las fases
11:51por las cuales
11:51la democracia va cayendo
11:54y has hablado de la última
11:55que es trampear
11:56las elecciones.
11:57Hombre.
11:57En España
11:58hemos pasado ya
11:59por todas las fases,
12:00asalto a la justicia,
12:01control de los medios,
12:02empobrecimiento de la población,
12:04etcétera, etcétera.
12:04Persecución al disidente,
12:06control del relato.
12:07Estamos a las puertas
12:08de la última fase
12:09que es trampear
12:09las generales
12:10el año que viene.
12:11Mira, yo te diría
12:12que en mi opinión personal
12:14ya trampearon las pasadas.
12:16No tengo pruebas,
12:17pero oígate,
12:18controla Nindra,
12:19no tengo indicios vehementes,
12:20controla Nindra
12:21y Leire estaba en correos,
12:23no sé,
12:23y es que había una cosa
12:24muy rara
12:25de la enorme diferencia
12:26entre los votos
12:27por correo
12:28y los votos
12:29y los votos.
12:30Entonces,
12:31cuando te han querido
12:32meter lo del DNI digital
12:33por la cara
12:34y luego te decían,
12:35pues no es así,
12:36pues no es así,
12:36pues era súper fácil
12:37hacerlo con el DNI digital.
12:38Cuando han controlado,
12:40Indra,
12:40cuando ves unas cosas
12:42rarísimas...
12:43Los nietos.
12:43La ley de nietos.
12:45Sí,
12:46la ingeniería electoral,
12:48lo de estar...
12:49Mira,
12:49porque en las últimas elecciones,
12:52en las elecciones pasadas,
12:54hubo un montón de votos
12:56pro-Soe
12:57que venían de Venezuela.
12:59Entonces,
12:59claro,
13:00allí puede votar
13:01o puede...
13:02o sea,
13:03el chavismo
13:03le decía tú
13:04y tú
13:05y tú
13:05y tú
13:05y tú
13:05ahora mismo
13:06os nacionalizamos
13:07y votáis.
13:07Sí,
13:08todavía no están las actas
13:08publicadas de las elecciones
13:10que ganó María Corina
13:10Machado a Maduro.
13:11Entonces,
13:12te digo,
13:12yo creo que las últimas...
13:13Las trampearon.
13:14En mi opinión,
13:15las trampearon.
13:16Las trampearon
13:17y entonces,
13:18si trampean...
13:18¿Qué deberían hacer
13:19PP y Vox
13:20de cara al año que viene?
13:21Llevarse bien
13:22en lugar de estar
13:22todos los días hostias.
13:24Para evitar
13:24que le trampeen
13:25las elecciones.
13:25Pues lo mismo
13:26hizo María Corina.
13:29Interventores,
13:30interventores,
13:31interventores
13:31y los interventores
13:33coger las actas
13:34y subirlas
13:35a una web paralela.
13:36Pero entonces,
13:37el problema
13:38que vas a tener
13:38es con la ley de nietos,
13:40claro.
13:40Pero yo creo
13:41que es muy importante
13:42que tú te dirijas
13:43al votante socialista.
13:45A ese votante
13:46que votaba al PSOE
13:47creyendo que vota
13:48a Socialdemocracia.
13:48Si tú le insultas,
13:50lo que consigues
13:51es una Mercedes Milán,
13:52una persona que dice
13:53no, no,
13:54esta gente
13:54me ha insultado a mí
13:55y por lo tanto
13:56mienten
13:57y es mentira
13:57y si no
13:58intentamos hacer
14:00un análisis comunicativo
14:03de mira,
14:03están jugando
14:04al divide
14:04y vencerás
14:05todo el rato
14:05porque el libro
14:06va explicando.
14:07La forma básica
14:08es ir dividiéndote,
14:09ir dividiéndote,
14:11crear polarización,
14:12broncas,
14:13broncas y broncas.
14:13Exacto,
14:13o enfrentándote.
14:14Claro,
14:15campo contra ciudad,
14:16incluidas contra propietarios.
14:18Habéis explicado
14:18lo que es la patocracia
14:19que a lo mejor
14:19alguien no lo sabe
14:20que está en su casa.
14:21Son las 22 y 24
14:22y tenemos arriba
14:22una pantallita.
14:23Pero muy rápido
14:24que simplemente
14:24que sepa.
14:25Y tan rápido
14:25como que tiene que ser
14:26hacia atrás
14:27medio minuto.
14:27Que tú formas parte
14:28del equipo, Sandra.
14:29Bueno, hombre,
14:30pero para que la gente
14:30lo sepa.
14:31A ver,
14:31dispones de 10 segundos.
14:3210 segundos.
14:33Patocracia,
14:33dice ese del gobierno
14:35dirigido por Patocrac
14:36las personalidades patológicas
14:38que patos en sufrimiento
14:39hacen sufrir
14:40a sus súbditos.
14:41Perfecto.
14:4110 segundos.
14:42Auténticamente,
14:43ahora iba a decir
14:44de tesis doctoral,
14:45no lo digo
14:45porque con Sánchez
14:46te digo de TGG.
14:47Te voy a regalar
14:48en estos momentos
14:49te hago solemne entrega
14:51del patito de oro.
14:53Oye,
14:53muchas gracias.
14:53El patito de oro.
14:54El patito de honor
14:55que te tienes que poner
14:56junto al resto
14:57de las pulseritas
14:58desde delante
14:58de mis ojos
14:59ponte el patito.
15:00Aquí tengo las de España,
15:00las de la Guardia Civil
15:01y las de mis hijos.
15:03que para eso te lo ha traído.
15:04Bueno,
15:04Patocracia
15:04de Lucía Echeverría
15:06cómo destruir
15:06un país en 8 años
15:08y llevamos 8.
15:09Y llevan por eso
15:10te lo digo.
15:10La escena de los libros.
15:11Lucía,
15:12que todo un placer.
15:12Muchísimas gracias.
15:13Me llevo,
15:13me llevo a mi libro.
15:14Gracias.
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