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00:01No nos olvidemos que hubo una ola de incendios, se incendiaron los buses Pumacatari, se incendiaron las casas de distintas
00:10personas, tanto de, digámoslo así, de un bando como del otro bando.
00:15Me recuerdo que ingresaron a la casa de algunos diputados y senadores del MAS, ingresaron a la casa de don
00:23Waldo Albarracín, ingresaron a la casa inclusive de, en ese momento, la periodista Casimira Lema.
00:30Es decir, hubo una escalada de violencia que lo que buscaba definitivamente era subvertir el orden constitucional. No nos olvidemos
00:42que la señora Yanine Áñez había ascendido al gobierno producto de una sucesión constitucional que en ese momento hubo una
00:50declaración del Tribunal Constitucional que así lo avaló.
00:54Y lo que se buscaba en ese momento era tumbar, derrocar, hacer un golpe prácticamente a ese gobierno constitucional. Eso
01:03que sucedió en el año 2019 y los principios del 2020 inclusive, recordemos los bloqueos en la época de la
01:12pandemia donde no se dejaba, como ayer yo vi unas imágenes que eso me hizo recordar ese momento cuando no
01:19se permitía el paso ni siquiera de las ambulancias.
01:22Lo que buscaba en ese momento era tratar de cambiar el orden constitucional. Lo que se busca ahora creo que
01:31ha sido claramente demostrado porque ya no les importa a los manifestantes el tema de la ley 1720,
01:41no les interesa el tema del combustible, no les interesa el tema del dólar, ya hemos visto que lo que
01:48se busca directamente y además lo han dicho abiertamente, es la renuncia del presidente.
01:56Y si el presidente renuncia, tiene que haber una sucesión constitucional. Y que dice la constitución debería asumir el vicepresidente
02:07y además debería asumir el vicepresidente hasta culminar el mandato.
02:11La pregunta aquí es, si asume el vicepresidente, ¿se terminan los bloqueos? Yo creo que la decisión de este sector,
02:21de la oposición en este momento, es muy clara y es terminar con el orden constitucional.
02:26No es la sucesión porque lo van a hacer renunciar también a Lara. Hemos visto que el señor Lara, siendo
02:34vicepresidente, no tiene la fortaleza, la estructura, el equipo que debería tener
02:40y por lo tanto lo van a hacer renunciar fácilmente. ¿Para qué? Para que asuma el presidente de la Asamblea
02:48Legislativa, en este caso de la Cámara de Senadores,
02:51con un mandato específico que es convocar a elecciones. Que en realidad eso es lo que quiere este gobierno. Creo
02:57que la oposición escondida en el MAS, en la anterior elección, el MAS se escondió, no apareció,
03:04pero ahora está queriendo resurgir. Lo que buscan es generar una nueva elección que les permita de alguna manera ganar
03:14o recuperar los espacios que han perdido.
03:16No van a... Creo que el gobierno ha mostrado ciertas debilidades. Estas debilidades, cuando uno tiene un adversario y el
03:26adversario muestra debilidades,
03:28por lo general son aprovechadas por el adversario. Estas debilidades mostradas por el gobierno han sido aprovechadas por este sector
03:36de la oposición
03:37y que está cada vez más fuerte y con una posición cada vez más radical que si nosotros seguimos teniendo,
03:44y digo nosotros, el resto de los bolivianos,
03:47seguimos teniendo un gobierno que no ha mostrado fortaleza, lamentablemente puede ser muy previsible
03:54que este gobierno deje el espacio en el que tiene, lo obligan a renunciar.
04:01No nos olvidemos que ya prácticamente han sucedido un par de muertes en el país producto de esta tensión que
04:08existe
04:08y como decía en su momento, lo dijo el propio Juan Ramón Quintana, los bloqueos se alimentan de sangre
04:17y mientras más sangre haya, más bloqueos van a haber y lamentablemente eso significa que no va a haber o
04:24no se avizora
04:25un proceso de pacificación temprana en el país.
04:31El famoso rito de la sangre mencionado por Juan Ramón Quintana.
04:35Bueno, Jerjes, ahora, a ver, ¿es todavía tiempo de diálogo?
04:40¿Qué es en lo que está insistiendo el gobierno?
04:42Diálogo, diálogo, porque parece que todavía, pareciera que todavía no va a utilizar en gran medida
04:49la fuerza pública para realizar desbloqueos.
04:53No sabemos qué va a pasar en las próximas horas, hay una, incluso ya una acción popular
04:58que ha dado curso a la justicia que le ordena esta circunstancia.
05:02Le pregunto esto, ¿por qué? Porque en esa gestión y haciendo esa comparativa,
05:06recordando un poquito lo que ocurrió en el 2019, hubo un proceso de diálogo
05:10cuando entró la presidenta Janine Áñez, usted participó de ese proceso de diálogo
05:14que en definitiva permitió la pacificación del país.
05:17¿Es todavía tiempo de dialogar o habrá que utilizar la fuerza?
05:22Siempre tiene que ser tiempo de dialogar, siempre, pero hay que buscar las condiciones del diálogo.
05:28No nos olvidemos que el año 2019 nosotros dialogamos y hicimos un diálogo que afortunadamente
05:36logró la pacificación del país, pero lo hicimos con militares en las calles.
05:41No nos olvidemos que las Fuerzas Armadas estaban en las calles.
05:46Una de las condiciones para lograr viabilizar el diálogo de pacificación
05:52era precisamente sacar a los militares de las calles, es decir, había las condiciones,
05:59había la predisposición, la voluntad para dialogar, pero hay que tener también
06:06el uso de la rigurosidad, porque aquí no se trata del uso de la violencia,
06:12se trata del uso de la rigurosidad de la ley.
06:16Y la ley establece claramente que cuando el orden público está siendo sobrepasado
06:23de la fuerza policial, entonces se habilita para que las Fuerzas Armadas puedan también
06:30ingresar a controlar.
06:32Creo que ahí es donde se ha notado un poco la debilidad del gobierno.
06:37Está con una intención de dialogar, pero no en las mejores condiciones de diálogo.
06:42Es decir, como me decía el otro día un amigo, en el Jiu Jitsu, cuando uno está arriba
06:48y el otro está abajo, el que está abajo quiere dialogar.
06:51El que está arriba no quiere dialogar.
06:53En este momento creo que estos sectores que están generando violencia en el Departamento
06:59de la Paz están arriba y por eso es que no quieren dialogar.
07:03Creo que el gobierno debe equilibrar las condiciones para llegar a un diálogo
07:07y eso significa el uso de la rigurosidad de la ley de la Constitución Política del Estado.
07:15¿Un Estado de excepción equilibra ese contexto, Jerjes, o no?
07:20Sin lugar a dudas.
07:22Creo que la ciudad de La Paz no se merece lo que está viviendo.
07:27Ayer hemos visto ciudadanos, ciudadanos que han salido a desbloquear.
07:33Hemos visto en el alto, decían hinchas, pero son ciudadanos contra ciudadanos.
07:39Es decir, se nota una ausencia de Estado, fíjense ustedes.
07:44¿Por qué?
07:44Porque no está el Estado para llamar al control.
07:48Y si las fuerzas subversivas se desbordan, la Constitución establece,
07:54por eso se llaman, estados de excepción.
07:57Y esos estados de excepción son los que deben imponerse, ¿para qué?
08:02Para motivar el diálogo, pero en igualdad de condiciones.
08:07En unas condiciones en las que ambos sectores que dialogan
08:11estén en tan igualdad de condiciones que ninguno se anteponga al otro
08:16y lo que se busque, en definitiva, fue como lo convocamos el año 2019,
08:21a un diálogo sincero en el que querramos no solamente dialogar,
08:27sino también escucharnos y que eso lleve a un proceso de pacificación.
08:32Bolivia necesita en este momento un proceso de pacificación.
08:36¿Son intolerantes estos sectores sociales?
08:39Sin lugar a dudas.
08:40Son seis meses solamente que está este gobierno,
08:44el anterior gobierno, el que destruyó a nuestro Estado,
08:47porque nuestro Estado quedó destruido prácticamente,
08:51o mejor, se demostró que el Estado plurinacional de Bolivia
08:56es un Estado fallido, que no funcionó.
09:00La creación, conformación de empresas donde se invirtieron miles de millones de dólares,
09:06son todas, o la gran mayoría de ellas, empresas deficitarias.
09:10Yo recuerdo cuando el presidente Arce convocó y pidió el apoyo de la empresa privada
09:21para poder gobernar.
09:22Y ahí demostró claramente que el Estado plurinacional de Bolivia,
09:26ese Estado que en teoría debía ser un Estado sólido,
09:30que no iba a necesitar del particular porque iba a ser el Estado el que iba a asumir
09:35todas las competencias de las necesidades del ser humano en Bolivia,
09:40demostró que no podía y que necesitaba del particular.
09:43Ahí se mostró que ese Estado plurinacional es un Estado fallido.
09:46Y resulta que ahora estas personas que están pretendiendo subvertir el orden
09:51quieren volver a ese Estado.
09:53Entonces, y el gobierno, que tiene apenas seis meses,
09:57no está teniendo la capacidad y la dureza,
10:02y no digo yo que deben salir a matar gente.
10:05No, debe haber una dureza porque para eso es la policía.
10:09Y si la policía no alcanza, deben venir las Fuerzas Armadas
10:13para restablecer el orden.
10:16No me digan, por favor, que en este momento en la Ciudad de La Paz
10:19la cosa está ordenada y pacífica.
10:22No está.
10:22Por lo tanto, tiene que salir la policía, tiene que salir las Fuerzas Armadas
10:27y si fuera necesario, tendría que llamarse a un Estado de excepción.
10:32¿Para qué?
10:33Para controlar el Estado.
10:36Y además estamos viendo aquí algo que a mí particularmente me llama la atención
10:41y es algo muy similar a lo que pasó el año 2019.
10:44La ausencia del Ministerio Público.
10:48Estas acciones, o sea, una manifestación.
10:51Si yo salgo y manifiesto públicamente mi expresión, mi libertad de expresión
10:56y lo hago pacíficamente, no es delito.
11:00Pero si yo salgo con dinamita, estoy atentando contra la seguridad pública.
11:04Ya eso es un delito.
11:05Si yo he destruido o alguien sale a protestar y destruye un edificio
11:13como fue el Ministerio de Educación que vimos ayer,
11:17ya están destruyendo bienes del Estado.
11:19Ya son delitos.
11:20Yo me pregunto, ¿dónde está el Ministerio Público?
11:23¿Por qué el Ministerio Público no está haciendo acciones directas
11:27para aprender a estas personas, iniciarles procesos, cautelarlas y meterlas presas?
11:34¿Por qué hay ausencia del Ministerio Público?
11:38¿Será cómplice de esta pasividad?
11:40No nos olvidemos, no nos olvidemos, particularmente cuando desempeñé las funciones de ministro
11:45el 2019, también llamé la atención, hice este mismo llamado porque no había Ministerio Público.
11:53No apareció el Ministerio Público.
11:55Y extraña y curiosamente, ahora tampoco aparece.
11:59Son muy similares las situaciones, pero actitudes del gobierno totalmente diferentes.
12:05Muy bien, Gerges, le agradezco su presencia esta noche en Que No Me Pierda,
12:08el análisis de esta coyuntura de conflictividad que está viviendo nuestro país.
12:13Muchísimas gracias.
12:14Un gusto poder saludarlos, como siempre, a sus órdenes.
12:17Gracias por su tiempo, Gerges Justiniano, analista, exministro de la Presidencia,
12:21indudablemente compartiendo los criterios y esta suerte de comparativa que también se hace
12:27a situaciones de conflictividad que ya atravesó nuestro país.
12:31Recta final de Que No Me Pierda, avanzamos, 23 con 52.
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