00:00Nous misons là. RTL Matin, Thomas Soto.
00:05A 8h17, l'interview de Marc-Olivier Fogel.
00:07Brigitte et Emmanuel Macron auront traversé ensemble toutes les crises politiques,
00:11les polémiques, les critiques et l'impopularité présidentielle.
00:14Mais comment ont-ils vraiment vécu ça de l'intérieur ?
00:17C'est tout l'objet du livre « Un couple presque parfait » que publie aujourd'hui Florian Tardif.
00:21Florian Tardif qui est donc votre invité ce matin, Marc-Olivier.
00:24Bonjour Florian Tardif, merci d'être là ce matin sur RTL.
00:26Bonjour à vous.
00:27Vous avez donc enquêté sur le couple Macron, leur intimité.
00:30Pourquoi ? Brigitte Macron a un rôle politique selon vous ?
00:36Brigitte Macron, oui, a un rôle très important.
00:39Je pense que cette vie, ils l'ont rêvé ensemble, ils l'ont construite à deux.
00:44Elles ne pensaient pas au moment de leur rencontre dans les années 90,
00:46forcément qu'il deviendrait président de la République.
00:49Mais à partir du moment, au niveau des années 2006-2007,
00:53où il a voulu s'engager en politique et tenter de conquérir le pouvoir,
00:57elle était à ses côtés et elle a eu un rôle structurant avant la conquête de l'Elysée et après
01:03à l'Elysée.
01:04Mais vous diriez quoi ? Qu'elle est à la fois sa femme, sa conseillère, sa manageuse, sa psy ?
01:08C'est un petit peu tout cela.
01:10Je pense que, et c'est d'ailleurs pour cela qu'on a décidé de l'intituler un couple presque
01:15parfait,
01:15mais d'abord un couple, et comme dans tout couple, la personne avec qui on partage sa vie,
01:21joue l'ensemble des rôles que vous venez de décrire.
01:23Concrètement, quand il rentre en 2017 à l'Elysée, il dit à son directeur de cabinet,
01:27Pierre-Olivier Costa, qui deviendra le directeur de cabinet de Brigitte Macron,
01:30je te confie ce que j'ai de plus cher, il faut que Brigitte soit heureuse.
01:33Si elle s'ennuie, si elle se sent inutile, si le soir quand elle rentre, elle me dit qu'elle
01:37est malheureuse,
01:38je ne tiendrai pas, je raterai ce quinquennat.
01:41Finalement, on a vu fin avril dans la tribune Brigitte Macron dire
01:45ce rôle de première dame, finalement, parfois, je suis triste comme jamais.
01:51Oui, effectivement, elle est triste comme jamais, il y a eu une évolution.
01:55On sait que la solitude du pouvoir est une prison sans mur, c'est le cas.
02:01Ça a été décrit par quasiment l'ensemble des présidents, on peut remonter à Raymond Poincaré qui parle de la
02:08maison des morts.
02:08Mais concrètement pour elle ?
02:09Et concrètement pour elle ?
02:10Ces deux quinquennats, elle les a subis ?
02:13Le premier, non.
02:15Ils avaient un contrat ensemble, c'est un terme qu'elle utilise.
02:19Nous avions un contrat, le contrat c'était un quinquennat, ce n'était pas deux.
02:24Déjà lorsqu'elle sait qu'elle va arriver à l'Elysée dans l'entre-deux-tours,
02:29tout simplement parce qu'Emmanuel Macron est face à Marine Le Pen,
02:31et à partir du moment, à cette époque-là, où Emmanuel Macron est face à Marine Le Pen,
02:34il est élu dans la tête de tout le monde, y compris d'elle.
02:37Et elle appréhende ce moment, elle appréhende l'arrivée à l'Elysée,
02:42elle demande conseil autour d'elle, et à partir du moment effectivement où elle pénètre à l'Elysée,
02:47au début ça se passe plutôt bien,
02:49et ensuite, progressivement, elle va sentir cette haine irrationnelle,
02:54je le décris très concrètement dans le livre,
02:56à l'égard du Président de la République,
02:58et qui finit par rejaillir sur elle.
03:00Donc ce que vous dites, c'est qu'elle vit mal, finalement,
03:03l'impopularité du Président,
03:05et finalement, elle subit ça,
03:08et elle est malheureuse.
03:10Vous décrivez presque une Brigitte usée aujourd'hui.
03:13Oui, usée.
03:15Les derniers chapitres du livre sont très durs,
03:17sont extrêmement durs,
03:19tout simplement parce que la vie politique est dure,
03:23on le sait tous,
03:24mais elles ne s'attendaient pas.
03:26Moi, j'ai vécu une scène avec eux,
03:28je faisais partie de la délégation qui les accompagnait
03:32au moment de l'arrivée de la flamme à Marseille.
03:34Il y a toute une journée qui se déroule,
03:37avant qu'on arrive au niveau du Vieux-Port,
03:38et pour pénétrer au niveau du Vieux-Port,
03:40il y a des milliers de personnes qui attendent la flamme à Marseille,
03:44on pense qu'il va y avoir Joule,
03:46qui va pénétrer sur scène,
03:48donc voilà, il y a quasiment tout Marseille
03:49qui est au niveau du Vieux-Port,
03:50et pour accéder à une espèce de petite plateforme
03:55qui a été positionnée au milieu du Vieux-Port,
03:57on passe sous un tunnel,
04:00qui est le tunnel du métro,
04:02et on arrive au milieu des gens.
04:04Et là, pour la première fois,
04:06je vois avec eux
04:09la haine d'une partie de la population
04:11qui s'attend à voir Joule,
04:13à voir d'autres personnes,
04:14mais pas à les voir eux.
04:16Et c'est extrêmement violent.
04:18Et donc ça, elle le vit mal,
04:19d'autant qu'elle a accompagné le Président
04:21pendant toutes les déconvenues des quinquennats,
04:24et vous racontez notamment cette fameuse phrase
04:26« T'as qu'un traversé la rue pour trouver du travail »,
04:29le chapitre s'appelle « T'es con ou quoi ? »
04:31parce que c'est la seule, vous racontez ça,
04:33qui, au début en tout cas,
04:35pouvait lui parler cash et directement.
04:37Moi, j'estime vraiment,
04:38et c'est pour ça que je parlais tout à l'heure
04:41de point d'équilibre,
04:42ça a été son point d'équilibre,
04:44c'est-à-dire que c'est la seule personne,
04:48la seule personne à lui dire
04:52quand quelque chose ne va pas bien,
04:53si ce qu'il fait, ce n'est pas bien,
04:57il ne va pas dans la bonne direction,
04:58s'il ment, ça lui arrive de dire
05:00« Arrête de dire ça, t'es en train de mentir,
05:03non, tu n'as pas baissé les impôts »,
05:05ça c'est quelque chose qui revient
05:06assez régulièrement dans sa bouche.
05:09À un moment, je raconte une scène
05:09lorsqu'ils invitent les claviers,
05:11Christian Clavier et sa femme à l'Elysée,
05:14Emmanuel Macron finit, à un moment donné,
05:16du repas par lui demander
05:17« Mais pourquoi vous n'êtes pas résident en France ? »
05:20Et Christian Clavier dit
05:20« Ah ben, l'ABA se corpus ! »
05:22Et ce qu'il veut dire,
05:23c'est que s'il est en France,
05:25il sait très bien qu'il va y avoir
05:26des contrôles fiscaux,
05:27sans forcément qu'on lui donne
05:29des justifications par rapport
05:30à ces contrôles-là.
05:32Et Brigitte tape
05:33sur la main de son mari
05:35et dit « Tu vois, tu vois,
05:37je te le dis tout le temps,
05:38tu n'as pas baissé les impôts. »
05:40Vous dites et vous écrivez
05:41« Sans elle, il est plus faible,
05:43il vacille. »
05:43Mais est-ce que son rôle a changé ?
05:45On voit bien quand vous le décrivez
05:46dans le livre.
05:46Au début, elle est très influente
05:49et puis il s'agace finalement.
05:51Et aujourd'hui,
05:52un peu comme les autres conseillers,
05:54elle est plutôt résignée
05:56et moins présente.
05:58En tout cas, c'est votre thèse.
05:59Elle le dit.
06:00Ce n'est même pas ma thèse.
06:01C'est elle qui le ressent comme cela.
06:03Elle dit « Il ne m'écoute plus. »
06:06« Il ne m'écoute plus. »
06:08Et cela fait plusieurs mois maintenant
06:09qu'il ne l'écoute plus.
06:11Et d'ailleurs,
06:12j'aurais tendance à dire
06:14que cela commence à se voir
06:17dans les décisions qu'il peut prendre
06:18et même dans le comportement qu'il a.
06:20Lorsque l'on voit les derniers jours
06:22son déplacement en Afrique,
06:25sans elle,
06:26on voit bien qu'il n'y a plus de garde-fou.
06:29Vous voulez dire là,
06:30quand on le voit danser,
06:31quand on le voit cuisiner,
06:32il est moins tenu,
06:33c'est ça que vous dites ?
06:34Il est moins tenu.
06:35Et y compris les conseillers
06:37qui sont autour de lui
06:39sont un peu désolés parfois
06:40de voir certaines scènes,
06:42les scènes qu'on a pu voir
06:43ces derniers jours.
06:44Le pouvoir, évidemment,
06:45ça excite,
06:46ça procure de l'adrénaline,
06:48aussi de la jalousie.
06:50Vous racontez ça aussi.
06:52Un couple très fusionnel,
06:54mais forcément,
06:55avec des scènes de jalousie récurrentes
06:57et avec une Brigitte Macron possessive.
07:00Oui, je ne sais pas si j'irai jusqu'à dire cela.
07:03Vous l'écrivez,
07:04elle écarte les conseillères
07:05qu'elle juge trop proches.
07:07Il y a une scène à Marseille,
07:08une femme d'esclandre
07:10quand une élue drague le président.
07:14Et une Brigitte qui ne se laisse pas faire.
07:17Elle ne se laisse pas faire
07:18et sans doute à telle raison.
07:20Lorsque l'on voit l'ensemble des scènes
07:21que je peux décrire,
07:23le pouvoir est un objet de désir.
07:25L'Elysée, d'ailleurs,
07:27le palais,
07:27on le raconte assez peu,
07:29mais l'ancien nom du palais,
07:30c'est l'hôtel d'Evreux.
07:31L'hôtel d'Evreux,
07:32le premier occupant
07:34qui a occupé les lieux
07:35à partir du moment
07:36où il est entré dans cet hôtel-là,
07:39il a envoyé sa femme en province
07:40pour recevoir ses maîtresses.
07:42Ça a été ensuite l'hôtel de la Pompadour.
07:44Enfin, on pourrait continuer...
07:45Ce n'est pas le cas d'Emmanuel Macron,
07:47mais il y a forcément autour d'eux
07:51des personnes qui tentent
07:53de s'approcher d'elle ou de lui,
07:55de séduire très concrètement le président.
07:58Je donne plusieurs...
07:59Et lui, il aime bien la séduction, en gros.
08:00Lui, il aime bien la séduction.
08:01Ça le flatte.
08:03Et elle, elle voit bien
08:04ses intrigantes s'approcher de lui
08:07dans un but, bien évidemment,
08:09elles ne sont pas forcément amoureuses du personnage,
08:11mais elle voit bien
08:12que puisque c'est le président de la République,
08:14si elles sont proches de lui,
08:15ça peut participer à leur ascension.
08:17Jusqu'à l'épisode de la gif
08:19que vous décryptez
08:20avec les différentes versions données par l'Elysée.
08:22Et vous, vous enquêtez
08:23et vous racontez
08:24que ce n'est pas ce qui nous a été raconté.
08:25D'ailleurs, on le regrette aujourd'hui,
08:26paraît-il, à l'Elysée,
08:27puisqu'en fait,
08:28c'est une scène de jalousie
08:29qui se produit dans cet avion.
08:32Oui, c'est une scène de couple, en fait.
08:34Voilà.
08:35Et on le regrette.
08:36On le regrette aujourd'hui à l'Elysée,
08:37tout simplement,
08:38parce qu'ils auraient pu montrer,
08:39à ce moment-là,
08:40qu'ils étaient un couple,
08:41qu'ils étaient un vrai couple,
08:42qu'ils n'étaient pas un couple parfait.
08:43C'est l'histoire qu'on nous donne
08:44depuis le début du premier quinquennat.
08:46Mais vous savez ce qui s'est passé ?
08:47Non, c'est un couple.
08:48Oui, ce qui s'est passé,
08:49c'est qu'elle a vu un message
08:52d'une personnalité connue,
08:54une actrice iranielle,
08:55Goldshift et Farhani.
08:56Ah bon, vous donnez son nom carrément ?
08:58Je donne son nom,
08:58tout simplement parce que
08:59ça a été, à un moment donné,
09:00des rumeurs qui ont couru dans Paris.
09:02Ce n'est pas une rumeur.
09:04Je l'ai dit concrètement à l'Elysée,
09:05c'est une version qui n'est pas la leur.
09:09C'est une version que j'ai recoupée,
09:11tout simplement parce que
09:12tout ce qui est présent dans le livre,
09:13ce sont des faits.
09:14Des faits et uniquement des faits.
09:16Et le président de la République,
09:19depuis quelques mois,
09:20ce n'est plus le cas,
09:22mais pendant quelques mois,
09:23a entretenu une relation platonique.
09:27C'est ce qu'on m'a dit,
09:27c'est ce qu'on m'a répété
09:28en tout cas dans leur entourage.
09:30C'est ce que je dis ce matin.
09:32Mais des messages qui sont allés assez loin,
09:34qui m'ont été rapportés par des proches.
09:36Je vous trouve très joli, etc.
09:38Et ça a entraîné des tensions
09:39au sein du couple,
09:40qui a entraîné cette scène privée
09:42qui est devenue publique,
09:44tout simplement parce qu'à un moment donné,
09:45il y a eu un quiproquo dans l'avion
09:46où on pensait cette dispute,
09:48dispute assez conséquente,
09:50terminée.
09:51Ce n'était pas le cas.
09:53C'est ce qui s'est produit.
09:53Comment la suite,
09:54puisque vous parlez de l'après 2027,
09:56et là, évidemment,
09:56un retour potentiel d'Emmanuel Macron,
09:59que ne souhaite pas Brigitte Macron ?
10:00Et aujourd'hui, lui,
10:01il dit qu'il a la biologie pour ça,
10:03selon votre livre et l'entourage,
10:05alors qu'elle, forcément,
10:06elle aimerait plutôt profiter de la vie,
10:08en fait ?
10:08Oui, c'est assez terrible.
10:11Il y a un proche du président de la République
10:13qui m'a dit que c'est une courbe en U,
10:14ce qui leur arrive, en fait,
10:16par rapport à la différence d'âge.
10:18C'est-à-dire que c'était potentiellement un problème.
10:20On a souvent commenté ça
10:22au tout début de leur relation.
10:24s'en était plus un
10:26ces dernières années.
10:27C'est en train d'en redevenir un.
10:29Pourquoi ?
10:30Tout simplement parce qu'elle va avoir 75 ans,
10:32qu'effectivement,
10:32elle a envie de profiter de ses enfants,
10:34de ses petits-enfants.
10:34Il y a même une scène assez belle
10:37entre un conseiller du président de la République
10:39et elle,
10:39où elle lui dit,
10:41concrètement,
10:41moi, je rêve d'une maison en bord de mer
10:44avec des volets bleus.
10:45Lui, non, il veut revenir.
10:46J'ai une discussion
10:48avec quelques autres journalistes,
10:50une poignée de journalistes
10:50à bord de la 330
10:52qui est à l'avion présidentielle
10:53où je lui pose cette question.
10:55Est-ce que vous voulez durer ?
10:57Il me dit,
10:57oui, je veux durer.
10:58Et il pense, bien évidemment,
10:59à 2032.
11:00Un couple presque parfait.
11:01Florian Tardif,
11:02chez Albain Michel.
11:03Merci à vous.
11:04Merci beaucoup.
11:04Merci d'être venu ce matin sur la telle.
11:06Merci.
Commentaires