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¿Hasta dónde llega la verdad oficial sobre José Antonio Primo de Rivera? El periodista deportivo y autor de varios libros, José Martín Otín "Petón", desmantela el relato impulsado por el Gobierno, invitándonos a cuestionar las narrativas que dan forma a nuestra memoria histórica.
Sumérgete en un debate que va más allá de las cifras y los nombres. Exploramos cómo la interpretación del pasado sigue siendo un campo de batalla político en la España actual.
Este análisis profundo te hará reflexionar sobre la construcción de la historia y su impacto en el presente. Una oportunidad única para entender las complejidades de la memoria colectiva.
#MemoriaHistorica #JoseAntonio #HistoriaDeEspaña
Sumérgete en un debate que va más allá de las cifras y los nombres. Exploramos cómo la interpretación del pasado sigue siendo un campo de batalla político en la España actual.
Este análisis profundo te hará reflexionar sobre la construcción de la historia y su impacto en el presente. Una oportunidad única para entender las complejidades de la memoria colectiva.
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00:00:12Bienvenidos a los cancelados de Periodista Digital, hoy con un hombre que se ha atrevido
00:00:16a hablar de uno de los pocos hombres en la historia de la humanidad al que conocemos
00:00:21por el nombre de Pila. No es Miguel Ángel, no es el artista, sino es José Antonio. Ya
00:00:26saben a quién me refiero. Si no saben todos los detalles de su vida, toda la historia
00:00:31que a lo mejor está tergiversada, que a lo mejor de oídas han escuchado otra cosa,
00:00:37pues es bueno que hoy con Petón, con José Antonio Martín Otín, podamos pasar un buen
00:00:42rato analizando Diario Secreto de José Antonio. Petón, muchísimas gracias por atendernos.
00:00:46A ti, Mosué. Vengo de camisa azul, pero que no es una declaración de intención.
00:00:51Bueno, eso es cosa tuya. Somos acendrados demócratas y a mí me parece bien que cada
00:00:55cual se ponga lo que quiera y alguna vez escribí cante lo que le dé la gana. La
00:01:02gente se mosquea. Es verdad, es verdad. ¿Cómo llevas eso de que la gente se mosquee?
00:01:07Ser el libre pensador. Muy bien, con una deportividad extraordinaria. Además es lógico, romper moldes,
00:01:19quebrar líneas que parecen definitivas por su trazo histórico, parece que se convierten en las
00:01:25barandillas de los puentes y que el puente es lo que está entre esas barandillas. En este caso,
00:01:31son barandillas que sujetan un firme coincidente, un suelo que ha venido muy bien a determinados
00:01:39intereses. Estoy hablando de las escuelas diferentes de la historia. Una, que es coyuntural,
00:01:45que no sé si se puede llamar escuela incluso, pero son los historiadores del franquismo, que reflejan la
00:01:52propia estrategia de lo que fue ese régimen en el que José Antonio jugó un papel decorativo, pero muy
00:02:00importante. Claro. Era una decoración sustancial. Y luego la escuela marxista, que tiene un interés
00:02:07político, es decir, que trabajan profesionalmente para desarrollar tesis que vengan bien a su conveniencia
00:02:17política. Esto ha sido así desde siempre y es antes de Gransky, que lo explicaba muy bien. No, pero
00:02:24Tuñón de Lara, cuando era un joven militante de Beor, que son los tipos que destrozan la candidatura
00:02:34socialista en diciembre del 35 para hacerse con el control de la FUE, de la UFEC primero, de la Unión
00:02:42Federal de Discutantes Hispanos, pero a través de eso de la FUE y que tenían el cinismo de decir que
00:02:47no
00:02:52estaban políticamente inclinados, o sea, lo que se decía es que la FUE era una organización
00:02:57independiente profesional. Pues Manuel Tuñón de Lara estaba ya en aquella, y ya era militante
00:03:02comunista y toda la vida él abanderó en ese franquismo la corriente de esa historia muy
00:03:12profesional, muy estudiosa y muy inteligente, que cuando le convenía una teoría la hacía fuerte.
00:03:21En este caso coincidían en utilizar a José Antonio. A esa escuela de pensamiento marxista
00:03:27le venía, de historiadores, le venía muy bien el cliché que el franquismo había hecho a José Antonio.
00:03:33Nos están poniendo aquí en el Café Gijón, que estamos en el Café Gijón, Vítico Café Gijón,
00:03:37pues nos están poniendo un agua con gas y unas cositas. José Antonio estuvo por estas calles.
00:03:41Sí, claro.
00:03:45Enfrente justo de aquí, del Gijón, estaba Chiquicurz. Chiquicurz es una metáfora de la guerra.
00:03:53El dueño de Chiquicurz era un tipo de origen vasco que tenía en la Plaza del Castillo en Navarra un
00:03:59establecimiento.
00:04:01Su hijo era... Buena novela de Rafael García Serrano.
00:04:04Esa se llama Plaza del Castillo, sí. En Chiquicurz está hecha en la terraza al dueño, al joven dueño,
00:04:11le fusilan por falangista en la guerra, dentro de la masacre que se hace en Madrid, después de pasar por
00:04:21una checa.
00:04:25El exterior de Chiquicurz tenía una terraza ahí en coincidencia con la calle Recoletos con la avenida Recoletos.
00:04:35La última foto de Federico García Lorca en Madrid es con Rosario Arniches.
00:04:42Rosario Arniches era la mujer de José Bergamín. Era una chica, hija de Carlos Arniches, el comediógrafo, jugadora del Atlético
00:04:52de Madrid de hockey,
00:04:54muy amiga de Federico.
00:04:56Y hay una anécdota porque justo ese día y delante de ellos llega Rafael Rodríguez Rapun,
00:05:05con amor de Federico durante un tiempo secretario de la barraca, y se cruza con Eduardo Rodenas.
00:05:14Alguien que es fundamental en esta obra.
00:05:17Sí, y eran compañeros, habían sido compañeros en la barraca, también muy amigos de Federico Eduardo.
00:05:22Entonces, se ven, se sonríen, uno levanta el brazo, otro levanta el puño, se dan un abrazo y continúan caminando
00:05:30eso delante de Rosario.
00:05:32Claro, muy bonita, y que desde luego no anticipaba lo que iba a venir muy poco tiempo después.
00:05:37Vamos a cosas importantes que a la gente le dan mucha curiosidad.
00:05:40Venga.
00:05:41Y una que yo sé que a ti te gusta especialmente.
00:05:43José Antonio del Real Madrid o del Atlético de Madrid?
00:05:46Bueno, tampoco estamos dentro de su cabeza para saber.
00:05:49Lo que sí sabemos es por qué era socio de uno y por qué era socio de otro.
00:05:52¿Era socio de los dos?
00:05:53Sí, era socio de los dos.
00:05:54Bueno, y están los carnés de los dos numerados y está también la hoja, los caídos que hacen luego los
00:06:02dos equipos,
00:06:04refiriendo los caídos de cada club, que por cierto en el Madrid faltan muchísimos de los caídos del Madrid,
00:06:08porque algunos muy destacados que en el libro aparecen no están significados en esa relación.
00:06:15En el Atlético de Madrid pasa lo mismo también.
00:06:16Un montón de jugadores del Atlético de Madrid de aquellos tiempos eran falangistas.
00:06:20O sea, porteros como Ricardo Zulueta o como Mata, eran los dos.
00:06:29Falangistas, uno muere en combate en Caviedes y el otro muere en el túnel de Usera.
00:06:37Mata, el portero.
00:06:39Bien, quiero decir que había mucha militancia y en el Madrid también había gente más de la ceda,
00:06:46como Santiago Bernabéu o como su mejor amigo, el tesorero del club que también muere en el túnel de Usera.
00:06:53Es una historia tremenda, Valero Rivera, su mujer, se cuenta en el libro, se casa luego con Santiago Bernabéu.
00:07:02El gimnasio del Real Madrid estaba dirigido por un tipo que se llamaba Leodoro, famoso quinta columnista luego,
00:07:10y que salva el Real Madrid con Pablo Hernández Coronado y un funcionario del club.
00:07:16Leodoro era amigo ya del dictador, es el introductor de la gimnasia sueca en España, era amigo del padre de
00:07:22José Antonio.
00:07:24Y José Antonio, como sabrás, tú sabes mucho de estas cosas, Josué, tenía una vivienda familiar,
00:07:31era un chalet en lo que hoy es el Paseo de La Habana y se llamaba calle Félix Guilú, a
00:07:38unos cuantos metros,
00:07:41a ciento y pico metros, al lado del viejo estado de Chamartín, donde estaba el gimnasio.
00:07:47Para ir al gimnasio era obligatorio ser socio del Madrid, no podías entrar si no era socio del Madrid.
00:07:53Donde estaba el profesor de gimnasia personal de José Antonio, o sea que le venía el pelo,
00:07:57y por lo tanto se hizo socio del Madrid para ir al gimnasio.
00:08:01¿Y por qué se hizo socio del Atleti? Pues, es curiosa la relación del pelo Antonio con el Atleti.
00:08:07¿Porque le gustaba perder?
00:08:10No se corresponde con la historia del Atlético de Madrid, o tú eres del Valencia, o del Sevilla, o del
00:08:18Betis.
00:08:18El Atlético de Madrid es el tercer club que más ha ganado de España.
00:08:20Eso es verdad.
00:08:21Entonces, le gustaría ganar.
00:08:25En aquel tiempo, Jesús...
00:08:32Este es un personaje curiosísimo que aparece en la vida de José Antonio.
00:08:36Para todo el mundo, Farruko Urzaiz.
00:08:40Farruko Urzaiz es el abogado defensor de José Antonio de su hermano Miguel y de Sancho Dávila
00:08:46en el juicio que tiene contra Gonzalo Queipo de Llano.
00:08:52Sabes que hay una historia tremenda en la que José Antonio termina noqueando a Queipo de Llano.
00:08:57Bien.
00:08:58Por eso mismo, es desprovisto de su condición de Alferez y tiene una sanción por la justicia militar.
00:09:07Salen absueltos sus dos hermanos.
00:09:09El trabajo del abogado es primoroso.
00:09:12El abogado es este Farruko Urzaiz, que era el creador de la primera peña del Atlético de Madrid, Los Forofos,
00:09:18y secretario técnico del Atlético de Madrid.
00:09:24Personajazo.
00:09:24Luego, quinta columnista también, hasta el último día.
00:09:27Es el que arregla con el coronel Casado la rendición de Madrid.
00:09:34Personajazo.
00:09:34Muere muy poco después de la guerra, muy joven todavía.
00:09:38Vínculo, muy claro.
00:09:40Pero también el que defiende a José Antonio en el juicio de las pistolas es del Valle Iturriaga.
00:09:49José del Valle Iturriaga, que es presidente del Atlético de Madrid.
00:09:54Pero lo más importante.
00:09:55¿Quién era el mejor amigo en la junta para irse de marcha, para vivir esas aventuras de fin de semana?
00:10:03¿Quién era su entrenador de natación y también su preparador físico de correr por el monte?
00:10:10Era Manuel Valdés, compañero de la junta.
00:10:14Políticamente estaba mucho más cerca de Julio Río de Alda, pero humanamente su amigo era Valdés.
00:10:20Valdés, que como he dicho, era campeón de España de natación con el club Canoe,
00:10:27era también jugador del Atlético de Madrid, de hockey y de fútbol.
00:10:31Y cuenta García Candao que en la final, aunque no llegue a jugar,
00:10:34va convocado a la final del 29 en la que el Atlético de Madrid es subcampeón
00:10:38y le guindan un gol a Luis Olaso para todos los cronistas.
00:10:42Moléstate un poco en leer cómo la historia se repite muchas veces.
00:10:49El árbitro le guinda un gol al Barça al Atlético en el último minuto,
00:10:52que le hubiera dado la victoria sobre el Barça.
00:10:53Luego un falangista del Barça, Alcántara, el delantero centro.
00:10:57Que también lo subo en el Barça.
00:10:58Sí, sí, claro.
00:10:59Sí, sí, sí.
00:11:00Paulino Alcántara, de origen filipino, médico, importantísimo.
00:11:06Y un caballero de Paulino Alcántara se cuenta que rompió la red en un partido con la selección española.
00:11:12Pasó a la historia.
00:11:13Tenía un golpeo tremendo.
00:11:14Sí, sí.
00:11:15Y sobre todo este libro...
00:11:17¿Te ha quedado claro?
00:11:18Sí, sí.
00:11:19¿Te han dolido mis declaraciones?
00:11:20Un poquito, un poquito.
00:11:21Pues son las del señor, no son las mías.
00:11:24Este libro básicamente...
00:11:25O sea, que era del Atlético de Madrid, socio del Madrid porque era del gimnasio,
00:11:29del Atlético porque le daba la gana.
00:11:32Pues es un buen titular para la entrevista.
00:11:35Petón, ¿este libro quieres que llegue a profesores, a docentes, a gente en la universidad,
00:11:41a que se cambien los currículos de texto a la hora de definir a José Antonio,
00:11:46a la hora de que los chavales estudien a José Antonio cuando llegan a los años 30
00:11:50en sus colegios, en sus institutos, en sus universidades?
00:11:52¿Crees que este libro cambia la historia didáctica de España?
00:11:57Ese titular que tú acabas de soltar, el de este libro a las universidades,
00:12:04me lo ha escrito hoy en un WhatsApp que guardaré toda mi vida,
00:12:08un importante personaje en España.
00:12:11Puedes...
00:12:12Mucho menos.
00:12:13Pero alguien potente.
00:12:15Alguien que ha sido importante en España, ahora ya no tanto,
00:12:19pero que ha sido muy importante y decía,
00:12:20deberíamos leer este libro que tanto me ha sorprendido en las universidades.
00:12:26Sí, porque los clichés deforman la historia
00:12:29y los clichés deformados son capaces incluso de asentar la memoria histórica,
00:12:33que es tremendo.
00:12:34Es que en función de mentiras, como se demuestra en el libro, en lo que tiene que ver,
00:12:39me refiero solo a José Antonio Primo de Rivera, lo que se ha dicho, lo que se ha instalado
00:12:44como verdad que incluso sí se incluye en la memoria histórica, es mentira.
00:12:48Entonces, si es mentira, hay que romper con las mentiras.
00:12:51Y hay que devolver a los personajes, a todos, no a este, que nos ayuda mucho,
00:12:56porque encontramos sus propias palabras para asentar lo que yo estoy afirmando ahora.
00:13:01A todos, hay que buscar la verdad de todos ellos.
00:13:03Aquí nos ha ayudado mucho él.
00:13:05¿Por qué llegas a la conclusión de que José Antonio no apoya el 18 de julio
00:13:10cuando es innegable que después Falange se suma,
00:13:14apoya, de alguna manera es el bando que elige entre los que hubo?
00:13:18¿Tú te has leído el libro?
00:13:18Sí, sí, claro que sí.
00:13:19Si te has leído el libro, entonces, es muy evidente, porque lo dice él.
00:13:22Porque los espectadores...
00:13:23No, no, no, porque lo dice él.
00:13:25Es decir, lo dice...
00:13:27Entonces, ¿qué pasa en la historia para que el imaginario colectivo, para que...?
00:13:31Claro, me imagino que a Franco le venía muy bien dejar correr
00:13:35que José Antonio ha participado desde el primer momento en la organización del golpe,
00:13:42pero fíjate cómo les vendría de bien justo a, en este caso a los comunistas,
00:13:47que son instigadores, pero a todos los que votaron sentencia de muerte,
00:13:53los que le meten la bola negra en Alicante,
00:13:57o incluso el que da el enterado desde Madrid,
00:13:59y si se confirma que es que no tenemos la certeza,
00:14:02pero todo parece hacer pensar que sí, que fue Laura Caballero,
00:14:05todos esos estaban asesinando, porque lo hacen en función...
00:14:10Yo, hasta que no he tenido el dato exacto,
00:14:14he podido pensar que estaban solamente equivocados.
00:14:17Es decir, que cuando le atribuían la condición de organizador del golpe de Estado,
00:14:23y por eso le mandan al paredón, están haciendo lo mismo que con mucha otra gente.
00:14:27Pero cuando el tío está reclamando, José Antonio,
00:14:29está reclamando que le den un poco más de tiempo, que puede aportar datos,
00:14:33que no sé qué, que él no tiene que ver con la organización,
00:14:37que esa es la madre del cordero, está diciendo la verdad,
00:14:41que era una de sus esenciales normas de comportamiento,
00:14:47desde su primer discurso.
00:14:48La verdad es una entidad permanente de razón.
00:14:50Y el 8 de marzo, que es cuando en la calle General Arrando,
00:14:58domicilio de un diputado de la CEDA,
00:15:00ya lo hemos visto ahí,
00:15:03incluso se hace un poco de seguimiento biográfico
00:15:06de ese político diputado de la CEDA,
00:15:09al que le atribuyen la condición sobrevenida,
00:15:12pienso de Broker, porque entonces no existía tal figura,
00:15:14que es falsa, porque entonces él todavía
00:15:17no había sacado su oposición a gente de bolsa.
00:15:22Eso sucede después de la guerra, es un mero abogado.
00:15:25Pero muy cercano a Gil Robles, muy cercano,
00:15:28que está perfectamente enterado de lo que está pasando
00:15:31en la calle General Arrando.
00:15:32Hay otros políticos legitimistas y los generales,
00:15:38los importantes, los de peso.
00:15:40Ahí está General Franco.
00:15:42Pero José Antonio no.
00:15:43No, de hecho, no tiene ni idea de lo que está pasando.
00:15:47Ya vemos que el día 13,
00:15:48que es un día increíble de movimiento en su vida,
00:15:52tiene otras cosas muy distintas en las que pensar
00:15:55y termina proponiendo él una sonada
00:15:58al presidente interino del gobierno,
00:16:01que es Portela Valladares.
00:16:03José Antonio, a lo largo de la historia,
00:16:04es un personaje transversal absolutamente.
00:16:07Pones una cita de Jordi Puyol, incluso,
00:16:09que alababa la figura de José Antonio.
00:16:11Anguita tenía sus escritos en la mesa.
00:16:16José María Aznar, parece que consta que también
00:16:18podía llegar a leerlo y gustarle.
00:16:21José María Aznar fue militante del FES.
00:16:23Claro.
00:16:24Eso está constatado.
00:16:25Y el FES es un grupo combativo que es el primero,
00:16:32entre los grupos juveniles, universitarios y de bachiller también,
00:16:38que enlaza con esa autenticidad del pensamiento.
00:16:42José Antonio no me encanta que tengamos música.
00:16:44Sí, nos ponen un piano.
00:16:45Muy bien, muy bien.
00:16:47Entonces, ¿qué le dirías a una persona de izquierdas
00:16:49que nos está viendo una idea sobre José Antonio?
00:16:52¿Qué idea debe tener José Antonio?
00:16:53Y una persona de derechas.
00:16:54No, tú lo has dicho.
00:16:56En la presentación, en la pregunta que era retórica,
00:17:00lo confirmas con una sola palabra, transversal.
00:17:03Es decir, hay que estudiar en profundidad José Antonio para saber,
00:17:05primero, dónde vienen muchas de las cosas que se dicen de José Antonio.
00:17:08Lugares comunes, tópicos que se repiten y que desproveen casi por tedio,
00:17:15por aburrimiento, de deseo de saber qué es lo que quiere decir con eso.
00:17:20Tú has oído un millón de veces, o unas pocas menos,
00:17:24España es una unidad de destino en lo universal.
00:17:26Pero, ¿cuántas veces te has puesto a pensar qué significa
00:17:29que España sea una unidad de destino en lo universal?
00:17:35Pues José Antonio dice eso.
00:17:37También a los labriegos de aquella época también les chocaría, ¿no?
00:17:40Les llamaría mucho la atención cuando José Antonio pronunciaba eso.
00:17:43Lo que pasa es que lo explicaba muy bien, ¿eh?
00:17:44Porque cuando va...
00:17:45Después de decir que España es una unidad de destino en lo universal,
00:17:49que ahora diremos de dónde viene,
00:17:52va al campo de Criptana
00:17:55y termina ese mitin en el que les ha hablado primero,
00:17:58con hermosísimas palabras, pero luego ha ido traduciendo.
00:18:01Fíjate si puede entender alguien que se termine un...
00:18:05discurso espeluznante diciendo,
00:18:12y si os mentimos,
00:18:14alguna soga hallaréis en vuestros desvanes,
00:18:22y algún árbol en vuestras llanuras,
00:18:26ahorcadnos sin misericordia.
00:18:29La última orden que yo daré a mis camisas azules
00:18:32es que nos tiren de los pies para justicia y escarmento.
00:18:36Yo estaba una vez en el teatro.
00:18:38Hace poco lo ha dicho Abascal esa frase, por cierto.
00:18:40No ha citado José Antonio, pero...
00:18:44Estuve en el teatro hace tiempo,
00:18:51viendo una maravillosa obra de teatro.
00:18:53Dionisio Ridruejo, una pasión española.
00:19:00Y...
00:19:02El autor, Ignacio Avestoi, yo estaba...
00:19:07emocionado viendo...
00:19:10esa obra que reflejaba perfectamente
00:19:13el drama interior de Dionisio Ridruejo
00:19:16y su amor tan español por España.
00:19:20Porque amar a España es amar a los españoles.
00:19:22No se puede entender el amor a España
00:19:24sin amar a los españoles.
00:19:25A todos los españoles.
00:19:27A todos los españoles.
00:19:28O sea, todo lo que sea dividir,
00:19:30enfrentar...
00:19:30Incluyendo catalanes, vascos, gallegos...
00:19:32Bueno, por supuesto.
00:19:33Vamos, o sea, que...
00:19:35No, pero ahora ya no tanto, pero...
00:19:37No, no, no.
00:19:37Había una moda de decir...
00:19:39O sea, que tiene que ser lo contrario
00:19:41de dividir,
00:19:42de lo que ahora se llama polarizar,
00:19:44que es una palabra muy fea.
00:19:46Todo lo contrario.
00:19:47Bien.
00:19:49Estaba viendo esa obra de teatro
00:19:53de Ignacio Avestoi
00:19:54y el protagonista, al final,
00:20:01para concluir en todo lo que Dionisio
00:20:05ha mostrado
00:20:06y por lo que ha peleado
00:20:07y por lo que está entregando su vida,
00:20:10se dirige al público,
00:20:12es desgarrador
00:20:14y sus últimas palabras son...
00:20:17Si os engañamos,
00:20:19a algún árbol...
00:20:24Cuando veo eso...
00:20:27En el teatro...
00:20:30siglo XXI en España...
00:20:35Años 20 del siglo...
00:20:38Me quedé impresionado,
00:20:39primero por la grandeza intelectual del autor,
00:20:44luego por lo acertado del colofón
00:20:49y luego por la intemporalidad de la frase que habla de la lealtad.
00:20:54¿Cómo un campesino no va a entender eso?
00:20:56Eso es verdad.
00:20:57Mejor que nosotros.
00:20:58¿Cómo no lo va a entender?
00:20:59Y lo de la unidad de destino,
00:21:01en lo universal,
00:21:03que se lo...
00:21:04hemos visto...
00:21:07atribuir a Ortega,
00:21:08quienes lo hacen tienen razón,
00:21:10porque cuando Ortega habla de España como proyecto sugestivo de vida en común...
00:21:16y una vez lo...
00:21:17vamos, se lo comenté porque soy un arrogante y un imbécil,
00:21:20me atreví a comentárselo a Gustavo Bueno,
00:21:23porque estaba hablando de que...
00:21:25la nación y...
00:21:27no, es que hay una diferencia entre nación y patria,
00:21:30y José Antonio habla de la patria, ¿verdad?
00:21:32Me miró el hombre con descendiente de donde esté
00:21:36y me regaló un...
00:21:38tiene usted razón.
00:21:41Eso es muy bonito.
00:21:42Ramiro hablaba, ¿no?
00:21:43Solo los ricos pueden tener derecho a no tener patria, ¿no?
00:21:45Sí, sí, sí, es verdad.
00:21:48Antes de Ortega,
00:21:50pero ya hablando de unidad de destino,
00:21:54Otto Bauer, el padre del austrocomunismo,
00:21:57que es una vía distinta, que se va alejando
00:22:01del rígido estatalismo soviético,
00:22:05habla de unidad de destino,
00:22:07para hablar de su pueblo.
00:22:08Pero mucho antes, en 1866,
00:22:12es Giner de los Ríos el que habla de España,
00:22:14de España, como una unidad de destino.
00:22:18Ya habla de España, habla de la patria.
00:22:21Y es ahí, en la fuente de la institución libre de enseñanza
00:22:24donde ve José Antonio, pero nadie, prácticamente...
00:22:27¿Y hoy quién habla de unidad de destino?
00:22:28Claro, prácticamente nadie ha reparado
00:22:30en esa relación de José Antonio con la institución libre de enseñanza
00:22:33y el otro día me llama un chavalín de Zaragoza,
00:22:36un universitario que está preparando su tesis.
00:22:39Dice, no, es que estoy haciendo la tesis sobre José Antonio,
00:22:42el crausismo y la institución libre de enseñanza.
00:22:45Me daban ganas de abrazarle por teléfono al Fagal.
00:22:48Digo, te felicito...
00:22:50No, no, está invitado, ya se lo dije.
00:22:52Tiene mi teléfono porque le llamé.
00:22:54Él me escribió a través de la editorial,
00:22:56no daba crédito, no daba crédito hasta ahora
00:22:59que empiezo a dejar de sorprenderme
00:23:02de que haya una reacción tan condundente
00:23:06de atracción a José Antonio.
00:23:07O sea, que me pasan el...
00:23:10La lista de libros más vendidos es el sexto.
00:23:12Ahora, es por el libro, hombre, joder, el libro tendrá mérito,
00:23:16pero es por el personaje.
00:23:18Hay una etiqueta que tú desmondas en el libro
00:23:21que algún ministro lenguara, vamos a decirle así,
00:23:25cuando se produjo la exhumación de los restos de José Antonio,
00:23:29o profanación, como se quieran llamar,
00:23:31le tachó de fascista.
00:23:32Hay que sacar a este fascista del Valle de los Caídos.
00:23:37¿Por qué esa etiqueta va al lado de José Antonio?
00:23:40Pues, perdón, ahí nos tenemos que remontar
00:23:43a la Internacional Comunista, ¿no?,
00:23:45que decide en un momento concreto
00:23:47que todos los que no sean comunistas,
00:23:51pero hasta los socialdemócratas y Kerensky,
00:23:54eran fascistas.
00:23:55Eso lo decimos por meter a todos en el pelotón.
00:24:01Pero, en realidad, en el caso de José Antonio,
00:24:03nosotros no podemos obviar lo evidente.
00:24:09El origen de José Antonio, mejor dicho,
00:24:14el origen de la falange tiene un transitorio periodo inicial
00:24:20que está, desde luego, en la estética del fascismo,
00:24:22eso es evidente,
00:24:26y sin haber estudiado el fascismo,
00:24:30en la consideración de aproximado al fascismo.
00:24:34Este va a ser el fascismo español.
00:24:36De hecho, en las primeras críticas que se reciben,
00:24:40que son desde la derecha,
00:24:41estamos recordando que se menciona en el libro, sí,
00:24:44a Fernández Flórez, cuando habla de que no se debe llamar falange española
00:24:48ni fascismo español, ya dice, es el subconsciente de Fernández Flórez,
00:24:53sino funeraria española o franciscanismo español,
00:24:56porque no responden a los asesinatos.
00:24:58Lo cual no se corresponde con el fascismo, efectivamente,
00:25:01porque José Antonio ya, interiormente,
00:25:05nada tenía de fascista.
00:25:06Pero luego eso se hace evidente.
00:25:09¿Es su fe lo que le frenaba de ser un fascista?
00:25:12No, en todo caso, de ser un nacionalsocialista.
00:25:15El cristianismo hacendrado a José Antonio
00:25:16le impediría y le impide ser nacionalsocialista,
00:25:21pero luego es una crítica feroz la que hace el nacionalsocialismo.
00:25:24Son racistas, son panteístas,
00:25:26no tienen nada que ver con nosotros, no creen en Dios.
00:25:29Dice, y él admite que haya camaradas suyos que no crean en Dios,
00:25:32pero la existencia de los valores espirituales,
00:25:36que son los que se enfrentan al materialismo,
00:25:38esa no es la forma de hacer de alguien que está alineado con él,
00:25:46se ve en camaradas suyos, desde Ramiro a Manuel Mateo,
00:25:50y los hay.
00:25:52En el caso de José Antonio,
00:25:57cuando alguno de estos indocumentados
00:26:00que no tiene ni idea ni ha leído nunca nada de José Antonio
00:26:03y se deja llevar por los lugares comunes,
00:26:06y por eso ha organizado el golpe de Estado,
00:26:08sus milicias violentas...
00:26:10No, no, no, que lean un poco.
00:26:12Entonces, sabrán que la violencia revolucionaria en España,
00:26:18a partir, sobre todo, de febrero del 36,
00:26:21cuando se acentúa,
00:26:22estaba instigada por las Mago.
00:26:27Esas milicias antifascistas,
00:26:30que ya estaban funcionando un par de años antes,
00:26:34que asesinaban organizadamente bien,
00:26:36como lo hacían los comunistas,
00:26:38y que tenían la réplica, cuando podían,
00:26:41amateur y poco profesional,
00:26:43de los jóvenes falangistas.
00:26:46Pero a partir de febrero del 36 de las elecciones,
00:26:49horas solo después de las elecciones,
00:26:51son legalizadas,
00:26:52hay patrullas de control por las calles,
00:26:54y hay checas, la de Antillón,
00:26:57funcionando antes de la Guerra Civil.
00:26:59O sea que se estaba estructurando la violencia.
00:27:02No es una violencia improvisada,
00:27:03pero lo habrá leído el señor ministro,
00:27:05que no sé ni cuál es, ni...
00:27:06En el libro no creo que me refiera a ningún ministro,
00:27:09pero vamos, que esas cosas sí las han podido decir.
00:27:11Yo lo que digo a cualquiera que defienda eso,
00:27:14es que estudie,
00:27:15que es lo que he tenido que hacer yo durante muchos años,
00:27:18y especialmente estos ocho últimos,
00:27:21para colocar en su contexto las cosas que se dicen.
00:27:25Sí para hacer eso, no para firmar teorías,
00:27:27que esas las afirma José Antonio,
00:27:29sino solamente para acompañar con el dato exacto.
00:27:32Yo he tenido que estar ocho años ahí enfrente,
00:27:35en la Biblioteca Nacional y en todos los archivos,
00:27:38solo por ajustar el dato, no por darlo.
00:27:41Estos tíos que están mandando en España,
00:27:43los que mandan en España.
00:27:45¡Qué frivolidad!
00:27:46Cómo se pueden permitir mentir de esa manera,
00:27:49repetir los mentirosos lugares comunes.
00:27:51No nos habla solo de su categoría intelectual,
00:27:54nos habla también el que diga eso,
00:27:55de su categoría moral.
00:27:57Al cole, a estudiar.
00:27:59Ya, que no aprueben el bachiller.
00:28:02¿Aconsejas a los españoles que traigan el siglo XXI a José Antonio?
00:28:06Es decir, que...
00:28:07Mira, una velita nos trae.
00:28:08Es precioso.
00:28:09Solo se está poniendo romántico, como José Antonio.
00:28:13No, no, no era nada romántico.
00:28:16El caso es que, ¿crees que es bueno traernoslo al siglo XXI?
00:28:19Es decir, las preguntas que tenemos hoy, a nivel geopolítico, a nivel social,
00:28:23a nivel...
00:28:25Responderlas con los ojos de José Antonio o lo que respondería José Antonio.
00:28:28Yo...
00:28:29En esto soy muy básico.
00:28:31Si era a mí lo que me interesa, es la recuperación de la verdad.
00:28:36En este personaje y en todos los personajes.
00:28:39Absolutamente en todos.
00:28:40En todo lo que yo trabaje, lo que me gusta es...
00:28:44Eso.
00:28:45Ir en busca de la verdad.
00:28:47La verdad que nos habían contado era una verdad...
00:28:54Ficticia, deformada.
00:28:55Era lo contrario.
00:28:57Era una mentira que había convenido.
00:29:00Eso dicho en términos gruesos.
00:29:02O sea, la única pretensión que tiene el libro es ir en busca de la verdad
00:29:05y ubicar perfectamente, o en lo posible porque perfectamente,
00:29:10pero gracias a él, ajustar mucho más al personaje.
00:29:13Bien.
00:29:14Luego está lo que cada cual piense.
00:29:18Me vale, porque al personaje le conozco muy bien,
00:29:23lo que él dice acerca de lo que hicieron los grandes antiguos.
00:29:26Hay que hacer, lo que esos grandes antiguos hicieron en su tiempo,
00:29:30lo que esos grandes clásicos harían en nuestros días.
00:29:34Eso me vale perfectamente.
00:29:35O sea, que me vale...
00:29:37No sé qué haría José Antonio aquí,
00:29:39pero tengo la certeza de que tres cosillas...
00:29:44Esa sí defendería, y en esa le estoy de acuerdo.
00:29:47Es que España es una realidad histórica que debemos dejar hermoseada a nuestros hijos,
00:29:54pero histórica.
00:29:55Yo sé que Barcino era capital de España, de España, la España visigoda,
00:30:00y no creo que España sea solo España desde que he estado en acción.
00:30:06A mí me parece que hay cosas que son más trascendentes, más importantes,
00:30:10y que han movido a los españoles.
00:30:11Por ejemplo, en 1212, en las Navas de Todos.
00:30:15Me parece.
00:30:16Bien.
00:30:17Entonces, esa es una.
00:30:18Debemos dejar a España mejor.
00:30:20A nuestros hijos.
00:30:22En defensa de España.
00:30:25También en defensa de nuestros hijos.
00:30:26Somos antorcheros.
00:30:28La segunda es que la persona es el eje del sistema.
00:30:32Esto que José Antonio lo va haciendo más sólido dentro de él,
00:30:38de una manera acendrada, por el estudio, yo creo,
00:30:42de los inconformistas franceses, de los personalistas, de Monier, de Gaume,
00:30:48de todos estos, es muy agudo en el caso de Verdiajev.
00:30:56Y eso viene de esa conversión personal de Verdiajev,
00:31:02que viene de octubre del 17 en la Unión Soviética,
00:31:07a convertirse en un adalir revolucionario con el cristianismo como guía.
00:31:15José Antonio bebe mucho, y yo que me he tenido que estudiar a Verdiajev también,
00:31:19estoy encantado precisamente por este libro.
00:31:21Lo primero, al final era asombroso ver el número de coincidencias.
00:31:24Eso lo estudié muy bien, lo estudió muy bien Adriano Gómez Molina hace mucho tiempo.
00:31:31Un estudioso formidable.
00:31:36Esa es la segunda.
00:31:37La persona es el eje del sistema.
00:31:39Y la tercera es que los pobres van delante de los ricos.
00:31:43Lo has dicho tú antes con esa frase de Ramiro,
00:31:45pero José Antonio dice también que no puede hablarse de patria en casa del desposeído.
00:31:50Lo primero es llenar la despensa del desposeído.
00:31:55Esa defensa de la reforma agraria que emociona a Claudio Sánchez de Albornoz
00:32:00y que obliga al ilustre historiador y parlamentario a decir
00:32:05usted que se sentará dentro de muy poco en esta bancada, la de la izquierda.
00:32:10Claro, se escandaliza a la derecha.
00:32:12Y al final, después de esa sesión, le dice, lo contamos en el libro de Sánchez de Albornoz,
00:32:16tenga cuidado con la derecha porque no le van a perdonar lo que usted está diciendo
00:32:20de la reforma agraria y de los medios de producción para los trabajadores.
00:32:25¿Con quién personas de izquierdas tenía buena relación, José Antonio,
00:32:27más allá del líder anarquista?
00:32:29Con muchas personas de la izquierda.
00:32:31No pareciaban en realidad, por eso acabó como acabó.
00:32:35No, no, que va, mucho menos.
00:32:37Había, es enorme la lista.
00:32:40Hay un trabajo de Emilio Navarro y Enrique de Abinaga
00:32:44hablando de las opiniones de muchísima gente.
00:32:46Bueno, desde Balbontín, que es conocida, el diputado comunista,
00:32:48que se sentaba a su lado porque buscaba a la compañía Balbontín de José Antonio.
00:32:53Pero está plagada, o sea, es Madariaga, hemos mencionado Sánchez de Albornoz.
00:32:59O sea, las últimas palabras de Julián Zubazagoiti, asesinado contra la tapia del cementerio aquí,
00:33:04porque la Gestapo, él está en Francia, se lo devuelve a Franco y se lo apiulan.
00:33:09Es un juicio con Riva Cherif.
00:33:10Riva Cherif, imagino que mejor conectado, porque los delitos debían ser lo mismo,
00:33:14y con otro compañero periodista, Cruz Salido.
00:33:16Por cierto, la hermana de Cruz Salido, pareja de Ramón Cobeta,
00:33:23un falangista de la primera hora, que viene del anarquismo y que desaparece en el 35.
00:33:30No se sabe nada más de él.
00:33:32En el libro de Violencia Roja hay una historia de él fascinante.
00:33:35Bueno, a Cruz Salido y a Zubazagoiti se los apiolan en la tapia del cementerio de la Almudena.
00:33:43Los días anteriores, Julián Zubazagoiti, que ha leído a José Antonio, que ha visto los papeles,
00:33:49como en D'Alesio Prieto, el que era tan amigo,
00:33:54y que todavía está conmovido por las cosas de José Antonio, dice en la víspera de su muerte a los
00:34:00suyos,
00:34:01por favor, no quiero que mi sangre se utilice para verterla de más españoles.
00:34:09Y utiliza el mismo verbo, verter que a José Antonio en sus últimas palabras.
00:34:15Entonces, hay esa transversalidad de la que hablamos, que incluso supera la mera ideología,
00:34:20se trata de amar al prójimo y de amar a los españoles.
00:34:25Cuando, insisto, él dice la verdad.
00:34:27Y cuando, después de esos últimos estudios políticos que hace, donde hemos comentado,
00:34:32aparece su definitiva crítica, no la primera ni mucho menos,
00:34:37pero la definitiva al fascismo, por fundamentalmente falso, al nacionalsocialismo,
00:34:42concluye con su testamento personal, que es, ojalá sea la mía, la última sangre vertida en discurios civiles,
00:34:50un manifesto de paz, maravilloso.
00:34:52No hay mensaje más reconciliador que ese.
00:34:53No, no existe.
00:34:54Y hablando de amor, creo, Petón, que no es que tengas obsesión,
00:34:58pero es verdad que me llama la atención lo que ocupas en el libro de hablar de las mujeres de
00:35:02José Antonio,
00:35:03las novias, amantes.
00:35:04¿Por qué te gusta tanto ese tema?
00:35:07Necesito el comodín del público.
00:35:10¿Cómo es para ti de importante?
00:35:12Para mí fundamental.
00:35:15Para mí como hombre.
00:35:18Sí, como ser humano.
00:35:20Porque si no, sería justamente eso que se ha pretendido.
00:35:23Un tipo asexuado, totalmente anormal.
00:35:28Pero es que era todo lo contrario.
00:35:30Era un tío que, siempre lo digo, iba al baño, tenía gripe,
00:35:33le gustaban muchísimo las señoras,
00:35:35y era practicante de ese rito de acercamiento.
00:35:41Entonces, es una parte importante de su vida.
00:35:44Ya te digo que yo tengo mucho material que no se ha publicado en el libro
00:35:49y que de sus relaciones sentimentales yo tengo más cosas
00:35:53y alguna más contundente, pero que no procedía.
00:35:56¿Por qué nunca se casó?
00:35:57Porque es verdad que muere muy joven contra el de tres años, pero...
00:36:00Yo creo que tenía razón la familia de Pilar Azlor.
00:36:04Se ha dicho que era una cuestión de títulos.
00:36:12O sea, que era tan alta la nobleza del duque de Luna y de Villahermosa y tal,
00:36:20que para su hija era poco el duque de Estella, el marqués de Estella, un marquesín.
00:36:24Pero yo creo que no.
00:36:25Que hay otra teoría, que es la de que veía el padre a José Antonio como un carbonario.
00:36:32Y yo creo que acertaba. O sea, que se dio cuenta muy pronto
00:36:35de que aquel chico tenía una vocación muy incandescente
00:36:40que iba a ser complicada la vida de su hija.
00:36:43Bueno, acertaba cien por cien, claro.
00:36:47Es verdad que cuando uno acierta con la primera nota
00:36:51ya debe intentar terminar la melodía.
00:36:54Y ahí arrastrar a la familia y tal es más bien una faena
00:37:02que corresponder al amor con nobleza.
00:37:05Llegó a estar con la mujer de un embajador, del embajador romano.
00:37:09Sí.
00:37:09Incluso le intentó librar de la cárcel esa mujer.
00:37:13Luis Quintanilla, que era...
00:37:21Un escultor clave en la muerte de Ródenas.
00:37:24Clave.
00:37:25Al final es un enfrentamiento con él.
00:37:27Él había estado detenido en el 34, era socialista, se llevaba muy bien
00:37:30con los sectores más largocaballeristas de Arakstein.
00:37:34Y es definitivo. Luego es el jefe de la checa del cuartel de la montaña.
00:37:38En la muerte de Eduardo Ródenas tiene mucha importancia.
00:37:41Pero es un amante transitorio, efímero, muy fugaz.
00:37:45Porque hablaba bien francés, como Elizabeth Asquid, de la princesa Ivesco.
00:37:50Y él cuenta en sus memorias, también,
00:37:53que llaman al final de la cabriola,
00:37:56que en su lugar, ese que ocupa durante muy poco tiempo,
00:38:00entra un tío que a él mismo le resulta atractivo,
00:38:06que es José Antonio Primo de Rivera.
00:38:08Luego se despacha con un comentario al final,
00:38:10a esas beatas, que no te quedan de cuantos,
00:38:13que lo tenían colgado de la cama al lado del crucifijo y cerca de Franco.
00:38:16No saben que se estaba zumbando a la mujer del embajador y tal.
00:38:24Quintanilla dice que aquel matrimonio, el de Antoine Vivesco,
00:38:29el mejor amigo de Marcel Proust,
00:38:30era un matrimonio de conveniencia.
00:38:33Aunque tiene una hija Priscila que llegamos a conocer.
00:38:35Maravillosa.
00:38:40Hay una novela al final de sus días que dedica Elizabeth Asquid a José Antonio
00:38:44en correspondencia con la que José Antonio está escribiéndole a ella.
00:38:47Porque la novela que hace José Antonio en la cárcel
00:38:49tiene un personaje protagonista, es una mujer que se llama Isabel.
00:38:54Elisabeth.
00:38:56Es Isabel en español.
00:38:57Y tú ves la cantidad de coincidencias, sincronicidades que hay dentro del navegante solitario
00:39:05y la vida de Elizabeth Asquid y la suya y te das cuenta de que está contando su historia.
00:39:10Elisabeth responde luego con un libro.
00:39:12En ese libro, que hay una dedicatoria,
00:39:16aquellos a los que nosotros amamos
00:39:20mueren solo cuando nosotros morimos.
00:39:25Elisabeth Asquid, la princesa de Bevesco, se viste de negro tras la muerte de José Antonio
00:39:29después de haber intentado salvarlos hasta el final.
00:39:31Y de no creerse el fusilamiento y pedir al consulado de Inglaterra que va,
00:39:36que haga una primera inhumación que fue desconocida durante 20 años
00:39:39hasta que en el libro se cuenta fue revelada.
00:39:44Elisabeth Asquid allí, en esa novela, habla de un varón que para hacer feliz a un matrimonio
00:39:52se añade a la ecuación como un prototipo, como un arquetipo de valores que le va a dar un hijo
00:40:01al matrimonio.
00:40:02Una cosa un poquito retorcida, pero muy expresiva.
00:40:07No tengo ni idea.
00:40:08Pero que no era solamente una relación pasajera y frívola.
00:40:15De algo más.
00:40:16Que se ve hasta el último final.
00:40:18Marta Bevesco, la prima hermana, también escritora, tuvo alguna relación con Alfonso XIII.
00:40:26La prima hermana, que vivió también en su edificio junto al Sena, decía que había leído la carta que le
00:40:34escribe José Antonio desde Alicante, en la víspera de su muerte.
00:40:39La carta de la que no sabemos nos hace pensar que hubo más cartas, además de las 12 que se
00:40:44difundieron y que se han hecho públicas.
00:40:46Y que no ha visto una cosa tan hermosa, tan bonita y tan definitiva de alguien que va a morir
00:40:51a alguien que se queda.
00:40:53O sea que, verdaderamente, ese romance, que era un romance adúltero, es verdad, pero era importante y fue en su
00:41:01vida tan sustancial como que le acompañó hasta el final.
00:41:04La carta más larga que se conoce, de José Antonio Primo de Rivera, me tocó encontrarla en la Vodlaya Library,
00:41:12la biblioteca donde se rodó Harry Potter.
00:41:14Toda una vida buscando documentos y buscando cosas.
00:41:17De él y de algunos personajes más de la historia, no solo de José Antonio.
00:41:22¿Kiplin te encanta?
00:41:23Sí, sí, para hacer violencia antes de la guerra civil, con Sergio Campos, el trabajo que hicimos, él sobre todo,
00:41:31que es un fenómeno.
00:41:32Pero a mí me tocó también estudiar mucho y patear muchos archivos y dormir pocas horas mucho tiempo.
00:41:39Vamos a ir acabando. Bueno, aquí no solo van a conocer a las mujeres de José Antonio, también a personajes
00:41:44como Vicente Gaceo, como Julio Ruide Alda, la gente que ha acompañado.
00:41:49Te pregunto a nivel personal, perdón, el día que sacan a José Antonio el Valle de los Caídos, ¿te entristeció,
00:41:55te dolió?
00:41:56Primero no entendía que hacía José Antonio el Valle de los Caídos al lado de Franco.
00:42:01Solo. Si hubieras puesto al lado a Durruti o a Zaña, lo hubiera entendido.
00:42:08Pero esto lo escribieron muy bien los jóvenes falangistas, concretamente fue Ismael Medina.
00:42:13Hay un panfleto volandero que circula por Madrid cuando van a llevar del Escorial al Valle de los Caídos a
00:42:21José Antonio.
00:42:21Hay que leérselo porque habla de que lo que se necesita es un Valle de los Caídos abierto a todos
00:42:27y que sea un paraíso de paz para nuestros muertos, todos nuestros muertos.
00:42:33Y no hay muertos de un color u otro. Ya, una vez muertos, son todos nuestros muertos, decían aquello.
00:42:38Yo creo que el Valle de los Caídos durante mucho tiempo fue solo de un sesgo.
00:42:46Y esto lo explicaba muy bien, muy bien a mando de Miguel, ya que era insólito que estuviera en el
00:42:53mismo cajetín de la historia.
00:42:55Y a pocos metros separados de sus tumbas, dos figuras como José Antonio y Franco, que fueron diferentes en vida,
00:43:02llegaron a aborrecerse y ocupan, desde luego, lugares distintos en la historia.
00:43:11A uno le puede parecer maravillosamente bien lo que hizo Franco y seguro que tiene razones para justificar la obra
00:43:18de Franco.
00:43:19Entonces, está muy bien que los franquistas asuman lo que hizo Franco, lo defiendan y es de una dignidad y
00:43:25una nobleza como debe atribuirse a cada cual que defiende una idea.
00:43:30Bien, pero esa idea no tiene nada que ver, ni esa vida tiene nada que ver con la de José
00:43:34Antonio, no pintan nada.
00:43:36O sea, se puede ser José Antonio y antifranquista.
00:43:40Es que los antis, los antis y antifranquistas, nada, no ser franquista, no ser comunista, no, y ser José Antonio,
00:43:48sí, yo creo que se puede, seguramente.
00:43:52Lo que es cierto es que, con un buen entendimiento general, José Antonio en el Valle de los Caídos, porque
00:44:03estaba muy bien, que estaba muy bien, no es contradictorio con lo que digo.
00:44:08Digo que era, que cuando se lo quitan me preguntan si, no, que se lo lleve y además la familia
00:44:13creo que fue muy prudente para evitar que hicieran el circo que sí montaron con Franco.
00:44:21Es una cosa lamentable, lamentable, intencionada políticamente, con una falta de estilo y me parece a mí, ¿no?
00:44:29A los muertos de esa manera.
00:44:31Y en el caso de José Antonio, yo creo que la tentación era repetir el episodio y la familia estuvo
00:44:37muy bien evitando, anticipándose a que eso sucediera.
00:44:41Algunos les consideran cobardes por no dar la batalla.
00:44:43Yo creo que la dieron, que la dieron, que la dieron y de la mejor manera, pero es un punto
00:44:48de vista.
00:44:49¿Es verdad ese episodio en el que Franco se burla de la muerte de José Antonio, de los últimos días,
00:44:54de que prácticamente se comportó como una nenaza, entiéndanme la expresión, y Serrano Súñer defiende la memoria de José Antonio?
00:45:00¿Es verdad eso?
00:45:01Bueno, dice que el papel que se lo da Martínez Fusé, ¿no? Martínez Fusé era el abogado del que firmaba
00:45:08a los enterados, con el cura, con el capellán.
00:45:12Que estaba ahí y que hacía una bromita sobre el asunto. Decía, ¿enterrado? En vez de enterado. Hay humores, ¿verdad?
00:45:17Que no sé. En fin.
00:45:20Este Martínez Fusé es el que le cuenta. Me dice Martínez Fusé, y se lo repite, que tu amigo, no
00:45:26sé qué, no sé cuántos.
00:45:27Entonces, Serrano se indigna. Serrano era cuñado de Franco, tenía cierta intimidad familiar. Es testigo de su boda, igual que
00:45:34José Antonio.
00:45:37Yo no estaba. Entonces, no sé hasta qué punto luego Serrano, porque nuestra memoria de hechos que nos duelen o
00:45:45que nos gustan, pasado el tiempo, se reflejan de un modo distinto.
00:45:51Pero lo esencial, lo básico, sí, queda, claro. Tampoco se puede dudar de que eso se dijo. No sé si
00:46:01con las palabras exactas, pero no se va a inventar eso.
00:46:04Nadie es tan miserable como para inventarse eso. O sea que Franco ni se lo inventaba, se lo habían contado,
00:46:12estoy seguro.
00:46:13Ni Ramón Serrano Zúñez se lo inventaba cuando recordaba lo que le había dicho Franco, que desde luego es...
00:46:22Y, perdón, este libro, a los socialistas de hoy en día, ¿les puede gustar? Alguien que vote al PSOE, o
00:46:29que sea a cargo del PSOE, ¿le puede gustar?
00:46:32A mí me hubiera gustado que estuviera vivo alguno de mis amigos socialistas, que lo hubieran entendido bien.
00:46:41Te invito a que vayas a un artículo que yo escribí en el diario El Mundo, que se llama...
00:46:52José Antonio, paréntesis, Azaña Durruti, era un 20 de noviembre. Lo tienes en una página impar del Mundo y viene
00:47:03a significar ese deseo de armonía.
00:47:07Fundamentado precisamente en sus últimas palabras, en el discurso el 18 de julio también, de Manuel Azaña y en lo
00:47:15que dice, lo que piensa Durruti de que vayan a matar a José Antonio.
00:47:18Pero, sobre todo, de esa evolución política de José Antonio también.
00:47:24Te invito a que vayas a ver el tuit, creo que ya era X, de Javier Lambani.
00:47:37¿Quién para descansar?
00:47:39Seguro que sí.
00:47:42Y el análisis escueto, pero contundente, que hace de ese artículo, y quiere decir, tiene lo que le significó, ¿no?
00:47:54Claro, de gente que era entonces su socio de gobierno.
00:47:58Pero él era historiador y estaba a la búsqueda de la verdad.
00:48:05Y se sintió congraciado con lo que acababa de leer.
00:48:11O sea que sí.
00:48:13A Pachi López a lo mejor no tanto.
00:48:15No conozco a Pachi López, no tengo ni idea.
00:48:17¿Y a los falangistas que hoy quedan?
00:48:20¿A los falangistas que hoy quedan les va a gustar este libro?
00:48:22¿A la gente que sigue votando a Falange, que sigue reivindicando a José Antonio por las calles?
00:48:28Si siguen reivindicando a José Antonio, les encantará leer a José Antonio, porque insisto, yo lo que hago es contextualizar.
00:48:34Aquí lo importante es lo que dice José Antonio.
00:48:39Me imagino que no habrá nadie que tenga un José Antonio particular y se enfade con José Antonio porque sea
00:48:44distinto a su José Antonio particular, ¿no?
00:48:47Tendrás que leerlo y si dices...
00:48:49José Antonio tiene tu imagen y se deja...
00:48:50Claro, claro, este es mi José Antonio particular.
00:48:52No, no, dice eso, pues que le den.
00:48:54No, no, oiga, que es que dice esto.
00:48:57No le gusta, pues lo lamento, pues entonces revísese usted mismo y las cosas que dice y las cosas que
00:49:03hace.
00:49:06Falange lo tuvo muy complicado porque hay unos versos de un personaje maravilloso, fascinante, que es Luis Santamarina,
00:49:16al que tendríamos que estudiar más en profundidad.
00:49:19No solo porque se trata de un escritor fantástico, sino porque fue un ejemplo de vida también, de austeridad, casi
00:49:28de ascetismo.
00:49:30Un tío que se podría haber enriquecido con el régimen y desdeñó todo cargo político,
00:49:35pero se dio muy pronto cuenta de que había llegado la hora del desaliento.
00:49:43Y él tuvo que convivir con eso, una guardilla, toda la vida.
00:49:49Toda la vida.
00:49:50Otros fueron a Rusia a que los mataran, como Vicente Gaceo, que se lo cuenta al director de arriba, Julio
00:49:56Fuertes.
00:49:58Me voy a la guerra, me voy a la división, a que me maten, porque ya no puedo vivir aquí.
00:50:09Luis Santamarina tiene unos versos maravillosos que dice,
00:50:11de cada cuatro murieron tres.
00:50:13Es que no quedaron casi falangistas de los de la primera hora,
00:50:18de los de la primera vanguardia, de los de la primera línea,
00:50:21y especialmente de su juventud.
00:50:23Juventud, en el libro lo digo, que de no haberse cruzado una guerra,
00:50:29hubiera tenido el poder en diez años.
00:50:32Esa juventud, con esa formación política, no lo sé, pero esa juventud sí,
00:50:36por unas razones biológicas.
00:50:38O sea, diez, quince, veinte como mucho.
00:50:42Y el sindicato de esos chicos,
00:50:46ya mandaban casi todas las universidades españolas, menos en Deusto,
00:50:50no sé si era Deusto, era Bilbao, el país vasco que no...
00:50:54He estado intentando buscar un tratado con material.
00:50:57Era más calabar entre los jóvenes, era entre la gente más joven.
00:50:58Claro, claro, claro, claro, la mayor parte de la militancia era joven,
00:51:01por eso cuando se dice, había diez militantes, diez mil militantes a falange.
00:51:05Yo creo que había más, no muchos más, porque hay con cuarenta y tres mil votos,
00:51:08pero hay que tener en cuenta que esos no podían votar.
00:51:10Que no podían votar, o sea, que es que menos de veintitrés años no podías votar.
00:51:14No podías votar.
00:51:15O sea, que los que estaban poniendo los carteles y pegándose en Madrid,
00:51:20en la puerta de Toledo, coño, justo Seren enamorado muere por esa pegada de carteles.
00:51:25Y a León le pegan un tiro, la Gran Vía, en la cabeza, por esa pegada de carteles.
00:51:29Controles en la calle o se lo llevan a la checa de Antillón, porque se pelean.
00:51:33Los que van a poner carteles del Frente Popular del Puente Segovia
00:51:36con los falajistas del Puente Segovia.
00:51:37Y menos justo Seren enamorado, que era un teniente de la legión,
00:51:42que estaba aquí cuidando a su madre,
00:51:45y apartado el servicio, los demás eran menores de veintitrés años.
00:51:49No podían votar.
00:51:51No podían votar.
00:51:51Bueno, de todos esos, hubo una escabechina.
00:51:55Y muchos de los que quedaron, cayeron luego en la división azul,
00:52:00en la Unión Soviética.
00:52:05Entonces, la sal, la levadura, que decía el otro,
00:52:08esa fuerza tan importante que agrupaba también una carga intelectual
00:52:15de primer orden y mucho coraje, desaparece.
00:52:20Entonces, queda una parte, pero disminuida,
00:52:23que no tiene el calor de los que han estado combatiendo.
00:52:27Hay otra poesía de Luis Santa Marina,
00:52:29que ha hablado de aquellos que hicieron cosas de arcángeles,
00:52:33a estirones de pólvora.
00:52:38Llega la hora del desaliento muy pronto.
00:52:40Se dan cuenta de que no es eso.
00:52:42De que lo que ellos pretendían, esa revolución,
00:52:47eso que contaba Rodenas en la cárcel, a los que estaban al lado,
00:52:51no es eso.
00:52:53Bueno, ya está.
00:52:57Nunca tuvieron la oportunidad de ver cómo su sueño
00:53:00se hacía realidad política, realidad española.
00:53:03Y es verdad que se dice, bueno, pero si hubo gestos individuales
00:53:07y se llevaron algunas cosas, hombre, eso faltaría, ¿no?
00:53:11Que la gente no hubiera tenido una vivienda social
00:53:14y claro, se notaba un impulso, un latido.
00:53:17Hubo un par de ministros.
00:53:18Claro, se notaba un impulso, un latido.
00:53:21Pues claro que se tiene que notar en un momento concreto,
00:53:23pero no una política convergente.
00:53:25Y eso se nota, Emiliano Aguado, yo lo he repetido estos días,
00:53:28mi profesor, y que era una especie de espía de José Antonio,
00:53:33un agente personal, lo tenía infiltrado en la época
00:53:35y le daba mucho material.
00:53:38Y nos dijo cosas muy importantes de José Antonio, abrió un poquito la puerta de los libros,
00:53:45él, que era mi profesor de literatura en la facultad.
00:53:48Él decía que lo primero que España perdió con José Antonio fue poner un dique a la represión posterior,
00:53:57la de la guerra.
00:54:00que era todavía, que con un amuro hubiera habido una voz,
00:54:04pero con José Antonio todavía más potente, más potente.
00:54:10Él lo conocía muy bien.
00:54:12Hubiese habido más humanidad.
00:54:14Hubiera habido una defensa del derrotado.
00:54:17Luis Santamarina lo escribe muy bien también.
00:54:21Es estremecedor.
00:54:23Él era muy amigo de Massaub y salva la vida,
00:54:26igual que se la salvan a él tres veces.
00:54:27Sus amigos, catalanistas,
00:54:30con un separatista.
00:54:34Anarquista, sobre todo.
00:54:35Él lo hace, intenta salvar la de Joan Peyró
00:54:38de una manera tremenda.
00:54:41O sea, la declaración en el juicio,
00:54:43en la causa general de Luis Santamarina,
00:54:47para que le libren.
00:54:48Y no, había que pulírselo.
00:54:54Aquello, seguro que se hubiera encontrado de frente con...
00:54:56Hablo del José Antonio al que yo he podido acceder,
00:54:58que es la persona.
00:54:59Digo que no hay traducción política,
00:55:01que hay unas cuantas cosas que yo creo que permanecerían,
00:55:04pero no hay una traducción política
00:55:07que se pueda hacer taxativamente.
00:55:09Pero la personal sí,
00:55:10porque es verdad que él no mentía.
00:55:14Lo digo por cuarta vez.
00:55:16Todas las cosas que dice de acercar españoles
00:55:20con la que concluye este libro,
00:55:22utilizando las palabras de su hermano.
00:55:25Su hermano hace un libro que nunca publica,
00:55:28pero que termina leyendo...
00:55:29Permítame que te lo diga.
00:55:30Sí, claro.
00:55:31Yo iba a leer algo de Dionisio Ritruejo,
00:55:32que también pones.
00:55:33Pues lo lees, pero...
00:55:36Claro, claro, sí.
00:55:36Lo que termina con eso que es...
00:55:49Aquí va a tener que trabajar mi amigo Peker para quitar este silencio.
00:55:56La última cercanía en sus 33 años de vida se la dio su hermano Miguel con un abrazo en el
00:56:03pasillo al pie de la celda camino a los fusiles.
00:56:08Miguel Primo de Rivera quiso escribir un libro sobre la convivencia con su hermano en su hermano en la cárcel
00:56:13de Alicante.
00:56:14Lo bosquejó.
00:56:16Apuntó un manojo de cuartillas.
00:56:19Su lectura es interesante y prometedora.
00:56:22Pero en eso se quedó, incompleto, material, inédito.
00:56:27Más escribió el final y ese sí va a abandonar las sombras.
00:56:31Tiene la fuerza necesaria para cerrar un libro que en realidad es de su hermano.
00:56:38Comillas.
00:56:40Y para eso he tenido que esperar a que ocurrieran muchas cosas,
00:56:45entre otras que hubiese oídos y mentes capaces de entender sus últimas palabras de perdón.
00:56:53Cierro comillas.
00:56:54Qué maravilla.
00:56:56Qué maravilla.
00:56:57Pues yo precisamente también al final utilizabas unos versos de Ridruejo.
00:57:02Sí, es el antecedente de esto.
00:57:05Por cierto, el instituto de mi padre en Hortaleza era Dionisio de Ridruejo.
00:57:08Anda.
00:57:09Sí, sí, sí.
00:57:09O sea, qué curioso.
00:57:11Dice, dio a la espiga y a la estrella, y por salvar la tierra con sus días,
00:57:15murió rindiendo su hermosura en ella.
00:57:18Esos versos los elige también su hermano Miguel,
00:57:23justo para anteponerlos a ese párrafo que te he leído yo,
00:57:30que es el del deseo de perdón,
00:57:33que cree que ha llegado el momento, han pasado solo unos años de la guerra civil,
00:57:39y cree que ha llegado el momento de que ya lo entiendan desde la fraternidad,
00:57:43pero porque se da cuenta de que no,
00:57:46o por no sé qué razón,
00:57:47ese libro, que tiene cosas interesantísimas de la convivencia de los dos,
00:57:52y de la que tiene con su padre, decide empezar con su padre Miguel el dictador,
00:57:56hasta su muerte en París, nunca termina de publicarlo.
00:57:59Podríamos seguir hablando de Sánchez Mazas, de Onésimo Redondo,
00:58:03de Ramiro Ledesma, de Eugenio Caballero,
00:58:05pero quiero que acabemos, empezaba hablándote con esa realidad de que se estudie en los colegios,
00:58:11de que cambie el panorama y de que se estudie a José Antonio con la dignidad que se merece,
00:58:19y qué definición te gustaría que en los colegios e institutos,
00:58:24de manera muy escueta,
00:58:26hubiese para que los chavales estudiaran y lo pusieran en un examen.
00:58:28José Antonio, dos puntos,
00:58:30con el punto poético, no solo académico, que a ti te caracteriza, Betón.
00:58:34Yo no quiero que estudien a José Antonio en los colegios como formación del espíritu nacional,
00:58:42no, no quiero que estudien, a mí no me, vamos, a mi hijo le diría,
00:58:48pues no, ya te hablaré, si quieres leerte libros de política ya te hablaré yo.
00:58:53O por referencia histórica.
00:58:54Eso es otra cosa.
00:58:57Sí, yo creo que debería ser de lectura obligada a su testamento.
00:59:03A mí me parece que eso sí, que debieran, debieran, eso,
00:59:06el discurso de Manuel Azaña en Barcelona,
00:59:11el del 18 de julio en el Ayuntamiento de Barcelona,
00:59:13está bien, paz, piedad y perdón.
00:59:15Claro que sí, claro que sí.
00:59:18José Antonio es ese mensaje de superación.
00:59:26Ya no te hablo, el que quiera estudiar políticas o el que tenga curiosidad intelectual
00:59:32o el profesor que le quiera hablar de historia que lo ubique bien,
00:59:35que diga, esto es un tío que pretendió una original intentona que parte del fascismo,
00:59:42se desprende de él y termina en la nada porque se lo pulen.
00:59:47Ese es un resumen de la historia de José Antonio que el profesor debiera extender
00:59:51y explicarlo bien para ser justos.
00:59:53Pero a mí lo que me vale es su ejemplo personal,
00:59:56sobre todo en un momento de tanto odio.
01:00:01O sea, que intente, colocando a su familia de rehén,
01:00:07ofrecer una salida de paz yendo al cuartel general del ejército nacional.
01:00:18A intentar un gobierno de concentración nacional,
01:00:22amnistía para los combatientes y el inmediato frenazo a la guerra,
01:00:29parece que es una cosa que es asombrosa y que no se, eso sí que no sé cómo, no se
01:00:33estudia.
01:00:34A ver, aquí hay una guerra, ¿quién intentó pararla? Este señor el primero.
01:00:37Coño, ¿por qué no me lo dicen?
01:00:38Claro, luego llega Rosa Chacel en Argentina, está leyendo compra en una feria de viejo
01:00:47como la que tenemos ahora mismo aquí, en Madrid, las obras completas de José Antonio,
01:00:51que en algún lugar, en alguna caseta de ahí estarán, y se las lee enteras en un plis-plas.
01:00:57Y dice, aquellas, muy restringidas, obras completas primeras,
01:01:01hasta la gran obra de Rafael Ibáñez, no ha habido una amplitud en ese territorio.
01:01:08Pero lee eso y dice, pero ¿cómo me han podido engañar a mí?
01:01:12¿Cómo me han podido ocultar esto?
01:01:14Porque claro, le han repetido unas cuantas frases, le han dicho, pero lo lee.
01:01:17Y es todo lo contrario de lo que le han dicho Rosa Chacel, intelectual orteguiana,
01:01:24republicana en el exilio.
01:01:26¿Cómo nos han ocultado durante tanto tiempo?
01:01:28¿Cómo nos han llevado por donde han querido, por la vereda del error y del engaño,
01:01:33durante casi un siglo?
01:01:35Bueno, hay gente que lo ha combatido, yo he conocido a muchos que lo han combatido,
01:01:42con una dignidad moral muy alta, pero era un trabajo, era la gota en el mar.
01:01:50Y este diario nos sirve para que haya una laguna, algo más, y para que quede,
01:01:58porque los libros permanecen, en los libros está todo.
01:02:02Y un libro, no hay mayor espanto que quemar un libro,
01:02:11un libro te ayuda a ser intelectual, intelectual es el que reflexiona.
01:02:17Tú lees este libro y lo que debes hacer es pensar.
01:02:21Lo mismo que te decía antes, Unidad del Cielo Universal,
01:02:23lo ha repetido cien millones de veces.
01:02:24¿Qué quiere decir?
01:02:27Joder, ¿qué quiere decir?
01:02:29No es tan fácil.
01:02:30No es una conclusión.
01:02:31Claro.
01:02:32Tú nos lo has explicado y la verdad que te lo agradecemos.
01:02:35De verdad, pues gracias Betón por abrir ese mar, no solo esa laguna, ese mar.
01:02:39Y animamos a nuestros espectadores a que se zambullan y sobre todo,
01:02:44gracias por no engañarnos y gracias por no ocultarnos nada.
01:02:48Yo te lo agradezco a ti.
01:02:49Perdón.
01:02:50En el Café Gijón, muchas gracias.
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