00:00Entre los detenidos, Nicolás, hay varias personas que han sido sindicadas durante años por los mismos comerciantes informales como parte
00:11de estas organizaciones criminales que, como tú lo sabes y lo he denunciado contigo mismo y con distintos medios de
00:18comunicación,
00:19llevamos años denunciando las prácticas de estas organizaciones criminales en contra de los comerciantes informales que cobran cupos por los
00:27espacios públicos, pero que también han ido en contra nuestra amenazándonos, a mí misma, como lo sabes, amenazándome de muerte.
00:36Estamos enlazados ahora con Susana Saldaña, presidenta de la Asociación Empresarial Gamarra Perú. Susana, muy buenos días.
00:46¿Cómo estás? ¿Cómo estás? Qué gusto escucharte.
00:50Susana, otra vez se repite la historia, ¿no es cierto? Allánan la vivienda del alcalde de La Victoria, detienen a
00:56funcionarios, estamos hablando otra vez de una red que habría estado recaudando cupos a comerciantes hasta por 75 millones.
01:07¿De qué estamos hablando, Susana? ¿Qué información tienes tú?
01:12Imagínate, Nicolás, una vez más somos noticia. Me encantaría que la noticia fuera Gamarra Vendido, esta es la moda, me
01:20encantaría, pero es el resultado de las investigaciones de la policía
01:26y creo que ahí, más allá de los presuntos implicados, entre los detenidos, Nicolás, hay varias personas que han sido
01:35sindicadas durante años por los mismos comerciantes informales
01:40como parte de estas organizaciones criminales que como tú lo sabes y lo he denunciado contigo mismo y con distintos
01:48medios de comunicación
01:49llevamos años denunciando las prácticas de estas organizaciones criminales en contra de los comerciantes informales que cobran cupos por los
01:57espacios públicos
01:58pero que también han ido en contra nuestra amenazándonos, a mí misma, como lo sabes, amenazándome de muerte, dándome tiempo
02:06de vida hasta el 31 de diciembre del año pasado
02:09y que todos, Gamarra entera, han sido víctima de estos desgraciados y por mí, soy honesta por mí, los que
02:17se demuestren que son culpables
02:19y los que se pruebe su culpabilidad que se pudran en la cárcel. Eso es lo primero que te quiero
02:25decir y en eso soy súper enfática.
02:28Por otro lado, parte de los supuestos involucrados, presuntamente involucrados, creo que hay que hacer una diferencia y no generalizar
02:39porque lo que hemos visto y al menos es lo que yo veo internamente es que se está tratando de
02:44generalizar
02:45y muchos del personal de fiscalización están preocupados, asustados, pensando que todo el mundo los va a meter en el
02:51tema
02:51y ahí hay que ser enfático. Si hay malos elementos en la organización municipal, en el caso de fiscalización y
02:58otras personas
02:59han detenido a exfuncionarios de la municipalidad porque esto es una investigación de hace como tres años, según lo que
03:06indica la policía
03:07y personal que estaba trabajando actualmente. Si se logra probar la participación de estos malos elementos,
03:16igual que les caiga todo el peso de la ley, pero también aquí hay que hacer una gran diferencia, Nicolás,
03:22porque como tú lo sabes y lo hemos expuesto también y ha sido público, para liberar los dameros de Gamarra,
03:28el damero A, que está liberado hace casi tres años, el damero B, el antiaño pasado en noviembre se empezó
03:34a liberar
03:34y se inició un año antes tratando de liberarlo. Hemos tenido fiscalizadores asesinados, fallecidos, fiscalizadores heridos,
03:43las cabezas rotas, hay una persona que está en estado vegetal porque le metieron cinco disparos, es un fiscalizador.
03:50Entonces hay malos elementos y que les caiga todo el peso de la ley a quien se logre comprobar su
03:54culpabilidad.
03:55Pero también hay personal bueno. Es que como cuando acusan y encuentran un policía delincuente,
04:00no por eso vamos a acusar a todos. Hay buenos policías y nosotros creemos que hay buenos policías
04:05y muestra de esto en esta investigación. Pero en la estructura como tal, creo que hay cosas que no concuerdan
04:14mucho
04:14y nos preocupa y por eso es que nosotros le hemos hecho y le hacemos un llamado a la fiscalía
04:20y a la policía
04:21para que concuerden bien la estructura que han presentado a fin de que el caso sea lo más sólido posible
04:27y no se caiga, ¿no?
04:29No, claro. Ahora, el tema es que, como te decía al comienzo de esta conversación,
04:34esto es reiterativo, ¿no es cierto?
04:36Así es.
04:37Es decir, ¿no hay alguna manera de vacunarnos contra estas mafias de una manera definitiva?
04:45Mira, la única forma que hemos encontrado, Nicolás, es, por ejemplo, la zona del Damero A,
04:50la zona interna del Damero A, ya estas mafias han sido derrotadas.
04:55El principal cabecilla lo llevaron preso el anteaño pasado y está preso en Ancón II, si no me equivoco,
05:03que era una de las principales cabecillas del Damero A de la zona interna, que ya no está,
05:09y responsable de ataques a los fiscalizadores y a los policías.
05:12Cuando entramos al Damero B, a este espacio recuperado, la única manera que hemos encontrado de sostener
05:18es con una sola fórmula, porque en Gamarra se han hecho todas las prácticas posibles y nada funcionó nunca,
05:24nunca jamás, en todos los más de 25 años que yo tengo en Gamarra,
05:28he visto que ha funcionado uno solo y que ha sido sostenible en el tiempo, excepto ahora.
05:33Hace tres años, ¿cómo hemos ingresado al Damero A?
05:35Con la policía quedándose, Nicolás, y tú y toda la prensa del país es testigo
05:41de que los empresarios hemos tenido que marchar al gobierno central.
05:45La expresidenta Boluarte le hemos hecho dos marchas durante dos años
05:49para exigir que la policía se quede, porque ¿por qué no funcionaba esta situación?
05:54Porque llegaba la policía, 500, 200, 1000, 100 policías nos llevaban, hacían el operativo
06:02y al día siguiente o a la semana se mandaban a mudar.
06:05Y todo se quedaba en nada y volvíamos a la etapa inicial.
06:08Cuando ya se destina, el antiaño pasado, me acuerdo en la época del general Felipe Monroy
06:15en la región policial Lima, no recuerdo quién estaba el ministro del Interior,
06:21después de nuestras marchas, se determina que la policía se queda en Gamarra
06:26todo el tiempo y todos los días.
06:28Ahí recién se han podido empezar a recuperar y sostener espacios públicos,
06:33como son testigos todos el Damero A y el Damero B.
06:37Hace dos meses aproximadamente se ha liberado aviación y se sigue sosteniendo hasta el día de hoy
06:43justamente por eso, porque existe la policía ahí, policía en vivo y en directo.
06:49¿Y cuál policía? No cualquier policía.
06:51Los únicos que han podido ayudar a un sostener es el Escuadrón Verde y la UC.
06:56Porque a ellos sí, porque son policías de este tipo que actúan firmemente, ¿no?
07:01Y aparte de personal de inteligencia, acuérdate que en un tiempo hubo incluso un ministro censurado en el Congreso
07:10porque retiraron hasta la policía de inteligencia de Gamarra, la retiraron.
07:15O sea, no entendíamos cómo.
07:16Y nosotros decíamos que mientras la policía se vaya o no esté,
07:21las armas criminales se organizan mejor y amenazan en las puertas de Gamarra todos los días.
07:27Seguimos teniendo una lucha terrible todos los días y por eso que hemos pedido que la policía esté ahora con
07:33nosotros
07:34y con el personal de fiscalización en las puertas.
07:37Juntos ya no nos invaden.
07:38Hay espacios aún, Nicolás, por recuperar, como el de Mero C, como parte todavía de 28 de Julio, como Parinacochas.
07:47Estas zonas por recuperar aún subsisten, estas organizaciones, pero son distintas.
07:53O sea, son por cada zona. No es que una sola organización tenga todo Gamarra.
07:58No, son zonas totalmente distintas y organizaciones y prácticas distintas.
08:03Y ahí es donde hay que hacer una gran diferencia que yo me imagino y espero, la verdad, que con
08:08los días
08:09tanto la fiscalía y la policía puedan tener las pruebas que dicen para...
08:15y que se necesitan recaudar las pruebas que se necesitan para poder llevar a estas personas
08:21más allá de una prisión preliminar a una prisión preventiva, por lo menos.
08:24Ahora, estos cobros, ¿cómo funcionaban? ¿Qué información se tiene?
08:31¿Cobraban qué? ¿Por área ocupada? ¿Cobraban diariamente, semanalmente?
08:37¿Qué información han podido ustedes obtener?
08:41Mira, sobre los tipos y formas de que cobran, casi siempre ha sido la misma,
08:46lo único que cambia la forma es pago. Lo único que ha ido cambiando son las formas de pago.
08:52Antes, en la época de los intocables, lo hacían en físico el dinero,
08:57ahora que existe el YAPI me imagino que habrán las transacciones.
09:00Pero la fórmula es casi la misma, le ponen precio al espacio público, a la calle, a la vereda.
09:07En alguna época, hace años, lo hicieron a las paredes.
09:11Pero además de estas prácticas, Nicolás, lo que sea que se haga,
09:16no se va a poder terminar de derrotar mientras no exista justicia.
09:21Hablando de este tipo de prácticas, yo te hago acordar que existe un caso,
09:27el caso de los intocables, que hasta el día de hoy, hace más de cinco años,
09:31Nicolás, la fiscalía no presenta acusación.
09:34O sea, no entendemos. Es un caso tan sólido, mucho más sólido que este.
09:39Es un caso sólido que durante tres años lo trabajó la policía,
09:43lo trabajó el fiscal Reinaldo Ávila, el adijimín de la policía.
09:50Casos súper sólidos que están totalmente comprobados las vinculaciones
09:54de cada uno de los más de 35 miembros de la organización criminal.
09:57Pero hasta el día de hoy están libres.
09:59Terminaron su presión preventiva.
10:01En la época del COVID salieron todos porque pobrecitos no vayan a contagiarse.
10:05Pero están libres.
10:07La fiscalía hasta el día de hoy no ha presentado acusación.
10:10Y si me permites, te digo dónde están.
10:14Le quitaron el caso al fiscal Reinaldo Ávila y lo mandaron al despacho de...
10:21Espérate un segundito y te digo.
10:23Está en el despacho del fiscal José Emilio Caballero Miranda,
10:29segunda fiscalía en el tercer despacho de la Fiscalía Anticorrupción.
10:32Está enterrado.
10:34De dos años ya el caso de los intocables se dile.
10:37Si no entendemos por qué el fiscal Miranda no presenta acusación.
10:41No sé qué le falta.
10:43Todo está aprobado en el caso.
10:45Y eso, o sea, si no hay justicia, si no se terminan los casos,
10:49más allá del tema mediático, más allá de los que agarren presos,
10:54si no hay una acusación y no hay una condena,
10:56todo va a seguir exactamente igual.
10:58A la señora congresista Luciana León involucrada con este caso,
11:02el Congreso nunca quiso aprobar la acusación.
11:07¿Qué pasó?
11:08¿Protegemos acaso a las organizaciones criminales?
11:12Claro.
11:12Entonces, ¿cómo vamos a querer que se acabe toda esa situación, Nicolás?
11:18Si no alcanzamos justicia, si hay impunidad, si hay esta protección.
11:24De verdad, están esperando.
11:25Nosotros tenemos el temor, todos los victorianos,
11:29los que trabajamos y vivimos en la victoria,
11:31que hemos vivido la horrible época de los intocables, Nicolás,
11:36que hemos vivido amenazados, amedrentados, con temor, con amenazas.
11:45Hemos vivido esta horrible época.
11:47Tenemos el temor de que de verdad nos quieran demostrar que eran intocables.
11:53Por eso se llaman intocables, porque ellos decían que nadie los podía tocar.
11:56Bueno, están probando.
11:56Es que de verdad están tratando de demostrar que lo son, ¿no?
12:00Ojalá que no.
12:01Parece que lo son, ¿no?
12:02Parece que tenían razón y que no están esperando.
12:07Tenemos ese temor de que se estaría esperando, Nicolás,
12:10de que se cumplan los plazos y se archiven porque falta de tiempo.
12:14¿Por qué no presentan esa acusación?
12:17No sabemos de qué forma hacerle llegar nuestro llamado al fiscal,
12:20que haga su trabajo.
12:21En todo caso, el fiscal de la Nación,
12:23que le devuelve el caso al fiscal Reinaldo Avia,
12:26que él conoce perfectamente en ese lugar.
12:32Susana, claro que sí.
12:34Imagínate.
12:34Claro que sí.
12:35Y yo te agradezco mucho y tú sabes que vamos a estar atentos.
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