00:00Querría que habláramos de literatura y os queremos hablar de un grupo de artistas, escritores y pintores
00:05que tras la Primera Guerra Mundial buscaron refugio en París y ahora veréis por qué.
00:11Muchos estaban heridos, estaban frustrados, estaban poco valorados por sus países de origen,
00:17especialmente venían de Inglaterra y de Estados Unidos y encontraron en París un lugar y una persona,
00:23Gertrude Stein, que les ofreció libertad creativa para escribir, para pintar, para pensar.
00:32Estamos hablando de Picasso, de Hemingway, de Fitzgerald.
00:35¿Por qué hablo de ellos en este Faro Perder? Porque son los denominados la generación perdida
00:40y precisamente Hemingway la retrató a la perfección en la novela Fiesta, que en octubre de este año celebra su
00:47centenario
00:48y que fue también llevada al cine esta novela en el 57 por Henry King.
00:53Nuestra historia trata de otro París, el París de 1922, poco después de lo que solía llamarse la Gran Guerra.
01:04Nosotros formábamos parte de esa espectacular generación perdida de jóvenes que seguían viviendo como si estuviesen a punto de morir.
01:11El número 49 de la avenida de la ópera era el centro de nuestro mundo laboral,
01:15pero nosotros vivíamos al otro lado del río, en la orilla izquierda, en un mundo bohemio de poetas pintores.
01:21Hemos invitado al Faro a Rodrigo Fresán, autor de Sol, Sombra y Fiesta, que es un ensayo, un estudio sobre
01:27la novela de Hemingway
01:28que va a salir publicado en octubre. Lo publica la editorial Debate con motivo del centenario de la novela.
01:34Y bueno, es un placer para mí saludarle. Rodrigo, ¿qué tal? Buenas noches. Bienvenido, Alfaro.
01:38Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Muchas gracias por la invitación.
01:40Ay, Rodrigo, me ha gustado mucho escuchar cómo Hemingway describe lo de la generación perdida con esta frase maravillosa, ¿no?
01:47O sea, queríamos vivir el momento, no sabíamos qué iba a pasar mañana.
01:51¿Por qué eso es lo que define la generación perdida o una de las cosas que la definen?
01:56Bueno, toda definición de generaciones hay que tener en cuenta que siempre es a posterior y nunca es durante el
02:02momento.
02:02O sea, nadie decía somos la generación perdida mientras la generación perdida se estaba perdiendo, ¿no?
02:09Sí, sí.
02:10Lo del término generación perdida es el epígrafe de la novela de Hemingway que se publica como fiesta en Inglaterra
02:17y también en España. El título original es El sol también sale, The sun as a rises.
02:23Y es una frase que Hemingway se la escucha a Gertrude Stein, pero en realidad está dicha originalmente con muchísimo
02:34menos lirismo epifánico.
02:38Y esto lo atestiguan tanto Gertrude Stein como Hemingway por el dueño de un garage o el empleado de un
02:44hotel
02:44que dice ustedes son una generación perdida, pero no lo dice como algo poético, sino no sirven para nada.
02:51Claro, claro, exactamente. Se le ha echado romanticismo con los años, con el paso de las décadas.
02:57Pero efectivamente, la generación perdida es como, ¿dónde vais a ir a parar? ¿De dónde venís? ¿Quiénes sois, no?
03:02Sí, no son buenos para nada. Ustedes en relación a la generación de vuestros padres, que era una generación como
03:10Dios manda, ¿no?
03:11El título de trabajo de la novela de Hemingway, el primero era La generación perdida, en cualquier caso también.
03:18Rodrigo, ¿tú recuerdas la primera vez que leíste Fiesta?
03:21Sí, bueno, lo leí muy de adolescente y al poco tiempo leí en el camino de Kerouac, digamos,
03:28y es como el antecedente directa de los Bitniks, la idea del viaje como deslumbramiento del movimiento constante,
03:38del dejar atrás unos Estados Unidos muy imperiales y muy triunfales, pero también muy puritanos,
03:48y venir un poco al viejo mundo a soltarse el pelo, ¿no? Esa era la idea, generalmente.
03:53¿Tú cuando la leíste, Rodrigo, sentiste envidia por esa generación, por esto que estás escribiendo?
04:00De repente se danse de libertad. O sea, ¿qué sentías con respecto a esta generación?
04:06Bueno, yo ya quería ser escritor cuando la leí y sentí envidia en términos literarios, más que nada, realmente.
04:13Es una novela muy revolucionaria. Yo la volví a leer para escribir este ensayo y se sigue manteniendo perfectamente.
04:20Es un antecedente directa, como te dije, de los Bitniks, pero también de Menos que Cero, de Bretis Tonelli.
04:26Es una novela generacional que, a diferencia de buena parte de las novelas generacionales, se sigue sosteniendo.
04:33Muchas veces las grandes novelas generacionales envejecen y mueren con la generación que representan.
04:41Aquí, técnicamente, es algo muy revolucionario el manejo de los diálogos,
04:45y además es una novela que se escribe, se publica un año después que el gran Gatsby,
04:49que el centenario fue el año pasado, y yo también escribí un librito.
04:53Y siendo Hemingway y Fitzgerald un poco enemigos íntimos y competidores y socios,
05:01y escribiendo este tipo de libros al mismo tiempo, es muy gracioso porque, claro,
05:05el grafic cierra un poco una idea de la novela y Fiesta lo abre.
05:12Hay una frase para mí muy ilustrativa del editor de ambos, de Charles Krivner.
05:17Tiene una frase muy buena que dice, Fitzgerald es como Strauss y Hemingway es como Stravinsky.
05:24Lo ponía en términos musicales, como la tradición clásica perfecta formalmente,
05:32y la gran aventura y la gran transgresión y la gran vanguardia.
05:35La revolución, la vanguardia, sí.
05:37Rodrigo, ¿cómo surge el que Hemingway decidiera poner a España y a Pamplona en el epicentro de su novela?
05:45O sea, ¿qué encontró en Pamplona, y especialmente en los San Fermines, para quien no haya leído la novela,
05:52como para que él sintiera que podía existir un paralelismo entre lo que pasaba en París y lo que vivía
05:59en Pamplona?
06:01Bueno, yo tengo una teoría que me parece que sigue vigente al día de hoy,
06:05que los turistas anglosajones vienen a España a hacer todo lo que no les permiten hacer en sus países, me
06:11parece.
06:12Hay como un cierto espíritu aventurero y un paganismo y un cierto salvajismo.
06:20Y en esa época eso era mucho más pronunciado.
06:24Hemingway, de todas maneras, había combatido en la Primera Guerra Mundial,
06:27era un gran escritor vitalista, un hombre de acción,
06:31y entonces enseguida le fascina todo el tema de los toros y la fiesta del San Fermín,
06:39que los San Fermines los pone prácticamente Hemingway en el mapa,
06:44y inaugura un poco, quiero decir, el libro puede ser leído también casi como una especie de guía de turismo
06:49de aventura.
06:50De hecho, cuando salió la novela en Estados Unidos, en el año 26,
06:54se puso muy de moda entre los estudiantes y hay testimonios en los campus universitarios norteamericanos
07:00de estudiantes vestidos como para San Fermines,
07:05las chicas con el mismo corte de pelo, un poco maronil de Lady Brett,
07:10y todos ahorrando dinero para venir ya a Pamplona durante los San Fermines.
07:16Y a Hemingway siempre le fascinó España.
07:20La novela, de todas maneras, demoró en aparecer bastante en España.
07:26Se publicó primero, la primera edición es argentina,
07:32sale en el año 44 y en España recién se publica en el 48,
07:37porque Hemingway, si bien era un gran valor promocional para el país,
07:42al régimen de franco no le calla muy bien,
07:46había sido corresponsal en la guerra civil,
07:48había recaudado fondos para los republicanos,
07:53y después escribió por quien doblan las campanas,
07:56que es una de las grandes bestsellers sobre la guerra civil española,
07:59y que en España recién se publica en los 70.
08:01Muy tarde, sí, sí, sí.
08:05Rodrigo, hay una parte que refleja el éxito que sigue teniendo la novela,
08:11que tú la leíste en tu tiempo,
08:13pero si ahora de repente a un adolescente se la mandan a leer en el instituto,
08:17la va a disfrutar, o sea, no va a encontrar la novela como un peñazo,
08:21que me tengo que leer esto,
08:22porque encuentra muchos códigos que se parecen a toda la generación de gente joven.
08:26Por ejemplo, el vacío existencial y esa necesidad de vivir el día a día,
08:30o sea, de vivir el momento, de vivir la fiesta como si mañana no fuera a llegar nunca.
08:35¿Tú crees que esa es una de las claves de la novela de Hemingway
08:39y que generación tras generación nos haya servido para identificarnos con los personajes?
08:44Sí, yo creo que es una novela que puedes marcar en todos los casilleros casi.
08:51Es romántica, es una historia de amor, es una aventura, es un libro de viajes.
08:56Los diálogos son técnicamente formidables, es una novela muy dialogada.
09:01En eso Hemingway era un maestro e innovó muchísimo.
09:05A mí me cuesta imaginar el efecto que puede haber tenido en el momento de su salida,
09:09de haber sido algo realmente, como lo fue, pero cataclísmico,
09:14porque la verdad que rompía muchísimo con todo lo que venía antes.
09:18Y yo creo que es una novela que es...
09:20Perdona, Rodríguez, pero los personajes hablan...
09:21Hablan... A ver, suena fatal lo que voy a decir.
09:24Hablan moderno, o sea, hablan como se habla.
09:28Tiene esa parte de esa frescura que tienen los diálogos, ¿no?
09:31Sí, sí, sí. Y además tiene esta cosa que hay que tener verdaderamente un gran talento, ¿no?
09:37Que los diálogos, que lo que se dice, tengan como un subtexto de revelación de lo que se piensa, ¿no?
09:44Y no se dice. Y eso está muy bien hecho, ¿no?
09:48Y además es muy... Bueno, creo que fue Belling Boe que dijo que
09:53nadie hacía hablar a los borrachos por escrito como Hemingway, ¿no?
09:57Y la novela es una gran novela. Quiero decir, el consumo de alcohol en la novela es altísimo, realmente.
10:05También he estado en el Gran Gatsby eso un poco, ¿no? Bebían mucho, bebían mucho.
10:09Bueno, Rodríguez Fresán, ¿sacas el libro, este ensayo, creo que en octubre, ¿no?
10:14Justo coincidiendo con el centenario.
10:16No, a finales de septiembre, vale.
10:18Sí, el centenario es el 22 de octubre, creo, y el libro sale un poco antes.
10:21Bueno, me gustaría que volviéramos a hablar el año que viene.
10:23O sea, vamos, para nosotros es la temporada que viene, que arranca septiembre,
10:26cuando estemos más cerca de tu ensayo, ya podamos leerlo con detenimiento.
10:31Pero, ¿qué has descubierto tú que no supieras para escribir este ensayo sobre fiesta?
10:40Es una novela que... La historia de la novela es increíble, está llena de...
10:45Quiero decir, podríamos estarlo hablando tres horas y no te exagero.
10:49El librillo este que escribí yo también cuenta mucho la odisea que fue la filmación de la película también,
10:56hasta con Tyron Power y el Rolf Link, que se escuchaba, pusieron ustedes la voz un poco al principio.
11:01Que es muy gracioso verla, porque claro, como se hacían los castings en Hollywood en esa época,
11:07todos los actores tienen cerca de 50 años y en la novela tienen 20 y pocos, todos los protagonistas, ¿no?
11:12Y además hay un detalle que es también muy original para la época y además muy desconcertante incluso, ¿no?
11:22Que el héroe de la novela, que es una especie de alter ego gemingüellano, Jake, es impotente, ¿no?
11:31Nunca queda muy claro, tuvo una herida en la guerra, no se entiende muy bien por qué,
11:36pero es algo bastante novedoso, ¿no?
11:41Sigue siéndolo, ¿no?
11:42Sí, sí, sí, sí, sí.
11:44Y todo eso lo desarrollas, vale.
11:45Pues mira, vamos a hacer una cosa.
11:48Rodrigo, te agradezco mucho que hayas estado este ratito con nosotras aquí en El Faro,
11:53pero nos volvemos a convocar después de verano, cuando ya se vaya a celebrar el centenario,
11:59y entonces hablaremos con mucho más detalle también sobre lo que has escrito,
12:02que bueno, estaremos deseando leer.
12:03Sí, ahí te digo, hay una cosa que dice Hemingway en el libro, nada más para cerrar,
12:08que dice, nuestra generación se caracteriza por aquello de que todo lo que le vaya a suceder ya le ha
12:16sucedido, ¿no?
12:17Que me parece que es una frase bastante reveladora, ¿no?
12:22Me dan muchas ganas de volver a leer la novela, fiesta, de verdad, viéndote, me dan muchas ganas de revisarla.
12:28Yo la leí en su tiempo, luego volví a leerla hace unos años, pero ahora al escucharte y, sí, sí,
12:33pensando en todo lo que nos estás recordando, me apetecía leerla otra vez, sí.
12:37Sí, bueno, y te digo una cosa que es divertida, el libro que escribí es que recopile todas las opiniones
12:41de grandes escritores norteamericanos sobre la novela y te das cuenta de la importancia que tuvo
12:45para Joan Didion, para Bret Easton Ellis, para una cantidad de escritores que juran por este libro fundamentalmente, ¿no?
12:53Rodrigo Fresan, muchas gracias por este ratito en el faro.
12:56Nada, muchísimas gracias a ustedes.
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