- 4 mesi fa
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00:25Sì, sono andati proprio in tanti.
00:28È stato un viaggio organizzato bene, direi.
00:31Allora, il mercato ha già prezzato, da un lato, quello che noi ci aspettavamo,
00:37ossia i temi che dicevamo prima, cioè una non-escalation dei dazi fondamentalmente
00:44e questa tregua commerciale che sembra essere stata sostanzialmente confermata.
00:49I toni sembrano assolutamente cooperativi.
00:52Ci si aspettano alcuni accordi su terre rare, sui semiconduttori,
00:58quindi sull'apertura dei semiconduttori, probabilmente anche la parte di logistica,
01:03penso soprattutto alle lineere.
01:06Rimangono al centro i grandi temi geopolitici sui quali ovviamente la Cina sta giocando anche la sua partita
01:12perché da un lato è arrivato un monito molto forte su Taiwan, essenzialmente quello è territorio nostro,
01:20lasciateci fare quello che dobbiamo fare e soprattutto è mancata forse la mediazione cinese,
01:27un argomento sul quale tutti si aspettavano almeno un accenno, ovvero una mediazione cinese sull'Iran,
01:35perché ovviamente questo porterebbe a una de-escalation sul petrolio importante.
01:40Io vedo questo incontro un po' come l'aveva definito Goldman Sachs qualche giorno fa,
01:45ovvero un incontro tattico, ma non un vero e proprio reset geopolitico
01:50che avrebbe aiutato molto probabilmente i mercati di più di quello che già stanno facendo,
01:55che è tanta positività ancora.
01:57Quindi torneremo da questo viaggio, torneranno da questo viaggio secondo me con segnali costruttivi,
02:04ma ancora non abbiamo il reset che ci aspettavamo e forse desideravamo.
02:09Mocagatta, grazie di essere con noi.
02:12Io però le voglio chiedere anche questo, perché c'è un altro grande tema oltre al TEC e agli accordi
02:18in Cina
02:19che attraversa il mercato in questo momento, è quello che riguarda l'obbligazionario.
02:23Ieri per la prima volta dal 2007 l'America ha venduto un proprio trentennale con rendimento superiore al 5%,
02:31al momento anche il decennale è stabile sopra il 4,4%.
02:36Io le chiedo se, anche per la nota teoria dei cosiddetti bon vigilantes,
02:42il mercato sta soltanto temendo l'inflazione o sta dicendo qualcosa anche sulla politica trampiana,
02:49sul debito americano che ancora in qualche modo preoccupa.
02:54Sai, il tema vero è che siamo in un contesto inflazionistico molto alto,
03:02perché siamo al 3,8%, forse al top dal 2023,
03:07e in un momento in cui questa settimana Walsh verrà anche confermato al Senato,
03:13ricordiamoci con una conferma che è la più divisiva di sempre,
03:17perché abbiamo quasi 54 voti positivi e 45 negativi.
03:21Quindi siamo in una fase dove sicuramente i treasury a due anni rimangono sostanzialmente ancoracchi alla policy della Fed,
03:29quindi fino a che la Fed non taglierà non mi aspetto sostanzialmente degli ulteriori salite oltre al 4%.
03:38I rendimenti invece a dieci anni rimangono proprio molto alti e molto volatili,
03:43insomma stiamo toccando quasi, l'altro giorno si è toccato il 4,49% che è il massimo da luglio.
03:47Io credo che le prossime settimane saranno proprio decisive,
03:52penso al primo FOMC che avrà Walsh a giugno,
03:57perché lì capiremo se veramente la politica che sembra essere più hawkish di quella di Walsh,
04:02che è tra l'altro un paradosso, perché Trump tutto quello che vorrebbe sarebbe un taglio dei tassi,
04:09e quindi rendimenti sui bond diversi.
04:12Saranno secondo me settimane molto particolari e molto decisive,
04:15vale anche ovviamente per il dollaro che in questo momento finché rimane una situazione geopolitica instabile
04:22come quella che abbiamo rimane alto,
04:24ma poi si dovrà vedere che cosa succede anche rispetto all'attività in Medio Oriente.
04:29Settimane secondo me molto complicate.
04:35Qual è la soglia secondo lei sulla quale questi rendimenti sottrarranno liquidità al mercato azionario,
04:44che invece corre in parallelo per ora in maniera diciamo così un po' inusuale?
04:48La soglia non saprei, quello che mi sento di dire in maniera molto forte è che questo rally è un
04:58rally che sta reggendo molto bene sull'azionario,
05:01e sta reggendo molto bene, perché se andiamo a guardare soprattutto i risultati delle trimestrali americane,
05:08siamo al sesto trimestre di fila con utili positivi,
05:13quindi il tema vero è che l'S&P sta reggendo perché i numeri ci sono,
05:17e anche le capex delle AI, che tutti quanti pensavamo fossero capex a leverage,
05:22in realtà sono capex vere, capex industriali,
05:26quindi l'azionario sta andando abbastanza per la sua strada,
05:30scorrelato anche dall'attività diciamo geopolitico mondiale.
05:34Quello che invece sul mercato bigrazionario tenderà appunto, dicevamo prima,
05:39a essere ad avere un impatto, è quello che succederà nelle prossime settimane con l'insediamento della nuova Fed.
05:46Quindi io il livello non glielo saprei dire,
05:49però scorrere lei in maniera assoluta in questo momento storico tra l'azionario e il mercato obbligazionario.
05:55Ecco, a questo proposito a sostenere l'azionario è evidente,
05:58è la tecnologia che è tornata a correre di nuovo,
06:01abbiamo visto nuovi record ancora per S&P 500 e Nasdaq,
06:04per non parlare poi della tecnologia anche in Asia con SK Hynix che si prepara a valere mille miliardi di
06:11dollari.
06:11Non solo quest'oggi, a Wall Street ci si prepara anche alla più grande IPO dell'anno per il momento
06:15con i chip di Cerebras.
06:17Ecco, in questo contesto la grande domanda che molti si fanno,
06:19ma mi sembra che tu abbia già risposto,
06:22è se effettivamente ci sia il rischio bolla o meno,
06:25o se invece questi rialzi anche per quanto riguarda la tecnologia siano giustificati.
06:29Mi confermi, sono giustificati?
06:30Ma sono giustificati da quello che stavo dicendo prima,
06:34siamo il primo quarto, gli utili dell'S&P 500 sono cresciuti del 15% year on year,
06:41quindi siamo di nuovo davanti a un trimestre assolutamente positivo.
06:46Io vedo un segmento tech che è differenziato,
06:50potrà continuare a crescere soprattutto sulla parte dei semiconduttori AI,
06:54ma in maniera selettiva, e poi in tutta una serie di sottosegmenti,
06:59penso alle interconnessioni, penso ai software magari meno visibili,
07:03ma che sono quelli critici per il funzionamento dell'AI,
07:07penso alle infrastrutture fisiche.
07:09Io penso che con un'economia americana che tutto sommato tiene,
07:13e queste capex che dicevamo che sono reali e non leverageggiate,
07:17dovremmo avere ancora qualche quarto di grande positività.
07:21Certo, ci sono sempre dei segnali di fragilità che sono lì,
07:26looming come direbbero gli inglesi,
07:28l'S&P comunque ha un forward sull'IPS superiore a 20 volte, 25 se non vado errato,
07:36non dobbiamo avere delusioni sugli utili che verranno,
07:39e soprattutto un po' di attenzione sulla concentrazione,
07:43perché alla fine sono ancora pochi i titoli che traiano.
07:46Però io vedo un mercato tech ancora positivo,
07:50fino a quando gli utili, che sono veri e non è più storia,
07:53si mantengono a questi livelli.
07:55Dicevi che saranno cruciali le prossime mosse della Fed con Kevin Worsh, presidente.
08:00A questo proposito c'è chi lo definisce una marionetta nelle mani di Donald Trump
08:03e chi invece lo definisce uno stratega.
08:06Ecco, sicuro difficilmente potrà tagliare i tassi a breve,
08:09alla luce degli ultimi dati sui prezzi,
08:11sui massimi che non si vedevano dal 2023.
08:15Ecco, secondo te più marionetta o più stratega?
08:19No, ma marionetta non mi permetterei mai.
08:22Sicuramente c'è quel paradosso che dicevo prima,
08:26perché tutto sommato Worsh, che dovrà, come dicevamo,
08:30lavorare all'interno di un FOMC,
08:32che è molto diviso per la prima volta in maniera così forte,
08:38tende a essere, da quello che abbiamo letto delle sue dichiarazioni nei mesi passati,
08:43molto più hawkish di quello che forse Trump stesso vorrebbe.
08:48Quindi il taglio dei tassi imminente o un taglio imminente, diciamo, nel 2026,
08:54non è un qualche cosa che io vedo.
08:57Worsh, per essere chiari, è uno che non vede il quantitative easing come qualche cosa di positivo,
09:02né un bilancio troppo grande e quindi tende a ridurre la dipendenza dei mercati dalla Fed stessa.
09:08Quindi questa leadership decisiva, divisiva all'interno del FOMC,
09:13secondo me ci porta a pensare che questi tagli arriveranno veramente solo se l'inflazione lo consente
09:19e non per aiutare i mercati, che sarebbe forse più la posizione di Trump.
09:25Secondo me sarà abbastanza interessante vedere appunto come saranno le prossime settimane.
09:30Ricordiamoci che Powell rimarrà anche all'interno del board della Fed Reserve.
09:35Quindi forse un po' di bilanciamento anche da questo punto di vista lo vedremo.
09:41Moccagatta, approfitto del discorso sulla Fed per portarla invece dall'altra parte dell'Atlantico,
09:47ovvero sulla BCE.
09:48Si prevede, o almeno molti prevedono, pronosticano un aumento già dei tassi a giugno.
09:54Non è detto che accada ovviamente, però in questo quadro, un quadro di tassi che comunque rimangono su un plateau
10:01se nel caso rischiano di aumentare, abbiamo una stagione di trimestrali in Italia
10:08che ha mostrato resilienza, soprattutto ha mostrato grandi utili per quanto riguarda il comparto bancario.
10:15Io le chiedo come guarda al comparto bancario non solo europeo, ma soprattutto italiano,
10:20anche a fronte del mix di ricavi che hanno mostrato, perché tutti hanno switchato da margine di interesse a commissioni,
10:28ora torna il margine di interesse.
10:31C'è anche da dire che però la crescita, è un po' il dilemma anche della BCE,
10:35resta ancora contenuta e un po' sotto pressione e questo per le banche ovviamente rischia di non essere un bene.
10:43Io voglio rimanere molto positivo sul settore bancario, soprattutto su quello italiano,
10:49al netto appunto delle scelte della BCE e comunque fino al 16-17 di giugno alla prima riunione delle FMSI
10:56io non vedo una BCE che prenderà decisioni particolarmente forti.
11:01La qualità del credito delle banche italiane è fortissima, le trimestrali unicredit intesa,
11:08ma anche la seconda parte delle banche italiane hanno tutte dimostrato sia una qualità di credito estremamente alta
11:16sia una raccolta anche importante nelle parti di private banking.
11:20È stata veramente una stagione solida ed è stata solida anche in altre parti,
11:26quindi nelle parti industriali il settore ciclico ha dato delle sorprese molto belle.
11:32La domanda reale anche in Italia sta reggendo molto bene.
11:36Quindi io credo che al netto di qualche scorsone su settori magari meno forti in questo momento,
11:44penso soprattutto al consumo e al lusso, le banche continueranno per quanto riguarda l'Italia in particolare,
11:50ma anche l'Europa a trainare i listini.
11:53Io rimango abbastanza positivo.
11:57Dopodiché stiamo tutti vivendo sempre in un contesto geopolitico molto fragile,
12:01quindi l'energia rimane forse il vero tallone d'Achile anche della borsa italiana.
12:09C'è un rischio di downside se poi il petrolio dovesse rimanere debole.
12:13E per quello che all'inizio facevo riferimento al fatto che si sperava che ci fosse una mediazione cinese più
12:19importante sull'Iran,
12:20tutto sommato la Cina a questa situazione di incertezza piace abbastanza.
12:25E quindi ancora una volta noi ci troviamo come Europa a dover seguire quello che succederà dall'altra parte dell
12:31'Atlantico in America.
12:33Però io rimango molto positivo sul settore finanziario italiano e europeo in generale.
12:38Quindi in definitiva, un po' per tirare le somme di questa chiacchierata,
12:41che cosa sovrappesare e cosa sottopesare invece in portafoglio?
12:45Per essere sempre l'eterno ottimista che sono,
12:48mi darebbe da giunti di sovrappesare gli asset propace.
12:52Quindi si spera che in Medio Oriente ci sia un momento di conclusione conflittuale,
13:00quindi penso alla parte trasporti, aerei, logistica.
13:03Mi piace molto l'Europa ciclica, quindi tutte quelle situazioni che sono net importer di energia.
13:09Attenzione, non abbiamo ancora la pace, sto guardando a un portafoglio magari a tre mesi.
13:15Rimango molto focalizzato sull'Italia, che è un mercato che tutto sommato non è ancora apprezzato.
13:22Materie prime energetiche e difesa militare speriamo di sottopesare nei prossimi mesi.
13:28Rimango positivo sul tech americano.
13:30Treasury a lunga duration e dollaro ancora tatticamente da mantenere nei portafogli.
13:38Francesco Amo Cagatta, Sio per l'Italia di DC Advisory.
13:40Grazie per averci fatto compagnia.
13:42A presto, torna a trovarci.
13:43A voi, a prestissimo.