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00:00en Santa Cruz, en San Julián, también se han activado de alguna manera,
00:03pero la violencia como tal, la que estamos observando,
00:06se está dando ya hace varios días en la sede de gobierno.
00:09Vamos a hablar de todo esto, nos acompaña esta noche,
00:12lo saludamos de inmediato, el vocero presidencial está con nosotros,
00:15José Luis Galvez. José Luis, ¿cómo le va? Buenas noches,
00:17gracias por estar acá en Que No Me Pierdo.
00:20Buenas noches, César Cecilia, gracias por la invitación.
00:24Lamentamos lo sucedido, compartimos la indignación del pueblo paseño,
00:28del pueblo boliviano para este comportamiento, y valga la pregunta,
00:34¿cómo justifican los dirigentes estas actitudes?
00:39¿Cuál es el planteamiento moral que nos plantean?
00:43¿Cuál es el planteamiento político que están presentando al pueblo boliviano?
00:48¿Es esto? En realidad es indignante, y claro, hay que verlo en su contexto,
00:54pero además hay que tener total firmeza para defender la democracia,
00:59y hay que aplicar la ley ante esta violencia.
01:05José Luis, claro, le agradecemos por el contacto,
01:09porque sin duda alguna lo que viene de aquí en adelante es tratar de darle
01:13esta respuesta a la población en general.
01:16Lo que hoy se pregunta a la población boliviana es,
01:19¿hasta cuándo, más allá de condenar obviamente esta violencia,
01:23hasta cuándo se va a permitir que esto continúe?
01:28Entendemos que ya se han dado pasos importantes en materia del diálogo
01:32con los sectores que tenían planteamientos,
01:38efectivamente, por ejemplo, maestros, cooperativistas mineros,
01:42que podrán estar o no estar de acuerdo el grueso de la población
01:46en torno, obviamente, a los planteamientos que se hacían
01:50y a las respuestas que se le dieron, pero ya hay respuestas.
01:53Ahora, estas movilizaciones, José Luis, ¿hasta dónde se las va a permitir?
02:01A ver, hay que reconocer que hay demandas que han sido legítimas,
02:07que se han conversado, hemos tenido más de una veintena de acuerdos
02:10que están en curso y están solucionando.
02:12También en justicia hay que reconocer que los maestros protestaron,
02:16pero no intentaron ingresar a la Plaza Murillo, igual los fabriles,
02:21que el fenómeno que estamos viviendo es diverso,
02:24no se los puede meter a todos en una misma bolsa.
02:26Y si tuviéramos que sintetizar, la política del gobierno ha sido
02:30dialogar para los que tienen demanda legítima.
02:35Ahora es aplicar la ley de manera implacable para todo aquel
02:39que ha afrentado la ley y ha hecho violencia.
02:43Hay más de 100 detenidos al momento.
02:46Tenemos las imágenes para identificar a las personas
02:50y no vamos a cesar hasta que rindan cuentas ante la ley.
02:53Tenemos que preocuparnos en paralelo para garantizar el abastecimiento
02:58de la población, por eso el corredor humanitario que se aplicó el día sábado
03:03y en las tareas que tenemos que seguir realizando para que eso mejore
03:08y firmeza para defender la democracia.
03:12Me gustaría decirle con absoluta certeza que mañana terminan los problemas,
03:17pero Bolivia es compleja.
03:20La realidad de lo que acabamos de ver tiene no una, sino múltiples explicaciones,
03:25aunque una variable central.
03:28Y es que hay actores políticos específicos que buscan provocar violencia,
03:33que nos están afrentando al pueblo boliviano, no al gobierno,
03:37al pueblo boliviano, buscando, provocando para que hayan muertos.
03:43Todos los bolivianos lo entendemos.
03:46Y en la medida en que consigan muertos,
03:49aun cuando ellos nos presentan supuestos decesos atribuidos a la intervención del día sábado,
03:56todos ellos es mentira, y que espero poder abordarlo luego,
03:59pero si nosotros respondiéramos específicamente, como hoy,
04:04en términos de mayor violencia, y pudieran tener lo que ellos están buscando, sangre,
04:11probablemente tendríamos un día más complicado todavía.
04:17Entonces, el reto es complejo, pero esto se va a terminar.
04:21Primero porque los delitos son personalísimos.
04:25Ya hay demandas, ya hay mandamientos de apremio, ya están identificados,
04:30y todos aquellos que hayan roto la ley van a tener que rendir cuentas ante la justicia.
04:36José Luis, a ver, entendiendo lo que dice, y bajo esa incertidumbre de no saber hasta cuándo va a durar
04:43esto,
04:44por lo menos en La Paz, que en este momento es lo más complejo del conflicto,
04:49entonces, ¿el gobierno se animaría a decir que esta circunstancia y esta situación no tiene un tiempo de solución?
04:57No, no es esa la respuesta. Esto va a terminar, pero hay que entender la complejidad del proceso social y
05:04político.
05:05Hay que entender que esto tiene distintos componentes, y que la solución no solamente es ejercer más violencia.
05:13Aquí hay que tener la sabiduría, la inteligencia política, como para aplicar la ley a todos los que son violentos,
05:24como esos que están agrediendo a pasajeros inocentes en un minibus, con ponchos rojos y todo.
05:30Como aquellos que agredieron al policía, como aquellos que agredieron y robaron a la señora que vendía en la calle.
05:38Hay que aplicar la ley, y no debería suceder esto. ¿Por qué está sucediendo?
05:43Y yo quiero ser claro y franco, honesto, delante del pueblo boliviano a nombre del gobierno nacional.
05:49Porque tenemos un Estado débil, no un gobierno débil.
05:53Las decisiones están firmes, pero las condiciones del Estado no son las óptimas.
05:58Sin embargo, eso no cambia la realidad de que este comportamiento es inaceptable,
06:03y que la ley tiene que caer a todos y cada uno, porque son delitos personales o personalísimos.
06:16José Luis, pero, a ver, un Estado débil con un gobierno débil, dice usted que no es lo mismo.
06:24Lo que siente la gente en este momento, sin embargo, es principalmente un gobierno débil.
06:30Y usted lo debe haber escuchado, José Luis, lo debe haber leído.
06:34Además, porque esto es una persona que toma el pulso desde hace mucho tiempo,
06:38lo ha hecho a lo largo de toda su vida, al sentimiento, al sentir de la población.
06:45Lo debe haber leído.
06:46Le falta al gobierno firmeza.
06:49Lo debe haber escuchado.
06:51Se lo debe haber dicho.
06:53Esta es la realidad que la gente está diciendo en este momento.
06:58¿Qué está esperando el gobierno para tener esta firmeza?
07:01Cuando desde el gobierno se dice, va a aplicarse la ley.
07:05¿Qué quiere decir?
07:06Que se van a ejecutar estos mandamientos de aprehensión que hoy se ha conocido contra los principales dirigentes.
07:13Obviamente esto es una tuición de la justicia.
07:15Pero, ¿cómo se va a aplicar la ley?
07:19¿Hasta dónde se va a aplicar la ley?
07:21Porque hay mandamientos de aprehensión, por ejemplo, contra algunas personas, políticos, expolíticos, expresidentes,
07:28que están allí y que no se ejecutan, digamos, hace años.
07:32Bien.
07:33Ahí viene la debilidad del Estado.
07:36Pero, permítame argumentar, le ruego.
07:40Y sí, tomando el pulso.
07:42Y yo creo que cualquier político experimentado en nuestro país va a coincidir que en la medida en que el
07:49gobierno está en un intríngulis particular,
07:51porque en la medida que ejerza más violencia constitucional,
07:58aún con toda la ley en la mano, lo que va a provocar es que haya más violencia al otro
08:04lado.
08:05Aún cuando sea en el ejercicio pleno de la ley, recordemos el 2003 con Gonzalo Sánchez de Lozada,
08:12recordemos el 2020 con Yanine Áñez,
08:16la respuesta no siempre es simplemente ejercer más violencia, aún cuando sea constitucional,
08:23porque siempre el poder coercitivo no es suficiente, no es el más poderoso.
08:31El poder más amplio es el poder normativo, aquel que tiene que ver con los valores correctos.
08:37Y aquí, cuando dicen que hay un gobierno débil,
08:40un gobierno débil que agarra al tercer hombre más buscado por la DEA en el mundo
08:44y que enfrenta toda una guerra contra el narcotráfico implacablemente porque no negocia con el narcotráfico,
08:51un gobierno débil que tiene en la cárcel anterior, presidente,
08:55que tiene que rendirles cuentas al país por todos los desmanes económicos que ha hecho o a su hijo,
09:00que está enfrentando realmente una guerra, un problema de fondo,
09:06que es con una transición política compleja.
09:09No es tan simple como para poder simplemente ejercer violencia constitucional.
09:17Contención, que fue lo que definimos, no es debilidad.
09:20Prudencia no es ausencia de Estado.
09:23Evitar una tragedia no es renunciar a la ley.
09:28Se necesita mucha más firmeza y valentía por ir por el camino de la democracia
09:34y agotar hasta lo último todas las posibilidades justamente
09:39que puedan llevarnos a una transición sostenida en el tiempo.
09:43No somos nosotros los que hemos generado estas condiciones paupérrimas del Estado.
09:48No somos nosotros los que hemos generado la crisis económica.
09:53La hemos heredado, no digo del gobierno, los bolivianos en este momento
09:58y esta complejidad donde tenemos sectores que demandan tantas cosas
10:03que no fueron cumplidas en la anterior o que estaban acostumbrados a recibir prebendas
10:08y que en la realidad económica no es posible darle ni correspondería darles.
10:13Entonces generan este tipo de discrepancia.
10:17A todo esto hay que añadirle que hay intencionalidad política específica
10:22de generar violencia y derramar sangre porque tiene una estrategia política tal
10:27que les conviene para evitar ser procesados, para evitar rendirles cuentas ante la ley
10:34y para intentar volver al poder.
10:36Tenemos que ser muy claros los bolivianos en decirle a estos violentos
10:39que no tienen ninguna opción y no van a tener ningún pretexto para seguir con su plan.
10:46¿Y por qué no tienen opción?
10:47Porque la inmensa mayoría de los bolivianos ahora, más que nunca,
10:51los ve de cuerpo entero, del perfil perfecto, violento,
10:55que no tienen la moral suficiente como para decirnos que tienen el derecho de gobernar
11:00porque son saqueadores, porque están ejerciendo violencia indebida.
11:04Y le puedo asegurar que de los miles de personas que hoy estuvieron ahí marchando
11:10detestan esta violencia, que se sienten traicionados por esta violencia,
11:13que no están de acuerdo con este comportamiento,
11:16porque les han mentido al tiempo de decirles que tenían que venir a marchar,
11:20porque les han dado causas falsas, porque así trabajan ellos,
11:23con mentiras, con engaños.
11:25Y eso no es correcto, no está bien.
11:28Si hay problemas reales en la sociedad, tenemos que sentarnos a dialogar,
11:33a conversar y solucionar.
11:34Pero esos violentos en específico se niegan a conversar, dialogar.
11:38Y aun cuando pongamos mayor tureza y violencia constitucional,
11:46solo le vamos a dar pretextos para que ejerzan mucha más violencia.
11:50Pero todo tiene un límite.
11:51Y vamos a empezar por cobrarle las cuentas de los delitos personales que cada uno tiene.
11:56Perdón, pero la ciudadanía lo que creo que no, lo que quiere en este momento no es violencia,
12:02pero quiere protección.
12:04Es decir, a ver, hay evidentemente, lo estamos viendo, no se lo estamos contando,
12:08es lo que ha ocurrido hace horas nada más en La Paz.
12:11Hay gente violenta, hay gente que no quiere dialogar,
12:13hay gente que quiere es más aprovechar esta circunstancia para saquear, para robar.
12:18No es la primera vez que lo ha vivido la población,
12:20lo hemos visto en N oportunidades de conflicto.
12:23Pero lo que la ciudadanía quiere es protección.
12:26El comerciante, el ciudadano, la persona que hoy ha sufrido esas horas de terror,
12:29quiere saber dónde está la policía o las Fuerzas Armadas o quien sea
12:32para protegerlo de estos violentos.
12:35La pregunta es, ¿los van a proteger o no?
12:38Los estamos protegiendo en la medida de lo que corresponde en la transición política que vivimos.
12:44Y la respuesta es que sí.
12:46Pero hay que entender que, por ejemplo, un estado de excepción,
12:51que es algo de lo cual somos totalmente conscientes que la Constitución lo otorga,
12:57tiene un proceso de implementación y una complejidad en su sustento.
13:01Quiero que todos lo sepamos.
13:03Implica la suspensión total de los derechos constitucionales.
13:07Para todos, absolutamente.
13:10Y implicaría el ejercicio de la violencia constitucional por parte de la policía y las Fuerzas Armadas.
13:18Y eso es exactamente, en un principio, lo que también aprovecharían para tener una causa de lucha del otro lado,
13:27a partir de mentiras, a partir de engaños, a partir de victimizaciones que no corresponden.
13:32No es este el escenario ideal que todos pretendemos.
13:35Pero si básicamente optamos simplemente por una polarización de responder a la violencia con violencia,
13:45probablemente lo que vamos a hacer es agravar el escenario.
13:48Me encantaría ir a las raíces y ver el método que utilizan,
13:51y ver las mentiras que plantean, y la forma que están engañando a la población.
13:55Es eso lo que hay que cortar primero.
13:57Es eso lo que hay que corregir.
13:59Y sí, todos merecemos mayor protección.
14:03Eso también tiene que suceder.
14:09¿Está descartado un estado de excepción, José Luis?
14:12No, no está descartado.
14:14Es una atribución específica del gobierno constitucional para ejercerlo.
14:20Pero tenemos que crear las condiciones que realmente no provoquen más problemas,
14:25que de verdad sean solución.
14:27Y también debemos darnos los bolivianos la oportunidad de tener un gobierno
14:33que ejerza democracia de verdad.
14:36¿Cierto?
14:38La verdad es que es un análisis de qué depende preguntas.
14:41En realidad es un análisis muy profundo.
14:44No es que no lo hayamos contemplado, no es que no esté en agenda eventualmente,
14:50pero hay que tener el tacto apropiado para poder implementar cada decisión cuando corresponda.
15:00¿Está en la agenda?
15:01Le repito la pregunta.
15:03Está en la Constitución y es una de las prerrogativas que tiene el gobierno constituido.
15:10Hoy está en la agenda, la pregunta es si hoy está en la agenda el estado de excepción, José Luis.
15:16Siempre, de cualquier gobierno constituido, está entre sus prerrogativas y está entre su agenda como una de las opciones.
15:22José Luis, en este contexto lo que frena esta posibilidad es un aspecto político, es un aspecto técnico,
15:28hay normativa, incluida la Asamblea Legislativa.
15:31No, no es tan fácil dictar un estado de excepción.
15:34De eso se está conversando.
15:37Permítame aprovechar tu pregunta para decir, cuando dicen un gobierno débil, además de lo que ya he citado,
15:42este es un gobierno en el cual la inmensa mayoría de los bolivianos no quiere que fracasen,
15:46no quiere que le vaya mal, porque no hay un plan B, sensato en términos democráticos.
15:53Y en realidad, cuando decimos, ¿dónde está el problema?
15:57No está, creo yo, porque no dudamos del compromiso de los líderes políticos que tienen representación parlamentaria,
16:04no dudamos del sentido común de los parlamentarios,
16:08que no solo están pensando en la posibilidad de una medida de ese orden,
16:11sino en las leyes que tenemos enfrente para aprobar, para transformar el país.
16:15Hay mayoría en términos parlamentarios, hay apoyo en todas las regiones,
16:21hay apoyo de las autoridades elegidas en las elecciones regionales y autonómicas,
16:27hay apoyo de la población.
16:29Lo que tenemos que entender es la complejidad de la sociedad boliviana,
16:34y particularmente del pueblo alteño, al cual le manifestamos nuestro mayor respeto,
16:39pero que tiene que transitar este momento político-social,
16:46donde ya no hay las condiciones de mantener lo que había antes.
16:50Y en realidad, cuando se toman las medidas por parte del gobierno,
16:56tienen que ser tomadas en las condiciones en las que realmente sean la solución,
17:01y no agraven el problema.
17:03¿Hay alguien que pueda garantizar que poniendo un estado de excepción,
17:08por ejemplo, realmente se terminan los problemas?
17:12¿Han sacado las cuentas cuántas personas podrían fallecer?
17:17¿Realmente sería la solución?
17:19Es algo que hay que analizar.
17:20Que reitero, está dentro de las prerrogativas de un gobierno constituido,
17:25está entre las posibilidades que se pueden optar,
17:29pero tienen que estar dadas las condiciones como para que sea una solución
17:33y no un mayor problema.
17:38Más que nada, entonces, es un tema social,
17:41es el impacto social que pueda causar,
17:43más que político, más que...
17:45Es el impacto social.
17:46Lo que hoy frena esta posibilidad es el impacto social que esto pueda tener,
17:51es lo que entiendo o lo que estamos entendiendo nosotros esta noche.
17:54Pero claro, nadie puede garantizar que no tenga un impacto social negativo
17:58como que nadie puede garantizar que sea todo lo contrario.
18:02Y que lo que hoy se está viviendo,
18:04porque ya han habido muertes, José Luis,
18:07bajo este clima de tensión que se está viviendo,
18:09bajo este clima de violencia que se está viviendo,
18:12ya nadie puede garantizar que no pase una u otra cosa.
18:16Entonces, ¿qué se va a hacer en las próximas horas?
18:20¿Cuál es la hoja de ruta que se va a seguir?
18:23Dado que, por ejemplo, a esta hora de la noche hay tensión en La Paz.
18:28Las personas que marcharon,
18:29las personas que hoy estuvieron a la cabeza de los saqueos,
18:33volvieron a los puntos de bloqueo.
18:34Nada garantiza que mañana no va a volver a vivirse este clima
18:38de tensión y de violencia.
18:40¿Qué se hará?
18:41Entendiendo los procesos sociales,
18:44cuando hay estas explosiones lamentables
18:48que repudiamos inmensamente,
18:51lo que viene en realidad es una inmensa reflexión.
18:55En este momento es transitable en la ciudad de La Paz,
18:58no están los bloqueadores de por medio.
19:01Sabemos que en general el pueblo alteño está reflexionando
19:05porque tampoco se identifica con este procedimiento,
19:09este proceder criminoso que acabamos de observar.
19:12Y confiamos en que,
19:14si bien habrán algunos que han venido
19:17con el propósito específico de generar violencia
19:20y eventualmente esos señores no están dispuestos
19:23a conversar, a dialogar,
19:24sino a hacer exactamente lo que vemos en pantalla,
19:26porque vinieron para buscar muertes,
19:29la gran mayoría de los que se habían manifestado
19:33que hay que entender son diversos.
19:36No es lo mismo la marcha que viene del Chapare
19:38con esas intenciones violentas,
19:40con financiamientos oscuros y complicados
19:42que tendrán que rendirles cuenta a la justicia
19:45y al pueblo boliviano,
19:46que lo que es la dirigencia diversa del alto,
19:50lo que son los Tupac Katari,
19:53los que son los de la SED Sub-CV,
19:54los que son los maestros.
19:56Es una confluencia de factores
19:59que generan este tipo de cosas.
20:01Pero no todos tienen ese comportamiento.
20:04Y por lo tanto,
20:06si este proceso social tiene que decantar
20:09en algo concreto,
20:11punto uno,
20:12un desprecio total,
20:14una manifestación social conjunta
20:17para decirle a aquellos políticos
20:19que creen que esta es la propuesta alternativa,
20:22decirle no tienen opción.
20:24Y no van a volver,
20:27no nos van a obligar a volver al pasado.
20:30Punto dos,
20:31esto tiene que terminar,
20:33porque el que comete delito
20:36tiene que pagar ante la ley.
20:39Están identificados,
20:40hay muchos que están aprendidos,
20:42tendrán que ser sometidos
20:43apropiadamente y conforme a ley,
20:45pero haremos todo lo que tenga que hacerse
20:49en términos constitucionales, legales,
20:51para que paguen por los delitos cometidos.
20:53Y aquellos que todavía no son aprendidos,
20:56pero ahí están las imágenes,
20:58van a ser aprendidos
20:59y luego puestos delante
21:02de las autoridades judiciales
21:04para que paguen con la ley
21:05lo que corresponde.
21:07Y es lo que hay que hacer,
21:09vivir en democracia.
21:10José Luis,
21:11a ver,
21:12el vicepresidente sale y dice,
21:14gobernar no es perseguir
21:15ni encarcelar a quien piensa distinto
21:17o a quien protesta,
21:19su criterio.
21:20Evo Morales sale y dice,
21:21me quieren matar
21:23y que Estados Unidos
21:24venga a invadir Bolivia.
21:26Salen publicaciones
21:28con el logo presidencial
21:29sobre disposiciones,
21:32evidentemente que son falsas,
21:34pero que empiezan a circular
21:35y la gente empieza a creer
21:36toda esa situación.
21:38Estamos hablando
21:39de las famosas fake news,
21:40de las noticias falsas,
21:41en el marco de un mensaje
21:43de WhatsApp
21:43que dice,
21:44van a venir a matar
21:46a los policías,
21:47van a ir a sus casas
21:48en el alto
21:49y la gente se alarma,
21:51se preocupa.
21:52¿Cómo se va a frenar eso?
21:54Más que para frenar,
21:56pensemos en la raíz.
21:57¿Quiénes lo provocan?
21:59¿Por qué tenemos esa lluvia
22:01de noticias falsas,
22:03de mentiras?
22:04Tienen un propósito político,
22:06responden a una estrategia política,
22:08justamente los de vela,
22:10porque se basan
22:11en la mentira y el engaño,
22:13porque realmente manipulan
22:15la buena fe de la gente.
22:17Hay un montón
22:19de falsas noticias
22:21que tienen ese propósito
22:22de exacerbar
22:23a los ciudadanos,
22:24pero no hay
22:25cosa que no salga a la luz
22:27y al final
22:29se sabe la verdad
22:30y por lo tanto
22:31la verdad
22:32es que los que tienen
22:33esa intención política,
22:35que pertenecen
22:36al régimen anterior,
22:37que quieren volvernos
22:38al pasado,
22:39se han equivocado.
22:40Hoy se los ha visto
22:41como son,
22:42violentos,
22:44criminosos,
22:45mentirosos,
22:47manipuladores.
22:48Esos no tienen opción.
22:50Y sí,
22:51hay muchos fake news
22:52que sería bueno aclarar.
23:03Perdón,
23:03no escuché.
23:07¿Cuáles,
23:08por ejemplo,
23:09José Luis?
23:09Ah,
23:10perfecto.
23:11Ok,
23:11ahora sí.
23:12A ver,
23:13han salido noticias
23:14de que el presidente
23:14había renunciado,
23:15que los ministros
23:16han renunciado,
23:17etcétera.
23:18Soy testigo,
23:19recién he llegado,
23:20soy invitado,
23:21soy un ciudadano
23:21que me han pedido
23:23participar
23:24y agradezco
23:25por esta oportunidad
23:25de servir,
23:27pero soy testigo
23:28de ver a los ministros
23:29trabajando entre 18
23:30y 20 horas al día,
23:32dedicado a entender
23:33los problemas
23:34y resolverlos,
23:35a conversar.
23:36He visto un presidente
23:37sentarse por 14 horas
23:39seguidas,
23:40sin cansarse,
23:42atendiendo,
23:42escuchando pacientemente
23:43hasta resolver los problemas.
23:45Lo que ustedes ponen
23:46en la pantalla,
23:47que está verificado,
23:48es falso,
23:49pero lo hacen circular.
23:50¿Con qué intención?
23:52Justamente para generar
23:53incertidumbre.
23:55Otras cosas que han dicho,
23:56por ejemplo,
23:57han llegado al extremo
23:58de decir que
23:58hay fallecidos
24:00por el tema
24:02de la incursión
24:03del día sábado
24:04que buscaba
24:04ese corredor humanitario
24:06que fue exitoso
24:06porque logramos
24:08resolver un problema
24:09inmediato
24:09y necesitamos
24:10que se depongan
24:11los bloqueos
24:12porque no están
24:13jugando con algo
24:14que pueda ser negociable,
24:17están jugando
24:18con la vida,
24:19están extorsionando
24:20con personas
24:20que pueden realmente
24:21fallecer en los hospitales
24:23por falta de oxígeno.
24:24Nos han presentado
24:25supuestos fallecidos
24:26que tienen
24:29su velorio
24:30hace dos semanas atrás
24:32o que han fallecido
24:34por...
24:35ya hoy recién tenemos
24:36porque encontramos
24:37el certificado de hábito
24:38que fallecen
24:40por una enfermedad
24:41totalmente ajena
24:42pero la quieren atribuir
24:43porque están ansiosos
24:44de mostrar
24:45algún fallecido.
24:47Han dicho
24:48que hay un impuesto
24:50que se le va a cobrar
24:51a todos los gremiales.
24:52Es mentira
24:53que se han privatizado
24:55todas las empresas.
24:56Es mentira
24:56que ya se han distribuido
24:58las empresas.
24:59Es mentira
24:59que están realmente
25:01sacando la plata
25:02del Banco Central.
25:03Es mentira.
25:04Toda esa lluvia
25:05de mentiras
25:06tienen un propósito político
25:07y un estilo
25:08de hacer la política
25:10que es nefasta.
25:11Hay que cambiar
25:12todo eso
25:13y hay que decirlo
25:14de frente.
25:15No tiene lugar
25:16más
25:17en la realidad
25:18del pueblo boliviano.
25:21José Luis,
25:22venimos de un conflicto
25:23que no ha comenzado
25:23ayer ni antes de ayer.
25:25Ya prácticamente
25:26viene arrastrándose
25:27más de dos semanas.
25:28Estamos ingresando
25:30ya una tercera semana
25:31y un poquito más
25:32de conflictividad
25:33a partir de los bloqueos.
25:35Evidentemente
25:36hay regiones
25:36que están sufriendo
25:37más que otras.
25:38Este caso
25:39se está apuntando
25:39y está apuntando
25:40directamente
25:41al Departamento
25:42de La Paz
25:42aunque ya
25:43algunas otras regiones
25:44comienzan a activar
25:45algún tipo
25:46de conflictividad.
25:48Usted sabe
25:48la situación
25:49en el Departamento
25:50y en las ciudades
25:50de La Paz y El Alto
25:51al margen de la violencia
25:52con la que hemos
25:53comenzado esta entrevista
25:54pero ya
25:55los precios
25:56si uno encuentra
25:57algún producto
25:58está carísimo.
25:59Es insostenible
26:00económicamente
26:01si lo encuentra
26:01o si no
26:02el combustible
26:04que se empieza
26:04a agotar
26:05no hay paso
26:06etcétera
26:06etcétera.
26:07Por eso le preguntaba
26:08¿cuánto tiempo
26:09más va a esperar
26:09la población
26:10en esta situación?
26:11¿Hasta dónde
26:11puede aguantar
26:12la población?
26:15Pronto tendrá
26:15una solución
26:16estructural
26:17pero no es
26:19una solución
26:20forzada
26:21y que esté
26:22fuera de tiempo
26:22y realidad
26:23porque las medidas
26:25que se tomen
26:25que pueden ser
26:26el uso
26:26de la fuerza pura
26:28pueden más bien
26:29agravar la situación
26:31pero están
26:32creadas
26:33las condiciones
26:33como para que
26:34pronto termine
26:35esta penosa
26:36situación
26:37que nos ha tocado
26:37vivir a los bolivianos
26:38que sucede
26:39cuando
26:41estamos viviendo
26:42la sociedad
26:42en una transición
26:43política
26:44de un orden
26:45económico
26:45de una forma
26:46de hacer política
26:47a otra
26:48en medio
26:48de una crisis
26:49múltiple
26:49una crisis
26:50económica
26:51una crisis
26:51moral
26:51una crisis
26:52institucional
26:52que es la que
26:53estamos viviendo
26:54los bolivianos
26:54que es la que
26:55hemos heredado
26:57la respuesta
26:58es
26:58estamos trabajando
26:59fuertemente
27:01para tener una solución
27:02y muy de fondo
27:03a ver
27:04quiero
27:05quiero plantear
27:06lo siguiente
27:07en realidad
27:08y me permito
27:09hace pocos minutos
27:11hemos recibido
27:12la carta
27:12de la conferencia
27:15episcopal boliviana
27:16la defensoría
27:16del pueblo
27:17y la asamblea
27:18permanente
27:18de los derechos
27:19humanos
27:22dirigida
27:23al excelentísimo
27:24señor presidente
27:25constitucional
27:26don rodrigo
27:27paz pereira
27:28y que es una
27:29convocatoria
27:30a diálogo
27:30para la pacificación
27:31del país
27:32quiero aprovechar
27:32este escenario
27:33justamente
27:33para agradecer
27:35la buena
27:37predisposición
27:38de todas estas
27:39instituciones
27:39particularmente
27:40de la iglesia
27:41con la que
27:42el presidente
27:42y gran parte
27:44de su gabinete
27:44en realidad
27:44todos coincidimos
27:45en términos de valores
27:46cristianos
27:47sanos
27:48y que nos invitan
27:49a un diálogo
27:50por el bien común
27:51y en realidad
27:52primero
27:53decir que hemos
27:54insistido
27:55permanentemente
27:56en el diálogo
27:56y apreciamos
27:57valoramos
27:58inmensamente
27:59todas estas
28:00iniciativas
28:00este
28:01de todos modos
28:03nos plantean
28:04acá un diálogo
28:04con la central
28:05obrera boliviana
28:06la confederación
28:08nacional de mujeres
28:08campesinas indígenas
28:09originarias
28:10Bartolina
28:10acisa
28:11y la federación
28:12departamental
28:12única de trabajadores
28:13campesinos
28:14de la paz
28:14tupac
28:15catari
28:15varias de estas
28:16instituciones
28:17han insistido
28:18en un único
28:19pedido
28:20la renuncia
28:20del presidente
28:21pero además
28:22insisten
28:23lamentablemente
28:24en mantener
28:26los bloqueos
28:26sabiendo
28:27que están
28:28costando
28:29vidas humanas
28:30en los hospitales
28:30que están
28:31incrementando
28:32los precios
28:32que usted hacía
28:33referencia
28:33césar
28:34y sin querer
28:35condicionar
28:36necesariamente
28:37el diálogo
28:38pero es pertinente
28:40poner en orden
28:40los valores
28:41cómo sentarnos
28:42a conversar
28:43con estas instituciones
28:44si no dan
28:44una muestra
28:45real ante el pueblo
28:46y liberan
28:47que pasen
28:48los alimentos
28:48que pasen
28:49los medicamentos
28:50que pase
28:51el combustible
28:51necesario
28:52para hacer
28:52los puentes aéreos
28:53y para que las
28:54movilidades
28:55puedan seguir
28:55trabajando
28:56en nuestra ciudad
28:57entonces
28:58muy amablemente
29:00y apreciando
29:01la invitación
29:01tenemos que decirles
29:02que exhortamos
29:05y pedimos
29:06que estas
29:07instituciones
29:08que están
29:09aquí citadas
29:10puedan dar
29:11las muestras
29:12necesarias
29:12ante el pueblo
29:13boliviano
29:14pacificar
29:15las partes
29:16que ellos
29:16están conflictuando
29:17liberar
29:18las carreteras
29:19para que puedan
29:20transitar
29:20los alimentos
29:21el oxígeno
29:23los medicamentos
29:25y el combustible
29:26que son imprescindibles
29:27el seguir
29:29castigando
29:30así al pueblo
29:30es inmoral
29:31es inhumano
29:32no es correcto
29:33y no son las condiciones
29:35en las cuales
29:35se puede dialogar
29:36no estamos hablando
29:38de algo
29:39que nos digan
29:40miren
29:40estamos pidiendo
29:41y es la condición
29:43de que se construya
29:44tal obra
29:44nos están hablando
29:45de vidas humanas
29:46se puede negociar
29:48con vidas humanas
29:49entonces
29:50si bien se da
29:51la bienvenida
29:52a la iniciativa
29:52del diálogo
29:53les pedimos
29:54justamente
29:55a las instituciones
29:56que muy bien
29:57han tenido
29:58esta iniciativa
29:59que exhorten
30:00a aquellas instituciones
30:01que primero
30:02puedan dar libertad
30:04a las carreteras
30:05para tener
30:05estos insumos
30:06que son fundamentales
30:08y en ese marco
30:09atiendo la pregunta
30:10que usted me decía
30:11tan amablemente
30:12¿hasta cuándo?
30:13esa pregunta
30:14hay que trasladársela
30:15también
30:15a estos señores
30:16que hoy por hoy
30:18nos han demostrado
30:19el peor perfil
30:20que tiene
30:24claro
30:25bueno
30:25ellos tienen
30:25una premisa
30:27en realidad
30:27no
30:29hasta
30:29ellos piden
30:30la renuncia
30:31al presidente
30:31y esto
30:32obviamente
30:33es entrar
30:34en un tema
30:35que no es
30:35constitucional
30:36ni es en este momento
30:38pensable
30:41lo perdimos todo
30:42dicen los comerciantes
30:44que piden
30:45y a propósito
30:46de la pregunta
30:47que hace a Juan Carlos
30:47en este momento
30:48que piden
30:49que le solicitan
30:50que exigen
30:52también
30:52que ruegan
30:54porque se ponga
30:55un alto
30:56a este extremo
30:56de violencia
30:57lo escuchamos
30:57por favor
30:58José Luis
31:06¿cuánta inversión
31:07tenía ahí?
31:08¿cuánta inversión
31:09¿cuánta inversión
31:10tenía ahí?
31:12¿cuánta inversión
31:12cuatro caras
31:13y fue mucho
31:14de palanca
31:15todo el ranqueo
31:18señora disculpe
31:19entendemos
31:20que usted
31:20ha perdido
31:21todos sus productos
31:23¿qué es lo que vendía?
31:24material de escritorio
31:26vendía a palanca
31:27el poder
31:28recibo
31:29el libro
31:29de actos
31:30el libro
31:30el bolígrafo
31:32el rotador
31:33todo el
31:34todo el día
31:35¿qué pasó?
31:36el ranzo
31:37la canilla
31:37el ranzo
31:38el ranzo
31:38el remolón
31:39que me rompí
31:40ya no sirve nada
31:41todo el día
31:42no sirve nada
31:42todo el día
31:43se me va a calar
31:44y ahorita
31:45no les pago
31:50bueno esta señora
31:51sufrió el saqueo
31:52de su puesto de ventas
31:54después está
31:54otro de los casos
31:55que fue muy comentado
31:56el de estas personas
31:58que trataban
31:59de pasar
31:59un punto de bloqueo
32:01con un féretro
32:02con un familiar
32:03que había perdido la vida
32:05y no se lo permitía
32:07el caso también
32:08de un minibus
32:11agredido
32:11o sea
32:11hay cientos
32:13de casos
32:14no voy a decir
32:15decenas
32:16porque han habido cientos
32:17y Juan Carlos
32:18no me va a dejar
32:19ahí equivocarme
32:21y ustedes
32:21que están en la ciudad
32:22de La Paz
32:22José Luis
32:22mucho más
32:23que lo han vivido
32:24que lo han visto
32:25que lo han sentido
32:26durante toda la jornada
32:27de hoy
32:28y que se lo ha reflejado
32:29algunos en los medios
32:30de comunicación
32:31y otros
32:31que no han llegado
32:32a ser reflejados
32:33lamentablemente
32:34estas son las
32:35situaciones
32:36que están viviendo
32:37quienes son externos
32:39al conflicto
32:40que no tienen nada
32:40que ver
32:41con el conflicto
32:42que no forman parte
32:43de estos movimientos sociales
32:44ni de los grupos
32:45que estaban pidiendo
32:46efectivamente
32:47que se les pueda responder
32:49a sus demandas
32:50a sus planteamientos
32:51y que ya de alguna manera
32:52si se les ha respondido
32:53vuelvo a insistir
32:54mineros
32:55cooperativistas
32:56estaban también
32:57por ahí
32:57los maestros
33:00algunos sectores
33:01que obviamente
33:01les han ido dando
33:02respuestas también
33:03en estas últimas horas
33:05sí
33:06tengo miedo
33:06que se me acabe
33:07la batería
33:07pido disculpas
33:08por si se corta
33:09seré puntual
33:10la verdad
33:11es que lo primero
33:12que sentimos
33:12es una inmensa
33:13indignación
33:14y la señora
33:15con la que nos solidarizamos
33:16todos
33:17nos identificamos
33:18todos
33:18es la muestra
33:19palpable
33:20que la agresión
33:21no se la hacen
33:21al gobierno
33:22se la hacen
33:22al pueblo boliviano
33:23se la hacen
33:24a esa señora
33:25ciudadana
33:26que trabaja
33:27la robaron
33:29la saquearon
33:30la maltrataron
33:32la ofendieron
33:33puede ser nuestra mamá
33:35no hay derecho
33:37no es correcto
33:39pero
33:40créanme
33:41que
33:42si bien
33:43la medida
33:44de exención
33:45de todas las garantías
33:46constitucionales
33:47no es
33:53bueno
33:53la palabra
33:54del vocero
33:55presidencial
33:56se le acabó
33:57la batería
33:59indudablemente
34:00hemos conversado
34:01los criterios
34:01que son importantes
34:03siempre escucharlos
34:03en este caso
34:04del vocero presidencial
34:05José Luis
34:06Galvez
34:07a ver
34:08es una situación
34:10difícil
34:11crítica
34:12no es la primera
34:13vez que la paz
34:14sufre este tipo
34:15de situaciones
34:16indudablemente
34:16lo que la población
34:18quiere en este momento
34:19Cecilia
34:19y está pidiendo
34:20y está exigiendo
34:22a quienes gobiernan
34:23el país
34:23es de una vez
34:25por todas
34:25soluciones
34:26porque todo lo que
34:28se ha perdido
34:28hasta ahora
34:29ya está
34:29pero la situación
34:31conforme pasan
34:32los días
34:32las semanas
34:33se va haciendo
34:34más crítica
34:35más dura
34:36y lo siente
34:36cada vez más
34:37la población
34:38con estos hechos
34:39de violencia
34:40sumados
34:40a los que
34:41obviamente
34:42no hay que sujetarse
34:43no hay que
34:44no hay que combatir
34:45la violencia
34:46con más violencia
34:46porque posiblemente
34:47los violentos
34:48como decían
34:49las autoridades
34:49de gobierno
34:50lo que quieren
34:50es sangre
34:51es muerte
34:52para agarrarlo
34:53como argumento
34:54sin embargo
34:55hay una población
34:56que está sufriendo
34:58y está sufriendo
34:59enormemente
35:00desabastecimiento
35:01está sufriendo
35:02violencia
35:03está sufriendo
35:04entonces lo único
35:05que le piden
35:06las autoridades
35:07son soluciones
35:08ojalá que estas
35:09vengan
35:09lo antes posible
35:14claro
35:15juan carlos
35:15porque
35:18los que están
35:19sufriendo
35:19son
35:20los ciudadanos
35:21ajenos
35:22a cualquier tipo
35:23de conflicto
35:25y repito
35:26no encontrar
35:27alimentación
35:29no sé
35:30y usted me comentará
35:31un poco más
35:32dicen que
35:32el pollo entero
35:33han llegado
35:34han llegado a pedir
35:35hasta 300 bolivianos
35:36por un pollo
35:38en algunos lugares
35:39sí Cecilia
35:39gente también
35:40que es inescrupulosa
35:41indudablemente
35:42no hay diásel
35:44perdón
35:45no lo escucho
35:45Juan Carlos
35:46sí le decía
35:47300 es verdad
35:48sí sí sí
35:49150 200
35:50es decir
35:51hay gente
35:52que aprovecha
35:53también esta circunstancia
35:54y
35:56es gente inescrupulosa
35:57que empieza a vender
35:58estos productos
35:59de esta manera
35:59es evidente
36:00hay comerciantes
36:01que
36:03tratan de abastecerse
36:04de alguna manera
36:05y ese abastecimiento
36:06les significa
36:07que sea más caro
36:08pero en una correcta medida
36:10serán
36:10que sea más caro
36:10que sea más caro
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