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00:00...en el Colegio de Abogados de La Plata y en este caso en el Diario del Día
00:04recibimos a la lista Avanza Cambio Colegial, por eso la están integrando,
00:10están presentes acá, los abogados Marcelo Peña, Claudio Kielawoski
00:15y Ricardo Wagner. Este Cambio Colegial se llama la lista de ustedes,
00:20hay cuatro espacios, es así, que compiten.
00:24Bien, ¿y qué representa este cambio colegial? ¿Avanza Cambio Colegial?
00:31¿Cómo se integra? ¿Qué expresa?
00:34Estamos desde hace muchos años integrando un grupo de colegas amigos,
00:38partícipes incluso de ámbitos académicos internos en el colegio.
00:43Tenemos una visión unívoca en cuanto a lo que es la claridad,
00:48la transparencia de los números, tanto interno dentro del colegio,
00:51como también para lo que suceda para los nuevos matriculados.
00:56Y una de las pautas principales que siempre, desde hace muchos años,
00:58ya venimos sosteniendo, es justamente la innecesariedad de la caja de previsión social.
01:05¿Por qué?
01:06Porque lo tenemos muy presente que el reflejo de tantísimos años de aportes
01:14no guarda en relación con lo que realmente el jubilado profesional percibe.
01:20Imagínate, Laura, que esto viene con muchísimos años de esfuerzo, de inversión.
01:26Yo siempre lo tomo, el tema del aporte en la caja, como un lastre financiero.
01:31Porque es una carga, un sostenimiento, y lo vuelvo a repetir, innecesario,
01:36con la posibilidad, sé que es una cuestión de una legislatura provincial,
01:40que así aporte esta obligatoriedad, pero que el matriculado de la postre
01:46oportunamente se pueda debatir la libertad de ese aporte previsional.
01:53No considero transparentes hoy en día los manejos de los fondos,
01:57y esto no lo digo por una cuestión preelectoral, sino que hace muchísimos años
02:01hemos denunciado, hemos buscado la posibilidad de tener una respuesta
02:06por parte de la caja de previsión de la provincia de Buenos Aires
02:10de dónde va el dinero, una imposibilidad de los nuevos abogados
02:18que se escriben en la matrícula para que puedan sostener ese aporte anual.
02:22Y entonces lo que empezamos a observar es qué hacen con esas erogaciones
02:29por parte de la caja, subsidios, viáticos innecesarios.
02:34Siempre denuncié, por ejemplo, que había delegados de la misma localidad
02:38que cobraban 4 o 5 millones de pesos teniendo 50 metros del estudio.
02:42O sea, era completamente inocuo tener un delegado o un director
02:50con un millonario a ver, porque creo que no guardaba relación directa
02:58con lo que necesitaba el matriculado.
03:00Y esto empezamos a crecer, empezamos a discutir, empezamos a buscarle la vuelta
03:03a ver qué es lo que hacía el colegio, podemos estar o no de acuerdo
03:08con la gestión actual, con la gestión anterior, siempre ubicamos un poco
03:13de oposición en relación a lo que necesitamos nosotros los profesionales,
03:19que se te abran las puertas y no sea una asfixia económica.
03:23Porque vos fijate que, vuelvo a repetir, el que se matricula,
03:27primero todo bien, todo color de rosa, pero cuando te empiezan a exigir,
03:31a reclamar un pago de matrícula sin financiación, porque es cierto,
03:35te da una entidad financiera, te da la posibilidad de encuotas,
03:39pero a los años vos tenés que sostener una actividad.
03:42Y cada vez que pasaron los años también, se fue a dificultar un poco
03:46el sostenimiento económico.
03:47¿Y cuál es la propuesta? Entiendo, Marcelo, que vos sos candidato
03:51en estas elecciones de medio término a la caja integral.
03:54No, voy al Tribunal de Disciplina.
03:55Al Tribunal de Disciplina.
03:56¿Y cuál es la propuesta para resolver esta cuestión?
03:59Bueno, primero un honor poder participar en ese sentido en el Tribunal de Disciplina,
04:04porque realmente es velar por la actividad ética y moral de los buenos abogados,
04:10abogados, ¿no? Porque realmente es una actividad muy vapuleada socialmente
04:14por la falta de capacitación, la falta de transparencia también
04:19de quienes a veces ejercemos en algún fuero y que injustamente nos denuncian
04:27en ese ámbito. Y que si tenés herramientas, a pesar de que puedas tener herramientas,
04:32algunos terminan con sanciones. Por supuesto no vamos a justificar al abogado
04:36que honró de mala manera. Jamás lo vamos a defender con ese ahínco y esa potencia.
04:42Pero realmente el Tribunal de Disciplina tiene que dar la transparencia posible
04:46para que justamente si estás dentro de las reglas de las conductas y la ética
04:50de la normativa interna 51-77, que es la que nos predomina a nosotros
04:56ese ejemplar conducta, tiene que tener un respaldo.
05:00Y la defensa letal que debe tener el abogado dentro del colegio.
05:06Y no solo una cuestión de sanciones, sino también esto que después lo va a explicar
05:11muy bien Claudio, es hasta dónde va a llegar la protección del colegio
05:15del matriculado. Dónde, en un fuero, en un juzgado, en un juzgado correccional,
05:21en un juzgado civil, el maltrato. Y eso es lo que, bueno, Claudio obviamente
05:25está posicionándose muy fuerte en eso. Claudio, integrás la lista a consejeros.
05:32Sí. Y reforzando lo que decía recién, el Tribunal de Ética tiene la posibilidad
05:38de juzgar, eso es lo que hace, al abogado que pudo haber actuado mal
05:42o al que pudo haberse denunciado. Y ninguno es bueno defendiendo causa propia.
05:47Por ende es requisito y es necesario que haya un cuerpo de abogados dentro
05:51del mismo colegio, abogados que se inscriban para el lugar, para poder defender
05:55a su colega. Uno no puede ver lo que ve otro, uno tiene que estar abstraído
05:59de la situación para tratar al cliente. En este caso el cliente sería el abogado.
06:03Y ese abogado necesita ser otro abogado de la matrícula, cuyos son horarios
06:07de trabajo que podría ser, deberían ser costeados por el colegio.
06:09De hecho, hay un montón de locaciones que hace el colegio de abogados
06:12que son innecesarias y extremadamente burocráticas.
06:15Y es necesario que se ajorne esa cosa, que se transparente, no, que se licue
06:22el mal gasto, que se licue la forma de trabajar, de tal forma que el abogado
06:28pueda estar cerca de su colegio. El colegio no es un ente inquisitor
06:32con respecto al abogado que estamos obligados por ley a matricularlos ahí.
06:35Tiene que ser nuestra casa, en ese lugar donde nos podamos acercar,
06:40donde podamos estar contenidos por un montón de cosas, desde la parte jurídica,
06:43desde la parte personal, y que haya un servicio al matriculado.
06:47O sea, forzar y buscar un servicio al matriculado.
06:51En un montón de casos y cosas que se pueden hacer.
06:54¿Por ejemplo?
06:56Lo más trivial, antes de la pandemia, nuestro bufé era el lugar de encuentro
07:01de los abogados. Hoy en día es un negocio, es un kiosco, un bar,
07:04como voy a tomar como cualquier otro, está concesionado.
07:06¿Por qué no podía ser socio del colegio del concesionario?
07:10Socio no para que gane, socio para beneficio del abogado.
07:14O sea, una pavada. Un café vale 5.000 pesos, en el bar de la esquina,
07:18en el colegio 4.500. Si tiene un socio, la ganancia debería ser repartida
07:22con el colegio, no con el colegio, con lo matriculado.
07:24O sea, bajar los costos. No puede el colegio hacerse cargo y salir café,
07:27por supuesto que no, no es la función.
07:29Pero podría ayudar a un montón de nuevos abogados, ayudar a reformar
07:34sus estudios, a modificar o a tecnificarse mejor.
07:37No computadoras. O sea, comprar una computadora vale un costo.
07:41Pero el colegio puede comprar 40, debería no comprarla.
07:43Yo digo, quiero comprar un colegio. 40 abogados quieren comprar 40,
07:46no, el precio va a ser otro. Pequeños servicios.
07:50Claudio, ¿qué notás que son problemas de los abogados a la hora del ejercicio
07:57de la profesión? ¿Cuáles son las inquietudes que ustedes reciben
08:02por parte de los profesionales?
08:04Toda la tecnificación y lo que ha significado el trabajo online,
08:08después de la pandemia sobre todo, allornó muchísimo, adelantó muchísimo,
08:14enfrió la cosa, despersonalizó el trabajo respecto de los juzgados
08:18y respecto del mismo colegio.
08:20El mismo token famoso que usamos como firma digital.
08:23Eso proponemos la eliminación del token.
08:25Claro, es otro tema.
08:27Un estándar de bandera que llevamos porque realmente, a ver,
08:30yo litigo en lo personal en Ciudad de Buenos Aires,
08:34en juzgados federales de la Ciudad de Buenos Aires, en Poder Judicial de la Nación,
08:39no necesitas token. O sea, se termina, tienen un aparato obsoleto
08:43que realmente te genera inconvenientes permanentemente,
08:46tenés que estar a la merced de que se le pueda reparar.
08:48Pero el token lo establece el colegio o lo establece el sistema judicial
08:53de la provincia?
08:54De la provincia de Buenos Aires.
08:54Pero el colegio debe, en nombre de los colegiados,
08:59actuar en función de eso.
09:01Claro, eso es una cuestión, me parece, colectiva de todos los colegios,
09:05departamentales, porque es un artilugio, quizá un aparato costoso
09:10para el no ver matriculado, que tenés que permanentemente estar actualizando.
09:14Pero a lo que voy, en comparación con otros fueros,
09:18no necesitas token. Es un sistema sin ser ningún tipo de dispositivo.
09:24Y por tener una matrícula, ustedes tienen una clave para acceder
09:27a los expedientes.
09:28Exactamente.
09:28Y pagarlo el token.
09:29Yo paso por tu casa, me prestás la computadora que quiero mirar
09:33un expediente del juzgado federal de La Plata o de Buenos Aires,
09:36y lo miro.
09:37Si llevo mi token, no puedo usarlo en tu computadora,
09:39porque no tengo instalado el sistema, porque no puedo matricular.
09:43Es engorroso.
09:44Es más engorroso.
09:44Además de que hay que pagarlo.
09:46La justificación era en principio por la congestión de causas
09:49y un poco dar orden y control.
09:51Pero cuando vos tomás en analogía otros sistemas procesales,
09:56otros sistemas de otras provincias o incluso de otras jurisdicciones,
10:01te das cuenta que decías, ¿para qué?
10:04Si realmente...
10:05Y esto te genera mucho inconveniente.
10:07La justificación electrónica es realmente muy útil
10:11y no necesitas el dispositivo.
10:13Vos al Poder Judicial de la Nación, sin ir más lejos,
10:16Ciudad de Buenos Aires, para lo que es, en lo que yo me dedico,
10:19derecho penal, toda la circunstancia de un litigio contravencional,
10:25por ejemplo, criminal, no utilizás dispositivo electrónico.
10:28Te metés en la página y así, en PDF o en formato,
10:31mandás el escrito.
10:32Y así tomás lectura de las resoluciones y hacés todos los vericuetos
10:36de reenvío de presentaciones, respuesta.
10:40O sea, no necesitas el aparato que...
10:42Es más, modificar ese sistema operativo es el gran problema a venir
10:47durante dos semanas a que se te pueda resolver esta cuestión.
10:50O tenés que ir al colegio, que existe, hay un buen equipo
10:52que está siempre al pie del cañón, pero tenés que estar esperando
10:56que se te resuelva.
10:57Vos tenés un vencimiento, perdiste.
10:59En definitiva, la propuesta tiene que ver con impulsar
11:03una modificación del sistema para el acceso a los expedientes.
11:07Poder contagiar otros departamentos.
11:09Poder contagiar, exacto.
11:10También colegiales para que puedan sumar esta iniciativa.
11:15Y generar un vínculo más cercano, ¿se puede decir así?
11:21Un vínculo más cercano que el colegiado, el señor abogado
11:25que se matricule en el colegio, porque la ley dice que nos tenemos
11:27que matricular para ejercer la profesión y así sea.
11:30O sea, que no esté ajeno del colegio.
11:32Que el colegio no sea un ente, un ente distinto del abogado.
11:35El colegio esté al servicio del trabajador.
11:37El trabajador es el abogado.
11:39O sea, ¿se entiende?
11:41El trabajador es el abogado.
11:44O sea, tiene que tener un servicio, una contraprestación del servicio.
11:48Paga una matricula que no es menor.
11:50Anualmente, cuatro cuotas.
11:52¿Y de qué manera puede el colegio estar al servicio del profesional?
11:58Ofreciéndole el apoyo permanente con información.
12:02No veo... O sea, en su momento se hicieron los cursitos para uso del token
12:05y la notificación electrónica.
12:07Un poco más terminó ahí casi.
12:09Por ejemplo, ayudarlo al recién matriculado.
12:12O sea, venimos con algunos años, medianamente ya estamos acostumbrados
12:16a los ponchazos y nos encaminamos.
12:18Pero los nuevos no.
12:20Así como esta misma tecnología que avanzó para los nuevos, los más viejos,
12:24algunos han dejado de trabajar porque no pudieron ayornarse, por un lado.
12:29Pero quienes los tuvimos que ayornarnos, quienes pudimos trabajar,
12:32a veces necesitamos el colegio.
12:34Y la voz del matriculado dentro del consejo es importante.
12:37Por eso creemos que debemos estar ahí.
12:40Debemos estar ahí.
12:41Y nuestra lista se llama Avanza justamente porque no queremos ir para atrás.
12:45Vamos para adelante.
12:46Van para adelante.
12:49¿Tienen alguna opinión?
12:50¿Cómo ustedes juzgan el sistema del Poder Judicial en la provincia de Buenos Aires?
12:58¿Cómo a la hora de trabajar?
13:00Nadie lo conoce mejor que ustedes.
13:02Hace muchos años...
13:03La operatividad.
13:04Hace muchos años hubo una encuesta sobre los juzgados que nos llegó por mail.
13:08Hace muchos años.
13:09No se volvió a ser nunca más.
13:11Para que...
13:11Anónima y que diéramos nuestra opinión sobre...
13:13¿Cómo funciona el sistema judicial?
13:16Que hacen como un control de gestión.
13:18Se trabaja periódicamente en las comisiones, en los institutos que se realizan en los colegios.
13:24Se están haciendo...
13:25Esta última gestión ha hecho muy bien, eso hay que admitirlo,
13:29de hacer reuniones con distintos fueros.
13:32Y eso se hace una interlocución realmente importante y relevante.
13:37La valoro muchísimo porque, por ejemplo, esta última hubo de...
13:39Con jueces penales, que es el ámbito que yo me dedico y realmente fue muy fructífera.
13:44Se sacó, se releva quizá los inconvenientes que a veces tenemos los colegas con los magistrados.
13:50No con magistrados personas, sino con el sistema que interactúa uno permanentemente.
13:56Pero bueno, está bueno que el colegio de voz incida en esa cuestión.
14:00Y por último quisiera preguntarles si ustedes consideran que el colegio debe opinar sobre los pliegos de los jueces
14:08para cubrirlo antes.
14:10Yo tengo una opinión personal que sí, en realidad está obligado per se, normativamente,
14:15porque justamente el colegio debe tener su representación en el Consejo de Magistratura.
14:20Lo que no podremos admitir es que se politice esa injerencia.
14:25Ahora, imaginate que los abogados, representantes del colegio de abogados,
14:28deben, por ejemplo, dar un control de idoneidad de quienes son los magistrados
14:32a admitirse en esa evaluación.
14:35Control de constitucionalidad.
14:36Cuando hay vacantes, que los abogados sufrimos justamente esa vacancia por falta de firmas,
14:41los que se dedican al derecho laboral, los que se dedican al derecho civil y comercial,
14:45tienen ese tipo de inconvenientes que tarda la firma porque tienen que subrogar a otro juez.
14:49Entonces el colegio de abogados incide muchísimo por decir,
14:52che, falta una vacante, puede influenciar dentro del cuerpo de la magistratura para que pueda,
14:57pero te vuelvo a repetir, no debe politizarse porque ahí vienen los intereses
15:01y se pierde justamente el sentido de independencia de la justicia.
15:04Politizar el colegio en política institucional, exclusivamente,
15:08cuando digo politizar, es politizar el colegio institucionalmente,
15:11en defensa del matriculado, no es cierto, como una cuestión no corporativa,
15:17sino en defensa del matriculado.
15:19O sea, ¿son nuestros representantes?
15:21Sí, están al servicio de los matriculados.
15:26O sea, no tiene que ser al servicio de una corporación.
15:28O sea, una voz dentro del Consejo.
15:32Es una voz más y es la que estamos buscando.
15:35Por último, los quiero invitar a uno de ustedes a que le dirijan las palabras
15:42a los matriculados que, bueno, el jueves y el viernes van a tener la oportunidad
15:46de votar en el colegio, en alguno de los 13 distritos que integra
15:51este departamento judicial.
15:53Así que, para finalizar, si quieren darles un mensaje,
15:58es a cámaras de ustedes.
15:59Arrancada si querés.
16:01Arrancada si querés.
16:01Bueno, algunos ya me conocen, hemos participado continuamente en las elecciones,
16:07mantenemos siempre la misma línea.
16:09Se sabe que, por supuesto, siempre somos invitados a conglobar,
16:13a formar un proceso colectivo, y no.
16:15Nos mantenemos firmes con buscar esa transparencia que el matriculado necesita
16:20con el aporte de la caja.
16:21¿Dónde va tu dinero? ¿Dónde va justamente el erario que ponés anualmente en la matrícula?
16:29Y a pesar de que a veces nos sostenemos en forma muy escueta, pequeña,
16:36siempre nos mantenemos firmes con la misma línea.
16:38No derivamos ni modificamos nuestra estructura,
16:41y para que es el buen concepto siempre morimos con las botas puestas,
16:45porque realmente creo que necesitamos realmente esa identidad de sostenerse en el tiempo.
16:50No nos vamos a un color púrpura, ni celeste, ni violeta.
16:54Siempre estamos en el mismo color que es justamente buscar la transparencia del matriculado.
16:58Busquemos el avanza como avanza de la libertad, no libertario,
17:03sino de la libertad propia de los colegiados de poder tener un matriculado
17:07con una voz adentro del consejo.
17:10Bueno, agrego un pequeño detalle.
17:14Señor matriculado, si usted tiene una necesidad,
17:19nadie mejor que nosotros lo va a representar en el colegio,
17:22porque somos una especie en extinción.
17:24Somos abogados que hace 30 años caminamos los pasillos
17:27y nos consideramos obreros.
17:29A las 8 de la mañana hacemos el mate, atendemos al cliente,
17:34ganamos el juicio, perdemos el juicio,
17:36pero siempre estamos en la trinchera, en la trinchera del abogado.
17:39Así que esperamos tu voto, por favor, el día de las elecciones.
17:43Gracias.
17:44Gracias por venir.
17:45Gracias.
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