Sueldo poder y pertenencia, promesas para la desesperanza de los jóvenes en México

Milenio

Conversación profunda con Víctor Hugo Ornelas sobre desapariciones en México, madres buscadoras y el reclutamiento criminal. Una mirada humana que revela dolor, resistencia y las historias detrás de la crisis. Una charla imposible de olvidar.

Transcript

00:00:01Hola Víctor, bienvenido al podcast. Buen día. Vamos a empezar, pero antes de cualquier cosa,

00:00:10quiero que escuchen esto. Él es Víctor Hugo Ornelas, un periodista que no sólo cuenta historias,

00:00:16las persigue y las convierte en piezas que incomodan, que conmueven o hacen mirar aquello

00:00:21que muchos han preferido ignorar. Él es un periodista que entiende que la calle es el

00:00:27lugar donde ocurre la noticia. Su nombre aparece en los cruces donde las vidas reales revelan el país

00:00:33que somos. Ahí donde la violencia, la desigualdad, la fractura social o la esperanza toman forma en

00:00:40testimonios y rostros concretos. Con un estilo directo, humano y sin adornos, Víctor Hugo Ornelas

00:00:46ha demostrado que una buena crónica es capaz de mostrar más que cualquier boletín y que detrás

00:00:52de cada dato hay alguien con una historia que merece ser contada.

00:00:56Víctor, ya me puedo ir, ya con eso quedamos, ¿no? No, muchas gracias, gracias Mario y también

00:01:06gracias por esas palabras, por lo que dices.

00:01:12Víctor, desaparecidos. Con esto vamos a empezar, por favor. Cuéntanos de qué va, por qué existe,

00:01:20qué te hizo o qué te obligó a escribirlo, cómo nació. ¿Este libro te encontró o tú lo buscaste?

00:01:28Fíjate que yo creo que nos fuimos encontrando porque el tema de desaparecidos evidentemente es uno

00:01:35de los problemas más graves que tenemos en México, ¿no? En el país y particularmente también en Jalisco,

00:01:41que es en donde yo generalmente ejerzo mi profesión. Entonces yo empecé a escribir historias de personas

00:01:47que desaparecían porque yo decía, bueno, pero ¿quiénes son? O sea, más allá del número que representan,

00:01:55de ayer desaparecen dos personas, bueno, pero ¿quiénes eran, no? ¿Qué les gustaba? ¿Cuál era su color favorito?

00:02:00¿El equipo de fútbol? ¿A qué se dedicaban? ¿Cómo era su relación con la familia, con los amigos?

00:02:06¿Quién lo extraña? ¿Por dónde pasaba todos los días? ¿Qué calles son las que frecuentaba?

00:02:11Entonces trataba de contar como que esa parte, pero algo faltaba, que era el tema de las búsquedas.

00:02:19Aquí en Jalisco las búsquedas se realizaban de una manera muy escueta, muy simple.

00:02:25Y un día llegan las buscadoras, las madres buscadoras de Sonora, y me invitan a hacer la cobertura

00:02:32de una búsqueda en un fraccionamiento en Tlajomulco de alta densidad poblacional.

00:02:36Y encuentran cuerpos enterrados a seis metros de un columpio, en un parque.

00:02:43En un parque central, en donde todas las ventanas de las casas dan hacia ese parque.

00:02:48Entonces, obviamente que a mí esa parte, digo, bueno, ¿cómo puede ser esto posible, no?

00:02:53Y cómo es que estas señoras, que ayer vendían artículos por catálogo, que eran a más de casa,

00:03:01ahora son las que están desenterrando gente, pues, ¿qué está pasando?

00:03:07Entonces, vinieron a una jornada de cuatro días y las acompañé los cuatro días.

00:03:12Yo conocía muy bien el lugar, entonces ellas venían de fuera, muchas, las de aquí de Jalisco,

00:03:17pues, iban de otros lados, de otras colonias.

00:03:20Y cuando decían, oye, queremos llegar a este lado, ah, pues, por acá, queremos hacer esto,

00:03:25ah, pues, entonces las empecé como a guiar, digamos, ¿no?

00:03:27Al menos a darles el norte a dónde es a dónde se dirigían y todo esto.

00:03:34E hice unos documentales.

00:03:35Y a ellas les gustaron, les gustó la forma en que yo abordé el tema.

00:03:40A mí, obviamente, que también el tema se me hizo sumamente complejo, interesante de abordar.

00:03:45Y entonces me empiezan a invitar más continuamente, oye, vamos a hacer una búsqueda entalado,

00:03:50oye, ven, vamos a Sonora, te invito a Sonora para que veas allá cómo se hacen las cosas.

00:03:56Y luego me fui a Tijuana y he ido a Sinaloa.

00:03:59Y entonces ya empecé a visitar otros estados de la República.

00:04:02Y en ese proceso, pues, me doy cuenta que tienen muchas carencias, ¿no?

00:04:06Que, por ejemplo, agarran los cuerpos así, o sea, a mano limpia.

00:04:12Y, oigan, ¿por qué no usan guantes?

00:04:15No, pues, primero porque no está en sus procesos el decir, bueno, a ver, es un cuerpo, hay descomposición.

00:04:23O sea, ellas van impulsadas por la desesperación, por el amor que tienen por la gente que buscan,

00:04:29por muchas cosas y descuidan otras tantas.

00:04:31Entonces, dices, bueno, abrimos un centro de acopio en el canal y empezaron a llegar donaciones

00:04:38y entonces empiezan a tener más herramientas y empiezo a acompañarlas.

00:04:43Y así fue un proceso de tres, cuatro años.

00:04:47Y hace un año exactamente en la Feria Internacional del Libro,

00:04:50el director de Madre Editorial, Miguel Ángel Toledo, a quien le agradezco mucho esa invitación,

00:04:54me dice, oye, ¿por qué no escribes un libro?

00:04:55Porque yo a veces no tengo idea de toda la gente que ve lo que yo subo,

00:05:05lo que muevo en redes o lo que publico.

00:05:07Y me sorprende de pronto encontrarme con gente que lo ha visto.

00:05:12Él fue uno de ellos y dijo, es que lo que haces así en tus redes,

00:05:17¿por qué no lo llevas a un libro?

00:05:20Seguramente has de tener muchas historias que contar.

00:05:23Y dije, pues sí, va.

00:05:28Víctor, y hablando justamente del acompañamiento, del día a día,

00:05:31pues te empezaste a involucrar.

00:05:38Y el libro tiene una frase, es muy dura, aquí después del título,

00:05:43el dolor que no cesa.

00:05:46¿Por qué decidiste entrar por ahí?

00:05:48¿Tiene que ver con esto, con este acompañamiento, con estas historias?

00:05:51Sí, fíjate que es muy difícil.

00:05:56Yo creo que ni siquiera yo que las he acompañado tanto tiempo

00:05:58podría explicar lo que pueden vivir ellas o lo que pueden sentir.

00:06:02Al tener una persona desaparecida y sobre todo un hijo.

00:06:04Un hijo, me imagino que para aquellos que son padres lo verán así,

00:06:09es la razón de ser.

00:06:10Se convierte en el porqué de tu existencia, el porqué de tu vida.

00:06:15Trabajas para tener mejores condiciones para tus hijos.

00:06:19Construyes para dejarle algo a tus hijos.

00:06:21Tus preocupaciones son por tus hijos.

00:06:24Entonces se vuelve en tu mundo.

00:06:27Y de repente un día sale de casa y no sabes en dónde está.

00:06:31Y no sabes si come, no sabes si duerme, si está vivo, si no lo está, si sufre.

00:06:40O sea, la incertidumbre es horrible.

00:06:44Uno tiende a hacerse muchas ideas de muchas cosas.

00:06:48Imagínate de una persona a quien amas, a quien quieres.

00:06:53Y despertarte todos los días y decir, no sé dónde está.

00:06:57O sea, es algo...

00:06:59La muerte, por supuesto que es algo fuerte, impactante,

00:07:03pero es un dolor que vas asimilando porque es un proceso natural.

00:07:07Pero la desaparición, la incertidumbre es algo que no puedes asimilar.

00:07:10Y hay gente que tiene un desaparecido de 8 o 10 años

00:07:13y lo sigue sufriendo de una manera muy sensible, muy sentida.

00:07:19Y hay además un desgaste emocional, un desgaste físico.

00:07:23La desaparición carcome a la persona y también a las familias.

00:07:28Y si nos ponemos a ver que la familia es el centro de una sociedad,

00:07:33del núcleo de una sociedad,

00:07:34pues entonces obviamente también va carcomiendo a la sociedad, ¿no?

00:07:38Es un problema muy fuerte.

00:07:40Es un dolor, pero es un dolor permanente, exactamente, ¿no?

00:07:44Que no cesa.

00:07:45Va carcomiendo a la sociedad.

00:07:46Y también hablas del reclutamiento criminal

00:07:50como una causa invisibilizada de la desaparición.

00:07:56¿En qué momento tú descubriste, te das cuenta

00:07:58o decides centrar esa como la raíz del problema?

00:08:04De hecho, cuando estaba desarrollando el libro,

00:08:10pues estaba haciendo una estructura

00:08:11para ver exactamente qué ruta le iba a dar.

00:08:14Y después, en enero de este mismo año,

00:08:18piso el rancho Izaguirre.

00:08:21Fuimos las primeras personas en llegar a ese lugar

00:08:24después de que fue asegurado, ¿no?

00:08:29Y previo a eso,

00:08:31incluso hay un capítulo del libro dedicado

00:08:34a contar exactamente cómo se descubre el rancho Izaguirre.

00:08:38Yo llego y lo veo

00:08:41y empiezo a...

00:08:44Digo, a ver, esto ya me lo contaron.

00:08:47Esto que estoy viendo...

00:08:49O sea, esta imagen que estoy viendo casi casi...

00:08:51O sea, es lo que me describieron

00:08:52hace un par de meses

00:08:54una persona que me dijo

00:08:56que había sido reclutado

00:08:58por la delincuencia organizada.

00:08:59Entonces, empiezo a recorrer el lugar

00:09:00y me doy cuenta que es un centro de adiestramiento

00:09:02porque hay muchas pistas de ello, ¿no?

00:09:06Hay muchas huellas de que allí

00:09:08preparaban a la gente con una actividad criminal

00:09:11muy similar a lo que son un campo militar

00:09:15que tienen pistas con obstáculos,

00:09:19que tienen algunos espacios para ejercicio,

00:09:21campos de tiro, laberintos.

00:09:23Entonces, digo, a ver,

00:09:25esto tiene que ver con el reclutamiento.

00:09:29Y luego ves la cantidad de ropa que había,

00:09:31la cantidad de zapatos,

00:09:32la cantidad de registros

00:09:33y te das cuenta que ha pasado

00:09:34muchísima gente por ahí.

00:09:36A ver, la cantidad de ropa

00:09:37que había en la...

00:09:40o que vimos en las imágenes,

00:09:42eso no es nada.

00:09:43La cantidad de zapatos que vimos en las fotos,

00:09:45eso no es nada.

00:09:46La mayor parte de toda la ropa

00:09:49y de todos los zapatos

00:09:50estaban adentro de una pipa.

00:09:52De una pipa que no era una pipa de agua como tal,

00:09:55sino que la utilizaban como una especie de almacén

00:09:57y ahí iban echando toda la ropa

00:09:59y todo lo que ya iban desechando.

00:10:01Entonces, lo que vimos fue cosa menor.

00:10:05Ese rancho operó durante muchos años

00:10:07y durante muchos años

00:10:08desfiló una cantidad impresionante de jóvenes.

00:10:11Claro, incluso no se puede...

00:10:13Cuantificar.

00:10:15...en imágenes, en la tele.

00:10:17Nosotros no podemos tener una idea completa

00:10:20de cómo tú lo viviste ahí en el momento.

00:10:25Tú, las madres.

00:10:26Sí.

00:10:27Mira, de hecho, por azar es del destino,

00:10:30se me traspapeló, por así decirlo,

00:10:33un video que fue del día que llegamos en la noche

00:10:35al rancho.

00:10:38Y precisamente,

00:10:40cuando me lo encontré, dije,

00:10:41me voy a esperar,

00:10:42lo voy a publicar

00:10:43ahora que salga el libro, ¿no?

00:10:45Para darle ahí el contexto

00:10:47de qué fue.

00:10:49O sea,

00:10:50llegamos un día en la noche,

00:10:52teníamos que usar lámparas

00:10:54y, sinceramente,

00:10:57fue poco el tiempo que estuvimos

00:10:59porque también es alto el riesgo

00:11:01cuando tú estás en una situación como esta,

00:11:03en medio de la nada,

00:11:04en un lugar que no conoces,

00:11:05pero hay gente que sí lo conoce,

00:11:06hay gente que lo operó

00:11:07y hay gente que seguramente vio

00:11:10que llegamos,

00:11:11que estuvimos

00:11:11y, pues,

00:11:13la idea era,

00:11:14pues,

00:11:14no esperar a que nos puedan preguntar

00:11:16a qué estábamos haciendo ahí.

00:11:18Entonces,

00:11:20aún con esos videos,

00:11:21aún con lo que se vio en televisión,

00:11:24yo empiezo a hacer investigación,

00:11:28a recabar testimonios,

00:11:29a buscar gente que estuvo en este lugar.

00:11:31Doy con varios de ellos

00:11:33y no, o sea,

00:11:36no tenemos noción exactamente

00:11:38de qué es lo que pasa en esos lugares.

00:11:40Es impresionante

00:11:41todos esos procesos que ellos tienen.

00:11:44Ok.

00:11:46Víctor,

00:11:47también hace un momento

00:11:48lo mencionabas,

00:11:50o sea,

00:11:50todo lo que había,

00:11:51cómo estaba preparado el lugar,

00:11:53las pistas de los que mencionabas y demás.

00:11:57En las páginas del libro,

00:11:59el narco aparece como

00:12:00como una empresa.

00:12:02Es una estructura

00:12:06que te ofrece un sueldo,

00:12:08te ofrece un arma

00:12:09y te ofrece

00:12:10un sentido de pertenencia.

00:12:13¿Qué te dice eso

00:12:14de la situación socioeconómica del país?

00:12:16¿Cómo combates eso?

00:12:19O sea,

00:12:20esos tres elementos

00:12:21que se mencionan en el libro,

00:12:23el arma

00:12:24es poder.

00:12:28El tema

00:12:29de darte un sueldo

00:12:30y además un sueldo

00:12:31mucho más alto

00:12:33que un trabajo

00:12:35al que puede aspirar

00:12:37un joven

00:12:37que no tiene la prepa

00:12:39o que apenas sí tiene la prepa.

00:12:41O sea,

00:12:41si te dan 20 mil pesos al mes

00:12:42y te dan un arma,

00:12:44o sea,

00:12:44el poder que te están dando

00:12:45no te lo ofrece nadie,

00:12:47pero además

00:12:48ese sentido de pertenencia.

00:12:49Entonces,

00:12:51¿cómo

00:12:51por ahí de repente

00:12:53escucho que dicen

00:12:53no,

00:12:54es que el gobierno,

00:12:55es que yo creo que ya

00:12:56no es un tema de Estado

00:12:57nada más.

00:12:58O sea,

00:12:59es un tema

00:12:59al que se debe de involucrar

00:13:01muchos otros sectores,

00:13:03la iniciativa privada,

00:13:04por ejemplo,

00:13:04porque

00:13:05si tú sigues ofreciendo

00:13:06empleos mal pagados,

00:13:08si sigues ofreciendo empleos

00:13:09en donde no

00:13:10das,

00:13:12por ejemplo,

00:13:13las condiciones básicas,

00:13:14seguridad social,

00:13:15prestaciones,

00:13:16vacaciones,

00:13:17un horario adecuado

00:13:18para que la gente

00:13:19pueda hacer su vida

00:13:20además de trabajar

00:13:21y estudiar,

00:13:22¿cómo compites

00:13:23contra gente

00:13:24que así en tus redes

00:13:25de repente te ofrece

00:13:27un trabajo maravilloso?

00:13:29Porque así te lo venden,

00:13:30por supuesto,

00:13:31¿no?

00:13:31No te van a decir,

00:13:32miren,

00:13:33pues este es el lado

00:13:34oscuro

00:13:35de esta chamba.

00:13:37O sea,

00:13:37te van a ofrecer

00:13:37la parte bonita

00:13:38y trabajo

00:13:40y esto y aquello

00:13:41y pues se enamoran.

00:13:42O sea,

00:13:43los jóvenes

00:13:44actualmente

00:13:44que tienen acceso

00:13:46a redes sociales

00:13:48pues ven un carro

00:13:50de lujo

00:13:51y dicen,

00:13:52¿yo cuándo voy a acceder

00:13:53a eso?

00:13:53Es la única manera.

00:13:54Exactamente.

00:13:55Entonces,

00:13:55si ese es un camino,

00:13:57habrá quienes

00:13:58recurran a ese camino

00:13:59de manera voluntaria,

00:14:00pero hay quienes

00:14:00también van

00:14:01a través de engaños,

00:14:02¿no?

00:14:03Justo para allá iba,

00:14:04porque bueno,

00:14:04existe el reclutamiento

00:14:06forzado,

00:14:07pero también es verdad

00:14:08que muchos jóvenes

00:14:09se van voluntariamente

00:14:10y después ya no pueden regresar.

00:14:15¿Qué viste,

00:14:16qué has visto

00:14:17en esos casos

00:14:18que más te chocó,

00:14:20que más te confrontó

00:14:21a ti,

00:14:22te provocó algo?

00:14:23Mira,

00:14:24por ejemplo,

00:14:24para corroborar

00:14:25todas las historias,

00:14:26porque es muy,

00:14:27muy complicado,

00:14:28sinceramente,

00:14:29en un país

00:14:30como el nuestro,

00:14:32de hecho,

00:14:32en Latinoamérica,

00:14:33me parece,

00:14:34si,

00:14:35este ejemplo

00:14:36lo he puesto

00:14:36un par de veces,

00:14:37y nosotros

00:14:38hoy publicamos

00:14:39que reapareció

00:14:40el chupacabras,

00:14:42en dos días

00:14:42vamos a tener gente

00:14:43que jure y perjure

00:14:44que lo vio.

00:14:45O sea,

00:14:45nosotros podemos inventar

00:14:46hoy la historia

00:14:47que tú quieras

00:14:48y en dos días

00:14:48va a haber gente

00:14:49que te va a traer

00:14:51testimonio

00:14:51de esa historia

00:14:52que tú inventaste.

00:14:54No sé por qué ocurre,

00:14:56pero así ocurre.

00:14:57Si hay una cadena

00:14:58de WhatsApp

00:14:58de que dicen

00:14:59que mañana van a secuestrar

00:15:00niños afuera de las escuelas,

00:15:02al día siguiente

00:15:02hay gente que dice

00:15:03que vio que se llevaron niños

00:15:04y no es real.

00:15:06y hay gente

00:15:07que va a decir

00:15:07mira,

00:15:08esta foto

00:15:08es del chupacabras

00:15:09y no es real.

00:15:10Entonces,

00:15:11me topé con mucha gente

00:15:12que decía

00:15:12yo estuve reclutado

00:15:13en el rancho.

00:15:15Entonces,

00:15:15empiezas a platicar

00:15:16con ellos

00:15:16y te das cuenta

00:15:17que no.

00:15:17no pueden sostener

00:15:20cierta congruencia

00:15:22con la historia.

00:15:24El rancho no es un lugar

00:15:25al de que escapó

00:15:26Juan Pérez.

00:15:27O sea,

00:15:28era muy complicado

00:15:29realmente

00:15:30el que alguien pudiera escapar.

00:15:32Te hablaba

00:15:33de que ni siquiera

00:15:33sabían geográficamente

00:15:34cómo estaba

00:15:35el lugar.

00:15:36Entonces,

00:15:37vas descartando

00:15:38algunas

00:15:39y otras dices

00:15:39ok,

00:15:40esto

00:15:40es diferente,

00:15:43esto hay una

00:15:43línea temporal,

00:15:45hay una historia.

00:15:46y entonces

00:15:47empezaba a preguntarle

00:15:48oye,

00:15:49¿y cuál era

00:15:51el clima

00:15:53en ese momento?

00:15:54El ambiente.

00:15:55O sea,

00:15:56¿hacía frío,

00:15:57hacía calor?

00:15:57¿Cómo estaba?

00:15:58Entonces,

00:15:59a una persona

00:16:00que te miente

00:16:00difícilmente

00:16:01te va a poder responder

00:16:02ese tipo de cosas,

00:16:03¿no?

00:16:03Te puede inventar algo

00:16:05pero no las sensaciones.

00:16:07Y cuando pasó esto,

00:16:08¿qué olor había?

00:16:12¿Qué sentías?

00:16:13¿Tu cuerpo

00:16:14cómo reaccionó?

00:16:15Entonces,

00:16:16esa era una manera.

00:16:17La otra

00:16:18pues fue más complicada

00:16:19que fue ir

00:16:20a visitar ciertos lugares,

00:16:21o sea,

00:16:22ir yo presencialmente

00:16:23y ver

00:16:23X ruta

00:16:25que existía,

00:16:26que había tal lugar

00:16:28con tales características

00:16:29y así vas corroborando

00:16:31las cosas.

00:16:32Entonces,

00:16:33lo que más me impresiona

00:16:35de la gente

00:16:36que logró

00:16:36de alguna manera

00:16:37zafarse

00:16:38de ese mundo

00:16:39es que

00:16:39quedan marcados.

00:16:41coincidieron

00:16:44todos los

00:16:44con quienes yo hablé

00:16:45que no se pudieron adaptar

00:16:47o no han podido

00:16:48readaptarse

00:16:50a la vida

00:16:51que tenían

00:16:51antes

00:16:52de lo que vivieron

00:16:53porque les es muy complicado

00:16:54convivir

00:16:55incluso con la familia,

00:16:57les es muy complicado

00:16:58sacarse de la cabeza

00:16:59cosas que vieron,

00:17:00que vivieron,

00:17:00que hicieron.

00:17:01han querido entrar

00:17:04a trabajar

00:17:04en algún lugar

00:17:05y no duran

00:17:05dos meses

00:17:06y son inestables.

00:17:09Entonces,

00:17:09traen delirio

00:17:10de persecución,

00:17:11traen paranoia,

00:17:13es muy difícil.

00:17:14Entonces,

00:17:15las secuelas

00:17:16que deja,

00:17:17ahí están

00:17:17y creo que

00:17:18difícilmente

00:17:19van a poder

00:17:20superarlas.

00:17:22Y fíjate,

00:17:23bueno,

00:17:24justamente

00:17:24lo que quería

00:17:27comentar ahora

00:17:28es

00:17:28también en el libro

00:17:30se muestra un poco,

00:17:31se platica

00:17:32acerca de la burocracia

00:17:33como de pronto

00:17:35pues no solo

00:17:36no ayuda

00:17:37sino que además

00:17:38revictimiza

00:17:40a quien

00:17:40está ahí.

00:17:42Hay muchas historias

00:17:43que lo pueden revelar

00:17:44por lo que

00:17:44estás comentando

00:17:45ahorita

00:17:46pero también

00:17:47hay una frase

00:17:48que hemos escuchado

00:17:49muchas veces

00:17:50y lo peor

00:17:52es que la hemos

00:17:52normalizado.

00:17:54Es un estigma

00:17:54que es

00:17:55si desapareció

00:17:56algo estaba haciendo.

00:17:58En algo andaba metido.

00:17:58Andaba en algo.

00:18:00¿Por qué crees

00:18:01que seguimos

00:18:02pensando así

00:18:03en México?

00:18:04¿Por qué

00:18:04sucede esto?

00:18:05Pues es como el tema

00:18:06de los tatuajes,

00:18:06¿no?

00:18:07Antes tú veías

00:18:07a una persona

00:18:08hace 10 años

00:18:08veías a alguien tatuado

00:18:09y pensás

00:18:11que a pandillero

00:18:12estuvo en la cárcel

00:18:12que a delincuente

00:18:13y cuesta

00:18:15todavía trabajo

00:18:16algún sector

00:18:17el irse

00:18:18desprendiendo

00:18:19de eso

00:18:19a pesar de que

00:18:20tatuadas

00:18:21ya hay

00:18:21quien sea

00:18:23no,

00:18:23ya cualquier persona

00:18:24trae un tatuaje,

00:18:25¿no?

00:18:25Incluso ahorita

00:18:26actualmente

00:18:27hay muchas

00:18:28chavitas

00:18:29que les encanta

00:18:30el tema

00:18:30de los tatuajes

00:18:31están muy tatuadas

00:18:32y como que empieza

00:18:33más o menos

00:18:34a entenderse.

00:18:36Entonces

00:18:36esta parte

00:18:37de la desaparición

00:18:39es relativamente

00:18:40joven

00:18:40en la forma

00:18:42en que la vemos.

00:18:43desde hace muchos años

00:18:49desaparece gente

00:18:50hay un histórico

00:18:51de desaparición

00:18:52de personas

00:18:52en el país

00:18:53pero a la magnitud

00:18:55en lo que ocurre

00:18:56actualmente

00:18:56tiene algunos años

00:18:57entonces

00:18:59la gente

00:19:00tiende a estigmatizar

00:19:01en México

00:19:02sabes que somos

00:19:03si hay una pandemia

00:19:06somos epidemiólogos

00:19:07entonces

00:19:08todos sabemos

00:19:09qué se debe hacer

00:19:10qué no se debe hacer

00:19:11cómo se transmite

00:19:13todo

00:19:14en dos días

00:19:14nosotros somos expertos

00:19:15como lo que dice

00:19:16el chupacabra

00:19:17exactamente

00:19:17nosotros somos expertos

00:19:19y si

00:19:19ahorita está de moda

00:19:21el tema

00:19:22de las MIS

00:19:23y los certámenes

00:19:24todos opinamos

00:19:25sobre eso

00:19:26y todos sabemos

00:19:26cómo es el certámen

00:19:27y todos creemos

00:19:28conocer la verdad

00:19:29entonces

00:19:30la explicación

00:19:31más sencilla

00:19:32que tiene la gente

00:19:33cuando alguien

00:19:34desaparece

00:19:35es

00:19:35eso es ilegal

00:19:38porque desapareció

00:19:39pues ni modo

00:19:40que anden desapareciendo

00:19:41gente al azar

00:19:41debió haber estado

00:19:42en algo

00:19:43ilegal

00:19:44pues entonces

00:19:45creo que es

00:19:46creo que es hasta

00:19:47cierto punto lógico

00:19:48pero también te habla

00:19:50de una desinformación

00:19:51importante

00:19:51y te habla

00:19:52de un problema central

00:19:54que es

00:19:55que ninguna autoridad

00:19:56en este país

00:19:57se ha atrevido

00:19:58a catalogar

00:19:58la desaparición

00:19:59de personas

00:19:59y a decir

00:20:00las causas

00:20:01a decir ok

00:20:02estas son las cinco

00:20:03principales causas

00:20:04por las que en nuestro país

00:20:05están desapareciendo

00:20:06personas

00:20:06no existe

00:20:07entonces

00:20:08pues se lo dejan

00:20:10a la imaginación

00:20:11de la gente

00:20:11y la explicación

00:20:13más sencilla

00:20:14es decir

00:20:14en algo

00:20:15andaba metido

00:20:16y todavía hay que

00:20:17ver y separar

00:20:19de cuando es

00:20:20involuntario

00:20:21a cuando es voluntario

00:20:22como decíamos

00:20:22claro

00:20:23y hablando nada más

00:20:24del reclutamiento

00:20:25pero hay otros temas

00:20:26por los cuales

00:20:26desaparece gente

00:20:27claro que habrá

00:20:28algunos

00:20:29que sea porque

00:20:29estaban claros

00:20:30pues si

00:20:31metidos en temas

00:20:31relacionados

00:20:32con la delincuencia

00:20:33pues no podemos

00:20:35pensar

00:20:36que eso no existe

00:20:37pero también hay

00:20:39víctimas de trata

00:20:40también hay

00:20:41tráfico de órganos

00:20:43y también hay

00:20:44que Juanito Pérez

00:20:47que ya tiene su arma

00:20:49y que ya se siente

00:20:50el dueño de la colonia

00:20:51pues

00:20:52con ese poder

00:20:54tiene un pleito

00:20:56con una persona

00:20:57y lo más sencillo

00:20:58es desaparecerla

00:20:59ok

00:21:00y bueno

00:21:01volviendo un poco

00:21:01al tema

00:21:02del rancho

00:21:04Izaguirre

00:21:04y el momento

00:21:06en el que tú

00:21:07te das cuenta

00:21:07de cómo es sistemático

00:21:09¿hay algún testimonio

00:21:12alguno en especial

00:21:14que recuerdes

00:21:14o que te he dejado

00:21:15marcado

00:21:16y que puedas

00:21:17platicar?

00:21:18sí

00:21:18de hecho

00:21:19los cuento

00:21:21en el libro

00:21:22o sea

00:21:23el personaje

00:21:25central del libro

00:21:26porque es una narrativa

00:21:27o sea

00:21:28a final de cuentas

00:21:29yo no quise hacer

00:21:29un reportaje enorme

00:21:31o un documental

00:21:32sino adaptarlo

00:21:34a una narrativa literaria

00:21:35para que fuera

00:21:36más digerible

00:21:37a la hora de consumirlo

00:21:38para que tuviera

00:21:38una línea

00:21:39una historia

00:21:40entonces

00:21:41el personaje principal

00:21:43está construido

00:21:45de un personaje central

00:21:48que es el que tiene

00:21:49un inicio

00:21:50y una conclusión

00:21:51y todo lo que ocurre

00:21:53o todo lo que vive

00:21:54este personaje

00:21:55a lo largo del libro

00:21:56es un constructo

00:21:59de diversos testimonios

00:22:00de gente

00:22:00que estuvo reclutada

00:22:01entonces está adaptado

00:22:03evidentemente

00:22:04a un tema literario

00:22:05¿no?

00:22:05pero

00:22:06la verdad es que

00:22:08cada cosa es

00:22:09cada cosa es impresionante

00:22:11yo cuando escribía

00:22:12me iba a dormir

00:22:14y a veces

00:22:15pues no dormía

00:22:17de inmediato

00:22:18porque

00:22:18me quedaba pensando

00:22:19en esas situaciones

00:22:21y decía

00:22:22¿cómo es posible

00:22:22de verdad

00:22:23que haya gente

00:22:24que esté siendo sometida

00:22:25a esto?

00:22:25hablé con criminólogos

00:22:27con algunos expertos

00:22:28y dije

00:22:28oye

00:22:29esto

00:22:29me dicen

00:22:30sí

00:22:32este

00:22:32sí es muy posible

00:22:34son procesos

00:22:36de deshumanización

00:22:37de miedo

00:22:39de

00:22:40al final de cuentas

00:22:41son

00:22:41son técnicas

00:22:42que utilizan

00:22:43estos grupos

00:22:44para

00:22:44que la persona

00:22:46que tienen

00:22:46ellos en ese momento

00:22:48pues

00:22:49vaya a tomar

00:22:50la ruta

00:22:51que ellos quieren

00:22:51o que a ellos

00:22:52les va a funcionar

00:22:54entonces

00:22:55no es nada más

00:22:56algo que también

00:22:58me impresiona

00:22:58es

00:22:59no nada más

00:22:59es el tema

00:23:00de

00:23:01buscan sicarios

00:23:03¿no?

00:23:03por ejemplo

00:23:03sí

00:23:05va a haber

00:23:05distribuidores

00:23:06punteros

00:23:08halcones

00:23:09administradores

00:23:11gente que cuide

00:23:12las casas

00:23:13de seguridad

00:23:13o sea

00:23:15la cantidad

00:23:16de actividades

00:23:17que hay

00:23:18dentro de esto

00:23:18por eso es que

00:23:19lo manejan así

00:23:20como una empresa

00:23:20pues es

00:23:21es altísimo

00:23:22el recurso humano

00:23:23que se requiere

00:23:23también es grandísimo

00:23:25y

00:23:25el alcance

00:23:26que tiene

00:23:27es impresionante

00:23:29entonces

00:23:29yo no creo que exista

00:23:30una colonia

00:23:31que podamos decir

00:23:32ah no aquí

00:23:32no hay presencia

00:23:35de la delincuencia

00:23:36organizada

00:23:37yo creo que

00:23:38que

00:23:38se han encargado

00:23:39de

00:23:40de poder

00:23:41de tener

00:23:42esa expansión

00:23:43¿no?

00:23:43en todo el territorio

00:23:44al grado

00:23:45que ya no les alcanza

00:23:46o sea

00:23:47ya sabemos

00:23:48que tienen presencia

00:23:49en otros países

00:23:50y no hablamos

00:23:51de tres

00:23:51cuatro países

00:23:52son decenas

00:23:54en todo

00:23:55en todo México

00:23:56y bueno

00:23:57justamente

00:23:58tú crees

00:24:00que

00:24:01el libro

00:24:02más allá de contar

00:24:03la historia

00:24:05el libro existe

00:24:07porque

00:24:07en México

00:24:08ya nos acostumbramos

00:24:09a mirar

00:24:10para otro lado

00:24:11yo creo que

00:24:12sí también

00:24:13tiene que ver

00:24:13esa parte

00:24:14¿no?

00:24:14algo que

00:24:15dejan muy en claro

00:24:17siempre

00:24:17las buscadoras

00:24:18dejan dos cosas

00:24:20muy claras

00:24:20una que ellas

00:24:21no están buscando

00:24:22culpables

00:24:22yo

00:24:23en todo el libro

00:24:24no nombro

00:24:25a ningún grupo

00:24:25delictivo

00:24:26como tal

00:24:27a ningún

00:24:28líder criminal

00:24:29como tal

00:24:30se hace una referencia

00:24:31por dar contexto

00:24:33a un hecho

00:24:34pero

00:24:35¿por qué?

00:24:36porque

00:24:36realmente

00:24:37es eso

00:24:40ellas no están buscando

00:24:41a un culpable

00:24:43de lo que está pasando

00:24:45pues

00:24:45imagínate

00:24:47si de por sí

00:24:47es peligrosa

00:24:48esta actividad

00:24:48todavía

00:24:49ponerte en el plan

00:24:50de perseguir

00:24:51a una persona

00:24:51pues

00:24:52te va a poner

00:24:53un blanco

00:24:53en el pecho

00:24:54¿no?

00:24:54pero

00:24:55otra cosa

00:24:56que dejan muy clara

00:24:56es que

00:24:57se necesita

00:24:58empatía

00:24:59necesita

00:25:01la gente

00:25:02entender

00:25:02la situación

00:25:04y lo que están

00:25:04viviendo

00:25:05y cómo se logra

00:25:06esa empatía

00:25:06se logra

00:25:07a través

00:25:08de la observación

00:25:09se logra

00:25:09a través

00:25:10del conocimiento

00:25:11de una situación

00:25:11entonces

00:25:12el libro

00:25:13a final de cuentas

00:25:14te adentra

00:25:15de manera íntima

00:25:16en lo que tiene que ver

00:25:17con la desaparición

00:25:17de personas

00:25:18y puedes tener

00:25:19un contexto

00:25:20ya muy amplio

00:25:21pero

00:25:21profundo

00:25:23más allá

00:25:23de los números

00:25:24a ver

00:25:26hablar de un número

00:25:27de desaparecidos

00:25:28en un libro

00:25:29en dos meses

00:25:30ya cambió

00:25:31entonces

00:25:33¿qué es lo que abordamos?

00:25:34bueno

00:25:34el tema humano

00:25:35o sea

00:25:35que viven las personas

00:25:37que viven

00:25:37los reclutados

00:25:39los desaparecidos

00:25:40los familiares

00:25:41todo eso

00:25:42para que la gente

00:25:43realmente

00:25:44cuando

00:25:44lea esto

00:25:45y después

00:25:46vea un caso

00:25:47sepa

00:25:48que hay detrás

00:25:49¿no?

00:25:49y entonces

00:25:50no lo vean

00:25:51nada más

00:25:51como

00:25:51ah no

00:25:52pues sí

00:25:53este

00:25:53que feo

00:25:54¿no?

00:25:54el tema

00:25:54de desaparecidos

00:25:55y no nada más

00:25:56eso

00:25:56que vean

00:25:57que

00:25:57no estamos

00:26:00ajenos

00:26:01a

00:26:02una situación

00:26:03así

00:26:03mucha

00:26:04mucha gente

00:26:05que conozco

00:26:05que tiene

00:26:06desaparecidos

00:26:06me dicen lo mismo

00:26:08yo veía las noticias

00:26:09veía desaparecidos

00:26:11y pues sí

00:26:11sentía feo

00:26:12jamás pensé

00:26:13que yo lo fuera a vivir

00:26:14está increíble

00:26:18Víctor

00:26:20eso nos da paso

00:26:21a lo siguiente

00:26:22hablar un poco más

00:26:24de periodismo

00:26:25un poco más

00:26:26acerca de

00:26:28de ti

00:26:29del oficio

00:26:29porque

00:26:32¿cuál es la diferencia

00:26:34entre ver una noticia

00:26:35y mirar una historia?

00:26:39yo creo que

00:26:40tiene que ver con

00:26:41qué tanto te

00:26:42te adentras

00:26:43¿no?

00:26:44en el tema

00:26:44uno puede contar

00:26:46mil noticias

00:26:48pero

00:26:49contar una historia

00:26:51es diferente

00:26:52o sea

00:26:53es dar contexto

00:26:56es responder

00:26:58a preguntas

00:26:59el contar la historia

00:27:01me parece que

00:27:02es lo

00:27:02es hacia donde

00:27:05tiene que ir

00:27:06el periodismo

00:27:06no nada más

00:27:07ahora

00:27:07sobre todo

00:27:08en la era actual

00:27:09ahora a través

00:27:10de tus redes

00:27:11tú tienes acceso

00:27:12a la información

00:27:13o sea cuando

00:27:14hoy a las ocho

00:27:17de la mañana

00:27:17hay un accidente

00:27:18yo en mi celular

00:27:20lo veo a las ocho

00:27:21cinco

00:27:21porque ya hay incluso

00:27:23hasta grupos

00:27:24de vecinos

00:27:24que toman la foto

00:27:26y lo comparten

00:27:27en el grupo

00:27:27y esa foto

00:27:29puede viajar

00:27:30en cinco minutos

00:27:30a miles

00:27:31o cientos de miles

00:27:32de teléfonos celulares

00:27:34entonces

00:27:35en cinco minutos

00:27:36tú ya sabes

00:27:37por qué hay tráfico

00:27:38en la avenida

00:27:38en la que tú vas

00:27:39y ya sabes

00:27:40que hay un accidente

00:27:41y ya sabes

00:27:41que hay una persona

00:27:42que falleció

00:27:42entonces

00:27:43yo

00:27:44entro a un noticiero

00:27:45a las dos de la tarde

00:27:46por ejemplo

00:27:47te voy a contar

00:27:49eso

00:27:50pues

00:27:51ya no es oportuno

00:27:54ya me quedé atrás

00:27:55o sea ya

00:27:56ya

00:27:56pues

00:27:57cuál es la razón

00:27:59de ser de ti

00:28:00profesional

00:28:00de la información

00:28:01en esta era digital

00:28:03en donde

00:28:04lo que tú me acabas

00:28:05de contar

00:28:05yo ya lo sabía

00:28:06a cinco minutos

00:28:07desde que ocurrió

00:28:07que tenemos que hacer

00:28:09los periodistas

00:28:10ok

00:28:10vamos contando

00:28:11más allá de

00:28:12te vamos a contar

00:28:13toda la historia

00:28:14completa

00:28:15a ver

00:28:15quién era la persona

00:28:16además

00:28:16pero no nada más

00:28:19cómo se da

00:28:19el contexto

00:28:20de esta situación

00:28:21por qué ocurre

00:28:22cuál es

00:28:23la tendencia

00:28:26en ese lugar

00:28:27digamos

00:28:28sacas una

00:28:28pequeña radiografía

00:28:30y estamos hablando

00:28:31nada más

00:28:31de un accidente

00:28:32y a lo mejor

00:28:33te das cuenta

00:28:33que el accidente

00:28:34fue por un bache

00:28:35entonces dices

00:28:37ok

00:28:37pero fue por esto

00:28:39y desde cuándo

00:28:39está esto

00:28:40y empiezas

00:28:42a escarbarle

00:28:42y te vas a encontrar

00:28:43con una historia

00:28:43enorme

00:28:44de un choque

00:28:45estamos entonces

00:28:47en un buen momento

00:28:48para ser más humanos

00:28:50y más empáticos

00:28:51sí

00:28:52yo a ver

00:28:52es que se necesita

00:28:54ser más humanos

00:28:54y más empáticos

00:28:56de hecho

00:28:56a mí me llamaba

00:28:58mucho la atención

00:28:58porque tenía

00:28:59conversaciones

00:29:00de repente

00:29:00con

00:29:00hay muchos voluntarios

00:29:02en la

00:29:03en el colectivo

00:29:05al que yo

00:29:05acompaño

00:29:06y me parece

00:29:08que es porque

00:29:09se inspiran

00:29:09a final de cuentas

00:29:10porque ven los videos

00:29:11ven las historias

00:29:12y dicen

00:29:13yo también

00:29:13quiero ayudar

00:29:14entonces escriben

00:29:15me escriben mucho

00:29:16y yo también

00:29:16quiero ayudar

00:29:17y pues platicas

00:29:17y ves que tanto

00:29:18realmente puede adaptarse

00:29:20a lo que es una búsqueda

00:29:22y hay gente

00:29:23que sí

00:29:23que empieza a ir

00:29:25algunos son psicólogos

00:29:26criminólogos

00:29:27hay perfiles

00:29:28y de repente

00:29:31yo escuchaba mucho

00:29:32esa palabra

00:29:32en los psicólogos

00:29:33decían

00:29:34no es que

00:29:36sí es un tema

00:29:37muy humano

00:29:37y yo decía

00:29:39a ver espérame

00:29:39¿por qué

00:29:40el término humano

00:29:41se convirtió

00:29:42en algo que destaca

00:29:43la raza humana?

00:29:46o sea

00:29:46no debería ser

00:29:47lo normal

00:29:48lo común

00:29:48o sea

00:29:49si eres un ser humano

00:29:50¿por qué te sorprende

00:29:51la humanidad?

00:29:53o sea

00:29:53el humanismo

00:29:54¿por qué?

00:29:55pues porque estamos

00:29:56alejados de él

00:29:56y si estamos alejados

00:29:58de ello

00:29:58por eso te sorprende

00:29:59y por eso

00:30:00no lo normalizas

00:30:01o sea

00:30:01todo esto

00:30:03todo el ver

00:30:04las cosas

00:30:05desde esa perspectiva

00:30:06humana

00:30:06tendría que ser

00:30:07lo normal

00:30:08Víctor

00:30:09quienes nos

00:30:10escuchen

00:30:11y vamos

00:30:13yo mismo

00:30:14no

00:30:15quizá no podemos

00:30:18dimensionar

00:30:19todo lo que has visto

00:30:19lo que has vivido

00:30:21¿todavía te sorprendes?

00:30:22y si es así

00:30:23¿qué es lo que más

00:30:23te sorprende

00:30:24cada vez que

00:30:26sales a la calle

00:30:27a recorrer

00:30:27con las madres

00:30:28buscadoras?

00:30:29cada sábado

00:30:30cada sábado

00:30:30acudimos

00:30:31cada fin de semana

00:30:32entonces

00:30:33cada semana

00:30:34tú convives con la muerte

00:30:35de una manera diferente

00:30:36y cotidiana

00:30:38o sea

00:30:39la convivencia

00:30:40con la muerte

00:30:40es ya algo

00:30:41cotidiano

00:30:42pero

00:30:43no te deja

00:30:44de sorprender

00:30:45bajo ninguna

00:30:47circunstancia

00:30:47porque

00:30:48cada caso

00:30:49es distinto

00:30:49cada caso

00:30:51tiene

00:30:51una historia

00:30:53detrás

00:30:53que

00:30:54te puede

00:30:55conmover

00:30:56que te puede

00:30:57afectar

00:30:59incluso

00:30:59pero no nada más

00:31:02el tema

00:31:03de la persona

00:31:04o sea

00:31:05tú encuentras

00:31:06el rancho

00:31:07y sagirre

00:31:07y dices

00:31:08no pues

00:31:08peor que esto

00:31:09que nos vamos a topar

00:31:10y entonces

00:31:11después

00:31:12y es otro capítulo

00:31:13también que borde el libro

00:31:14pues

00:31:14más de 25 cuerpos

00:31:17enterrados

00:31:18de manera

00:31:18furtiva

00:31:21en un panteón

00:31:24entonces dices

00:31:24a ver

00:31:25un panteón

00:31:25que representa

00:31:27un panteón

00:31:27para una sociedad

00:31:29que representa

00:31:30un cementerio

00:31:31un camposanto

00:31:31como le dicen

00:31:32y que

00:31:34ahí

00:31:35encuentres

00:31:36esos rastros

00:31:37de violencia

00:31:37de criminalidad

00:31:38en un lugar

00:31:40al que la gente

00:31:41va

00:31:42y

00:31:43pues despide

00:31:44o rinde

00:31:45cierto homenaje

00:31:46a sus

00:31:47seres queridos

00:31:48y que lo hayan

00:31:49violentado

00:31:50de esa manera

00:31:51también es impresionante

00:31:52porque entonces

00:31:53te das cuenta

00:31:55que

00:31:56pues también

00:31:57quienes se dedican

00:31:58a hacer este tipo

00:31:58de cosas

00:31:59pues también

00:32:00pues son personas

00:32:01que tienen

00:32:02un nivel de inteligencia

00:32:04que van

00:32:04incluso

00:32:05innovando

00:32:06dentro de lo que

00:32:07la palabra

00:32:08se permite

00:32:09para ese sector

00:32:09que van

00:32:10buscando formas

00:32:11de cómo

00:32:12ok

00:32:14hay buscadoras

00:32:15pues cómo las hacemos

00:32:15para que no encuentren

00:32:16las buscadoras

00:32:18o sea

00:32:18hace recientemente

00:32:19hace tres semanas

00:32:20encontraron

00:32:21cuerpos

00:32:22en un patio

00:32:23que tenía

00:32:23un bloque de concreto

00:32:25de 12 centímetros

00:32:26fueron dos días

00:32:28de estar picando

00:32:28el cemento

00:32:30y dices

00:32:30a ver

00:32:30es que una persona

00:32:32normal se hubiera rendido

00:32:33a las tres horas

00:32:34ellas

00:32:35aguantaron dos días

00:32:37hasta que encontraron

00:32:38el cuerpo

00:32:38entonces si

00:32:42te impresiona

00:32:42todo el tiempo

00:32:43no te deja de

00:32:45al final

00:32:47Víctor

00:32:47eso habla

00:32:48de que

00:32:48eres humano

00:32:49y como eres humano

00:32:51contando historias

00:32:53y viviéndolas

00:32:54tan de cerca

00:32:55tan duras

00:32:56a ti que te sostiene

00:32:58hace un rato decías

00:32:59de pronto

00:32:59a la hora de dormir

00:33:00es complicado

00:33:02¿cómo te sostienes?

00:33:04mira

00:33:04por ejemplo

00:33:05esa pregunta

00:33:06la hacen muy seguido

00:33:07cuando la hacen

00:33:09en frente

00:33:09de las buscadoras

00:33:10ellas dicen

00:33:11a él es que

00:33:12es que él es un robot

00:33:13de inteligencia artificial

00:33:15él no siente

00:33:16y esa percepción

00:33:18tienen

00:33:19o sea literal

00:33:19pero lo dicen así

00:33:20en tono de broma

00:33:21¿no?

00:33:22no claro

00:33:22pero o sea

00:33:24lo dicen así

00:33:24tal cual

00:33:24es que él se mueve

00:33:26por inteligencia artificial

00:33:27él no tiene sentimientos

00:33:28pero

00:33:29yo creo que

00:33:31vas tomando roles

00:33:32si vas con un grupo

00:33:34de amigos

00:33:34a una feria

00:33:36y hay una casa del terror

00:33:37no sé si

00:33:38si les ha pasado

00:33:39te des cuenta

00:33:40cada uno tiene

00:33:41o sea

00:33:41hay quienes se asustan

00:33:42muchísimo

00:33:43y hay quienes

00:33:45asumen el rol de

00:33:46ok

00:33:46yo te cuido

00:33:47yo te abrazo

00:33:49para que no te asustes

00:33:50tanto

00:33:50y entonces

00:33:51el asumir ese rol

00:33:53te permite

00:33:54entrar también

00:33:55en un tema mental

00:33:57de decir

00:33:57a ver

00:33:57pues si me asusta

00:33:59pero

00:33:59mi papel aquí es

00:34:01que no se asusten más

00:34:02ellos

00:34:03porque son

00:34:04más propensos

00:34:05a eso

00:34:05entonces yo creo que

00:34:07vas tomando un rol

00:34:08y aquí

00:34:09pues el mío

00:34:11termina siendo ese

00:34:12el que

00:34:13si yo acompaño

00:34:14yo estoy aquello

00:34:15bueno

00:34:16yo tengo a lo mejor

00:34:16la capacidad

00:34:17de

00:34:18de razonar

00:34:20cuando la situación

00:34:21es difícil

00:34:21cuando hay un

00:34:23tema emocional fuerte

00:34:24entonces

00:34:25es asumir

00:34:27ese rol

00:34:27y decir

00:34:28ok

00:34:28porque si yo

00:34:29cedo

00:34:31al miedo

00:34:32a un tema

00:34:33de

00:34:33emoción

00:34:35pues entonces

00:34:36que va a estabilizar

00:34:37en ese momento

00:34:38al grupo

00:34:38digamos

00:34:39entonces creo que

00:34:40creo que es

00:34:41creo que es asumir

00:34:42y además

00:34:43pues la formación

00:34:43que tengo

00:34:44o sea

00:34:44a final de cuentas

00:34:45el tema del periodismo

00:34:47también te permite

00:34:48ir digiriendo

00:34:49de cierta manera

00:34:50algunos temas

00:34:51entenderlos

00:34:52claro

00:34:52eres un profesional

00:34:53entonces

00:34:54lo asumes

00:34:55de esa manera

00:34:55la expresión

00:34:57de hace un momento

00:34:58cuando me dijiste

00:34:59lo de

00:34:59es que él es un robot

00:35:01fue

00:35:02de mi parte

00:35:03más bien como

00:35:04me sorprendió

00:35:05me sorprendió

00:35:06mucho

00:35:07que

00:35:07en medio

00:35:08de lo que

00:35:08están viviendo

00:35:09tengan

00:35:11aunque sea

00:35:12un segundo

00:35:13o dos segundos

00:35:14para hacer

00:35:16una broma

00:35:16no

00:35:17son horas

00:35:18de eso

00:35:18es impresionante

00:35:19porque

00:35:20también ese papel

00:35:21luego de repente

00:35:23va gente

00:35:24y me dice

00:35:25hay una chica

00:35:25que es fotógrafa

00:35:27y me dice

00:35:27oye

00:35:28yo de verdad

00:35:29nunca pensé

00:35:30que fueras tan divertido

00:35:32o sea

00:35:33no es posible

00:35:34vamos en el camino

00:35:35en el coche

00:35:35y vamos todo el tiempo

00:35:37bromeando

00:35:37y jugando

00:35:39y diciendo cosas

00:35:40y ellas

00:35:41de verdad

00:35:43se ríen

00:35:43pero

00:35:45te voy a decir

00:35:46que pasa

00:35:46o sea

00:35:47si no existiera eso

00:35:49o sea

00:35:49se derrumban

00:35:50de verdad

00:35:50completamente

00:35:51porque

00:35:51ok

00:35:52eso es en el momento

00:35:53en que vamos

00:35:53en el camino

00:35:54cuando estamos comiendo

00:35:56hay cosas

00:35:58que de repente

00:35:59en serio

00:35:59hicieron eso

00:36:00o sea

00:36:01en tono de broma

00:36:03pero ya cuando

00:36:04se trata

00:36:05de la situación

00:36:06fuerte

00:36:07de la búsqueda

00:36:08de sacar un cuerpo

00:36:09encontrar un cuerpo

00:36:10o sea

00:36:11cambia

00:36:11completamente

00:36:12y se adentran

00:36:13ellas en lo suyo

00:36:14en su dolor

00:36:15y en todo lo que viven

00:36:15pero si es necesario

00:36:17el humor

00:36:17y sobre todo

00:36:18en este país

00:36:19creo que lo entendemos

00:36:20perfectamente

00:36:21el reírnos

00:36:22no es faltar

00:36:24al respeto

00:36:25a

00:36:26a

00:36:27una situación

00:36:28o a

00:36:29a un contexto

00:36:30es

00:36:30es encontrar

00:36:32también

00:36:33un

00:36:34combustible

00:36:35para permitirte

00:36:36afrontar

00:36:37lo que viene

00:36:38porque

00:36:39o sea

00:36:40si tú

00:36:41todo lo que produces

00:36:42es

00:36:44derivado

00:36:45de sentimientos

00:36:46negativos

00:36:47de sentimientos

00:36:48que te afectan

00:36:49emocionalmente

00:36:50cómo te vas a sostener

00:36:52como persona

00:36:53necesitas ese

00:36:54equilibrio

00:36:55ese contraste

00:36:56si también

00:36:56necesitas generar dopamina

00:36:58y también

00:36:58necesitas oxitocina

00:36:59si necesitas

00:37:00otras cosas

00:37:01que te lo va a dar

00:37:01el humor

00:37:02te lo va a dar

00:37:02la risa

00:37:03entonces

00:37:03si hay

00:37:04hay muchos

00:37:05o sea

00:37:05hay muchos

00:37:06muchos momentos

00:37:07en el que

00:37:08ellas se permiten

00:37:10esa parte

00:37:10eso

00:37:11eso les hace

00:37:12más humanas

00:37:14poder picar

00:37:15el

00:37:15el concreto

00:37:16de 12 centímetros

00:37:17durante dos días

00:37:19y no rendirse

00:37:20claro

00:37:21hubo

00:37:22un momento

00:37:23ha habido un momento

00:37:24Víctor

00:37:24en

00:37:24todo lo que has vivido

00:37:26desde que empezaste

00:37:27a acompañarlas

00:37:27un momento

00:37:29en el que tú dijeras

00:37:29basta

00:37:30yo no puedo más

00:37:31con esto

00:37:32hay

00:37:33hay muchas

00:37:33hay muchas situaciones

00:37:34¿no?

00:37:35de repente

00:37:35hay una parte

00:37:37que está muy

00:37:38muy

00:37:39esa parte

00:37:40no la abordé

00:37:40en el libro

00:37:40porque

00:37:41yo creo que

00:37:42ya habrá momento

00:37:43para abordarla

00:37:44más

00:37:44más profundamente

00:37:45pero

00:37:46hay un tema

00:37:47que es muy triste

00:37:48de este

00:37:49de ese lado

00:37:50de los colectivos

00:37:51y de las luchas

00:37:52sociales

00:37:52en México

00:37:54ser víctima

00:37:54también es un

00:37:55negocio

00:37:56y un negociazo

00:37:57pues hay gente

00:37:58dentro de los colectivos

00:38:00de búsqueda

00:38:01del feminismo

00:38:02de la

00:38:04defensoría

00:38:04de los derechos

00:38:05de los niños

00:38:06y de lo que tú quieras

00:38:07la bandera

00:38:08que tú quieras

00:38:08decir

00:38:09hay gente

00:38:10que vive

00:38:11de eso

00:38:11que lucra

00:38:13de eso

00:38:14y que se sostiene

00:38:16de eso

00:38:16no hace otra cosa

00:38:17más que eso

00:38:18¿por qué?

00:38:18porque se convirtió

00:38:19en un negocio

00:38:19porque sacan

00:38:21recursos

00:38:22donaciones

00:38:23que ya cobran

00:38:25acá

00:38:25que tienen

00:38:25acuerdos

00:38:26con las autoridades

00:38:27para que

00:38:27de lo que den

00:38:28de reparación

00:38:29del daño

00:38:29X cantidad

00:38:30para mí

00:38:31X para la autoridad

00:38:32y si lo demás

00:38:32se lo damos

00:38:33a la víctima

00:38:34o sea

00:38:34esa parte

00:38:36está horrible

00:38:36porque

00:38:38hay gente

00:38:39que cuando

00:38:39la voltean

00:38:40a ver

00:38:40hace una lucha

00:38:42¿no?

00:38:43y cuando

00:38:44no la miran

00:38:45es realmente

00:38:46quién es

00:38:46y

00:38:47y no tienen

00:38:49realmente

00:38:50un interés

00:38:50por

00:38:51por esto

00:38:51entonces

00:38:53esa parte

00:38:57me parece

00:38:58muy complicada

00:38:59y hay momentos

00:39:01en que

00:39:02si te llegas

00:39:03a desesperar

00:39:03porque dices

00:39:04no

00:39:05o sea

00:39:05esto no va a acabar

00:39:06nunca

00:39:07y una analogía

00:39:09muy breve

00:39:10si tú rescatas

00:39:11a un perrito

00:39:12de la calle

00:39:12lo bañas

00:39:14lo vacunas

00:39:15lo desparasitas

00:39:15y luego

00:39:16le consigues casa

00:39:17en cuanto vayas

00:39:18y entregues al perro

00:39:19y salgas

00:39:20y des la vuelta

00:39:21a la cuadra

00:39:21ya hay otro

00:39:22no vas a acabar nunca

00:39:24pero entonces

00:39:26te llega

00:39:27en ese momento

00:39:28decir

00:39:29ok

00:39:29no voy a acabar nunca

00:39:31pero

00:39:32cuando menos ese

00:39:33ya

00:39:33encontró casa

00:39:35iba a vivir feliz

00:39:36entonces dices

00:39:37ok

00:39:37este tema

00:39:38de los desaparecidos

00:39:39pues parece que

00:39:40no va a terminar

00:39:40o no sé cuándo

00:39:41va a terminar

00:39:42claro que hay veces

00:39:44o sea

00:39:44he faltado

00:39:45a reuniones familiares

00:39:47he dejado de hacer cosas

00:39:49a nivel personal

00:39:49por acompañar

00:39:51pero

00:39:52dices

00:39:53encontramos

00:39:55tres personas hoy

00:39:56o sea

00:39:57son

00:39:57tres familias

00:39:59que van a retomar

00:40:00una vida

00:40:01que dejaron

00:40:02en algún momento

00:40:03en pausa

00:40:04cuando su familiar

00:40:05desapareció

00:40:05vale la pena

00:40:06y si no se hace

00:40:08entonces

00:40:08quién lo va a hacer

00:40:09y hablando de

00:40:13de estas cosas

00:40:15que te encuentras

00:40:16que pueden ser buenas

00:40:17o

00:40:17a veces no

00:40:18como

00:40:20como decides

00:40:21tú

00:40:21Víctor

00:40:22en qué momento

00:40:24apagar el

00:40:25el switch

00:40:25no

00:40:25bueno

00:40:26apagar la

00:40:26la grabadora

00:40:27digamos

00:40:27de los domingos

00:40:28a partir

00:40:29a partir de aquí

00:40:31quiero escuchar

00:40:32quiero

00:40:33escucharte

00:40:36a ti

00:40:37víctima

00:40:39yo Víctor

00:40:41te quiero escuchar

00:40:41no quiero hacer

00:40:42labor periodística

00:40:43ahorita

00:40:44ah no

00:40:44bueno

00:40:44en ese

00:40:45la grabadora

00:40:46la tengo apagada

00:40:47mucho

00:40:47mucho tiempo

00:40:49no

00:40:49este

00:40:50no

00:40:51la parte de

00:40:51algo de cómo

00:40:52sobrellevar

00:40:53ahorita que

00:40:54yo lo estoy interpretando

00:40:55de otra forma

00:40:55los domingos

00:40:56son mi día

00:40:57o sea

00:40:58no voy ni a búsquedas

00:40:59ni trabajo

00:40:59o sea

00:41:00el domingo

00:41:00es literal

00:41:01un día

00:41:01que dices

00:41:02ok

00:41:02ya sé

00:41:02me lo guardo

00:41:04y que sea

00:41:05tu válvula de escape

00:41:06para ir depurando

00:41:07todo lo de

00:41:08la semana

00:41:09es bien complicado

00:41:10porque mira

00:41:11yo te puedo enseñar

00:41:13ahorita

00:41:13cualquier red

00:41:15por ejemplo

00:41:17vamos abriendo

00:41:18tiktok

00:41:19y vámonos

00:41:22a los mensajes

00:41:23no acaban

00:41:34no

00:41:35no terminan

00:41:35no habría manera

00:41:42hay gente

00:41:43hay gente

00:41:43que de repente

00:41:44pues es para

00:41:45saludarte

00:41:46o algo por el estilo

00:41:47pero

00:41:48por lo regular

00:41:50son personas

00:41:50que necesitan ayuda

00:41:51o sea

00:41:52aquí les sigo

00:41:53dando

00:41:54dando

00:41:54no terminan

00:41:55en verdad

00:41:56no terminan

00:41:57o sea

00:41:57son cientos

00:41:58y cientos

00:41:59de mensajes

00:41:59y son decenas

00:42:00de mensajes

00:42:00al día

00:42:01entonces

00:42:02algunos

00:42:03pues obviamente

00:42:04o sea

00:42:05obviamente yo quisiera

00:42:06agarrar un día

00:42:07y decir

00:42:07a ver

00:42:08pues vamos tratando

00:42:09de darle solución

00:42:10yo no puedo solo

00:42:11o sea

00:42:12necesito también

00:42:13tener un respaldo

00:42:15que me permita

00:42:17o sea

00:42:18mostrar todo

00:42:20sacar todo

00:42:20hacer todo

00:42:21no sé si existe

00:42:22el espacio

00:42:23no lo existe

00:42:24es complicado

00:42:24no

00:42:25hay gente

00:42:26a la que le ayudas

00:42:28a ver

00:42:28y cómo te ayudo

00:42:29mira me ayudas

00:42:30dándome norte

00:42:33que hay que hacer

00:42:34o sea

00:42:35vivimos en un país

00:42:36en donde el derecho

00:42:37es una especialidad

00:42:38es una licenciatura

00:42:39no es una

00:42:40de las materias básicas

00:42:42como el español

00:42:42y matemáticas

00:42:43yo pienso que sí

00:42:44debería de ser

00:42:45porque

00:42:45de por sí

00:42:46la gente no sabe

00:42:47cuáles son sus derechos

00:42:48ahora cuando enfrenta

00:42:49un tema

00:42:50como la desaparición

00:42:51no sabe

00:42:52a qué dependencia

00:42:53tiene que ir

00:42:54porque las autoridades

00:42:55tienen como que

00:42:56esa manía

00:42:57de crear nuevas instituciones

00:42:59para resolver problemas

00:43:00entonces ahorita

00:43:02ya hay una comisión

00:43:03de búsqueda

00:43:03comisión de atención

00:43:04a víctimas

00:43:04secretaría

00:43:06de inteligencia

00:43:08de no sé qué

00:43:08para personas desaparecidas

00:43:09fiscalía de desaparecidos

00:43:11entonces

00:43:11si a ti te desaparece

00:43:13una persona

00:43:14el mundo se te viene encima

00:43:15y luego dices

00:43:16¿a dónde voy a denunciar?

00:43:17¿por qué no a la fiscalía

00:43:19normal?

00:43:20¿por qué tengo que ir

00:43:21a una fiscalía

00:43:21especializada

00:43:22en desaparecidos?

00:43:25y luego

00:43:25¿por qué?

00:43:27ya sí me mandan

00:43:27a la fiscalía

00:43:28para este tema

00:43:28pero acá

00:43:29para esto

00:43:30y entonces

00:43:30a la comisión

00:43:31de búsqueda

00:43:31¿a qué voy?

00:43:32y a la de inteligencia

00:43:34entonces

00:43:35¿para qué sirve?

00:43:36entonces

00:43:36creo que

00:43:37en su afán

00:43:38de decir

00:43:39estamos haciendo algo

00:43:40y realmente

00:43:41están

00:43:42haciendo más

00:43:44confuso

00:43:44todo esto

00:43:45y la gente

00:43:47no sabe

00:43:48para dónde ir

00:43:48entonces a mucha

00:43:49le ayudas

00:43:50así simplemente

00:43:50mire

00:43:51haga esto

00:43:51vaya a tal lugar

00:43:53así

00:43:53y lo resuelves

00:43:54pero hay otra

00:43:55que no es suficiente

00:43:56o sea

00:43:56hay gente que dice

00:43:57yo quiero salir

00:43:58a buscar a mi familiar

00:44:00si estamos

00:44:02si estamos creando

00:44:03más instituciones

00:44:04y haciendo

00:44:05los procesos

00:44:06mucho más tardados

00:44:07complejos

00:44:07muy pesados

00:44:09para quien

00:44:10de por sí

00:44:11ya tiene

00:44:11el mundo encima

00:44:12¿tú crees que

00:44:14en México

00:44:15o México

00:44:17si quiere resolver

00:44:18sus problemas

00:44:18o más bien

00:44:19ya aprendimos

00:44:20a vivir con eso?

00:44:21mira

00:44:21tuve también

00:44:22la oportunidad

00:44:22de estar

00:44:23en una mesa

00:44:25de trabajo

00:44:25con la Secretaría

00:44:27de Gobernación

00:44:27bueno

00:44:28encabezada

00:44:28por la Secretaría

00:44:29de Gobernación

00:44:29por la Secretaría

00:44:30en persona

00:44:31no mandó

00:44:32a alguien

00:44:32fue ella

00:44:34y fue

00:44:35o sea

00:44:35horas

00:44:36seis

00:44:37siete horas

00:44:38Rosa Isela

00:44:39ahí

00:44:40y un

00:44:42mundo

00:44:43de funcionarios

00:44:44alrededor

00:44:45de ella

00:44:46tomando nota

00:44:46de todo lo que

00:44:47los colectivos

00:44:48de las madres

00:44:49decían

00:44:50entonces

00:44:50dices

00:44:52ok

00:44:52hay una apertura

00:44:53quieren escuchar

00:44:54están trabajando

00:44:55en un

00:44:56en un proceso

00:44:57en una ley

00:44:57pero

00:44:58o sea

00:44:59de todas maneras

00:44:59nos falta muchísimo

00:45:00o sea

00:45:00de todas maneras

00:45:01falta

00:45:01es

00:45:03es lo que te decía

00:45:04desde un inicio

00:45:05si no

00:45:06conocemos

00:45:07la magnitud

00:45:07exacta

00:45:08del problema

00:45:08y la

00:45:09y lo clasificamos

00:45:11pues como lo vamos

00:45:11a abordar

00:45:12o sea

00:45:12si no decimos

00:45:13estas son las causas

00:45:14de desaparición

00:45:15cómo vamos a ir atacando

00:45:16cada una de ellas

00:45:16cómo la vamos a ir resolviendo

00:45:18entonces

00:45:19creo que hay voluntad

00:45:21actualmente

00:45:22en algunos otros años

00:45:24fue muy difícil

00:45:25aquí en Jalisco

00:45:26por ejemplo

00:45:27se llegó a negar

00:45:28que existiera

00:45:29una crisis

00:45:31de desaparecidos

00:45:32en la central camionera

00:45:33cuando la central camionera

00:45:34era el lugar

00:45:35de encuentro

00:45:36para

00:45:37el reclutamiento

00:45:39y lo sigue siendo

00:45:39y a pesar de que hay un operativo

00:45:42y la autoridad

00:45:43ya reconoció

00:45:44y está abordando el tema

00:45:45sigue todavía siendo

00:45:47un lugar

00:45:48de reclutamiento

00:45:48entonces

00:45:49hay voluntad

00:45:51pero

00:45:51no sé si lo que les falten

00:45:53sean ideas

00:45:54o

00:45:55o de verdad

00:45:56estén tan rebasados

00:45:57en esto

00:45:58vamos a cambiar

00:46:03un poquito

00:46:04ahora

00:46:05a platicar

00:46:06un poquito más

00:46:07de tu estilo

00:46:08de tu estilo

00:46:09tú cuando decides

00:46:11que un hecho

00:46:13no va a ser una noticia

00:46:15sino una crónica

00:46:16que se puede contar

00:46:17por sus particularidades

00:46:20¿no?

00:46:20y su trascendencia

00:46:21también

00:46:22yo creo

00:46:22o sea

00:46:23el periodismo

00:46:23es jerarquizar información

00:46:25a final de cuentas

00:46:26entonces

00:46:26a mí me sigue sorprendiendo

00:46:30que

00:46:31haya

00:46:31notas

00:46:32periodísticas

00:46:33de un

00:46:34un motociclista

00:46:35que derrapó

00:46:36y dices

00:46:38ajá

00:46:39y

00:46:39no hay nada más

00:46:42o sea

00:46:42derrapó

00:46:43se cayó

00:46:43está bien

00:46:44desistió

00:46:45no dañó el mobiliario

00:46:46no generó tráfico

00:46:47y dices

00:46:47¿por qué eso es nota?

00:46:49o sea

00:46:49¿por qué estamos haciendo

00:46:50una noticia de eso?

00:46:51pero bueno

00:46:52ahí

00:46:52se hace ¿no?

00:46:54pero de repente

00:46:55te topas

00:46:55es que

00:46:56mientras tú más

00:46:57te involucras

00:46:57en un hecho

00:46:58o sea

00:46:58te das cuenta

00:46:59que hay una historia

00:47:00que contar

00:47:00que hay una crónica

00:47:01que narrar

00:47:02entonces

00:47:02en un motociclista

00:47:03derrapado

00:47:04un ejemplo real

00:47:07hace poco

00:47:08pues el chavo chocó

00:47:09derrapó

00:47:11y se cayó

00:47:12entonces

00:47:13en el momento

00:47:15en que le daban la atención

00:47:16se quitó el casco

00:47:17lo dejó ahí

00:47:17junto a la moto

00:47:18le robaron el casco

00:47:20cuando ya se iba

00:47:22adelante

00:47:23lo volvieron a aventar

00:47:23entonces dices

00:47:24no inventes

00:47:25o sea

00:47:25aquí si hay

00:47:26una historia

00:47:27que contar

00:47:28o sea

00:47:28es un chavo

00:47:29que tuvo un accidente

00:47:30que después

00:47:31no se levantó

00:47:32en su día

00:47:32de verdad

00:47:34entonces

00:47:34puedes abordar

00:47:36desde esa parte

00:47:36¿no?

00:47:37de decir

00:47:37ok

00:47:37mira

00:47:38pues este

00:47:39o sea

00:47:41hay gente

00:47:41que no se levanta

00:47:42no es su día

00:47:43y él es el ejemplo

00:47:44perfecto de ello

00:47:44y haces una crónica

00:47:46desde la perspectiva

00:47:47periodística

00:47:48de ese tema

00:47:49y cómo es posible

00:47:50que la gente

00:47:51le haya ido

00:47:51a robar su casco

00:47:52mientras él

00:47:53recibió atención

00:47:53y que después

00:47:55se fue

00:47:56o sea

00:47:57¿por qué lo dejó

00:47:58ir la autoridad

00:47:58en su moto

00:47:59después de que había

00:48:00sufrido un accidente

00:48:01y a dos cuadras

00:48:02sufre otro?

00:48:03entonces

00:48:05es hasta

00:48:05gracioso

00:48:06si tú quieres

00:48:07una señora

00:48:08que cumple 100 años

00:48:09¿cuánta gente

00:48:10cumplirá 100 años

00:48:11en este país?

00:48:13pues yo creo

00:48:13que no es

00:48:14una o dos

00:48:15yo creo que sí

00:48:16son varias

00:48:17¿no?

00:48:18pero

00:48:18hay una canción

00:48:19que se llama

00:48:20100 años

00:48:20de Pedro Infante

00:48:21entonces

00:48:23la canción dice

00:48:25pasaste a mi lado

00:48:26con gran indiferencia

00:48:27habla de un amor

00:48:28que si vivo 100 años

00:48:30100 años

00:48:30pienso en ti

00:48:31entonces

00:48:31si yo abordo

00:48:32esa historia

00:48:33a partir de esa canción

00:48:35ok

00:48:36usted cumple 100 años

00:48:37felicidades

00:48:38qué bonito

00:48:39¿cómo es la relación

00:48:40con su esposo?

00:48:42sigue enamorada de él

00:48:43y entonces

00:48:44musicalizas

00:48:45toda tu nota

00:48:46con esta canción

00:48:47de 100 años

00:48:48y construyes

00:48:49la historia

00:48:51a partir

00:48:51de esa

00:48:52de esa letra

00:48:53¿no?

00:48:54de esa canción

00:48:54entonces le vas a dar

00:48:55otro sentido

00:48:56completamente

00:48:57y ¿sabes qué?

00:48:58la primera que se va a enamorar

00:48:59de tu artículo

00:49:00va a ser la protagonista

00:49:01porque

00:49:01nunca nadie

00:49:03va a contar

00:49:04una historia

00:49:04como esa

00:49:05de ella

00:49:06entonces

00:49:07si tú cuentas

00:49:08las historias

00:49:09que nadie más

00:49:09va a contar

00:49:10de cada persona

00:49:11pues yo creo que

00:49:13ahí está

00:49:13la clave

00:49:14o sea

00:49:15creo que ahí

00:49:15ahí es donde

00:49:16tenemos la oportunidad

00:49:17y dirías

00:49:18y dirías que

00:49:18cuando haces

00:49:19ese tipo de cosas

00:49:20tú vas buscando

00:49:21algo en especial

00:49:22en el personaje

00:49:23te lo encuentras

00:49:24o sea

00:49:24te lo vas encontrando

00:49:25escucha a la gente

00:49:27hay que escuchar a la gente

00:49:28la verdad es que

00:49:29esa

00:49:30a todos nos encanta hablar

00:49:31y más ahora con redes

00:49:33y todo ¿no?

00:49:34que todo el mundo

00:49:34quiere un like

00:49:35todos quieren que lo vean

00:49:36entonces a todos

00:49:37nos encanta hablar

00:49:38pero

00:49:39tenemos que escuchar más

00:49:41toda la gente

00:49:42tiene historias

00:49:42que contar

00:49:43de algo

00:49:43entonces

00:49:45hay que escucharlas

00:49:46y hay que entender

00:49:48hay que tener

00:49:49mucho contexto

00:49:49a veces

00:49:50la gente dice

00:49:52oye

00:49:52¿qué libro me recomiendas leer?

00:49:55y yo pues

00:49:55un diccionario

00:49:58ay que grosero

00:50:00no no no

00:50:01en buena onda

00:50:01un diccionario

00:50:02o sea

00:50:03trata de leer

00:50:04un día un diccionario

00:50:05y te vas a dar cuenta

00:50:06de que hay palabras

00:50:07que

00:50:07wow

00:50:08y en tu lectura cotidiana

00:50:10o sea

00:50:11lee revistas

00:50:12de espectáculos

00:50:13lee las guías

00:50:14lee por supuesto

00:50:15alguna obra

00:50:16interesante

00:50:17buena

00:50:17de lo que ha dejado

00:50:18la humanidad

00:50:19en la historia

00:50:19¿por qué?

00:50:20porque todo es un contexto

00:50:21ve novela

00:50:23si ve una novela

00:50:24a mi no me gustan las novelas

00:50:25pero de vez en cuando

00:50:26a ver

00:50:26la novela actual

00:50:28que trama trae

00:50:30que cuenta

00:50:30y

00:50:31el reality show

00:50:33de moda

00:50:33de que se trata

00:50:34o sea

00:50:34si interésate

00:50:35porque

00:50:36todo te va a ir dando

00:50:37un contexto

00:50:38entonces

00:50:39de repente

00:50:39alguien te va a contar algo

00:50:40y vas a empezar a relacionarlo

00:50:42con algunas otras cosas

00:50:43y vas a decir

00:50:44ah mira

00:50:44aquí hay una historia

00:50:45es como en esta parte

00:50:48¿no?

00:50:48o sea

00:50:48ella está viviendo esto

00:50:50que a lo mejor

00:50:51ya se contó en una novela

00:50:53que esto

00:50:53que aquello

00:50:54o sea

00:50:55creo que

00:50:56mientras más escuches

00:50:57más

00:50:58más sepas

00:50:59más conozcas

00:51:00tienes más oportunidad

00:51:01de encontrar

00:51:02esas historias

00:51:02ok

00:51:03bueno

00:51:04Víctor en cuanto a periodismo

00:51:06definitivamente

00:51:07tienes mucho

00:51:08que enseñar

00:51:10creo que todos

00:51:12estamos aprendiendo

00:51:13mucho aquí

00:51:14pero también

00:51:16y retomando un poco

00:51:17el tema

00:51:18del libro

00:51:18¿qué has aprendido?

00:51:20¿qué te han enseñado

00:51:21las madres buscadoras?

00:51:22muchas

00:51:25muchas cosas

00:51:26mira

00:51:26la perseverancia

00:51:29o sea

00:51:30creo que

00:51:31es importante

00:51:32el

00:51:34el ser perseverante

00:51:36en algo

00:51:36y te das cuenta

00:51:37porque

00:51:37pues ellas

00:51:39buscan a una persona

00:51:42y encuentran

00:51:42decenas

00:51:43en ese camino

00:51:44hay quienes las han encontrado

00:51:46su familiar

00:51:46hay quienes todavía

00:51:47¿no?

00:51:48pero lo siguen haciendo

00:51:49o sea

00:51:49siguen

00:51:50buscando

00:51:51y en ese camino

00:51:52en ese proceso

00:51:53van sanando

00:51:54otras vidas

00:51:55van

00:51:55van haciendo

00:51:57otras cosas

00:51:57van inspirando

00:51:58gente

00:51:59las buscadoras

00:52:00más allá

00:52:02de su naturaleza

00:52:04lo que están dejando

00:52:05de enseñanza

00:52:07a un país

00:52:08como el nuestro

00:52:09creo que es importante

00:52:10tú sabes que

00:52:11en América Latina

00:52:12en general

00:52:12hay una adoración

00:52:13específica

00:52:14a una

00:52:15imagen religiosa

00:52:16que es la Virgen

00:52:17de Guadalupe

00:52:18eso te habla

00:52:19del apego

00:52:20que hay a la mamá

00:52:21te la pego

00:52:21que hay a la figura

00:52:22materna

00:52:22¿no?

00:52:23entonces

00:52:24las madres

00:52:25te están

00:52:26materializando

00:52:28todo eso

00:52:29que hay

00:52:29en torno

00:52:30al amor de madre

00:52:31a todo lo que

00:52:33conlleva ser mamá

00:52:34o sea

00:52:34lo materializan

00:52:35en esa acción

00:52:36que realizan

00:52:37en las búsquedas

00:52:38encuentran

00:52:39valentía

00:52:39encuentran

00:52:40a ver

00:52:42se avientan a barrancos

00:52:43cuando jamás en su vida

00:52:44habían bajado

00:52:46una pendiente

00:52:47de 5 metros

00:52:47y tú las ves

00:52:48en los barrancos

00:52:49subiendo

00:52:52y bajando

00:52:52y haciendo

00:52:53cosas

00:52:54increíbles

00:52:55¿no?

00:52:56y van a lugares

00:52:57a los que otras personas

00:52:58no se atreverían

00:52:59a entrar

00:52:59entonces

00:53:01también te enseñan

00:53:04el tema

00:53:04de la capacidad

00:53:05hablábamos

00:53:07hace rato

00:53:07de que son personas

00:53:08no tienen

00:53:09una

00:53:10un taller

00:53:11nunca

00:53:12cruzaron

00:53:13antropología

00:53:14forense

00:53:14criminología

00:53:16¿no?

00:53:16son personas

00:53:17que

00:53:17con el puro

00:53:19conocimiento

00:53:19empírico

00:53:20van

00:53:21resolviendo

00:53:23ya

00:53:23cosas

00:53:24entonces

00:53:24también

00:53:25te hablan

00:53:26de que

00:53:27no hay

00:53:28una limitante

00:53:28o sea

00:53:29hay mucha gente

00:53:30que deja

00:53:30de hacer las cosas

00:53:31porque dice

00:53:32no es que yo

00:53:32no sé de eso

00:53:33si ellas

00:53:34dijeran

00:53:34no es que

00:53:35no sabemos

00:53:35de eso

00:53:35no existirían

00:53:36o sea

00:53:37no buscarían

00:53:38han inventado

00:53:40hasta herramientas

00:53:41para hacer

00:53:42su trabajo

00:53:42entonces ellas

00:53:43se empiezan

00:53:44a convertir

00:53:45en un constructo

00:53:46de ingenieras

00:53:47criminólogas

00:53:48antropólogas

00:53:48forenses

00:53:49y un montón

00:53:50de cosas

00:53:50que no eran

00:53:51y dices

00:53:53a ver

00:53:54eso te habla

00:53:54de la capacidad

00:53:55humana

00:53:56entonces

00:53:56creo que cualquiera

00:53:57la puede explotar

00:53:58cada uno

00:53:59en diferentes ámbitos

00:54:00pero

00:54:00pero si

00:54:01te dejan

00:54:02muchas enseñanzas

00:54:03en todo sentido

00:54:03el tema

00:54:04de

00:54:05lo que es el amor

00:54:06ellas lo viven

00:54:07de una manera

00:54:07también

00:54:08me parece

00:54:10que más allá

00:54:11de lo que nosotros

00:54:12de repente

00:54:12concebimos así

00:54:13como amor

00:54:15nada más

00:54:15Víctor

00:54:17ellas ya son

00:54:18madres buscadoras

00:54:19porque ya pasaron

00:54:20ya están pasando

00:54:21por la peor

00:54:21de las situaciones

00:54:22imaginables

00:54:23pero hay otras

00:54:24que no lo son

00:54:25y hay niños

00:54:26hay jóvenes

00:54:27cuando tú ves

00:54:28a jóvenes

00:54:29de 16

00:54:3017

00:54:3118 años

00:54:31que se acercan

00:54:32al crimen organizado

00:54:34¿qué refleja

00:54:36eso del país

00:54:36que les estamos

00:54:37dejando?

00:54:38¿tú qué le podrías

00:54:39decir a un joven?

00:54:43Mira

00:54:44la verdad es que

00:54:45para empezar

00:54:46creo que no tenemos

00:54:47claridad

00:54:47de

00:54:48de qué estamos

00:54:50construyendo

00:54:50en el tema

00:54:51de las juventudes

00:54:52o sea

00:54:52de qué valores

00:54:54se están inculcando

00:54:55yo veo mucho

00:54:57el tema

00:54:57de

00:54:57la apología

00:54:59del delito

00:54:59por ejemplo

00:55:00de que dicen

00:55:00no

00:55:01que no escuches

00:55:01canciones de esas

00:55:02porque hablan

00:55:03de delincuencia

00:55:03entonces

00:55:04digo a ver

00:55:05pues voy a escucharlas

00:55:06voy a ver

00:55:07qué traen

00:55:08y yo la termino

00:55:09de escuchar

00:55:10y a mí no me dan ganas

00:55:11de secuestrar a nadie

00:55:12ni termino

00:55:13de escucharla

00:55:14y digo

00:55:14ay como que

00:55:15quiero ir a robar

00:55:16un banco

00:55:16o sea no

00:55:18pero porque

00:55:19yo tengo definido

00:55:20mis valores

00:55:20¿no?

00:55:21entonces

00:55:22¿qué es lo que

00:55:23se necesita?

00:55:24tienes

00:55:24que definirle

00:55:26los valores

00:55:26a las juventudes

00:55:28a los niños

00:55:28desde chicos

00:55:29explicarles

00:55:30muchos contextos

00:55:32los conceptos

00:55:34de bien y mal

00:55:35o sea

00:55:36creo que

00:55:36sí tienes

00:55:36que

00:55:37nos tenemos

00:55:38que preocupar

00:55:39en esa formación

00:55:40creo que

00:55:41cívica y ética

00:55:42es una materia

00:55:43que ya ni siquiera

00:55:43existe

00:55:44cuando yo

00:55:45es curso de la primaria

00:55:46sí existía

00:55:47y aprendes

00:55:48muchas cosas

00:55:48sobre eso

00:55:49sobre cívica

00:55:49y ética

00:55:50a veces me preguntan

00:55:51oye

00:55:51¿cómo le haces

00:55:52para abordar

00:55:52el tema

00:55:53desde la perspectiva

00:55:55del no sé qué

00:55:56o para no criminalizar

00:55:57y digo

00:55:57a ver

00:55:58a ver

00:55:58bien fácil

00:55:59pues

00:56:00con ética

00:56:01y respeto

00:56:01¿crees entonces

00:56:03que tiene también

00:56:04que ver

00:56:04la situación

00:56:05socioeconómica

00:56:06y las condiciones

00:56:07estructurales

00:56:08en la vida

00:56:09de los jóvenes?

00:56:10sí

00:56:10o sea

00:56:10el tema

00:56:11de a qué aspiras

00:56:12o sea

00:56:12como joven

00:56:12tengo aspiraciones

00:56:13pero también

00:56:14nos hemos convertido

00:56:16en una sociedad

00:56:17que todo lo quiere rápido

00:56:18o sea

00:56:19rápido

00:56:20o sea

00:56:20se te ocurre

00:56:22que quieres

00:56:23unos tenis

00:56:25o algo más

00:56:27tangible

00:56:28unos tenis

00:56:28¿cuánto cuestan?

00:56:30no pues

00:56:31son de 2.500 pesos

00:56:33¿cuánto tiempo

00:56:34tengo que trabajar

00:56:35para conseguir los tenis?

00:56:36no pero yo los quiero ya

00:56:37entonces

00:56:39esa necesidad

00:56:41de conseguir

00:56:42ya las cosas

00:56:43de creer

00:56:44que ya debes

00:56:44de tener

00:56:45esa falta

00:56:47de valores

00:56:47entonces

00:56:48en el constructo

00:56:50de cada persona

00:56:50necesitas ir

00:56:53involucrando

00:56:53todos esos temas

00:56:54eso es a largo plazo

00:56:55o sea

00:56:57a un chico de 16

00:56:58ahorita

00:56:58cámbiale esa idea

00:56:59y va a estar

00:57:00un poquito complicado

00:57:01o sea

00:57:01porque ya tiene

00:57:03ya tiene

00:57:04años

00:57:05bajo una

00:57:06tendencia

00:57:08si se da

00:57:09mucho más

00:57:10en ciertos sectores

00:57:11y por supuesto

00:57:11porque hay más carencias

00:57:13más necesidades

00:57:14y cuando tienes

00:57:15más necesidades

00:57:16pues también buscas

00:57:17cómo solventarlas

00:57:18no es igual

00:57:19con a lo mejor

00:57:20gente que tiene acceso

00:57:21a todo eso

00:57:22que hemos estado hablando

00:57:23y que no tendría

00:57:24a lo mejor necesidad

00:57:25de ir a buscar

00:57:26en otro lado

00:57:27porque dice

00:57:27ah pues yo aquí lo tengo

00:57:28pero todos quienes

00:57:30no lo tienen

00:57:30si lo buscan

00:57:32y con esa falta

00:57:33de decir

00:57:34oye a ver

00:57:35sí pero mira

00:57:36esto

00:57:36te puede llevar

00:57:38a tal cosa

00:57:39esto significa

00:57:40X cosa

00:57:41hay un tema

00:57:42que

00:57:43que es

00:57:44tuyo

00:57:44que te hace ser

00:57:46quien eres

00:57:47que

00:57:47son tus valores

00:57:49lo que

00:57:50tú quieres

00:57:51ser

00:57:53la persona

00:57:53que tú quieres ser

00:57:54en que te quieres convertir

00:57:55la importancia

00:57:56que tiene

00:57:57el tener

00:57:58una calidad humana

00:57:59o sea

00:58:00todo eso

00:58:00yo creo que

00:58:01está un poco ausente

00:58:02entonces

00:58:03pues son

00:58:04son esos vacíos

00:58:06que

00:58:06que la delincuencia organizada

00:58:08no sé si

00:58:09o

00:58:10consciente

00:58:11o inconsciente

00:58:12pero lo está aprovechando

00:58:13y hablando de eso mismo

00:58:15y bueno

00:58:16del trabajo

00:58:16que estás haciendo

00:58:17actualmente

00:58:18justo

00:58:19¿qué te gustaría

00:58:20que la audiencia

00:58:21entendiera

00:58:22de tu trabajo

00:58:23actual

00:58:24me refiero

00:58:25evidentemente

00:58:25al libro

00:58:26al acompañamiento

00:58:27de las madres

00:58:28buscadoras

00:58:29pues la historia

00:58:31se construye

00:58:32a través

00:58:34de

00:58:34procesos

00:58:35sociales

00:58:36y ahorita

00:58:37estamos

00:58:37en este

00:58:38en el tema

00:58:39en que

00:58:40pues repetimos

00:58:41la desaparición

00:58:41es un asunto

00:58:43fuerte

00:58:43que si puede

00:58:44marcar

00:58:44a un país

00:58:45yo lo veo

00:58:46por ejemplo

00:58:46Argentina

00:58:48Uruguay

00:58:48vivieron su crisis

00:58:49de desaparición

00:58:50entre los 70

00:58:51y los 80

00:58:52bueno

00:58:52hay gente

00:58:53que me ha buscado

00:58:54de esos países

00:58:55muy interesada

00:58:57en lo que está pasando

00:58:58actualmente en México

00:58:59porque ellos ya lo vivieron

00:59:00y los marcó

00:59:01o sea

00:59:03realmente

00:59:04si hubo

00:59:05así hay

00:59:05una

00:59:06una

00:59:06etapa

00:59:08en la historia

00:59:08de esos países

00:59:09que está marcada

00:59:10con ese tema

00:59:11de las desapariciones

00:59:12México

00:59:13estamos en ese

00:59:15en ese camino

00:59:16en que

00:59:16en

00:59:17no sé cuándo

00:59:18se pueda resolver

00:59:19este tema

00:59:20sinceramente

00:59:20no veo

00:59:21la luz

00:59:22al final

00:59:23del túnel

00:59:23pero

00:59:24en

00:59:25otra generación

00:59:26que venga

00:59:27tres

00:59:27cuatro décadas

00:59:28esta etapa

00:59:29o sea

00:59:32la etapa

00:59:32que estamos

00:59:33construyendo

00:59:33en tema

00:59:33de desaparición

00:59:34está marcando

00:59:35al país

00:59:35entonces creo

00:59:36que si es importante

00:59:37que seamos conscientes

00:59:38de ello

00:59:38y es algo

00:59:39de lo que creo

00:59:39que el libro

00:59:40te puede ayudar

00:59:41a entender

00:59:41o sea

00:59:41todo el contexto

00:59:43y no es nada más

00:59:44una persona

00:59:44que no sabemos

00:59:45dónde está

00:59:45y justo

00:59:47con el libro

00:59:48desaparecidos

00:59:49y el trabajo

00:59:49que estás haciendo

00:59:50te estás convirtiendo

00:59:51en una referencia

00:59:53que sigue

00:59:54para ti

00:59:55otra investigación

00:59:56otra historia

00:59:58otro lugar

00:59:59en el país

01:00:00en el mundo

01:00:01si mira

01:00:02la verdad es que

01:00:03hace

01:00:04como trece años

01:00:06más o menos

01:00:06me busco

01:00:07un periodista

01:00:08de una revista

01:00:09muy prestigiosa

01:00:10que se llama

01:00:10The New Yorker

01:00:12y me dijo

01:00:14oye

01:00:14voy a ir a México

01:00:16voy a hacer un trabajo

01:00:17de investigación

01:00:17en México

01:00:18y estoy buscando

01:00:20un periodista

01:00:21que me acompañe

01:00:22porque yo no conozco

01:00:23el país

01:00:24entonces quiero

01:00:25que me dé contesto

01:00:26algunas cosas

01:00:27y le dije

01:00:27yo encantado

01:00:28dice yo vi tu trabajo

01:00:29en redes

01:00:30y pues me gusta

01:00:31y quisiera que

01:00:32William Fingham

01:00:33se llama él

01:00:33y dije

01:00:34ah súper

01:00:35claro que te acompaño

01:00:36en el proceso

01:00:37él me dijo

01:00:38oye

01:00:39quiero escribir de ti

01:00:40o sea

01:00:42vengo con otra idea

01:00:43pero quiero escribir de ti

01:00:44porque

01:00:44la forma en que trabajas

01:00:47es

01:00:47o sea

01:00:48yo no lo

01:00:49lo había visto

01:00:50es como

01:00:51un detective

01:00:52o sea

01:00:53hueles las cosas

01:00:54y vas

01:00:54y rastreas

01:00:55y aquello

01:00:55entonces

01:00:56en ese entonces

01:00:59pues era

01:00:59temas de narcolaboratorios

01:01:01y cosas por el estilo

01:01:02no era el tema

01:01:04de los desaparecidos

01:01:04como tal

01:01:05era un tema

01:01:05de corrupción

01:01:06más a lo que me enfocaba

01:01:08hubo una nota

01:01:09que por ejemplo

01:01:10saqué

01:01:10que sí trascendió

01:01:11más allá del país

01:01:12que era

01:01:13la corrupción

01:01:14de clubes

01:01:15de fútbol

01:01:15con el IMSS

01:01:18o sea

01:01:18deportistas

01:01:18que cobraban

01:01:20este

01:01:20incapacidades

01:01:23al IMSS

01:01:24mientras jugaban

01:01:24entonces

01:01:26¿cómo fue eso?

01:01:28y todo empezó

01:01:28porque vi una foto

01:01:29de un futbolista

01:01:30con una enfermera

01:01:31en una clínica

01:01:32del IMSS

01:01:33y dije

01:01:33eso no me suena normal

01:01:35porque el futbolista

01:01:35pues no se atiende

01:01:36en el IMSS

01:01:37se atiende

01:01:37en

01:01:38o sea

01:01:38tiene un valor

01:01:39su cuerpo

01:01:41sus piernas

01:01:41no lo van a mandar

01:01:42a hacer fila

01:01:43a la clínica

01:01:44tal del IMSS

01:01:46entonces de ahí

01:01:46nace

01:01:46el meterme

01:01:47a buscar

01:01:48por qué estaba ahí

01:01:49qué hacía

01:01:49y nace

01:01:50toda esa historia

01:01:51entonces

01:01:52creo que

01:01:53no es que yo

01:01:54tenga un tema

01:01:55en específico

01:01:56definido

01:01:57sino que

01:01:58la vida

01:02:00te va llevando

01:02:00en aquel momento

01:02:01pues te digo

01:02:02había un auge

01:02:03en ese tema

01:02:03ahorita el tema

01:02:04de los desaparecidos

01:02:05en cinco años

01:02:06no sé exactamente

01:02:07qué sea

01:02:08pero

01:02:08lo que sí puedo asegurar

01:02:10es que va a ser

01:02:11el mismo sello

01:02:11o sea

01:02:12yo no entiendo

01:02:13el periodismo

01:02:14desde un escritorio

01:02:15no entiendo

01:02:15el periodismo

01:02:16con una entrevista

01:02:17y sale

01:02:18me voy

01:02:18yo creo que

01:02:19para contarle

01:02:20a la gente

01:02:20exactamente

01:02:20lo que está pasando

01:02:21tienes que verlo

01:02:22vivirlo

01:02:23respirarlo

01:02:24sentirlo

01:02:25tienes que

01:02:25adentrarte

01:02:26y entonces

01:02:27narrarle

01:02:28exactamente

01:02:29ya conociendo

01:02:31todo

01:02:33porque

01:02:34si no

01:02:35nos quedamos

01:02:36como una historia

01:02:38mal contada

01:02:38o a medias

01:02:39Víctor

01:02:41ya para

01:02:41terminar

01:02:42la verdad es que

01:02:43la plática

01:02:43ha estado muy buena

01:02:44me está gustando mucho

01:02:46pero justo

01:02:47ahorita decías

01:02:48la vida te va llevando

01:02:49imagínate

01:02:51que pudieras

01:02:51hablar con

01:02:52el Víctor

01:02:52de 10 años

01:02:54de edad

01:02:54que le dirías

01:02:55o que historia

01:02:56le contarías

01:02:57para prepararlo

01:02:58para todo lo que

01:02:58viene después

01:02:59sinceramente nada

01:03:00lo dejaría hacer

01:03:02porque

01:03:03la persona

01:03:04que somos

01:03:05actualmente

01:03:05es

01:03:06un resultado

01:03:07de todo lo que

01:03:08has vivido

01:03:09y si yo modifico

01:03:10algo de eso

01:03:11a lo mejor

01:03:11no sería

01:03:12quien soy

01:03:12ahorita

01:03:13y sinceramente

01:03:14si estoy contento

01:03:15con la persona

01:03:15que soy

01:03:16lo que he sufrido

01:03:17lo que he disfrutado

01:03:18las cosas que he vivido

01:03:20me han llevado a ser

01:03:21lo que soy ahorita

01:03:22entonces

01:03:22creo que

01:03:23el de niño

01:03:24de 10 años

01:03:25necesita vivir

01:03:26todo lo que vivió

01:03:27en el resto del tiempo

01:03:29para llegar a ser

01:03:29que la vida

01:03:30lo vaya llevando

01:03:31exactamente

01:03:32excelente

01:03:33bueno

01:03:33Víctor

01:03:34gracias por estar aquí

01:03:35por darnos este tiempo

01:03:37bastante

01:03:37muchas gracias

01:03:38de verdad

01:03:38y por compartir

01:03:40de ti

01:03:40de el libro

01:03:42desaparecidos

01:03:43para que lo compren

01:03:44si, si, si

01:03:45claro, claro

01:03:45aquí en la feria del libro

01:03:46esperamos

01:03:48podernos

01:03:49seguir encontrando

01:03:50claro

01:03:51muchas gracias

01:03:52al contrario a ti

01:03:53buena tarde

01:03:54gracias

01:03:55gracias

01:03:56gracias

01:03:57gracias

01:03:58Gracias por ver el video.

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