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00:04Con noi in studio c'è Massimiliano Maxià, che è il Senior Fixed Income Product Specialist di Allianz Global Investors.
00:15Ben ritrovato Maxià, buongiorno.
00:16Buongiorno a voi.
00:17Le chiedo subito quanto dobbiamo ancora assistere a questa nuova pressione che stiamo raccontando sul mercato dei bond.
00:31Probabilmente ancora per un po'.
00:33Ci sono diversi fattori.
00:35Nei giorni scorsi sicuramente l'instabilità politica inglese ha portato a un rialzo dei rendimenti sulla componente governativa inglese,
00:43che un po' si è allargata poi diciamo anche al resto del mercato obbligazionario, sempre per quanto riguarda la componente
00:49governativa,
00:50quindi sia nell'area euro che negli Stati Uniti.
00:53Poi ci sono i fattori che ci accompagnano da diverse settimane, ormai da un paio di mesi direi,
00:59e che molto probabilmente sono destinati a continuare nel breve termine.
01:02Quindi i timori di un ritorno dell'inflazione che costringe le banche centrali a cambiare impostazione di politica monetaria
01:11e ricordiamo che prima dell'inizio del conflitto il mercato prezzava due tagli da parte della Fed
01:16e oggi invece il mercato prezza un rialzo dei tassi di interesse di 25 punti base,
01:22anche se è molto in là nel tempo perché lo vede a marzo del 2027.
01:26Per la BCE si prevedono addirittura in questo momento, oggi, in questi giorni,
01:31quasi tre rialzi pieni di 25 punti base e uno molto probabilmente tra giugno e luglio.
01:36Quindi questo ha portato i rendimenti a risalire un po' lungo tutte le scadenze.
01:41C'è il problema che c'era anche prima, diciamo, dell'inizio del conflitto,
01:45ma che ogni tanto torna all'attualità, che è l'aumento del deficit delle principali economie occidentali,
01:51quindi del debito pubblico.
01:52E c'è anche, paradossalmente, ma non tanto, il fatto che comunque, tutto sommato,
01:57l'economia sta tenendo abbastanza bene, sia negli Stati Uniti che in Europa,
02:01e questo si riflette positivamente per i mercati azionari,
02:05ma negativamente, diciamo, per i mercati obbligazionari,
02:09perché i rendimenti salgono.
02:11Quindi c'è una serie di fattori che ha portato i rendimenti a salire
02:14e che probabilmente saliranno ancora nel corso del breve termine, diciamo.
02:19C'è una correlazione coerente, secondo lei, al momento,
02:27sulle aspettative di inflazione del mercato e questa salita dei rendimenti,
02:30perché i rendimenti sembrano un po' sganciati
02:32da quanto veramente l'inflazione si attende in rialzo,
02:36ma i rendimenti corrono ancora di più di quanto non sia,
02:40forse è un'impressione mia.
02:41Questo potrebbe voler dire due cose in termini di lungo termine.
02:45Da una parte, che comunque poi sono destinati a scendere
02:48a fronte di un'inflazione che non salirà in questo modo,
02:51e dall'altra, che però ci sono altri fattori,
02:53lei ne ha citati qualcuno, per esempio l'instabilità americana.
02:56In questo momento, la preoccupazione per il debito pubblico
02:59stanno prendendo più piede di quanto non sia normalmente
03:03la valutazione degli investitori.
03:06Probabilmente sì, però c'è comunque una correlazione,
03:09perché ormai i mercati prezzano anche gli swaps,
03:12diciamo, sull'inflazione.
03:14A un anno negli Stati Uniti è vista al 4%,
03:16che non significa che poi arriveremo ovviamente a questi livelli,
03:20ma in questo momento sembra che tra i diversi fattori
03:24che stanno condizionando il mercato, anche quello obbligazionario,
03:28il tema di un ritorno dell'inflazione,
03:30che non significa ovviamente tornare al 2022 con un'inflazione così alta,
03:35in questo momento è quello che preoccupa di più i mercati.
03:38Poi ci sono tutta una serie di altri fattori,
03:41altre circostanze che stanno, diciamo, insieme al timore
03:44di un ritorno dell'inflazione e di conseguenza
03:46ad un cambiamento importante di politica monetaria
03:50da parte delle banche centrali,
03:51stanno spingendo al rialzo i rendimenti.
03:54Sullo sfondo, questo potrebbe poi preoccupare anche i mercati azionari,
03:58perché sappiamo che quando i rendimenti salgono troppo,
04:00dopo in termini relativi diventa più interessante il mercato obbligazionario
04:05rispetto al mercato azionario,
04:07il dividend yield dello standard and poor è intorno a un punto e mezzo,
04:10un punto e otto, insomma, quindi non è un livello particolarmente alto
04:13e i rendimenti sulle obbligazioni americane sono decisamente più alti,
04:18e poi diventa un problema di valutazioni anche del mercato azionario,
04:22perché quando i tassi di interesse salgono, i rendimenti salgono,
04:25ovviamente le valutazioni di un particolare comparto
04:29dei mercati azionari, che poi sono i titoli della tecnologia,
04:32ovviamente diventano più care.
04:34Senta Maxia, ma alla luce di quanto abbiamo detto,
04:36dove state vedendo delle opportunità più interessanti
04:41a livello proprio geografico?
04:44Allora, più che a livello geografico,
04:46io farei un ragionamento in termini di posizionamento
04:48sulla curva dei rendimenti e quindi continuiamo a ribadire
04:51quello che abbiamo sempre detto nel corso ormai degli ultimi 18 mesi,
04:56più o meno, cioè avere duration contenute,
04:59poca duration nei portafogli, perché in questo modo siamo meno esposti
05:03alla volatilità che deriva dall'andamento dei tassi di interesse
05:06e le performance degli indici obbligazionari dall'inizio del conflitto
05:10e anche dall'inizio dell'anno vanno chiaramente in questa direzione.
05:13La parte breve della curva, in termini assoluti,
05:16in performance in valore assoluto,
05:17ha decisamente sovra performato la parte lunga della curva
05:20e quindi continuiamo a ritenere che avere poca duration
05:24nei portafogli obbligazionari in questo momento sia premiante.
05:28Secondo fattore, il rendimento cedolare.
05:30È quello che caratterizzerà la performance dei mercati obbligazionari
05:35nel corso del prossimo futuro, lo ha fatto anche nel 2025
05:38e anche in questa prima parte del 2026,
05:42quindi soluzioni che privilegiano il rendimento cedolare
05:45sono in questo momento da favorire.
05:47A livello geografico, poi, in realtà,
05:49se guardiamo il livello dei rendimenti,
05:51per noi investitori dell'area euro,
05:54al netto del costo di copertura,
05:57investire nel 10 anni americano,
05:58piuttosto che nel 10 anni tedesco,
06:00piuttosto che nel BTP a 10 anni,
06:02non c'è una grandissima differenza,
06:04anzi, al netto del costo di copertura,
06:06il BTP a 10 anni ha un rendimento superiore
06:08rispetto al Treasury a 10 anni.
06:11Quindi, dal lato geografico,
06:13diciamo che non vediamo grandissime differenze
06:16in termini di rendimenti,
06:18non dimentichiamo,
06:18ecco, visto che parliamo di mercati obbligazionari
06:20e facciamo quasi sempre riferimento
06:22alla componente governativa,
06:24non dimentichiamo il comparto delle obbligazioni societarie,
06:27che sono meno esposte all'andamento dei tassi di interesse
06:30e quindi alla volatilità derivante
06:33dall'andamento dei tassi di interesse,
06:35offrono un buon rendimento cedolare,
06:37puntiamo sulla qualità,
06:39anche se comunque a livello del mondo a yield
06:41con una giusta selezione dei titoli
06:42si possono trovare delle ottime opportunità,
06:45così come anche nei mercati emergenti,
06:47perché il discorso dei mercati emergenti
06:49è molto legato dal lato obbligazionario,
06:50ovviamente intendo,
06:52è molto legato al rendimento cedolare,
06:54quindi torniamo a quello che ho appena detto,
06:56privilegiare soluzioni dove il rendimento cedolare
06:59è il vero motore di performance
07:02di quella soluzione di investimento
07:04e quindi dei mercati obbligazionali.
07:07Brevemente un'ultima cosa,
07:09chi ha durato un lungo in portafoglio,
07:11chi si trova in questo momento con prezzi in ribasso,
07:15che cosa deve fare?
07:16Arrivare a scadenza, vendere,
07:18qual è la soluzione migliore?
07:21Allora, tatticamente stiamo vedendo comunque
07:24dei livelli di rendimento interessanti,
07:26perché siamo oltre il 5% sul 30 anni americano,
07:29stiamo andando verso il 4,65 più o meno
07:32sul 10 anni americano,
07:34il boom a 10 anni è sopra il 3%,
07:36il BTP a 10 anni intorno al 3,8-3,9,
07:38quindi tatticamente possono anche essere
07:41dei livelli di acquisto
07:42dove si può incominciare ad accumulare.
07:44La nostra considerazione è che però
07:46questo è un discorso tattico,
07:48ecco la duration contribuisce alla performance,
07:50quindi stare su scadenze particolarmente lunghe,
07:53secondo noi contribuisce alla performance
07:55in un portafoglio obbligazionario
07:57da un punto di vista tattico,
07:59ma non da un punto di vista strutturale,
08:01quindi bisogna essere molto attenti,
08:03anche veloci,
08:04quindi queste sono cose diciamo
08:05che è più semplice fare
08:06in prodotti gestiti attivamente.
08:08Certo.
08:10Grazie, grazie Massimiliano Maxiapes,
08:12è stato con noi.
08:13Grazie a voi, buon proseguimento.
08:14Grazie Maxiapes.
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