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00:05Mercati alle prese con il dato dell'inflazione negli Stati Uniti per il mese di aprile, che ha registrato un
00:10balzo al 3,8% sopra le attese, livelli che non si vedevano da tre anni.
00:16Ripartiamo da quella che è stata la reazione dei mercati in compagnia di Antonio Cavarero, Head of Investments di Generali
00:21Asset Management.
00:22Grazie per essere qui con noi, buongiorno.
00:25Buongiorno.
00:26Ecco, io vorrei partire proprio da quella che è stata la reazione del mercato all'indice dei prezzi al consumo
00:31negli Stati Uniti, un balzo significativo al 3,8%, dicevo, massimi che non si vedevano da maggio del 2023.
00:37Se ci concentriamo però sull'azionario, l'impressione è che i mercati si siano già dimenticati di questo dato, perché
00:42ci prepariamo ad una seduta in verde, ovviamente, se tutto verrà confermato.
00:46È d'accordo? I mercati in parte, se guardiamo all'azionario o poi veniamo all'obbligazionario, hanno ignorato questo dato?
00:51Il mercato è reagito molto bene alla crisi iraniana, fatta eccezione per i primi giorni, per le prime settimane, e
01:00il rimbalzo è stato guidato dai soliti noti.
01:03Il rimbalzo degli ultimi 40 giorni è concentratissimo sui soliti noti.
01:09Quello che abbiamo visto ieri, a fronte al dato di inflazione, è stata una naturale correzione, concentrata anch'essa sui
01:18soliti noti.
01:20Guardando avanti, penso che la parte tech, che è in grado di monetizzare il tema dell'intelligenza artificiale, resta il
01:30driver di questo rimbalzo.
01:32E oggi potremmo vedere, diciamo, un riassorbimento della correzione di ieri, fino a quando i numeri di queste grandi societÃ
01:40continuano a restare così positivi,
01:42probabilmente il mercato continuerà a focalizzarsi su di essi, anziché su un quadro macro che invece ha delle sacche di
01:50preoccupazione.
01:52Ecco, l'impatto del dato dell'inflazione l'abbiamo visto in maniera forse più significativa sui tregiuri, tregiuri che sono
02:00balzati ben sopra il 4,4%.
02:02A questo proposito, invece, qual è la traiettoria? Che cosa ci dobbiamo aspettare, appunto, dei titoli di Stato americani?
02:10I rendimenti sono destinati a salire ancora alla luce di un dato così?
02:16Finisce in questi giorni l'era Powell, comincia l'era del nuovo capo della Fed.
02:24Diciamo che è un'economia americana che va così bene, con un'inflazione di questo tipo, così decisamente forte,
02:33non può permettersi e non si merita tassi più bassi.
02:36Questo è il dato di fondo e, infatti, il mercato ha cancellato o ha spostato molto in avanti le aspettative
02:42di ribasso dei tassi.
02:44Adesso comincerà un dibattito delicato tra la nuova presidenza della Fed e, chiaramente, l'amministrazione Trump da una parte
02:53e il resto della Fed per vedere se ci sono, se si creeranno spazi in futuro per un taglio dei
03:02tassi.
03:02Ma immaginare che la Fed intervenga nei prossimi mesi mi sembra decisamente improbabile
03:08e quindi il mercato obbligazionario non potrà non riconoscere questa situazione.
03:15Grazie di essere con noi.
03:17Il problema, però, è che a fronte di rendimenti, sia pur così volatili,
03:23perché li vediamo muoversi davvero in maniera particolarmente nervosa,
03:27però, così sostenuti, la teoria classica vorrebbe che tutto questo sottraesse liquidità all'azionario,
03:35anche perché, dall'altra parte, ci sono margini di profitto importanti.
03:41Quando e se questo succederà ?
03:43Perché ancora non sta accadendo, comunque, non si vede nell'andamento dei listini
03:50e che relazione ha con la liquidità in circolazione?
03:52È un mercato che, come dicevo prima, è guidato assolutamente dai soliti noti.
03:58Il rally, come dicevo, negli ultimi due mesi è guidato dalle mega cap
04:05che stanno cercando di monetizzare e, in parte, stanno monetizzando il tema dell'intelligenza artificiale.
04:10Il mercato non sta guardando a null'altro.
04:13Il tema del rialzo dei rendimenti è un tema assolutamente vero
04:18che, semmai, dovrebbe suggerire agli investitori l'inizio di una rotazione
04:24verso temi azionari il cui rendimento è più in grado di confrontarsi
04:32con i rendimenti azionari che sono più alti.
04:34Se guardiamo molto più avanti, il fatto che i tassi stiano salendo
04:38è un tema che un investitore con un orizzonte temporale più lungo
04:43deve tenere in considerazione.
04:46Ecco, ma quindi tornando a quelle che saranno le prossime mosse della Fed,
04:50alla luce degli ultimi sviluppi, è verosimile non aspettarsi più
04:53un taglio dei tassi entro la fine dell'anno
04:56e invece aspettarsi, come prezza il mercato, un rialzo entro marzo del 2027.
05:03Cioè, condivide questa previsione.
05:04Poi è anche vero che Kevin Walsh, appunto il cui mandato inizierà a giorni
05:09e si troverà a dover resistere alle pressioni di Donald Trump
05:13che, certo, non l'ha nascosto, vuole che la spinge affinché la Fed tagli i tassi.
05:17È verosimile, secondo lei, questa previsione
05:19che quindi non ci sia un taglio ma si vada verso un rialzo
05:22entro il primo trimestre del 2027?
05:25L'economia americana sta andando molto bene.
05:29Ha un'inflazione molto alta.
05:31non ha veramente nessun motivo per avere tassi più bassi.
05:36Io sono d'accordo col fatto che il massimo che può fare il nuovo governatore,
05:42il nuovo capo della Fed, è non alzare i tassi.
05:45In questo momento non alzare i tassi è il massimo dell'adoptioness
05:48che si può permettere.
05:50Ma pensare a un ribasso dei tassi con questi dati mi sembra decisamente prematuro.
05:56Tutto questo, Cavarero, ha di nuovo, perdoni se torniamo sempre sullo stesso tema,
06:01ma d'altronde è il tema dominante del mercato,
06:03un riflesso sui titoli tech o i titoli growth in qualche maniera.
06:09È un costo del denaro che resta alto o comunque medio alto, diciamo come adesso,
06:14o comunque che rischia di alzarsi, dovrebbe creare problemi di finanziamento,
06:19problemi che in qualche modo, dati gli investimenti a cui sono chiamate
06:23e che stanno programmando queste grandi aziende,
06:26ha già reso un po' nervosi gli investitori.
06:29Sul medio periodo come vede tutto questo?
06:33Ma fino a quando le grandi società tech riescono ad accedere al mercato del credito,
06:39come stanno facendo, in maniera assolutamente massiccia e a tassi assolutamente accettabili,
06:45l'effetto trasmissione, tassi alti, valutazioni tech,
06:51resta un tema ancora prematuro anch'esso.
06:55Semmai il fatto che i tassi non scendano può rendere più difficile la vita ad altri settori,
07:02come per esempio il real estate,
07:06ma per il momento, come dicevo, la forza del mondo tech,
07:10soprattutto delle grandi società tipo Nvidia,
07:13quelle che forniscono il materiale,
07:15quelle che forniscono l'infrastruttura per l'intelligenza artificiale,
07:19ecco, queste società stanno facendo ancora dati troppo buoni,
07:24forniscono dati troppo forti per poter pensare a un cambio di regime.
07:29Avremo bisogno di un cambio di regime nel ciclo economico,
07:35avremo bisogno di una recessione o di un rischio di recessione
07:38per vedere allora questo paradigma messo in più serie discussione.
07:43Sempre a proposito di tech,
07:44l'impressione è che si stia sviluppando un po' un dibattito,
07:47uno scontro tra chi vede nelle performance degli ultimi mesi,
07:51nei forti rialzi appunto del settore,
07:53quasi quanto accaduto nel 99 prima dello scoppio della bolla delle dot com
07:58e chi invece sostiene che il tech possa ancora correre per anni.
08:03Le faccio sentire Gene Manster di Deepwater Asset Management,
08:06lui è convinto assolutamente che il settore della tecnologia possa correre ancora
08:10e poi le chiediamo da che parte sta.
08:41Il settore della tecnologia,
08:42del tech ha ancora anni avanti per continuare a salire in borsa,
08:46lei come la vede?
08:48Il settore dell'infrastruttura tech,
08:50come dicevo prima,
08:51quella che fornisce i chip piuttosto che i computer,
08:56piuttosto che le reti dell'intelligenza artificiale,
08:58ha ancora spazio per andare.
09:00A differenza di quello che è successo 25 anni fa durante la bolla dot com,
09:05queste società fanno utili,
09:07ne fanno tanti,
09:07e fino a quando li faranno è difficile pensare a un cambio di regime.
09:11Il tema verrà più avanti quando tutte le altre societÃ
09:16che stanno investendo in intelligenza artificiale
09:19dovranno monetizzare questi investimenti,
09:21dovranno produrre dei ritorni adeguati
09:23a questi enormi investimenti che vengono fatti.
09:25Quello sarà il momento in cui dovranno essere riconosciuti
09:29i vincitori e i perdenti.
09:31Però nel breve periodo
09:33chi si occupa di infrastruttura di intelligenza artificiale,
09:37così come tutta la filiera di energie e così via,
09:40restano dalla porta giusta del mercato.
09:43Cavalero, nel frattempo comunque cercare alternativo,
09:46diversificare è sempre buona regola.
09:49Io le chiedo allora quali aree geografiche
09:51però possiamo anche guardare in quest'ottica.
09:54Perché per esempio al momento ci sono mercati asiatici che crescono,
09:58ci sono campioni tech anche lì sui quali si investe,
10:01e lo sappiamo, ma insomma in questo momento per esempio
10:04è un momento di particolare grazia per le borse asiatiche
10:08e nello stesso tempo ci sono mercati emergenti
10:12che sono rimasti un po' indietro anche a causa delle diffidenze
10:14legate alla situazione geopolitica.
10:18Il tema geopolitico è assolutamente vero, come lei dice,
10:22e il tema della diversificazione lo è ancora di più.
10:26In tema di aree geografiche ci sono parti,
10:28ahimè ampia parte dell'Asia,
10:31che sono troppo esposte a un rischio energetico,
10:36le cui fonti di energia dipendono pesantemente
10:39dal petrolio che passa tramite l'ossetto di Ormuz,
10:42e quindi le loro economie restano a sé di un rischio
10:46e con una traiettoria non positiva per le settimane
10:49e per i mesi a venire.
10:50Quindi comprendo questa underperformance
10:53e c'è un buon motivo per questa underperformance.
10:56Se devo cercare un settore di diversificazione
11:01è il tech cinese.
11:02La Cina in qualche modo si è protetta da questa crisi energetica
11:08grazie anche alla loro capacità di fare pianificazione pluriannale,
11:11avendo delle scorte di petrolio estremamente ampie
11:15e hanno un settore tecnologico che è molto avanzato,
11:19probabilmente molto più avanzato di quello che noi non pensiamo.
11:21Il settore tech cinese mi sembra un settore da guardare,
11:26vista anche la possibilità , peraltro,
11:27di una rivoluzione della voluta locale,
11:29che potrebbe essere uno degli effetti della visita di Trump in Cina.
11:34Altri settori da guardare restano quelli classici,
11:37restano quelli della difesa,
11:38che in queste settimane ha un pochino perso un po' di smalto,
11:41quindi forse offrono una buona opportunità ,
11:43e secondo me il settore da aurifero resta nel medio e lungo termine
11:47qualche cosa che deve restare nei portafogli degli investitori.
11:50Quindi mi sembra di capire dalla sua analisi
11:52che in occasioni, quando insomma si presentano ribassi,
11:56proprio come la seduta di ieri,
11:58dopo che abbiamo raggiunto livelli record,
12:00ci possano essere occasioni d'acquisto
12:02più che occasioni per prendere profitto?
12:06Sono occasioni per ribilanciare i portafogli
12:09nei modi che ci siamo detti, assolutamente sì.
12:12Il mercato azionario resta un mercato in cui si può
12:16e si deve restare investiti, tenendo a mente
12:19che comunque è estremamente concentrato sui soliti temi
12:22e quindi prendere queste occasioni
12:25per cercare una base un po' più ampia,
12:27un po' più diversificata, è forse buona cosa.
12:30Ecco, diceva tech cinese,
12:32infrastruttura tech legata all'intelligenza artificiale,
12:35diceva il settore della difesa.
12:37Per concludere un po' e per tirare le file
12:39della nostra chiacchierata,
12:40cosa sovrappesare e cosa sottopesare invece in portafoglio?
12:46Diciamo, il sottopeso lo metterei su quei settori industriali
12:50che sono dalla parte sbagliata della catena energetica,
12:54il settore chimico,
12:56tutti quelli che hanno energia, petrolio e gas
13:00piuttosto che altri settori,
13:02come altre materie prime, come fertilizzanti e così via,
13:05hanno questi fattori come elementi di produzione.
13:08La crisi in Iran è lontana dall'essere risolta.
13:13Quando anche trovassero soluzioni domani
13:14a problemi dello stretto,
13:16abbiamo di fronte a noi diversi mesi di disruption
13:20nella catena di approvvigionamento
13:21e questo non potrà non riflettersi sui dati di queste società .
13:26Quindi alleggerirei questi settori
13:28che sono dalla parte sbagliata di questa crisi geopolitica.
13:33Grazie, grazie ad Antonio Cavarero,
13:34Head of Investments di Generali Asset Management.
13:37A presto, alla prossima.
13:38Grazie a voi, buona giornata.
13:40Grazie.
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