00:10¿Qué tal? ¿Cómo están? Me da mucho gusto saludarlos. Hoy tengo el gusto de tener aquí
00:15al profesor Sergio López Ayón del Instituto de Investigaciones Jurídicas porque se publicó
00:20este libro, de hecho lo publicó la UNAM, coordinado por Sergio y por Diego Buenavés.
00:27Se llama Informe Académico sobre la Reforma Judicial de 2024. ¿Qué realmente es lo más
00:34amplio que hemos visto de este? Que no es cualquier cosa, ¿no? De repente parece que ya se nos olvidó
00:41Sergio, que no es cualquier cosa, que es el cambio de un poder completito, ¿no?
00:45Exacto, exacto. Y esa es justamente la idea, Carlos. Hace un año más o menos, justo en medio
00:55de todo el proceso electoral, un grupo de investigadores nos juntamos a hablar de la
01:00Reforma Judicial, era el tema aquí de todos los días, ¿no? Y había, pues, muchísimas visiones,
01:06opiniones, polariza muchísimo la reforma, la idea misma. Y entonces alguien dijo, bueno,
01:14¿y qué no vamos a contar la historia? ¿Qué no vamos a hacer algo por contar qué pasó?
01:20Y entonces dijimos, vamos a hacer este trabajo. Participaron 21 investigadores,
01:26Carlos. Es un trabajo muy extenso que tiene como propósito menos analizar y más contar qué pasó.
01:36Sí, es una narrativa, ¿no? Es una narrativa de cómo sucedió esto. No es una narrativa de hechos,
01:46más que, más que, más que, como tú bien lo dices, ¿no? No es una opinión, ¿no? Sino dónde estamos,
01:51¿no?
01:52Exactamente.
01:52Y cómo llegamos, ¿no?
01:54Y qué pasó en las elecciones y cómo se prepararon, qué, cuáles fueron los problemas y qué decidió el tribunal.
02:00Está acompañado de un repositorio documental que va a estar en línea, ¿no? Donde vamos a poder
02:05tener acceso a los documentos originales. De tal manera que quede para la historia,
02:09para quienes quieran estudiar este proceso e ir a las fuentes, una crónica completa,
02:15tan objetiva como fue posible. Y digo tan objetiva como fue posible porque en esto es muy difícil ser objetivo,
02:22pero lo, lo, vamos, lo traducimos en, en no adjetivos calificativos,
02:28en que todos los puntos de vista estuvieran incluidos,
02:31y en documentar cada evento, ¿no? Es decir, cada hecho está sostenido por un documento.
02:38Leía yo la primera parte, Sergio, y yo creo que son cosas que se nos olvidan y como,
02:43pues como la historia, en la historia de la política, en la historia de la construcción de instituciones,
02:48de tal, de cual, siempre hay momentos clave que nunca vimos en su momento,
02:54y que cuando los ves desde, desde, desde, desde, desde unos años después, unos meses después,
03:00dices, mira, si esto tal vez hubiera sido diferente, a lo mejor no hubiéramos llegado a, a, a, a donde,
03:07a donde hoy estamos. Porque, entre otras cosas, uno se olvida que hubo una reforma al, al, al Poder Judicial
03:13cuando otro no estaba ahí, ¿no? Es decir, cuando llegó a la presidencia hubo una, hubo una, una,
03:20una modificación de muchas cosas, de tal, de cual, y aquí están descritas cuáles, cómo funcionaron,
03:26algunas así, algunas así, ¿no?
03:27Y lo que dijo Saldívar de esa reforma judicial, que dijo que era la reforma más importante que había habido
03:33en 25 años, ¿no?
03:35Exactamente.
03:36Y cómo, y cómo la defendió, y luego, bueno, su giro, en fin, todo lo que pasó, ¿no?
03:40Sí, pero, pero ese giro, porque, regreso a esas partes del origen.
03:46Después, por supuesto, vienen una, una, a ver, viene este problema que nunca hemos acabado de entender
03:53de dónde salió de aquel transitorio, ¿no? Para extender.
03:57Ah, sí, entre la presidencia.
03:58¿No? Que, que, que hace que, que Saldívar renuncie, que llegue otra, otra, otra presidenta a la corte.
04:08Las, los, los detalles de cómo llegó a esa presidenta importan para lo que, para lo que sucedería después.
04:14Y después, una serie de decisiones que el mismo expresidente López Obrador dice, son la razón de por qué hay
04:20que cambiar todo esto, ¿no?
04:21Así es.
04:21Y aquí están enumeradas todas las decisiones, las más grandes, como la del Ejército y la Guardia Nacional,
04:26pero también otras pequeñas que confrontaban a, a, a, a la presidencia con el Poder Judicial.
04:32Y, y después, Carlos, otra cosa que me gustaría destacar.
04:36Cuando lo es a la distancia, sí hubo una enorme movilización alrededor de la reforma judicial.
04:43La cantidad de foros, de análisis, de informes previos y posteriores es muy impresionante.
04:52Lo que pasa es que no le hicieron caso, ¿no?
04:54Y, más bien, mucho de lo que entonces se dijo ahora está ya en un proyecto de reformas a la
05:01reforma judicial.
05:03Y, y la movilización del Poder Judicial también fue muy impresionante, Carlos, ¿no?
05:09O sea, cuando uno ve el número de eventos, actos, mítines, este, manifestaciones,
05:16y lo que pasó a nivel internacional también, ¿no?
05:19Que ahora empieza también a, a, a, a fructificar, porque ya, ya va a haber una opinión consultiva de la
05:25Comisión Interamericana.
05:26Entonces, si ves una movilización enorme, no fue la 4T solita.
05:31Lo que pasa es que la 4T no oyó a nadie, ¿no?
05:35Exacto, pero cuando hablaba yo de las cosas anteriores, dices...
05:39Sí.
05:39Y si aquel transitorio inconstitucional, de repente, se hubiera vuelto a constitucional,
05:44¿tendríamos hoy esta reforma judicial?
05:46Claramente no.
05:48Yo creo que no, ¿no?
05:49Es decir, ¿no?
05:52Si, si alguna de las decisiones, porque nunca, yo siempre soy escéptico,
05:56nunca sabemos cuál fue la clave, más allá de lo que haya dicho López Obrador.
05:59¿En serio fue la del Ejército y la Guardia?
06:03Si alguna de esas que debe haber sido clave en la decisión de lanzar la nueva reforma
06:08no hubiera sucedido, a lo mejor no tendríamos esta.
06:10Es decir, a veces son esas pequeñas cosas las que, las que hacen que se tomen decisiones, ¿no?
06:16Es decir, la que digan, ya, vámonos a la otra.
06:19Y luego, pues, viene la reforma judicial, ¿no?
06:22Después, y también está marcado aquí, de una elección,
06:26en donde todavía hoy se debate cómo es que tiene mayoría constitucional que la tiene, ¿no?
06:31Porque, como dice Mare Marván,
06:34suponían que la legitimidad democrática de los jueces
06:37se iba a obtener simplemente mediante llevar a voto.
06:42Pero la manera en que se da el voto,
06:44la participación, la inducción al voto,
06:48hacen que esa legitimidad nunca se genere, ¿no?
06:51Están, sin duda, despachando nuevos jueces.
06:55Pero con una votación de 13% del padrón
06:58y con una inducción del voto demostradísima, ¿no?
07:01Sí, y con el rollo de los acordeones, digamos, como le llamamos.
07:04Exactamente. Y ahí ya ponemos los acordeones
07:06y varios estudios que documentan cómo claramente incidió.
07:10O sea, fue una inducción al voto lo que tuvimos.
07:13Porque cuando tienes solo 13% del voto, ¿no?
07:18Cualquier inducción funciona mejor que si hubieras tenido 58% del voto, ¿no?
07:23Así es.
07:25Y que todos los principios electorales de la Constitución del 41, ¿no?
07:31Todos, uno a uno, se rompieron.
07:34Adiós.
07:35Adiós.
07:38Y luego viene toda la segunda parte, y es temprano, ¿no?
07:43Sergio, es temprano para ser...
07:44Sí, es temprano, es temprano.
07:46Necesitamos...
07:46Pero sí lo primero, es decir, lo primero, es decir,
07:50¿qué se perdió? Eso está claro.
07:52No sabemos cómo se va a rellenar del todo.
07:54Pero todo lo que se perdió, ¿no?
07:56Capital humano, sobre todo. Capital humano.
07:58O sea, la inversión de 20 años o 25 años del país en formar jueces profesionales se perdió, ¿no?
08:08La carrera judicial se perdió.
08:11Eso es para empezar, ¿no?
08:14La seguridad jurídica se perdió.
08:19Y ya lo estamos viendo hoy, el impacto en el nivel de inversión que tiene México, ¿no?
08:25Y ya lo que no hemos visto, Carlos, y que es muy importante, es la justicia estatal.
08:31Porque...
08:32Aquí es claro que las prisas hicieron que la justicia estatal copiara, ¿no?
08:36Exactamente. Sí, básicamente.
08:38De todas maneras, ya la reforma trae un diseño muy...
08:43Hay imagen y semejanza, ¿no?
08:45Pero aún así había pequeños espacios.
08:47Pero no olvidemos que la justicia estatal es donde se resuelve una mayor parte de los conflictos de vida cotidiana,
08:55¿no?
08:56Se resuelven los asuntos familiares, civiles, mercantiles, arrendamientos, contratos, este...
09:03Lo que toca la vida cotidiana con más importancia, penales incluso, ¿no?
09:09Y ahí, hoy todavía no sabemos con exactitud qué fue lo que pasó.
09:16Bueno, entonces, porque no todos los estados ya han renovado, ¿no?
09:19No, porque todavía hay estados como Querétaro, o Jalisco, o Chihuahua, sí, o Guanajuato, que todavía no hacen su reforma.
09:26Y porque además apenas se están reformando y ya hay una reforma de la reforma, ¿no?
09:31Entonces, pues sí, tienes un escenario complejo, muy complejo.
09:34Pero bueno, la idea del libro es dejar sentada esa historia, esa narrativa de lo que pasó.
09:43Y a partir de ahí, pues habrá que hacer muchas, muchas, muchas cosas más, ¿no?
09:47Dices que en lo estatal todavía no vemos nada, ¿no?
09:50Porque pues acaban de llegar, los procesos son larguísimos,
09:53las fiscalías siguen siendo lo más tardado que hay en el mundo para presentar.
09:57Bueno...
09:57Empiezan apenas a haber decisiones, ¿no?
09:59Exactamente, y además, digamos que la reforma judicial tiene dos grandes problemas,
10:06más allá de las elecciones.
10:08Uno, que no incide en el acceso a la justicia, contrario.
10:12Y dos, que no toca a la Procuración de Justicia, no toca a las fiscalías.
10:18Entonces, con esos dos elementos tú puedes decir,
10:21pues el problema mayor que tenía el sistema de justicia no está resuelto.
10:25Y sí, cree uno más que son jueces electos y quién se sabe quién son.
10:30Claro, porque no se han topado las fiscalías.
10:34O sea...
10:34Nada, absoluto.
10:35La reforma judicial no toca en absoluto, en absoluto, a las fiscalías.
10:41Que es como lo hemos visto hace mucho tiempo, Sergio,
10:45donde reside buena parte de lo que pensamos del sistema judicial, ¿no?
10:50Y quizás la paradoja más grande, Carlos, es que como se muestra al inicio del libro,
10:55había muchísimos diagnósticos, ¿no?
10:59Y la reforma, vamos, la justicia requería una reforma muy profunda
11:06que se ha venido anunciando desde hace 20 años, ¿no?
11:09Y que no había pasado.
11:11Esta gran reforma va a tener que ser reformada, indudablemente,
11:16porque esos grandes problemas no fueron tocados.
11:21Entonces, incluso yo creo que se van a agravar en ciertos casos,
11:25y en, no sé, cinco o diez que hicimos a las autoridades en la reforma judicial,
11:30porque esto, sí, estoy convencido, no resuelve los problemas que tenía la justicia
11:35y que urge que se resuelva.
11:37¿Crees que la reforma de la reforma de la que se está hablando y discutiendo y tal
11:41no funciona de algo o es...?
11:43Digamos que soluciona Lima aristas muy filosas, ¿no?
11:50Y ayuda, sin duda ayuda.
11:51Ya en el escenario de justicia reformada, pues mejor reformada que sin reforma, ¿no?
11:57Lo soluciona, no.
11:59No, porque el problema de fondo es la idea misma de elegir jueces.
12:03Esa es la idea que es muy problemática.
12:06¿Y de cómo los elegimos?
12:08Y de cómo los elegimos.
12:10Porque en el estado actual, pues elegimos a casi cualquiera, ¿no?
12:15Que tenga licenciatura promedio de ocho y cinco cartas de vecinos.
12:19La reforma de la reforma, por lo menos pone un examen y una certificación,
12:24porque vamos mejorando.
12:26Sí, pero poquito, es decir, toca...
12:29¿No?
12:29Pero, y así, no.
12:32En fin.
12:33La verdad es que me parece valiosísimo eso que hicieron, porque...
12:36Es gratis, lo pueden bajar gratis.
12:40Vamos a poner la página donde lo pueden bajar.
12:43Jurídicas.unan.mx, ¿no?
12:46Es gratis, lo pueden bajar, consultenlo.
12:49Se van a divertir.
12:50Es parte de la historia, ¿sí?
12:51La verdad, sí.
12:52Sergio, te mando un abrazo.
12:54Gracias.
12:55Gracias, gracias a todos ustedes, que les doy muy bien.
12:59Gracias.
12:59Gracias.
12:59Gracias.
13:04Gracias.
13:06Gracias.
13:10Gracias.
13:12Gracias.
13:12Gracias.
13:12Gracias.
13:13Gracias.
13:13Gracias.
13:13Gracias.
13:13Gracias.
13:13Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
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