- hace 5 meses
Crónica se acercó hasta la ciudad de La Plata para escuchar el desgarrador testimonio de Gimena, una joven madre que denuncia que la semana pasada su expareja y padre de su pequeña hija se acercó al jardín de infantes, retiró a la pequeña de la institución y desde ese momento no supieron más nada de ellos.
Pese a lasreiteradas denuncias efectuadas tanto en la fiscalía como en dependencia policial, sostine que nadie hace nada porque el sujeto tiene vínculos con el poder.
Mientras tanto crece la desesperación para saber el paradero y estado físico emocional de la niña.
¿Dónde está Josefina? ¿Por qué nadie hace nada para ayudar a esta madre?
Pese a lasreiteradas denuncias efectuadas tanto en la fiscalía como en dependencia policial, sostine que nadie hace nada porque el sujeto tiene vínculos con el poder.
Mientras tanto crece la desesperación para saber el paradero y estado físico emocional de la niña.
¿Dónde está Josefina? ¿Por qué nadie hace nada para ayudar a esta madre?
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TVTranscripción
00:00Madre desesperada.
00:04Padre se llevó a su hija y desapareció.
00:08Pasó a buscar a la nena por el jardín y nunca más lo vieron.
00:13Es alcohólico y violento.
00:17En vivo, ¿dónde está Josefina?
00:21Me voy.
00:24Trabajando en vivo y en directo desde el lugar.
00:30Se encuentra Rodolfo Morel.
00:31Te estamos escuchando.
00:32Rodo, buen día.
00:34Gracias, Anita.
00:35Venimos hasta la ciudad de La Plata, 60 kilómetros de la capital federal, 14 y 48.
00:39Estamos en el juzgado de menores, que también tiene competencia el Ministerio Público Fiscal,
00:45porque hay una menor que está desaparecida desde la semana pasada.
00:49Estamos hablando de Josefina, dos años, con un padre que fue a retirarla de un jardín infante
00:55y desde ese momento no se sabe más nada de ella.
00:59Estamos justamente con Josefina, que es la mamá, la mamá, sí, Jimena, que es la mamá de Josefina.
01:06Bueno, Jimena, ¿cuándo fue el papá a retirar a la nena del jardín infante?
01:13Buen día.
01:17Él va, se presenta en el jardín y se presenta como papá.
01:20Sí, se la llevó y nunca más la vimos.
01:23Dijo que la iba a llevar a la casa a las diez y media del otro día y nunca la
01:28llevó.
01:30Llamamos patrulleros, nos dijeron que vayamos a buscarla a la casa, fuimos, no aparece nadie,
01:35fuimos a la casa de la madre, nunca más la vimos a la nena.
01:37No fuimos al trabajo de él tampoco, no fuimos a hacer denuncias, no nos toman denuncias porque no tenemos abogado.
01:45Ahora nos asignaron una abogada y nos dan un turno para el 4 de enero, perdón, de junio, para el
01:514 de junio.
01:53Y no podemos esperar.
01:55Tenemos acá, juntamos un montón de pruebas de hechos de violencia, de que él es alcohólico.
02:01Me agarró a mí del cuello con la nena UPA en un momento.
02:04Juntamos todo, pero nadie nos recibe nada.
02:06Nos dijeron que lo mandamos por mail, ya lo mandamos por mail.
02:09Pero ahora nos hicieron un papel, firmamos un papel para que le van a pedir que reintegre a la nena
02:14en cinco días.
02:16Jimena, ¿quién es él? ¿Cómo se llama él?
02:18El padre, Diego Argañarás.
02:20¿Trabaja y vive acá en La Plata?
02:21Trabaja en el Colegio de Abogados de Administrativo.
02:26¿Hace cuánto que trabaja ahí?
02:28Supuestamente 14 años.
02:29O sea, es una persona conocida acá en La Plata y en el lugar de trabajo también lo conoce.
02:34¿Se acercaron al domicilio de él? ¿Y qué pasó ahí?
02:37No está. Estuvimos ahí día y noche y no está.
02:40La abogada de él hizo denuncias de que nosotros estábamos incumpliendo un acuerdo,
02:44de que yo estaba incumpliendo, porque el 3 de enero, a partir de que la nena llegó muy mal de
02:48la casa de él,
02:49yo dije que no se la lleve más a dormir.
02:52Simplemente dije que la vea todos los días si quiere, pero que no se la lleve más a dormir.
02:56La abogada de él presentó un montón de denuncias de que yo no le dejo ver a la nena.
03:00Acá están todas las pruebas, todos los mensajes.
03:02Yo misma hablé con la abogada de él y le dije que quería asistente social para que vea a Josefina,
03:07a su papá,
03:08pero que no se la podía llevar porque yo no confío en él.
03:11Ana y Ledito, acá está justamente Jimena, la mamá, está Julieta, que es la hermanastra, es hermana unilateral.
03:22Comparten mamá, pero el papá es solamente el papá de Josefina.
03:27Están conectados aquí.
03:29También hay drogas ilegales dando vuelta por esta historia.
03:34Con esta termino, porque ustedes sospechan que el papá a la nena, para hacerla dormir, le habría ingerida.
03:42Para mí sí.
03:43Contarle lo de Bahía.
03:44Sí, nosotros le hicimos un tóxico lógico el 6 de enero, creo que fue, dio negativo,
03:51pero las chicas nos explicaron en el hospital de niños que hay muchas sustancias que no salen.
03:55Sí, él tenía unas pastillas que era pridinol, que era un mio relajante,
04:00que faltaban un montón de pastillas, que me dio a mí, que yo no tomo nada,
04:04para un dolor de cuello, yo de hecho no las tomé, se las saqué a la pediatra, se las di,
04:10le dije, acá tenés las pastillas que me diste para el dolor de cuello, no tomé ninguna.
04:15Ese pridinol no salió.
04:18Bueno, justo la nena llegó con la carita caída, somnolienta, durmita.
04:24A ver, ahora tratamos de recomponer, viene el móvil, Cami, ¿qué es lo que querías agregar?
04:29No, le quería preguntar por un lado si hay un régimen de comunicación vigente,
04:32teniendo en cuenta que ustedes están ahí en el juzgado de familia.
04:35Estamos tratando de recomponer el móvil, ahora.
04:38Quizás no, pero creo que me estaba respondiendo.
04:39Había un régimen de comunicación.
04:41Y por otro lado, si este régimen de comunicación involucra pernoctar,
04:44es decir, que la nena se quede a dormir con el padre.
04:48Sí, sí, eso era así, pero yo lo suspendí viendo cómo llegaba la nena.
04:53Le dije a mi abogada en ese momento, le expliqué la situación de lo que había pasado,
04:58insistía que yo se la dé igual, ¿sí?
05:01Le dije que no, que llame en otro acuerdo porque yo no se la iba a dar.
05:05Intervino un cuerpo técnico en ese momento, la psicóloga, claro.
05:09No vino nadie, no vino nadie, porque en ese momento yo tenía abogada,
05:13ella no hizo nada como representante legal.
05:16Le busqué a Josefina, un abogado del niño, ¿sí?
05:20Tiene designado un abogado del niño desde el 13 de enero,
05:23que no ha hecho absolutamente nada porque si no, no hubiésemos llegado a esto.
05:27El 13 de mayo, cuando le digo que se llevaron a Josefina de Jardín,
05:31me dice que el juez no la aceptó en la causa.
05:33Claro, eso pasa, eso es cierto.
05:35Lo dijo yo, 4 meses después, 4 meses después, yo me entrevisté con ella,
05:40me dijo que iba a incluirnos en un programa que se llama Copa,
05:43que la nena no iba a pernoctar, que no iba a quedarse a dormir nunca más,
05:47que iba a hacer que esté unas horas y con ese programa nos iban a monitorear a los dos.
05:53Jimena, hay para mí un gris enorme en la justicia.
05:58Porque el menor queda...
06:00Claramente, nadie hizo nada.
06:02Claro, el menor queda en el medio, por un lado tenés una denuncia que no es clarificada
06:09porque acá estaría el punto más importante.
06:12Quiero leer simplemente parte del expediente, permiso, me voy a correr.
06:17Si querés ver a Josefina, podés verla, pero no podés tomar, le dice ella.
06:23Sé que la querés, pero si no podés no tomar, no puedo dejar que la veas.
06:29Vos no la podés ver, pero es un problema para tu salud y tu economía.
06:36Si no te das cuenta, espero que no lo tomes a mal, no puedo ayudarte y ya no puedo verte
06:43tomando.
06:44Odio la cerveza.
06:45Esto fue hace un poco más de dos años.
06:47Bueno, pero esto habla de un problema recurrente en cuanto a las adicciones.
06:53Y una persona que tiene un consumo problemático, y no lo digo por este caso especial, lo digo para la
06:59vida, chicos,
07:01hay determinadas obligaciones que no pueden tenerlas.
07:04Y una nena o un nene chiquito no puede estar en manos de una persona, y que se enoje, quién
07:10se enoje,
07:11que tiene un consumo problemático de...
07:15No, no, pero esperá, según un relato de nadie, si vos tenés un consumo problemático y quizá no le hagas
07:21nada de manera directa.
07:22Obvio, si si una persona se está hablando de este caso, según el relato de la madre.
07:24No, pero más allá de eso, tiene que haber...
07:26A ver, hay un cuerpo técnico que está especializado justamente para que en caso de que haya consumos problemáticos
07:32no se dé un régimen de comunicación de este tipo, o que pernocten en principio con esta persona.
07:38Yo creo, por eso era la pregunta que le hacía con anterioridad a Jimena,
07:42que eventualmente eso se tiene que haber evaluado en el cuerpo técnico de ese juzgado.
07:48Ella me podrá decir si es así o si no.
07:49Debería haberse evaluado.
07:51¿No?
07:51Casi siempre.
07:52Es muy raro que no se evalúen.
07:54No, porque nadie recibió.
07:55Nadie nos recibió las pruebas.
07:57Claro.
07:58Yo tengo otra...
08:00¿Qué te decían cuando decían?
08:01Otra...
08:01Perdón, cuando te decían ahí, nos recibió la prueba.
08:03No sé qué...
08:04¿Qué excusa te daban o qué te decían cuando ibas vos ahí?
08:09Ahora, ayer me dijeron en Fiscalía que las mande por mail.
08:12Por mail.
08:14¿Tami qué ibas a decir?
08:15Ya mandamos todo.
08:15Creo que mandamos todo, casi todo.
08:17¿Tami?
08:17Que lo que cuenta la señora es lo que pasa en los juzgados de familia.
08:21Hay toda una estructura puesta a disposición de los menores, de las familias, que no funciona.
08:27La realidad es esa, que vos presentás cosas, que pedís cosas y cuando hay una situación de urgencia, llegan tarde,
08:33¿no?
08:34Revinculaciones forzadas, con padres violentos, menores que no son escuchados, abogadas del niño o niña que ni siquiera le dan
08:40participación en los expedientes.
08:42Existe la figura del abogado del niño o niña y adolescente, que es un abogado particular que defiende los derechos
08:48de esos menores, al margen del asesor de menores, del juez o la jueza y demás.
08:53Entonces, ni siquiera eso a veces en la justicia funciona.
08:56Entonces, lo que cuenta la señora es, a usted le parece raro, quizás, decir, ¿cómo, no?
09:00No presentó la abogada, el padre.
09:03Pero esto pasa todos los días, ¿eh?
09:04Yo creo que es una mala que le está pasando.
09:06Una generalidad es decir que pasan todos los juzgados.
09:08Hay muchos juzgados de familia que trabajan muy bien.
09:11Pero no vamos a apuntar.
09:13Pero uno, para los que tenés plata y tenés abogados.
09:16No, pero no hay que caer en la generalidad, como también hiciste los juegos de trabajo.
09:20No vamos a caer en que todos funcionan bien o todos funcionan mal.
09:24Claramente no es una generalidad.
09:26Las estadísticas te dicen lo contrario.
09:28Ana, vos sabés que atiendo a cientos de mujeres por día.
09:30O sea, si cientos de casos funcionan mal, yo puedo decir la justicia funciona mal.
09:33Como decimos, la justicia laboral es...
09:36A mí me parece que hay un gris.
09:37A mí me parece que hay un gris.
09:40Sigamos creciendo que la ley Lucio existe y que funciona todo.
09:43Bueno, ¿cuánto tiene la denuncia?
09:45Está bien vos cuál es tu pensamiento y vos permitimos que cada una de nosotras tengamos el nuestro.
09:51Y eso también se respeta acá.
09:53Ahora, yo lo que digo es, para mí, más que una cuestión del juzgado, también hay un gris.
09:58En donde vos vas a hacer una denuncia y te dicen, pero es el padre biológico, entonces no hay secuestro.
10:04Y querés pedir que te lo reinteren y te dicen, y lo que pasa que hasta que nosotros no verificamos
10:09que realmente está bajo una situación de riesgo inminente, eso no va a pasar o demora demasiado tiempo.
10:17Quería hacer una consulta a esta mujer, porque muchas veces cuando uno tiene estos relatos de lo que pasa
10:22y uno avisa en el jardín de esta situación, ¿en el jardín están anoticiados de toda esta situación que tenés
10:27vos?
10:28Obviamente que él la puede retirar a la nena para ser padre biológico, claramente.
10:32Pero, ¿estaban anoticiados de esta situación? ¿Sabían o no sabían nada?
10:36Sí, ellos sabían, ellos sabían. Me dijeron que el papá se había presentado con la abogada.
10:41No podían hacer nada, claro.
10:43Entonces yo les presenté el escrito de que tenía Josefina una abogada designada, una abogada del niño,
10:49desde el 13 de enero, y se tenían que comunicar con ella para ver que ella era lo que resolvía,
10:55si ella estaba de acuerdo que el papá se la lleve o no, o lo que sea.
11:00Se comunicaron con ella, solamente les dijo que era la abogada designada de Josefina
11:04y que iban a coordinar una entrevista y nunca más hablaron, y se la dieron, y le dieron a la
11:10nena.
11:10Tiene dos años y diez meses. Come perfecto, toma leche común, pero también toma pecho.
11:18Hace siete días que no me ve.
11:20Y cinco más para que la revinculen, por lo que nos estabas diciendo.
11:23Todavía te dijeron que van a tardar cinco días.
11:26Pero ese es un punto interesante, Cami.
11:28Vos no podés no llevar adelante una acción de manera inmediata.
11:32A vos te llega un caso como este, en donde hay una sospecha y lo primero que tienen que hacer
11:38es confirmar o no la situación de ese menor.
11:42Después ven si lo revinculan, si no lo revinculan, si queda en una situación de abrigo
11:47o qué es lo que termina ocurriendo.
11:48Pero lo primero que hay es sacar a ese menor de la situación que está viviendo.
11:55Miren, tenemos otro mail, lo comparto obviamente con vos, Jimena, es parte del expediente
11:59y de lo que vos presentaste.
12:00Hay una parte que yo no llego a leerla porque está muy chico acá en la pantalla.
12:04No soy otra, vos me hacés ser otra, le dice ella.
12:08Y saqué un cuchillo.
12:09Saqué un cuchillo. A ver, dale, Leo.
12:10Porque vos me agarraste mal con tu equipo de, bueno, ahí se corta el mail, me llenás de odio.
12:15Y si ayer Josefina se me caía al piso cuando me agarraste así, le pregunta, vos sos otro.
12:21Aparentemente, contanos un poco más, Jimena, de esta situación.
12:24Él te golpea cuando estás con el bebé en brazos, te empúja, te...
12:28Ah, no, está cortada la imagen.
12:30Contra el equipo de música.
12:31Sí.
12:32Contra el equipo de música y eso que me agarró así es que me agarró del cuello
12:35que está en el correo electrónico.
12:37Me agarró del cuello con la nena UPA.
12:40Tengo una consulta, ¿en algún momento?
12:42Están todas las...
12:43Sí.
12:44Según tu relato que hablás de...
12:46No sé si la perdimos o no.
12:48Ahí está.
12:49Según tu relato que hablás, bueno, del consumo de alcohol y más.
12:51Él alguna vez hizo alguna culpa con vos?
12:53Si, mirá, mirá, tengo un problema o nunca lo reconoció este tema de la bebida, como relatás en los mails.
12:59Que tuvo un problema con el alcohol hace mucho tiempo, pero que ahora no.
13:03Toma todos los días.
13:04Una persona que toma todos los días.
13:08Y la verdad que una persona que toma todos los días y que no puede ni siquiera estirar eso hacia
13:13el fin de semana, a mí me da que pensar.
13:16¿Y no tenés relación?
13:17No, no, el viernes, por supuesto, el viernes, porque es viernes, sí, sí, infaltable, pero después todos los días.
13:23Bueno, a mí me da que pensar.
13:23¿Y no tenés relación con alguien de la familia? ¿Con por saber cómo está tu hija? ¿Pudiste hablar con alguien?
13:30No, nadie contesta los mensajes, nadie contesta las llamadas.
13:33Él tiene una hermana, un padre y una madre y nadie contesta.
13:39Ahora, el padre dijo que no nos la van a dar.
13:43Adelante de los policías.
13:44Adelante de la policía, lo dijo, sí.
13:47La abogada de él en la DDI, no sé cómo, en la DDI hablaron con la abogada de él y
13:54ella dijo que yo tenía una perimetral, que obviamente lo hicieron para que no busque a la nena.
13:59Yo le dije, dame el papel donde tengo esa denuncia.
14:02Y la policía me dijo que yo tengo que firmar eso, porque si no, eso no existe.
14:06Yo nunca firmé ninguna perimetral, obviamente lo hicieron por amenazas calificadas.
14:11Nunca amenacé a nadie yo, al contrario.
14:15Tenemos acá en todos estos papeles amenazas de él contra mí.
14:17Pero aparte, Jimena, espera, espera, yo te pregunto lo siguiente.
14:20Para tratar de ser lo más neutral que pueda, si vos en un momento en donde estás peleando con él,
14:27y no estoy justificándolo, por favor no lo tomes de esa manera,
14:30tomás un cuchillo, quizás en esa circunstancia, él pueda haber tomado eso.
14:36No, no, pero espera, yo no estoy cuestionando lo que vos hiciste.
14:39Pero lo que digo es, y acá lo tengo que aclarar, que si vos estás con tu bebé a UPA
14:44y tomás un cuchillo, la situación ya de por sí es violenta.
14:48Independientemente de...
14:49No, esa fue otra pelea.
14:50Esa fue otra pelea.
14:51No, fue en ese momento.
14:52Fueron dos peleas diferentes.
14:54Bueno, pero a lo que quería llegar es a esto.
14:55Cuando él me agarra el cuello, me agarró el cuello abajo en la calle.
14:58Está bien, pero yo lo que quería preguntarte es esto.
15:02Quizás en ese momento llevó adelante una denuncia él.
15:06Digo, ¿en qué momento, en qué instancia llevó adelante una denuncia contra tuyo?
15:10No, no, no, la denuncia la hicieron, hicieron ahora una denuncia, el 13 supuestamente está presentado a una denuncia.
15:16¿De mayo?
15:16Porque fue el día 13 que se llevaron a la nena, sí.
15:20Bueno, esa es un típico accionar de me llevo a la nena, hago la denuncia, preparo y allano el camino,
15:29el expediente y todo lo demás.
15:32Y te hago una pregunta puntualmente.
15:35¿Hay algo más que sepas que haya presentado en cuanto a, no sé, la manera de crianza o algo por
15:42el estilo?
15:44Yo sospecho abuso sexual.
15:50Abuso sexual de parte de quién, del padre biológico.
15:52Ya lo denuncié, de parte de él, sí.
15:54¿Y por qué sospechaste eso?
15:55Sí, porque Josefina tomaba la teta de una manera extraña en un momento.
16:01Y yo le dije, no, José, así no se toma la leche, ¿por qué tomás así?
16:04Obviamente no me va a contestar porque tendría un año y medio.
16:08Y tengo otra sospecha que está relacionada con la intimidad, que ya lo dije en fiscalía también.
16:15Lo dejaste a todos completamente...
16:19¿Hay una causa penal respecto de lo que vos denunciaste?
16:22Supuestamente hay una causa penal.
16:24Bueno, por eso, vamos a respetar a Josefina.
16:26Lo tienen que probar.
16:27Claro, porque estamos hablando de la intimidad de ella.
16:31Yo ahí no entraría, salvo que la denuncia avance.
16:35Obviamente tenés todas las posibilidades de hacer esta denuncia.
16:38Tiene que avanzar.
16:39El padre menor tendría que saberlo.
16:41Yo solamente quería explicar algo.
16:43Los colegios, cuando hay un régimen de comunicación, no es que el padre puede retirar o la madre puede retirar
16:49cuando quiera.
16:50Esto es algo que cuesta mucho a los colegios entenderlo.
16:53Y hasta hay que pedirle a la justicia.
16:56No se comprometen.
16:57No se comprometen.
16:58Llega el padre hasta el lugar, lo retiras si es que no hay un impedimento.
17:02Por eso, porque esta es una batalla que he tenido con muchos colegios.
17:06Es el padre cuando quiere pasa y vos le decís, pero hay un día y una hora fijada.
17:10Si es un padre violento y alcohólico no importa.
17:13Claro, por eso hay que pedirlo a través de los jueces que se libre un oficio al colegio para que
17:18les diga que cumplan con el régimen de comunicación y no entreguen al menor en los días que no correspondan.
17:23Una batalla importante que hay que dar ahí.
17:25Sí, pero me parece que también hay que tener en cuenta que los dos padres deben tener que participar.
17:30Tienen que tener la firma registrada para decir quién puede y quién no retirar al menor.
17:35Y en base a eso también...
17:37Cada año escolar vos tenés que dar la lista a las personas para retirarlos.
17:40Están explotados los colegios, chicos.
17:42Bueno, pero no, pero es ponen el riesgo a los menores.
17:44Sí, claro, pero están explotados.
17:45Obviamente ponen el riesgo a los menores.
17:46¿Cómo están? Buen día.
17:46Pero están explotados.
17:47Están explotados los colegios.
17:48Los jardines no están.
17:49¿Cómo andas, chicos?
17:49Sí, todos lados están explotados.
17:50Perdón, Jimena, te quiero contar que estamos en el pase, por eso estás escuchando también ahora la voz de los
17:56conductores del segmento que continúa, Sofi y también Ernesto.
18:00Chicos, ¿cómo andan?
18:01¿Cómo están?
18:01Para mí hay un montón de cosas que lamentablemente hoy a los docentes y a las escuelas se les escapan.
18:07¿Deberían hacerle una causa penal?
18:08No.
18:09Sí.
18:10No, bueno, para nada.
18:11No, ellos sí tienen un papel que está aprobado que él retire a la nena, ya está, con eso se
18:16la van las manos.
18:17Realmente no les importa.
18:17Bueno, no, no, pero fue la afina porque si hubiera...
18:21O sea, no es culpa de él.
18:23Hubiesen hecho otro accionar.
18:25No, espera.
18:27Hablar con la abogada del caso, esperar a ver qué era ella lo que quería.
18:31Se puede llamar a la madre, se la puede tener al tanto, se puede aguardar un poco al momento de
18:37entregar a la menor.
18:39Quizás tiene que llamar la atención.
18:40Pero el Jardín tenía alguna restricción, le llevaron un documento al Jardín.
18:44O sea, si no hay ninguna restricción desde lo legal, el padre puede tener una abogada y retirarlo.
18:47Me parece a mí.
18:49No sé.
18:50Me parece a mí porque lo vi en la experiencia que pasó con un conocido en Jardín.
18:55Estaba el papel, él estaba autorizado para el retiro.
18:59Ese padre biológico no necesita autorización.
19:01No, no importa.
19:01Está autorizado, por eso se lo dieron.
19:03No importa si es el padre biológico.
19:04Está autorizado.
19:05Ahí te lo conté.
19:06Está autorizado.
19:07Bueno, si está autorizado, ahí ya no hay ningún...
19:10El tema es que Josefina a partir de esa autorización no volvió más.
19:13Claro.
19:15Ese es el problema.
19:15Ya va una semana, ¿no?
19:16No, no, pero eso es otra cuestión, ¿eh?
19:18Claro.
19:18Eso es otra cuestión.
19:19Me parece, Jimena, que ahí no podemos involucrar al colegio.
19:23Si hay una autorización, si él está autorizado para retirar a su propia hija, si no hay ningún impedimento judicial,
19:30ahí no hay crítica contra el colegio.
19:32Pero Josefina tenía una...
19:34Sí, pero había una condición.
19:36Acá pasó algo el 3 de enero.
19:37Contá.
19:38El 3 de enero, chicos, pasó algo.
19:39La nena tenía un abogado del niño, entonces sería con ella con la que tendrían que haberse comunicado.
19:45No, no, porque si no está...
19:46Más allá de ese permiso para retirarla...
19:48¿Qué pasa, Tami?
19:48Que hace que no...
19:49No, a ver, la abogada del niño tendría que haberse puesto en contacto con ellos realmente lo que ella quería.
19:55Pero esto fue el 3 de enero.
19:56Pero para que les cuento algo cómo funciona.
19:58Ella conocía la causa.
19:59Es una figura importantísima en la justicia, pero que todavía los jueces, algunos, son muy reticentes a utilizarla como corresponde.
20:06Entonces, ella estaba presentada, pero quizás no fue tomada como parte en esa causa, entonces todavía no decide nada, no
20:15hace nada.
20:15Además, la abogada del niño es un sostén de ese menor, pero el que termina decidiendo las cuestiones es la
20:20jueza.
20:20Sí, siempre la jueza por encima de todas las participaciones adentro del expediente y el asesor de menores funciona como
20:26una especie de vedor de los derechos de los menores.
20:30Y hay algo, perdón, ¿no? Quería preguntarte, porque también me están comentando que hay jardines maternales que muchas veces, digamos,
20:38hacen todo esto de entregar al padre y no se quieren meter en la cuestión legal porque no son jardines
20:43maternales registrados.
20:44Claro, quería preguntarte qué jardín maternal es y está, bueno, obviamente legalizado como para que avale la entrega del padre,
20:52¿no? Porque vos podés...
20:52Queremos creer que sí. Yo no soy de la municipalidad, no regulo los jardines, pero quiero creer que si está
20:59en funcionamiento está legalmente registrado.
21:02Es el jardín Juntando Cositas de la calle 1, 64 y 65.
21:06Bien, tenemos a la tía también conectada. Se llama Luciana. ¿Qué tal, Luciana? ¿Cómo estás? Buen día. Todo el equipo
21:13de acá de Crónica te saluda.
21:15Hola, buen día.
21:16Te quiero preguntar, porque yo no tengo ese dato, si sos la tía, ¿del lado materno o del lado paterno?
21:22Del lado materno.
21:24Del lado materno.
21:25Bien.
21:25Yo fui con mi hermana a buscar todos los papeles, a buscar la bobada del niño, a hacer todo para
21:31tratar de que las cosas se hagan lo más legal posible.
21:35Ahora, en ese lo más legal posible, ¿cuál es tu mayor miedo, Luciana?
21:42Que él se haya ido con la nena, porque tiene los medios económicos y los contactos para poder hacerlo.
21:47¿Y a dónde, Luciana, pensás que se pudo haber ido?
21:51A cualquier lado.
21:53¿Quién es el? ¿De qué trabaja?
21:56El de escuela de abogados.
21:58El colegio de abogados.
21:59Y la hermana es abogada.
22:01Claro.
22:03A ver, a mi hermana la amenazaron adelante de la policía, sin ningún tipo de problema, o sea que no
22:11le tienen miedo a la policía, no le tienen miedo a la justicia.
22:14Yo hablé con la abogada de él y me dijo que la nena estaba muy bien cuidada, me dijo que
22:20él tenía un... que él tenía la... él es el padre, por eso estaba bien.
22:27Que si nosotros nos movíamos mucho y jodíamos que iban a mover contactos en el hospital de niños, o sea,
22:33tienen los contactos para hacerlo.
22:38Yo, cuando yo llegué a Buenos Aires a conocer a mi sobrina, vinieron a comer a mi casa y él
22:45estaba desesperado por irse y llevarse a mi hermana y a la nena, para que no nos cuente nada, que
22:50no nos hable.
22:51Porque se desesperó por una botella de vino que había en la mesa.
22:54Pero acá también hay, acá también hay, me parece, un problema gravísimo.
22:58El tráfico de influencias.
23:01Cómo se maneja cada uno en su ambiente aprovechando ese tipo de situación para...
23:08Y me encantaría, me encantaría saber por qué cada vez que, cada vez que se intentó presentar una denuncia, primero
23:15se comunicaban con la abogada de él.
23:18Por los contactos que él tiene.
23:20Y el derecho de mi sobrina, yo llamé al 102, yo me comunicé al 102 y ¿sabes lo que me
23:28dijeron?
23:28Sí.
23:29Que todo esto era culpa de mi hermana por no haberlo denunciado.
23:32El 102.
23:35Por no haberlo denunciado en su momento.
23:39A mí nunca me atendió el 102.
23:41¿Y los derechos de mi sobrina?
23:43El servicio local tampoco nos dio la respuesta.
23:47La realidad es que más allá de que tengan una conexión directa con la justicia o no, que eso no
23:52lo podemos llegar a saber,
23:54sí hay una desprotección, ¿no?
23:57Porque por un lado tenés una familia de abogados, de abogadas, en donde las cosas se entienden y se hacen
24:03diferentes contra una mamá que está peleando contra un sistema.
24:06Porque lo que nos está contando es la pelea constante contra el sistema judicial.
24:10Las madres...
24:11Contra un sistema que no le permitió, en enero, no le permitió tener un abogado del Estado porque es docente.
24:20Pregúntele a mi hermana cuánto cobra por mes, cuánto paga de alquiler, cuánto paga de impuestos, a ver si puede
24:26pagar un abogado.
24:27¿Sabe cuánto nos pedía un abogado cuando lo llamamos ahora el otro día para que se muevan rápido?
24:32250.000 pesos.
24:33Le dijimos que teníamos, en ese momento, 140.000.
24:38¿Y sabe lo que nos contestó?
24:39¿Qué?
24:39Que no, porque seguro que después no le vamos a poder pagar.
24:43No, no termino.
24:47Yo, igual, no voy a ir en contra de un abogado que decide qué caso tomar y qué caso no
24:53tomar, y más que nada...
24:54No, no, lógico que no.
24:55Lógico que no.
24:56Lo que digo que debería haber un sistema público, que en el caso de, acá me parece que está la
25:03crítica,
25:04tiene que haber un sistema público que te ayude y que te acompañe, en el caso de que vos no
25:09tengas para poder pagarle...
25:12Sí, pero...
25:13Yo no estoy de acuerdo.
25:14Sí, pero no funciona como no responde.
25:16No, perdónenme, yo no estoy de acuerdo.
25:19Si vos sos médico y se cae una persona en tu consultorio, vos lo curás.
25:25Terminemos con decir, no, bueno, pobrecito, es un negocio, no te atiende.
25:29No, muchachos, así no funciona.
25:31No, funciona así, ese es el problema.
25:32Claro, así no funciona moralmente.
25:34Funciona así, porque permitimos, la sociedad permite esto.
25:37Pero si vos sos un abogado y le decís, mirá, tengo este problema conmigo,
25:40y le decís, no, mirá, tengo 140, cuesto 250, pero no soy mañana más a pagar,
25:44acabo de decir lo mismo.
25:45Vos entras al consultorio de un médico y te caés ahí, te desmayás,
25:48no tenés plata para la consulta y el médico no te atiende, Iván cana.
25:52Ahí está mi sobrina, pregúntale a mi sobrina cuántas veces tuvieron que llamar
25:56a 9-11 por situaciones de violencia.
25:57Terminemos con normalizar estas cuestiones de usura entre los abogados.
26:01A ver.
26:01No normalicemos ni naturalicemos esto.
26:03Si vos tenés 150 lucas, el tipo tenía...
26:05No, no, no, no, porque si yo voy y me meto adentro de una clínica privada
26:11y ellos son privados, ellos tienen la elección de atender o no atender
26:15o de qué manera atender.
26:16Ahora, si vos tenés a una clínica, tienes que llevar adelante a la defensa.
26:20No, no, es así.
26:20Lógico, cada uno tiene la elección de elegirlo, pero el Estado debería hablar
26:24de qué manera está funcionando el abogado del Estado.
26:27El Estado no, nada más.
26:28Porque ahí es donde está la pasta.
26:29El Estado no, nada más.
26:30O sea, pasa que la mamá...
26:31Tiene que haber algo que se llama moral.
26:33Y si vos llegás, el tipo que te dice 250 mil pesos,
26:35llegás con 200 mil, te tiene que decir venir que te tomo el caso.
26:39No, no, no.
26:39No, eso es de ser personal.
26:41No, no, muchachos, no me cuenten que la ley de Pirulo dice que no sé qué.
26:44No, no, pero para acá tengo que defender a los colegas, perdón.
26:47Sí, defender a los colegas.
26:48Es un trabajo, es un trabajo.
26:49Huele en sangre y va a morir.
26:50Mi sobrina...
26:51Perdón, pero no es una verdulería entre abogados.
26:53A ver, no es una verdulería entre abogados.
26:55Mi sobrina está desaparecida desde el día miércoles.
26:57A ver, pero acá se...
26:58Y la abogada le había dado turno para el 4 de junio.
27:02Bueno, hay cosas incorrectas.
27:03Inclusive ahora, la nena está desde el miércoles desaparecida.
27:07Contálo vos, exactamente.
27:09Contálo vos.
27:09No se le ve en ningún lado.
27:11Los vecinos de la casa de él dicen que hace días que no lo ven.
27:14O sea que la nena está desaparecida.
27:16Está bien, pero no se ha tratado la abogada.
27:17Y le dan 5 días más para que él la restituya a su mamá.
27:23Después nos quejamos y lloramos por el caso de Lucio, por el caso de Ángel,
27:27por todos los chicos que están sufriendo ahora,
27:30por todas las familias que están sufriendo ahora,
27:32por las pavadas que hacen los padres.
27:35Mirá, lo que vos decís es cierto porque lamentablemente vamos a otro tema,
27:39más allá de lo que cobre un abogado, que es
27:41hay justicia para ricos y justicia para pobres en este país.
27:45Históricamente ha sido así, no es de ahora, siempre hay justicia para ricos.
27:49Totalmente de acuerdo con vos, pero yo insisto,
27:52los abogados tienen que tener reglas morales
27:54y a veces tienen que perder plata, como pierde un médico.
27:59Cuando a un médico le pasa algo, pierden plata,
28:02porque hay un orden moral superior a la protección.
28:04No, no, no le pegues, acá tengo una doble representación.
28:09Vos sabés que yo represento mamás gratuitamente, todo el tiempo.
28:12Entonces, y después, por otro lado, tengo a los colegas
28:15que vos no le podés decir que cobrar 250 mil pesos
28:17habiendo hecho más de 10 años de profesión es mucho
28:20y que tienen que trabajar gratis.
28:21Son dos cosas diferentes.
28:22Y no podemos pegarle a los colegas por todo lo que no hace,
28:25ni el Estado, ni en la justicia,
28:28es un padre violento.
28:30No, yo le dije otra cosa.
28:31El médico es el médico, el abogado es el abogado.
28:33Son dos tipos de cosas diferentes.
28:34Claro, perfecto.
28:34Bueno, naturalicemos eso, muchachos.
28:36No, yo entiendo lo que pasa que yo soy violento.
28:38Naturalicemos lo que una persona va con...
28:39Una persona le dice la voz, le dice 250 mil pesos.