El Foco con José Manuel García-Margallo, ex ministro de Asuntos Exteriores

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¿Quién decide el futuro de España? 🇪🇸 Descubre los secretos del poder con José Manuel García Margallo, ex Ministro de Asuntos Exteriores, en una entrevista reveladora.  Analizamos los errores de Estado que marcaron nuestro presente, desde el proceso catalán hasta la crisis institucional actual. ¿Cómo llegamos a este punto y qué podemos hacer para recuperar la estabilidad?  Margallo responde sin rodeos sobre Ucrania, el papel de Europa y los desafíos políticos que enfrenta España. Un análisis profundo para entender el presente y anticipar el futuro.  #PolíticaEspañola #GarcíaMargallo #AsuntosExteriores #ElFoco

Transcript

00:00:00¿Quién decide realmente el rumbo de España?

00:00:02Hoy se lo vamos a preguntar a quien ha estado dentro del poder

00:00:04y conoce sus luces y sus sombras.

00:00:07El exministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación de España,

00:00:10José Manuel García Margallo.

00:00:12Fue durante años una de las voces que marcó la diplomacia española.

00:00:16Continúa siéndolo, es muy importante en el plano internacional.

00:00:18Vamos a ir al fondo de lo que de verdad nos importa.

00:00:22Los grandes errores de Estado, la colonización de las instituciones,

00:00:25los pactos que nunca llegan

00:00:26y esas corrientes de poder ocultas que casi nadie se atreve a nombrar.

00:00:30También vamos a hablar de Ucrania y de Rusia,

00:00:33de la paz que otros negocian, de Europa como espectadora,

00:00:37del riesgo de que España pague decisiones que no ha tomado

00:00:40y, por supuesto, de la actualidad política de España.

00:00:44Hoy, aquí, en El Foco, buscamos respuestas claras

00:00:47y tenemos quién nos las va a responder.

00:00:49Muy bien, bienvenido, ministro.

00:00:51Buenos días, muchas gracias por tenerme aquí.

00:00:53¿Cómo está usted?

00:00:54Pues muy preocupado, claro, por la situación que está pasando España

00:00:59y por el futuro incierto que nos espera en los dos años de legislatura

00:01:04que, al parecer, faltan por cumplimentar.

00:01:07Si revisa la trayectoria institucional desde la transición,

00:01:12¿cuáles diría que son los errores de Estado que se han cometido

00:01:15de los cuales estamos pagando las consecuencias hoy?

00:01:17Yo creo que el gran error de Estado, hay un libro en que yo tomo prestado

00:01:26una frase de Vargas Llosa, dice, ¿cuándo se jodió el Perú?

00:01:29¿Cuándo se jodió el proceso que iniciamos en la transición,

00:01:35que fue un proceso modélico?

00:01:37Y yo creo que eso tiene una fecha muy clara, que es el año 2003,

00:01:41cuando José Luis Rodríguez Zapatero, entonces secretario general del Partido Socialista,

00:01:47se compromete en Cataluña a validar, a convalidar cualquier decisión que tome el Parlamento

00:01:54sin tomarse la molestia, como era su obligación constitucional,

00:01:59de verificar si esa propuesta cuadraba o no cuadraba con la Constitución.

00:02:04A partir del momento se abre el procés de Cataluña, que está cerrado en falso,

00:02:11es decir, en algún momento de debilidad de España volverá a renacer.

00:02:16Siempre el secesionismo catalán ha asomado la cabeza cuando España ha estado débil.

00:02:22Desde la rebelión de los catalanes del Segador, cuando España pierde por primera vez en tierra,

00:02:30la guerra de sucesión y, por supuesto, en 1934 la revolución de Asturias

00:02:36se aprovecha por Compañes para proclamar la independencia de Cataluña.

00:02:41En el momento en que se inicia ese proceso, 2003, el tema va desarrollando,

00:02:48va cobrando velocidad hasta que explota cuando nos encontramos en una situación económica desesperada en 2011

00:02:55y al borde del rescate.

00:02:58A partir de ahí se ha puesto en marcha un proceso que tiene raíces profundas, raíces antiguas

00:03:06y que tiene consecuencias extraordinariamente graves.

00:03:09Desde ese mismo momento el Partido Socialista, con Rodríguez Zapatero, que es el cáncer,

00:03:14y Sánchez, que es la metástasis, lo que se intenta es diluir la idea de la nación española.

00:03:21Se habla de una plurinacionalidad sin que nadie se haya molestado en decirnos cuáles son las naciones

00:03:26que integrarían esa hipotética confederación.

00:03:30el desguace del Estado

00:03:32y a partir de ahí, como eso no se puede hacer dentro del marco constitucional,

00:03:37la voladura de las instituciones.

00:03:40Y uno se pregunta, ¿por qué no se ha hecho nada a lo largo de la historia

00:03:44desde que todo esto comenzó, cuando ha habido posibilidad de hacerlo?

00:03:47Ha habido algunos pequeños márgenes, ¿no?

00:03:49¿Por qué no?

00:03:50Bueno, yo creo que se cometió un error no impidiendo la llamada consulta popular

00:03:59del 9 de noviembre de 2014.

00:04:02Eso tuvo consecuencias muy graves para el país, para la nación,

00:04:07y también tuvo consecuencias muy graves para el Partido Popular.

00:04:10Y en ese momento, cuando emerge Ciudadanos y después Vox,

00:04:14probablemente por el descontento de la ciudadanía,

00:04:18aunque entendieron que era una falta de respuesta.

00:04:21La propuesta que hice entonces, públicamente en septiembre,

00:04:26el referéndum es el 9 de noviembre de 2014, en septiembre,

00:04:31era haber aplicado un artículo 155 limitado en el tiempo,

00:04:36haber puesto los bolsos de escuadra, las órdenes del ministro del Interior,

00:04:40y haber evitado que esa votación...

00:04:42¿Y por qué no se le hizo caso al ministro?

00:04:44Porque precisamente estaba pensando en ese caso,

00:04:46cuando decía, ¿por qué cuánto se pudo hacer?

00:04:48Se podía haber hecho en ese momento.

00:04:50Bueno, porque la mayoría del gobierno entendió que no era el momento de aplicar el artículo 155,

00:04:57y yo creo porque había una convicción en la parte del gobierno que decidió no aplicarla,

00:05:02que no iba a haber, que no se iba a producir una consulta, y esa consulta se produjo.

00:05:07Hoy tenemos un sistema territorial con 17 sistemas paralelos,

00:05:11un sistema de organización territorial en 17 comunidades autónomas,

00:05:15que son 17 sistemas paralelos, que lo que provocan es la separación,

00:05:19y un sistema mucho más costoso.

00:05:21¿Es posible la recentralización de algunas de las funciones esenciales del Estado?

00:05:29No, no se trata de descentralizar.

00:05:31Sin que se rompa la cohesión democrática.

00:05:33No, es que no se trata ni de descentralizar ni de recentralizar.

00:05:38Se trata de aplicar el principio capital o cardinal en los estados complejos,

00:05:43que es el principio de subsidiariedad.

00:05:46Es decir, hay que encomendar a cada nivel de gobierno

00:05:48las funciones que desarrolla más eficazmente que otro nivel de gobierno.

00:05:53Por tanto, en una revisión completa, y luego hablaremos de la financiación autonómica,

00:05:58que es lo que falta por hacer,

00:06:00lo que hay que decir es que a nivel de gobierno, insisto,

00:06:03desarrolla con más eficacia una función.

00:06:07Por tanto, habrá cosas que probablemente haya que recentralizar

00:06:10en un proceso de construcción política federal en Europa,

00:06:15y habrá otras que sea posible descentralizar.

00:06:18Pero hay que poner el contador a cero.

00:06:22Hay competencias que la ciudadanía dice,

00:06:24no sería mejor que estuviesen centralizadas, por ejemplo, la educación.

00:06:28¿Cuáles cree usted que serían necesarias?

00:06:31Es que insisto en que eso es un análisis de una realidad muy compleja

00:06:36y que no se puede improvisar sobre este tema.

00:06:40Desde luego, lo que usted cita de la educación,

00:06:42hay un proceso en Europa, que es el proceso de Bolonia,

00:06:45que responde a una lógica impecable,

00:06:47que es que un ciudadano español formado en España,

00:06:52educado en España, puede ejercer sus competencias

00:06:55en el mercado interior a 27.

00:06:57Eso es, por ejemplo, lo que está en el informe Leta,

00:06:59en el informe Draghi.

00:07:00Entonces, sí parece que la educación

00:07:01tiene que transponder a parámetros comunes,

00:07:04no solo españoles, sino europeos.

00:07:06Y siguiendo por esta línea,

00:07:08¿qué competencias cree que deberían ser blindadas,

00:07:12bueno, competencias,

00:07:13qué asuntos deberían ser blindados

00:07:15para ser asuntos de Estado

00:07:16y que trasciendan más allá de quién esté gobernando

00:07:19y que no estén sometidos al imperio

00:07:21de la mayoría de quienes están en ese momento en el poder?

00:07:24Vamos a ver,

00:07:24el primero de los consejos que yo daría,

00:07:30si se me permite dar alguno,

00:07:32es que no se busquen soluciones,

00:07:34siempre es un problema complejo.

00:07:36Y el problema de la reorganización del Estado,

00:07:40de pensar un Estado para el siglo XXI,

00:07:44un Estado para el año 2050,

00:07:46yo lo que he hecho de menos en los partidos políticos

00:07:49es un programa de decir

00:07:50qué va a hacer usted con este país,

00:07:52cómo quiere usted que sea España.

00:07:53Claro, es que hemos llegado además

00:07:54a un sistema de polarización

00:07:56en el que parece que todo se está reduciendo

00:07:57al insulto de unos a otros

00:07:59y lo que los ciudadanos necesitamos es idea.

00:08:01Por eso hay que sentarse a hacer un diagnóstico

00:08:04y una vez que se ha coincidido en el diagnóstico,

00:08:10intentar buscar soluciones comunes.

00:08:13Pero eso es una tarea compleja.

00:08:15Pero no es tanto un problema

00:08:16de delimitación de convertencias.

00:08:20Fíjese, le voy a poner un ejemplo

00:08:21que yo viví muy de cerca

00:08:24porque he hecho todo mi vida política

00:08:26en Valencia, en La Dana.

00:08:28La Dana era evidente desde el primer momento

00:08:31que ninguna comunidad autónoma

00:08:33tiene los medios necesarios y suficientes

00:08:37para hacer frente a una tragedia de ese tipo.

00:08:41La Dana hubo, lo recordamos todos,

00:08:43229 muertos,

00:08:45pero los daños económicos superaron

00:08:47los 17.000 millones de euros,

00:08:49es decir, el 20% de la riqueza

00:08:53del Producto Interbruto Valenciano.

00:08:55Es obvio que la comunidad no tenía

00:08:57ni los medios humanos ni los medios materiales

00:08:59para hacer frente a esa tragedia.

00:09:01¿Se podía haber resuelto de otra manera

00:09:03con el ordenamiento?

00:09:05Por supuesto.

00:09:06Está el estado de alarma

00:09:07y está la situación de emergencia 3

00:09:11en que la administración central

00:09:13se hace cargo de la dirección.

00:09:17Y esto es lo que no se hizo.

00:09:19Se hizo tarde, pero es obvio.

00:09:21Es decir, si usted mira los efectivos

00:09:24que hubo que utilizar allí,

00:09:25los medios mecanizados,

00:09:27los medios humanos, etcétera,

00:09:29era obvio que desde el minuto uno

00:09:31se debía haber hecho aquello

00:09:33y no se hizo.

00:09:34Pero los instrumentos estaban.

00:09:36Lo que pasa es que el gobierno central

00:09:37decidió no hacerlo

00:09:38porque es que la situación 3,

00:09:41la alarma, perdón,

00:09:42la decreta el gobierno

00:09:44por sí y antes y sin consultar con nadie.

00:09:46La situación de emergencia 3

00:09:49que hubiese supuesto

00:09:51la dirección del Estado

00:09:52y la puesta a disposición

00:09:54del pueblo valenciano

00:09:55de todos los medios de la nación

00:09:57se puede hacer

00:09:59o por el ministro del Interior

00:10:00sin consultar con nadie

00:10:02o a petición de la delegada del gobierno

00:10:04o a petición del presidente de la Generalitat.

00:10:07No se hizo.

00:10:08Se tardó mucho

00:10:08y probablemente la reconstrucción

00:10:12está siendo mucho más lenta

00:10:14porque se empezó tarde

00:10:15y desde luego

00:10:16la tragedia no se evitó.

00:10:18Sí, esa falta de coordinación

00:10:19entre los diferentes gobiernos.

00:10:20No, no, es que hay situaciones

00:10:22que cada nivel de gobierno

00:10:24tiene que subir.

00:10:25Es obvio que una tragedia

00:10:27de estas dimensiones...

00:10:29Sí, pero que además

00:10:29es que si la comunidad autónoma

00:10:31está tardando

00:10:31el Estado debería haber iniciado.

00:10:33Bueno, porque estábamos todos

00:10:34viendo lo que estaba pasando

00:10:35en televisión.

00:10:36Es increíble.

00:10:36Es decir, supongo

00:10:37que el presidente del gobierno

00:10:38lo estaría viendo

00:10:39y estaba el ministro del Interior también

00:10:40y si estaba viendo aquello...

00:10:42No, lo estamos viendo todos

00:10:42con auténtico dolor.

00:10:43No, no, yo tuve que dar la vuelta

00:10:45porque...

00:10:45Estábamos viendo

00:10:45como no pasaba nada.

00:10:46Y como eran los ciudadanos...

00:10:47Yo tuve que dar la vuelta

00:10:48porque íbamos a que íbamos allí.

00:10:49Entonces, es obvio

00:10:50que te lo hayan pedido

00:10:51o no te lo hayan pedido

00:10:53tú tienes que decir

00:10:54y es una situación

00:10:55de emergencia nacional

00:10:57a la que hay que dar respuesta

00:10:58con todos los medios de la...

00:10:59Es que hablamos aquí

00:11:01de política, hablamos de ética,

00:11:02de estar viendo algo

00:11:03y de decir

00:11:04voy a tomar acción

00:11:05que es lo que hay que hacer.

00:11:06Y hablando de ética

00:11:07y de política

00:11:07¿dónde dibujaría usted

00:11:08la frontera

00:11:10para pactar ética

00:11:11y política

00:11:12para pactar con Vox?

00:11:14Hay un libro...

00:11:15Para que el PP pacte con Vox

00:11:16que la gente tenga claro eso.

00:11:17Bueno, lo primero que tiene...

00:11:18Es decir,

00:11:19hay un libro

00:11:20que se llama

00:11:20El orden mundial

00:11:21de Kissinger

00:11:22que dice que siempre

00:11:23el gran problema

00:11:24del derecho internacional

00:11:25en un derecho interno

00:11:26es conestar,

00:11:28legitimidad y poder.

00:11:30Poder es el ejercicio

00:11:32de unas facultades

00:11:33y la legitimidad

00:11:34es tener detrás

00:11:36un planteamiento político

00:11:39y ético

00:11:39de un anónimo.

00:11:41Yo creo que el Partido Popular

00:11:42lo que tiene

00:11:43es que fijar sus líneas

00:11:44que son relativamente fáciles

00:11:47de definir

00:11:48porque lo que estamos viviendo

00:11:49en el mundo

00:11:51en estos momentos

00:11:52usted ha hablado de populismo

00:11:54es la distinción

00:11:55entre lo que se llaman

00:11:56democracias liberales

00:11:58y democracias iliberales

00:12:00también conocidos

00:12:01como populismos.

00:12:03El Partido Popular

00:12:04por definición

00:12:05es un partido

00:12:06que se enmarca

00:12:07en la democracia liberal

00:12:09¿y qué es la democracia liberal?

00:12:12Pues un compromiso

00:12:13incuestionable

00:12:14con los derechos

00:12:15y libertades fundamentales

00:12:16el individuo

00:12:17como centro de la política

00:12:18el Estado de Derecho

00:12:20el respeto a la ley

00:12:21cosa que aquí se ha perdido

00:12:22con cierta frecuencia

00:12:24la separación de poderes

00:12:26otra cosa

00:12:27que también pertenece

00:12:28al archivo histórico

00:12:29pero que no está

00:12:31demasiado vigente

00:12:32la independencia judicial

00:12:34que lo voy a contar

00:12:35que no hayamos visto ahora

00:12:36la economía social

00:12:38de mercado

00:12:38y el multilateralismo

00:12:40como método

00:12:41de solución de conflictos

00:12:42que se ha enterrado

00:12:43en Ucrania

00:12:44lo que se ha consagrado

00:12:45es que la fuerza bruta

00:12:47es fuente del derecho

00:12:49y no la norma internacional

00:12:50que garantiza

00:12:51la integridad territorial

00:12:52eso es

00:12:54lo que el Partido Popular

00:12:55significa

00:12:56significa

00:12:56traducido

00:12:59a la realidad nacional

00:13:01un compromiso

00:13:02con España

00:13:03como nación

00:13:04lo que dijimos

00:13:06los constituyentes

00:13:07es que España

00:13:08era una única nación

00:13:09aunque se reconocía

00:13:11la autonomía

00:13:13el autogobierno

00:13:14en

00:13:15las materias

00:13:16que les corresponde

00:13:17a gobiernos y acciones

00:13:17pero una sola nación

00:13:18con una sola soberanía

00:13:20el modelo

00:13:21lo que pasa es que ha habido

00:13:22tanta concesión de competencias

00:13:23contempladas en la constitución

00:13:25pero eso ha sido

00:13:26yo voy mucho más

00:13:28al fondo del asunto

00:13:29es decir

00:13:29en Estados Unidos

00:13:30puede haber

00:13:31más o menos competencias

00:13:33más o menos

00:13:34de centralización

00:13:35pero lo que sí hay

00:13:37es el principio básico

00:13:38que los Estados Unidos

00:13:39es una nación

00:13:40eso es lo primero

00:13:41lo segundo

00:13:42es un estado

00:13:44que funcione

00:13:44y aquí lo que estamos

00:13:46asistiendo

00:13:47ahora estamos en una fase

00:13:48hemos empezado

00:13:50hablando del secesionismo

00:13:51los secesionistas

00:13:53catalanes

00:13:54y vascos

00:13:55que no son la mayoría

00:13:57ya no quieren sacar

00:13:59a Euskadi

00:14:00no quieren sacar

00:14:01a Euskadi

00:14:02y Cataluña

00:14:02de España

00:14:03sino sacar

00:14:04España

00:14:05de Euskadi

00:14:06y Cataluña

00:14:06y a eso responde

00:14:08esa progresiva

00:14:09cesión

00:14:10de competencias

00:14:11no determinadas

00:14:12por la racionalidad

00:14:13sino por las urgencias

00:14:15políticas

00:14:16cuando hay una ley

00:14:17que el gobierno

00:14:18tiene dificultades

00:14:20para sacar

00:14:20lo paga

00:14:21cediendo competencias

00:14:23por ejemplo

00:14:24se habla

00:14:24de la cesión

00:14:25de inmigración

00:14:25y se está hablando

00:14:26de algo

00:14:28que es lo más importante

00:14:29que tenemos

00:14:30entre manos

00:14:31que es un régimen

00:14:31singular financiero

00:14:33para Cataluña

00:14:33si se aprueba eso

00:14:35corre en riesgo

00:14:36hasta las pensiones

00:14:38de todos los españoles

00:14:39¿qué lectura

00:14:40hace usted

00:14:42de esa supuesta

00:14:43reunión

00:14:44que mantuvieron

00:14:45Pedro Sánchez

00:14:46bueno

00:14:47lo conocí

00:14:48en un caserío

00:14:50dicen

00:14:50de Vicaya

00:14:51dicen

00:14:52¿qué puede implicar

00:14:53para el Estado

00:14:53de haber tenido lugar?

00:14:54primero

00:14:55lo que implica

00:14:57es algo

00:14:58que todos conocemos

00:14:59aunque no verbalizamos

00:15:00Pedro Sánchez

00:15:01está dispuesto

00:15:02a pagar cualquier precio

00:15:03con tal de seguir

00:15:04en el poder

00:15:05por eso yo

00:15:06lo que tengo

00:15:07valer del interés

00:15:08es en conocer

00:15:09las cintas

00:15:10que al parecer

00:15:11tiene Coldo

00:15:12deducidas

00:15:13de las conversaciones

00:15:14de lo que le contó

00:15:16Santos Cerdán

00:15:16de las cesiones

00:15:18que hizo Apuchemón

00:15:19o que estaba dispuesto

00:15:20a hacer

00:15:20Sánchez Apuchemón

00:15:21para saber

00:15:22esto del libro

00:15:22bueno y que ahora

00:15:23que estamos aquí

00:15:23grabando

00:15:24y justamente

00:15:24se tiene que saber

00:15:25si van a entrar

00:15:26en prisión

00:15:27esta noche

00:15:27los dos

00:15:28no

00:15:28quiero decir

00:15:28que nosotros

00:15:29no podemos

00:15:30hablar de eso

00:15:30porque cuando esta entrevista

00:15:31se emita el fin de semana

00:15:32ya habrá pasado

00:15:33pero parece ser

00:15:34que están dispuestos

00:15:35a hablar mucho

00:15:35o sea que esas cintas

00:15:37puede que las escuchemos todos

00:15:38bueno

00:15:40desde luego

00:15:41pero hay otro tema

00:15:42es que yo le decía

00:15:43primero

00:15:44saber

00:15:45qué estaba

00:15:47y qué está dispuesto

00:15:48a dar

00:15:49Pedro Sánchez

00:15:50a los secesionistas

00:15:51con tal de mantenerse

00:15:53en Moncloa

00:15:54y me parece que ahí

00:15:55no hay ningún límite

00:15:56ninguno

00:15:57ni siquiera el límite

00:15:58de la constitución

00:15:59como vimos con la amnistía

00:16:00segundo lugar

00:16:02lo que

00:16:03hemos visto

00:16:04es que la mentira

00:16:06no paga precio

00:16:07es decir

00:16:08hay un tema

00:16:09en política

00:16:10de siempre

00:16:12yo estaba

00:16:12en Harvard

00:16:14cuando se produjo

00:16:15Watergate

00:16:16lo que no se perdona

00:16:18normalmente

00:16:18en política

00:16:19es mentira

00:16:20aquí se miente

00:16:21todos los días

00:16:21y eso no tiene

00:16:22consecuencias

00:16:23es que

00:16:23empieza a dar la impresión

00:16:25de que si uno miente

00:16:26con convicción

00:16:26le funciona mejor

00:16:28que decir la verdad

00:16:29bueno yo creo

00:16:31mire

00:16:31hay otro libro

00:16:32que yo publiqué

00:16:33que se llama

00:16:34España Terra Incognita

00:16:36en latina

00:16:36se ha ido a la democracia

00:16:37que empieza con el símil

00:16:39de la rana

00:16:40si usted una rana

00:16:41la echa en agua

00:16:42hirviendo

00:16:42se la va calentando

00:16:44poco a poco

00:16:45muere

00:16:46porque no

00:16:47y yo creo

00:16:48que la sociedad española

00:16:48empieza a admitir

00:16:49que la mentira

00:16:50es lo normal

00:16:52y es lo

00:16:53lo que citó

00:16:54en política

00:16:54y esto que estamos diciendo

00:16:56me lleva directamente

00:16:57a hacer una pregunta

00:16:59de reflexión

00:16:59sale muy cara

00:17:01además usted

00:17:01conoce a gente

00:17:02que ha dicho la verdad

00:17:03y que ha sido leal

00:17:04y ha decidido dimitir

00:17:05porque además

00:17:06no había hecho nada

00:17:07pero consideraba

00:17:08que no

00:17:09bueno pues que era

00:17:10lo que procedía

00:17:11sale caro

00:17:12decir la verdad

00:17:13demasiado caro

00:17:15e injusto

00:17:16no

00:17:17yo creo que

00:17:18yo creo que

00:17:19al final

00:17:20el decir la verdad

00:17:22es siempre rentable

00:17:24a largo plazo

00:17:25y que mentir

00:17:27tiene un coste

00:17:28no para el que lo dice

00:17:29sino para la sociedad

00:17:31que se desmoraliza

00:17:32pierde la fe

00:17:33en las instituciones

00:17:34pierde el apego

00:17:36a la democracia

00:17:37y surgen

00:17:37los movimientos

00:17:38populistas

00:17:39izquierda

00:17:40derecha

00:17:40que lo que quieren

00:17:41es volar el sistema

00:17:42y ahí estamos

00:17:43está usted viendo

00:17:44las elecciones chilenas

00:17:46que se producen

00:17:47entre un candidato

00:17:48extrema derecha

00:17:49y una candidata

00:17:50del partido comunista

00:17:51el partido comunista chileno

00:17:52es un partido comunista

00:17:54serio

00:17:54en Francia

00:17:55es muy probable

00:17:56que la presidencia

00:17:57se dirima

00:17:58entre

00:17:58el reagrupamiento

00:18:00nacional

00:18:00de Marín de Pen

00:18:01y

00:18:02la Francia

00:18:04insumisa

00:18:05que es una izquierda

00:18:06absolutamente

00:18:07del siglo XIX

00:18:08de Mélenchon

00:18:09por no seguir

00:18:10con el mapa

00:18:11de Europa

00:18:11y en Estados Unidos

00:18:13tiene que la presidencia

00:18:15de estos momentos

00:18:15la tiene el señor Trump

00:18:16que ha dinamitado

00:18:17no ya los principios

00:18:19en que se sustenta

00:18:20la democracia americana

00:18:22los mismos sustentos

00:18:24del partido republicano

00:18:25al que él pertenece

00:18:26es decir

00:18:27Reagan o Bush

00:18:28le podían gustar

00:18:29más o menos

00:18:30pero estaban dentro

00:18:31de lo que se llama

00:18:33la democracia liberal

00:18:34el respeto al Estado

00:18:35de Derecho

00:18:35etcétera

00:18:36Trump es completamente

00:18:37diferente

00:18:38internamente

00:18:39e internacionalmente

00:18:40bueno yo voy a

00:18:41continuar un poco más

00:18:42con el asunto

00:18:42que nos embarga

00:18:44a todos los españoles

00:18:45estos días

00:18:45y qué lectura

00:18:46hace usted

00:18:47de que

00:18:47Santos Cerdán

00:18:48que era secretario

00:18:50de organización

00:18:50del partido

00:18:51estuviese pilotando

00:18:52algunas de las negociaciones

00:18:54importantes de Estado

00:18:55bueno es que

00:18:57o sea

00:18:57es el partido

00:18:59en vez del gobierno

00:19:01eso es posible

00:19:02vamos a ver

00:19:03es que en

00:19:04en todos estos

00:19:05partidos

00:19:06de corte autoritario

00:19:08y es obvio

00:19:09que el partido socialista

00:19:10es encierto

00:19:11hay una confusión

00:19:12entre partido

00:19:13y gobierno

00:19:14siempre

00:19:14lo que choca

00:19:16es que

00:19:17toda la inteligencia

00:19:20que viajaba

00:19:20en el famoso

00:19:21Peugeot

00:19:22era Coldo

00:19:23como chofer

00:19:24Ábalos

00:19:25como copiloto

00:19:26Santos Cerdán

00:19:27dirigiendo desde atrás

00:19:28y el cuarto

00:19:29era Pedro Sánchez

00:19:30eso era

00:19:31la coalición

00:19:33de inteligencias

00:19:34que han puesto

00:19:35en plan

00:19:36han puesto en marcha

00:19:37este plan

00:19:38de dilución

00:19:39de la nación

00:19:40de desguace

00:19:40del Estado

00:19:41de pérdida

00:19:42de personalidad

00:19:43en materia internacional

00:19:45etcétera

00:19:45estamos en un momento

00:19:46auténticamente

00:19:47caótico

00:19:48en que cosas

00:19:50que nos parecían

00:19:51absolutamente

00:19:52imposibles

00:19:53hace 10 años

00:19:55ahora lo sean

00:19:55que un presidente

00:19:57diga que está dispuesto

00:19:58a gobernar

00:19:59sin parlamento

00:19:59que sostenga

00:20:01que el fiscal

00:20:01general del estado

00:20:02depende de él

00:20:03y no es el guardián

00:20:04de la ley

00:20:05sino el guardián

00:20:05de las esencias

00:20:06sanchistas

00:20:07que se sienten

00:20:08en el banquillo

00:20:09acusados

00:20:10sin dividir

00:20:11que no tengamos

00:20:12presupuestos

00:20:13en tres años

00:20:15es decir

00:20:15son todos

00:20:16y que

00:20:16el porvenir

00:20:20de España

00:20:20se estuviese

00:20:21decidiendo

00:20:22fuera de España

00:20:25con un enviado

00:20:28como Santos

00:20:29Cerrán

00:20:29cuya preparación

00:20:30constitucional

00:20:31yo desconozco

00:20:32pero me temo

00:20:32que todos los españoles

00:20:33ustedes y todos

00:20:34los españoles

00:20:35¿qué le dice

00:20:37a usted

00:20:37que un ministerio

00:20:38pueda ser utilizado

00:20:39como herramienta

00:20:40de enriquecimiento?

00:20:43eso es una golfada

00:20:44como la copa

00:20:45un vino

00:20:45claro

00:20:45es decir

00:20:46que eso sí que

00:20:47es que eso sí que

00:20:48acaba

00:20:49con la fe

00:20:50¿pero qué falló ahí

00:20:52cree usted

00:20:52la ética política

00:20:54el control

00:20:55todo junto

00:20:56porque cómo es posible

00:20:59que llegue a ocurrir eso

00:21:00es que con toda la información

00:21:02que tenemos

00:21:02uno dice

00:21:03en algún momento

00:21:04tenía que saber

00:21:05todo el mundo

00:21:06lo que estaba pasando

00:21:07bueno

00:21:08estas organizaciones

00:21:09ha ocurrido

00:21:12en Estados Unidos

00:21:13esto ha ocurrido

00:21:14en muchos otros países

00:21:15son muy sofisticadas

00:21:17y tienen muchos medios

00:21:18a su disposición

00:21:19y es obvio

00:21:20que los instrumentos

00:21:21de control

00:21:22no funcionan

00:21:23cuando el presidente

00:21:24dice

00:21:24el presidente del gobierno

00:21:26dice que

00:21:27las cuentas

00:21:28del PSOE

00:21:29están auditadas

00:21:30y van a encontrar fallo

00:21:31hombre es obvio

00:21:32es obvio

00:21:33que si tú haces

00:21:34una contabilidad

00:21:35nos vas a dedicar

00:21:36un apartado

00:21:37a decir

00:21:38mordidas varias

00:21:39o corrupciones

00:21:40diversas

00:21:41y que el tribunal

00:21:42de cuentas

00:21:43lo que audita

00:21:43es la cuenta

00:21:45que las cuentas

00:21:46que se le dan

00:21:47hay un entrama

00:21:49ahí

00:21:49y hay una enorme

00:21:51sensación de impunidad

00:21:52es decir

00:21:53cómo han actuado

00:21:54la forma en que han actuado

00:21:55ellos

00:21:56en temas que pueden parecer

00:21:57menores

00:21:57pero que no son tantos

00:21:59como colocar

00:22:00determinadas amigas

00:22:01en las empresas públicas

00:22:03o que viajen

00:22:04en aviones oficiales

00:22:05etcétera

00:22:06eso es la sensación

00:22:07de que estando

00:22:08en el poder

00:22:09todo

00:22:10es legítimo

00:22:12todo es lícito

00:22:13todo es posible

00:22:14y que si no

00:22:15ya se arregla

00:22:16y de ver a usted

00:22:16como el fiscal general

00:22:17del estado

00:22:18lo arregla

00:22:18¿Teme usted

00:22:20que pueda haber

00:22:20otras redes similares

00:22:22y que no estén saliendo

00:22:23a la luz

00:22:23para no comprometer

00:22:24todavía más?

00:22:25La corrupción

00:22:26es eterna

00:22:27el problema

00:22:28es si la sociedad

00:22:30es lo suficientemente

00:22:31sana

00:22:32como para repudiar

00:22:33la corrupción

00:22:34o no

00:22:34y aquí

00:22:35me da la impresión

00:22:36de que la corrupción

00:22:37no está pagando

00:22:38el precio

00:22:39que normalmente

00:22:41tendrían

00:22:41las soluciones

00:22:42la mentira

00:22:43la corrupción

00:22:44etcétera

00:22:44no tiene un coste

00:22:45político inmediato

00:22:46Muchos ciudadanos

00:22:48se están preguntando

00:22:49me imagino

00:22:50que esto puede tener

00:22:51consecuencias

00:22:52para el presidente

00:22:52del gobierno

00:22:53y no únicamente

00:22:55a nivel de voto

00:22:55podría tener las legales

00:22:56está forado

00:22:57pero podría ir

00:22:59por lo penal

00:22:59al tribunal supremo

00:23:00¿Eso usted lo contempla

00:23:01o cree que es

00:23:02vamos

00:23:03que eso es posible?

00:23:04No, no sé

00:23:04engarrose

00:23:05hasta qué punto

00:23:06el Estado

00:23:10tendrá medios

00:23:11para hacerlo

00:23:13hombre

00:23:13me parece

00:23:15más difícil

00:23:15mientras no haya

00:23:16un cambio de gobierno

00:23:17porque

00:23:18yo creo

00:23:19que una de las razones

00:23:20por las que Pedro Sánchez

00:23:22no está dispuesto

00:23:23a convocar elecciones

00:23:24es que puede producirse

00:23:26un cambio de gobierno

00:23:27y perdería el control

00:23:29de la fiscalía

00:23:30de la abogacía

00:23:31del Estado

00:23:31de muchos medios

00:23:33de comunicación

00:23:34etcétera

00:23:35yo creo

00:23:36que él considera

00:23:38que el poder

00:23:39el gobierno

00:23:40le permite

00:23:41un blindaje

00:23:41que no tendría

00:23:42en otras condiciones

00:23:43¿Qué es lo que más le pregunto?

00:23:45Es decir

00:23:45ha habido un espectáculo

00:23:46que la gente

00:23:47no se ha percibido

00:23:50el espectáculo

00:23:50del juicio

00:23:51del fiscal general

00:23:52en que los fiscales

00:23:54que estaban sentados

00:23:55como defensa

00:23:56del fiscal general

00:23:57dependían de la gente

00:23:57y luego

00:23:59el que

00:24:00esos fiscales

00:24:01lo que hacen

00:24:02es cargar

00:24:03contra la UCO

00:24:05la unidad central

00:24:06operativa

00:24:07que es el instrumento

00:24:09del que la fiscalía

00:24:10se sirve

00:24:11para perseguir

00:24:12la corrupción

00:24:12y estábamos viendo

00:24:13al presidente del gobierno

00:24:14que en 2018

00:24:14él afirmaba

00:24:16que él nunca cuestionaría

00:24:17que el gobierno

00:24:18ni el partido socialista

00:24:19jamás cuestionarían

00:24:20una sentencia

00:24:21¿no?

00:24:21que las acataban

00:24:22y ahora dice

00:24:24pues que no está

00:24:25de acuerdo con ella

00:24:25¿no?

00:24:26No vamos a ver

00:24:27yo creo que esto

00:24:28no se está entendiendo

00:24:29yo creo que esto

00:24:30es un guión

00:24:31que está escrito

00:24:32es decir

00:24:34que no le ha venido mal

00:24:36la sentencia

00:24:37del supremo

00:24:38¿para victimizar?

00:24:39¿cree usted?

00:24:40para que el tribunal

00:24:41constitucional

00:24:42anule al tribunal

00:24:43supremo

00:24:44y entonces

00:24:45justifique

00:24:46porque él termina

00:24:47su discurso

00:24:48el otro día

00:24:48y dice

00:24:48la verdad

00:24:49se abrirá a paso

00:24:50si hubiese una anulación

00:24:52por parte del tribunal

00:24:53constitucional

00:24:54cosa que es muy posible

00:24:55el guión

00:24:56la argumentación

00:24:57dice

00:24:58hay una conspiración

00:25:00mediática

00:25:01judicial

00:25:02política

00:25:03económica

00:25:04etcétera

00:25:05que ha logrado

00:25:06que el tribunal

00:25:07supremo

00:25:07dicte

00:25:08lo que ellos

00:25:09califican ya

00:25:10de sentencia injusta

00:25:11sin conocer los argumentos

00:25:13sí porque lo que se ha filtrado

00:25:14es el fallo

00:25:15pero ninguno hemos podido

00:25:15leer la sentencia

00:25:16entonces lo que

00:25:17lo que habría

00:25:18insisto

00:25:18es la argumentación

00:25:20de que esa conspiración

00:25:22ha fracasado

00:25:22que la verdad

00:25:23se ha hecho

00:25:24por fin camino

00:25:25cuando el tribunal

00:25:26constitucional

00:25:27la anule

00:25:29y por tanto

00:25:30volvería

00:25:32todo el

00:25:33todo a esto

00:25:34estos acontecimientos

00:25:35a su favor

00:25:36injustamente perseguido

00:25:38por una derecha

00:25:39una conspiración

00:25:40de derechas

00:25:41que lo que quiere

00:25:42es acabar

00:25:42con los avances

00:25:43sociales

00:25:44que este gobierno

00:25:45ha hecho

00:25:45pero por fin

00:25:46ha fracasado

00:25:47y la verdad

00:25:48se ha hecho libre

00:25:49o sea

00:25:49usted cree

00:25:49que realmente

00:25:50todo estaba ya

00:25:51planeado

00:25:52y esto lo está viviendo

00:25:53si no estaba

00:25:54planeado

00:25:56está

00:25:57derivando

00:25:59la corriente

00:26:00en su favor

00:26:01con bastante éxito

00:26:03yo le voy a decir

00:26:05qué es lo que más

00:26:05le preocupa

00:26:06de todo lo que hemos

00:26:07hablado

00:26:08de todo el panorama

00:26:09que tenemos ahora mismo

00:26:10delante de nosotros

00:26:11a mí lo que más

00:26:11me preocupa

00:26:12España

00:26:13me preocupa

00:26:14¿cree que peligra

00:26:15la democracia?

00:26:16¿o esto es algo

00:26:17hiperbólico?

00:26:18ya es que vivimos

00:26:20en una democracia

00:26:22muy muy defectuosa

00:26:24de diferentes

00:26:25algunas cosas

00:26:26que es decir

00:26:27insisto

00:26:28que no haya presupuestos

00:26:30que estés dispuesto

00:26:33a gobernar

00:26:33sin parlamento

00:26:34que creas

00:26:35que el fiscal general

00:26:36depende de ti

00:26:37que hagas un ataque

00:26:38frontal

00:26:39al poder judicial

00:26:40con lo cual

00:26:41estás desacreditando

00:26:42las instituciones

00:26:43porque de aquí

00:26:44en este guión

00:26:45que le he dicho

00:26:45quien sale

00:26:46desacreditar

00:26:47es el tribunal supremo

00:26:48si ya no creemos

00:26:49en el fiscal

00:26:50y el gobierno

00:26:51desacredita

00:26:52al poder judicial

00:26:53y hay sustancia máxima

00:26:55que es el tribunal supremo

00:26:56que nos queda

00:26:57porque es que una democracia

00:26:59la democracia

00:27:00se basa

00:27:00no sólo

00:27:01en que haya unas elecciones

00:27:02de vez en cuando

00:27:03que eso está muy bien

00:27:04es necesario

00:27:05sino que cuando estés

00:27:06en el gobierno

00:27:07respetes las reglas

00:27:08y para que se respeten

00:27:09las reglas

00:27:10hay una separación judicial

00:27:12que unos se equilibran

00:27:13con nosotros

00:27:14si te cargas la fiscalía

00:27:16te cargas la UCO

00:27:17y te cargas el tribunal supremo

00:27:18que nos queda

00:27:19bueno pues ahí dejamos

00:27:23esa pregunta en el aire

00:27:24para que

00:27:25quien nos esté viendo

00:27:26reflexione

00:27:27que hay bastante

00:27:27para reflexionar

00:27:28vamos ahora

00:27:29a la política exterior

00:27:30de la que usted

00:27:31controla muchísimo

00:27:32cuando hablamos

00:27:34de política exterior

00:27:35en España

00:27:36quien decide

00:27:37el ministro

00:27:39el gobierno

00:27:40el partido

00:27:42no no

00:27:42pero no hablo

00:27:43de lo que dice

00:27:44la constitución

00:27:44sino de facto

00:27:45Bruselas

00:27:46hoy

00:27:46de facto

00:27:48aquí hay un solo poder

00:27:50que se llama

00:27:51Pedro Sánchez

00:27:52es decir

00:27:53el ministerio exterior

00:27:54tiene mucha gente

00:27:55allí

00:27:56muy amigos

00:27:57no tiene

00:27:58la menor autonomía

00:27:59en las decisiones

00:28:00y a partir de ahí

00:28:02todas las decisiones

00:28:04se toman

00:28:05no pensando

00:28:06en el interés

00:28:08de España

00:28:08en la posición

00:28:10de España

00:28:10en el mundo internacional

00:28:11sino en la decisión

00:28:13que más convenga

00:28:14efectos electorales

00:28:15y cree usted

00:28:17que los diplomáticos

00:28:18ahora son elegidos

00:28:19por valía

00:28:20siguiendo un poco

00:28:21la línea

00:28:21que dice esto

00:28:22me lleva a preguntarle

00:28:23por valía

00:28:23por prestigio profesional

00:28:25o por lealtad

00:28:28de militancia

00:28:28por fortuna

00:28:31en la carrera diplomática

00:28:32se entra por oposición

00:28:33sí pero bueno

00:28:34uno va a ser más aquí

00:28:35el problema luego

00:28:36es cómo se elijan

00:28:37los cargos directivos

00:28:39o cómo se elijan

00:28:39los embajadores

00:28:40es decir

00:28:41los diplomáticos

00:28:43como carrera diplomática

00:28:44como cuerpo superior

00:28:45de administración

00:28:46es una de las mejores

00:28:48preparadas del mundo

00:28:49otra cosa

00:28:50es que luego

00:28:51las

00:28:52si se designa

00:28:54embajador

00:28:55o director general

00:28:57o secretario de estado

00:28:57y ahí sí que prima

00:28:59la lealtad al partido

00:29:01es decir

00:29:01si usted

00:29:02se toma la molestia

00:29:03de los normamientos

00:29:04del consejo de ministros

00:29:05y comparándolos

00:29:06con los etapas interiores

00:29:07primero

00:29:07y a mirar

00:29:08cuántos son diplomáticos

00:29:10y cuántos no lo son

00:29:11porque se están

00:29:12nombrando

00:29:13mucha gente

00:29:14como asesor

00:29:15como embajador

00:29:16etcétera

00:29:16que no pertenecen

00:29:17a la carrera diplomática

00:29:18y dentro

00:29:19de la carrera diplomática

00:29:20si lo que se está primando

00:29:22es el prestigio

00:29:23que se conoce

00:29:23por publicaciones

00:29:25etcétera

00:29:26o lo que se está primando

00:29:27es la lealtad

00:29:28no no yo hablaba

00:29:28de cargos diplomáticos

00:29:29me refería

00:29:30a los cargos diplomáticos

00:29:31y qué precio

00:29:32cree que puede pagar

00:29:33España

00:29:34al tener precisamente

00:29:36puestos

00:29:36como los que está

00:29:37diciendo usted

00:29:37que son premiados

00:29:40por la lealtad

00:29:40y no por el mérito

00:29:41el que ya está pagando

00:29:42es decir

00:29:43es que

00:29:43y cuál es el que estamos

00:29:45pagando de imagen

00:29:46hacia afuera

00:29:47porque mucha gente

00:29:48no es consciente

00:29:49España está completamente

00:29:51ausente

00:29:51de todas las grandes

00:29:53decisiones

00:29:54pues la prensa

00:29:55la prensa del día

00:29:56porque no podemos

00:29:57no puedo remontarme

00:29:58aquí a 2018

00:29:59estaríamos

00:29:59prácticamente una semana

00:30:01es decir

00:30:02se está decidiendo

00:30:03qué papel va a jugar

00:30:04la Unión Europea

00:30:06en Ucrania

00:30:07en que hay que definir

00:30:08la paz

00:30:09la reconstrucción

00:30:10las garantías

00:30:11que son a Ucrania

00:30:12y el marco

00:30:13de seguridad europeo

00:30:14que ha saltado

00:30:15por los aires

00:30:15España no ha sido llamada

00:30:17en Iberoamérica

00:30:20que era uno

00:30:20de los escenarios

00:30:21clásicos

00:30:22de la diplomacia

00:30:24española

00:30:25y uno

00:30:26de los

00:30:26continentes

00:30:28que tenemos

00:30:28que aprovechar

00:30:29en esta diversificación

00:30:30de proveedores

00:30:31y clientes

00:30:32que está en su proceso

00:30:32de desglobalización

00:30:33la última cumbre

00:30:35iberoamericana

00:30:35la primera fue en el 91

00:30:37la última cumbre

00:30:38que fue en el Ecuador

00:30:39el rey se reunió

00:30:40consigo mismo

00:30:41porque no hubo

00:30:42ni un solo jefe

00:30:43del Estado

00:30:43iberoamericano

00:30:44que se tomase

00:30:45la molestia

00:30:46de asistir

00:30:46estamos asistiendo

00:30:48al proceso

00:30:49de una remodelación

00:30:51en Oriente Próximo

00:30:53no solo en el tema

00:30:54de Palestina

00:30:55e Israel

00:30:55sino de todo el mapa

00:30:57Siria

00:30:58Irak

00:30:59Irán

00:30:59Díban

00:31:00etcétera

00:31:00España está ausente

00:31:01en un sitio

00:31:02en que hemos estado

00:31:03tradicionalmente

00:31:04muy presentes

00:31:05porque teníamos

00:31:07la enorme ventaja

00:31:08de que nos llevamos

00:31:09bien

00:31:10con el mundo árabe

00:31:11y con el mundo israelí

00:31:12todos nos votaron

00:31:14para el Consejo

00:31:14de Seguridad

00:31:15eso fue en otra época

00:31:17pero los dos van

00:31:19en el tema del Sáhara

00:31:22un tema que es muy próximo

00:31:24a la política española

00:31:25fuimos potencia administradora

00:31:26hasta el 75

00:31:27las decisiones

00:31:29las está tomando

00:31:30Estados Unidos

00:31:30y el gobierno

00:31:31sin discusión

00:31:33en Consejo de Ministros

00:31:34sin debate

00:31:35en parlamento

00:31:36y si consulta

00:31:36con la oposición

00:31:37cambia

00:31:38la política tradicional

00:31:40de España

00:31:41y cae en una enorme incoherencia

00:31:43porque autodeterminación

00:31:45para los palestinos

00:31:46y no autodeterminación

00:31:47para los saharauis

00:31:48alguien puede explicar

00:31:49esa contradicción

00:31:51bueno

00:31:52ha nombrado tantas cosas

00:31:53que vamos a intentar

00:31:53desgranarlas

00:31:54pero voy a empezar

00:31:55por Estados Unidos

00:31:56que lo he mencionado

00:31:56varias veces

00:31:57si Estados Unidos

00:31:58limita su paraguas

00:31:59militar

00:31:59en Europa

00:32:01qué alternativas

00:32:01le quedan

00:32:02a España

00:32:03o le quedan a Europa

00:32:05sí

00:32:06le quedan a Europa

00:32:06y le quedan a España

00:32:07yo creo

00:32:08mire

00:32:09aquí

00:32:09buscar nuevos aliados

00:32:11y comprarle más material

00:32:12que nos puede entender

00:32:13quien no está escuchando

00:32:14autoabastecerse

00:32:15ha terminado

00:32:16lo que yo llamo

00:32:17la idea de la inocencia

00:32:18la idea de la inocencia

00:32:20es que Europa

00:32:21ha tenido un crecimiento

00:32:22económico importante

00:32:23por una energía barata

00:32:24que venía de Rusia

00:32:25un mercado

00:32:27que absorbía

00:32:28todos los excedentes

00:32:29europeos

00:32:29que la China

00:32:30y una seguridad

00:32:31en paraguas

00:32:32que hemos desplegado

00:32:33en Estados Unidos

00:32:34eso ya terminó

00:32:36en 2014

00:32:36en la cumbre

00:32:38de Gales

00:32:39se decidió

00:32:40subir el porcentaje

00:32:42del gasto militar

00:32:44que tienen que aportar

00:32:45esto es una comunidad

00:32:46de vecinos

00:32:46y se oiga

00:32:47es que aquí hemos tenido

00:32:48varias emergencias

00:32:49en 2014

00:32:50se invade Crimea

00:32:51pero se ha invadido

00:32:52Ucrania

00:32:54etcétera

00:32:54y Estados Unidos

00:32:55ha dicho

00:32:55que no va a seguir

00:32:57pagando la juerga

00:32:58solo

00:32:58y entonces

00:32:59no tienes opción

00:33:00te la han dado

00:33:01entonces

00:33:01lo que no tiene

00:33:02el menor sentido

00:33:03es que tú digas

00:33:05que no estás dispuesto

00:33:06a hacer el mismo esfuerzo

00:33:07que hacen países

00:33:08de mucha menos potencia

00:33:10que nosotros

00:33:10como

00:33:11de todos los países

00:33:12del este Europa

00:33:13etcétera

00:33:14si hay que subirla

00:33:15tenemos que tener

00:33:17un ejército propio

00:33:18y una industria militar

00:33:20propia

00:33:21para no depender

00:33:22de Estados Unidos

00:33:22no basta

00:33:23solo con

00:33:23con tener un gasto

00:33:24militar mayor

00:33:25si lo tienes

00:33:26que tener un gasto

00:33:27militar

00:33:27que te haga

00:33:28independiente

00:33:30de decisiones ajenas

00:33:31si el material militar

00:33:32lo compras fuera

00:33:33es obvio

00:33:34que si te cortan

00:33:35el grifo

00:33:35por mucho dinero

00:33:36que tengas

00:33:36no pintas nada

00:33:37entonces

00:33:38esto

00:33:38no es una opción

00:33:41nos la han dado

00:33:42nos han dicho

00:33:42oiga

00:33:42si quieren ustedes

00:33:44proteger sus fronteras

00:33:45tendrán que hacer

00:33:46un esfuerzo financiero mayor

00:33:48no tiene sentido

00:33:48que España

00:33:49diga que no lo va a hacer

00:33:51y además

00:33:52estamos en un momento

00:33:53en el que altos mandos europeos

00:33:55están alertando

00:33:56sobre una posible guerra

00:33:56estábamos viendo

00:33:57al jefe del ejército francés

00:33:58que estaba diciendo

00:33:59que tienen que estar preparados

00:34:00incluso para

00:34:00ver morir a sus hijos

00:34:02están en informativos

00:34:04y están repartiendo

00:34:04un kit mínimo

00:34:06en caso de guerra

00:34:07para tres días

00:34:09en otros países

00:34:10lo mismo

00:34:10ve usted ese riesgo real

00:34:12y que desde luego

00:34:13no nos estamos preparando

00:34:14si es que existe

00:34:15es un hecho también

00:34:16espero

00:34:18que no haya nunca

00:34:20un conflicto militar

00:34:21con Rusia

00:34:22en términos totales

00:34:24Rusia tiene 500

00:34:26ojivas nucleares

00:34:27ya el conflicto

00:34:28sería un conflicto

00:34:29el conflicto nuclear

00:34:31que sería el fin de la manía

00:34:32otra cosa

00:34:33es que se puedan utilizar

00:34:34armas atómicas

00:34:35tácticas

00:34:36no lo descarto

00:34:36pero

00:34:37esto no

00:34:40lo otro no

00:34:41hay un

00:34:42vamos es tan antiguo

00:34:43como el latín

00:34:44si dispasen para verlo

00:34:46es decir

00:34:47no hay mejor manera

00:34:49de evitar

00:34:51esa posibilidad

00:34:51que

00:34:53teniendo un aparato militar

00:34:54propio

00:34:55e independiente

00:34:57que actúe

00:34:58como elemento

00:34:59de disuasión

00:35:00para que

00:35:01no se produzca

00:35:02no se produzca

00:35:03ese conflicto

00:35:04bélico

00:35:04por tanto

00:35:05ahí

00:35:05el mundo

00:35:06ha cambiado

00:35:06lo más importante

00:35:08que va a ser

00:35:08en el mundo

00:35:09desde el 45

00:35:11probablemente

00:35:12sea

00:35:13Ucrania

00:35:13¿por qué?

00:35:14porque

00:35:14¿cuál es el orden

00:35:15internacional

00:35:16que nos dimos

00:35:17en el 45?

00:35:18un orden sujeto

00:35:18a normas

00:35:19que todo el mundo

00:35:20acepte el reglamento

00:35:21y ahora

00:35:22lo que ha pasado

00:35:23es que ese reglamento

00:35:24salta por los aires

00:35:25Rusia ha dicho

00:35:26que no acepta

00:35:26el principio

00:35:27de integridad

00:35:27territorial

00:35:28está en carta

00:35:29en Naciones Unidas

00:35:30Helsinki

00:35:31y hemos hecho

00:35:33de la fuerza

00:35:34fuente del derecho

00:35:35Ucrania

00:35:36se va a resolver

00:35:37una partición

00:35:38del país

00:35:39en dos

00:35:39¿y qué le parece

00:35:40a usted

00:35:40esa negociación

00:35:41de la paz

00:35:43entre Estados Unidos

00:35:44y Rusia

00:35:45bueno

00:35:46estábamos viendo

00:35:47en Ginebra

00:35:48y en Abu Dhabi

00:35:49pero sí sí

00:35:49pero quiero decir

00:35:50sin estar presente

00:35:52Ucrania

00:35:52si es que se lo acabo de decir

00:35:54si usted consagra

00:35:55la fuerza

00:35:56como fuente del derecho

00:35:57y no la norma

00:35:58solo está sentado

00:36:00el que tenga fuerza

00:36:01uno dice

00:36:01¿cómo es posible

00:36:02que la parte implicada

00:36:04no esté ahí?

00:36:04porque ha saltado

00:36:05pero oiga

00:36:07que esto no es nuevo

00:36:08es que en 1938

00:36:10en Mónich

00:36:11una reunión

00:36:12entre Hitler

00:36:13Mussolini

00:36:14Daladier

00:36:15y Chamberlain

00:36:16se decide

00:36:16el destino

00:36:17de parte de Checoslovaquias

00:36:18y contar con el presidente

00:36:20Baenes

00:36:20no sirvió para nada

00:36:21porque volvieron

00:36:22a invadir

00:36:22lo que faltaba

00:36:23Durão Barroso

00:36:24ha dicho

00:36:26además en la entrevista

00:36:28que está concediendo hoy

00:36:28que a él

00:36:29le mintió descaradamente

00:36:30Putin

00:36:31¿usted cree que

00:36:32se puede fiar

00:36:33Estados Unidos

00:36:34y nos podemos fiar

00:36:34al mundo entero de Putin?

00:36:35¿por qué usted cree

00:36:36que Zelensky

00:36:37está diciendo

00:36:37que lo que quiere

00:36:39es garantías de seguridad

00:36:40es que aquí

00:36:41la gente

00:36:41no sabe lo que pasó

00:36:43es que en 2014

00:36:44Putin invadió

00:36:46y se quedó

00:36:47con Ucrania

00:36:47y activó

00:36:48el secesionismo

00:36:50en el Donbass

00:36:51la reacción

00:36:52del mundo

00:36:52fue tan tibia

00:36:53que él creyó

00:36:54que podía volverlo a hacer

00:36:55sin que pasase nada

00:36:57exactamente igual

00:36:57lo que pasó

00:36:58en Checoslovaquia

00:36:59ahora

00:36:59¿qué es lo que dice Zelensky?

00:37:01oiga

00:37:01usted me va a obligar

00:37:02a ceder parte

00:37:03de mi territorio

00:37:04y los rusos

00:37:05se van a quedar

00:37:06allí donde están

00:37:06sus tropas

00:37:07que es lo que pasó

00:37:08después de la Segunda Guerra Mundial

00:37:09pero de musta

00:37:10hay garantías

00:37:11de que no me va a invadir

00:37:13a invadir mañana

00:37:15y las condiciones

00:37:16que ha puesto Putin

00:37:17es

00:37:17que le reconozcan

00:37:19la legitimidad

00:37:21de la ocupación militar

00:37:22que legitimen

00:37:23que limpien

00:37:24ese tema

00:37:25dos

00:37:25que el ejército ucraniano

00:37:26no pase

00:37:27de 600 mil

00:37:28soldados

00:37:30tres

00:37:30que no puedan

00:37:32que no puedan

00:37:33pedir

00:37:33el ingreso

00:37:34en la Alianza Atlántica

00:37:35lo cual es una

00:37:36decisión

00:37:37que corresponde

00:37:38soberanamente

00:37:39al pueblo

00:37:40al pueblo ucraniano

00:37:41cuatro

00:37:41que no haya

00:37:42que no haya fuerzas

00:37:43de interposición

00:37:44es decir

00:37:44es que eso es entregar

00:37:45Ucrania

00:37:47ahora

00:37:48en parte

00:37:48y dentro de muy poco tiempo

00:37:50en su totalidad

00:37:51voy a ir ahora

00:37:52al Sahara

00:37:52¿cree usted

00:37:53que hubo contrapartida

00:37:54en el giro español?

00:37:56no

00:37:56yo creo que hubo

00:37:58no lo sé

00:37:59nadie lo sabe

00:38:00porque no se ha explicado

00:38:02lo cual ya es bastante grave

00:38:03que una decisión

00:38:04de políticas exteriores

00:38:05de calibre

00:38:06que había logrado

00:38:07el consenso

00:38:08de las dos fuerzas políticas

00:38:09se cambió

00:38:12por una carta

00:38:12que ni siquiera

00:38:13estaba escrita en España

00:38:14si es que cuesta creer

00:38:15una decisión así

00:38:16pues entregar

00:38:17yo creo que él

00:38:18que el presidente

00:38:19Sánchez

00:38:20tuvo miedo

00:38:21de que hubiese

00:38:23una presión migratoria

00:38:25muy fuerte

00:38:25por parte de Marruecos

00:38:26hay que recordar

00:38:28que cuando

00:38:29este mismo gobierno

00:38:31el mismo Pedro Sánchez

00:38:32trae a Zaragoza

00:38:34al secretario general

00:38:35del frente polisario

00:38:36se produce

00:38:37la retirada

00:38:38de la embajada

00:38:39y se produce

00:38:39una entrada

00:38:40masiva

00:38:41en Ceuta

00:38:42de 11.000 personas

00:38:43ante la pasividad

00:38:45cuando no

00:38:46con el aliento

00:38:47de la gendarmería

00:38:47marroquí

00:38:48y que hemos tenido

00:38:49muchísimos problemas

00:38:50en la valla de Merlilla

00:38:52lo que sí le digo

00:38:53es que

00:38:54la contraprestación

00:38:55que dijo

00:38:55el ministro de Exteriores

00:38:56que esto iba a aliviar

00:38:57la presión

00:38:58sobre Ceuta y Merlilla

00:38:59no es verdad

00:39:00yo acabo de estar

00:39:01en Merlilla

00:39:01y la aduana

00:39:03sigue igual

00:39:04de cerrada

00:39:05que estaba antes

00:39:06de Merlilla

00:39:08a Marruecos

00:39:08usted no pasa

00:39:09ni una botella

00:39:09de agua mineral

00:39:10y de Marruecos

00:39:12a Merlilla

00:39:12está entrando

00:39:13un camión

00:39:13de pescado

00:39:14al día

00:39:14es decir

00:39:15eso

00:39:16no ha mejorado

00:39:17nada

00:39:17es decir

00:39:18¿cuál es la contrapartida

00:39:19de España?

00:39:20no lo sé

00:39:20la pérdida

00:39:21de prestigio

00:39:22total

00:39:23eso sí lo veo

00:39:24y bueno

00:39:26que Marruecos

00:39:26haya visto

00:39:27que si te aprietan

00:39:29cedes

00:39:29lo cual es muy

00:39:30muy peligroso

00:39:31como es muy peligroso

00:39:33el que no queramos

00:39:34pagar la cuota

00:39:35que nos corresponde

00:39:36en la alianza

00:39:37atlántica

00:39:38porque ahora

00:39:38el problema

00:39:39está en el este

00:39:39pero lo podemos

00:39:40tener en el sur

00:39:41y si usted

00:39:42no ha tenido

00:39:43solidaridad

00:39:44no ha cooperado

00:39:45con sus socios

00:39:46cuando estaban

00:39:47en riesgo

00:39:47es muy dudoso

00:39:49que ellos puedan

00:39:49colaborar con nosotros

00:39:50si nosotros

00:39:51estamos en riesgos

00:39:52en un conflicto

00:39:52con Marruecos

00:39:53o sea

00:39:54usted cree

00:39:55que estamos

00:39:55en riesgo

00:39:56siempre

00:39:57que pierdes

00:39:59posición internacional

00:40:01en los que

00:40:02te tienen que ayudar

00:40:03pierdes amigos

00:40:03y además

00:40:04estamos viendo

00:40:04como Marruecos

00:40:06se está fortaleciendo

00:40:06armamentísticamente

00:40:07con Estados Unidos

00:40:08esa relación

00:40:09en qué medidas

00:40:10usted le preocupa

00:40:11es el socio privilegiado

00:40:13porque no hay que olvidar

00:40:15que Marruecos

00:40:16ha firmado

00:40:16los acuerdos de Abraham

00:40:17que es el reconocimiento

00:40:19de Israel

00:40:19que es lo que

00:40:21lo que Trump

00:40:21quería desde el primer momento

00:40:23es decir

00:40:24y mire

00:40:24yo le voy a decir

00:40:25una cosa

00:40:26cuando yo llegué

00:40:27al gobierno

00:40:27mi primera entrevista

00:40:28en un

00:40:29al mes o 20 días

00:40:30fue con Hillary Clinton

00:40:31Hillary Clinton

00:40:33que estaba muy descontenta

00:40:34de la política exterior

00:40:35del gobierno Zapatero

00:40:36me dijo

00:40:38y republicado

00:40:39que

00:40:39estaban considerando

00:40:41llevarse rota

00:40:42y morona

00:40:42a Marruecos

00:40:43lo cual hubiese supuesto

00:40:45un cambio

00:40:46radical

00:40:47en la estrategia

00:40:48del estrecho

00:40:49y claro

00:40:50uno dice

00:40:51pero y qué pasa

00:40:52Marruecos

00:40:52ha sabido seducir

00:40:54siempre muy bien

00:40:54en las negociaciones

00:40:55a España

00:40:56a Estados Unidos

00:40:57bueno en Estados Unidos

00:40:57estamos hablando

00:40:58de que

00:40:58hace una compra

00:40:59armamentística importante

00:41:00y está cediendo

00:41:01en cosas

00:41:01pero

00:41:01¿ha sido un buen seductor

00:41:03con los políticos españoles

00:41:04cree usted?

00:41:05no yo lo que creo

00:41:06es que han tenido

00:41:07siempre una política exterior

00:41:09muy coherente

00:41:10mire la política exterior

00:41:12para ser creíble

00:41:13por socios y adversarios

00:41:14tiene que ser constante

00:41:16en el tiempo

00:41:17no debe alterarse

00:41:18cuando hay cambio de gama

00:41:20una de las cosas

00:41:21de las que hacía

00:41:22y me siento muy orgulloso

00:41:23es que tengo una reunión

00:41:24con todos los ministros

00:41:25de asuntos exteriores

00:41:26de la democracia

00:41:27de todos los partidos

00:41:28periódica

00:41:29para pasar revista

00:41:31a los asuntos

00:41:32y no hubo

00:41:33una sola decisión

00:41:34que no se tomase

00:41:35en contacto

00:41:36con

00:41:36Alfredo Pérez Rubarcaba

00:41:39en su momento

00:41:39que era el secretario general

00:41:40o discutir

00:41:41en las cortes

00:41:42vamos con Gibraltar

00:41:43porque la política

00:41:44es

00:41:45de España

00:41:46no es política

00:41:47de un gobierno

00:41:47vamos con Gibraltar

00:41:49¿qué cláusulas

00:41:50del tratado

00:41:51ve usted

00:41:51inasumibles?

00:41:53es inasumible

00:41:54que hayamos renunciado

00:41:55a la soberanía

00:41:56porque de facto

00:41:57hemos renunciado

00:41:58a la soberanía

00:41:59¿por qué hemos renunciado

00:42:00a la soberanía?

00:42:00porque se les permite

00:42:02una situación

00:42:03tan privilegiada

00:42:04que no va a cambiar

00:42:05nunca

00:42:05es como si

00:42:06usted diga

00:42:07Mónaco va a ser francés

00:42:08nunca

00:42:08viven en el mejor

00:42:09de los mundos

00:42:10¿por qué viven

00:42:11en el mejor

00:42:11de los mundos?

00:42:12porque no se ha cuestionado

00:42:14su sistema fiscal

00:42:15y su sistema fiscal

00:42:16quiere decir

00:42:17que el impuesto

00:42:18de sociedades

00:42:19grava

00:42:20solo los beneficios

00:42:21que se obtengan

00:42:22en el Peñón

00:42:23ninguno

00:42:23las barberías

00:42:24y los bares

00:42:25pero no

00:42:26los beneficios

00:42:27que vengan

00:42:27en el resto del mundo

00:42:28y entonces

00:42:29son la segunda renta

00:42:30per cápita del mundo

00:42:31con 25.000 habitantes

00:42:33sin recursos naturales

00:42:34gracias a eso

00:42:35hemos hecho

00:42:36un paraíso fiscal ahí

00:42:37y cosa que me cuesta mucho

00:42:40entender que la izquierda

00:42:42haya aceptado

00:42:43yo me acuerdo

00:42:43que Alfredo Pedro Rubalcaba

00:42:44que era buen amigo

00:42:45me dijo

00:42:45mira

00:42:46lo de la soberanía

00:42:47a los míos

00:42:48no les pone

00:42:48pero el tema

00:42:49de la defraudación fiscal

00:42:51sí

00:42:51y la pregunta es

00:42:52si usted puede poner

00:42:53en la sociedad

00:42:54en el Peñón de Gibraltar

00:42:55y tener acceso

00:42:56al mercado europeo

00:42:57sin ninguna limitación

00:42:59¿quién va a invertir

00:43:00en el campo de Gibraltar?

00:43:02no

00:43:02condena

00:43:03¿cuál es la diferencia

00:43:04entre renta per cápita

00:43:05entre el Peñón

00:43:06y el campo

00:43:08de seis veces

00:43:09la más alta del mundo?

00:43:10por eso nosotros

00:43:11proponíamos

00:43:11en lo que llevamos

00:43:13a Naciones Unidas

00:43:14aparte de la Cosa Venida

00:43:14una zona económica especial

00:43:17que abarcase el Peñón

00:43:18el campo de Gibraltar

00:43:19y Ceuta Merida

00:43:20zona económica especial

00:43:21que está perfectamente

00:43:23claro

00:43:23pero justo le iba a decir

00:43:24que al Tierra Antibar Realista

00:43:25propone esta

00:43:26pero

00:43:28¿y qué le contestan

00:43:29ante esta propuesta?

00:43:32ni siquiera la consideraron

00:43:33en cuanto llegaron

00:43:34dijeron

00:43:34dije

00:43:35que la soberanía

00:43:36no se discutía

00:43:37si usted

00:43:37en una negociación

00:43:38entrega la carta principal

00:43:40desde el primer momento

00:43:42¿qué está discutiendo?

00:43:44¿qué armas tiene?

00:43:45¿qué armas de negociación?

00:43:46y además

00:43:47teníamos

00:43:47teníamos una ventaja

00:43:49a ver si

00:43:50logro explicarlo

00:43:51teníamos toda la legalidad

00:43:53internacional

00:43:53a nuestro favor

00:43:54¿por qué?

00:43:55porque el Tratado de Utrecht

00:43:56primero

00:43:57cede

00:43:58la ciudad

00:44:00la fortaleza

00:44:01y las aguas interiores

00:44:02del puerto

00:44:03ni las aguas circundantes

00:44:05ni el espacio aéreo

00:44:06ni por supuesto

00:44:07el Istmo

00:44:08donde está

00:44:08el aeropuerto

00:44:11pero además

00:44:12decía

00:44:12que si

00:44:13su majestad británica

00:44:16renunciaba a la soberanía

00:44:17volvería a España

00:44:18bueno

00:44:18el proceso

00:44:21de descolonización

00:44:22Martínez Unidas

00:44:23ha dicho

00:44:23varias cosas

00:44:24una

00:44:24es una situación

00:44:26colonial

00:44:26que tiene que ser resuelta

00:44:28de forma inmediata

00:44:29por negociación

00:44:30de las dos partes

00:44:31y no se aplica

00:44:32el principio

00:44:32de autodeterminación

00:44:34sino el principio

00:44:35de la reversión a España

00:44:36exactamente igual

00:44:37que en Crimea

00:44:37hubo un referéndum

00:44:38en Crimea

00:44:39y ese referéndum

00:44:40vale

00:44:40entonces

00:44:41¿cuál es el momento

00:44:44del Brexit?

00:44:45en los tratados

00:44:47tratado de funcionamiento

00:44:48dice que la legislación

00:44:49europea

00:44:50se aplica

00:44:50a aquellos territorios

00:44:51cuyas relaciones

00:44:53exteriores

00:44:53llevan un Estado miembro

00:44:54eso era el Reino Unido

00:44:55cuando el Reino Unido

00:44:57se va

00:44:57Gibraltar sale

00:44:58para volver

00:44:59tenía que tener

00:45:00un Estado

00:45:00que llevase

00:45:01esas relaciones exteriores

00:45:03que era España

00:45:04se daba la co-soberanía

00:45:06por un tiempo

00:45:06el autogobierno

00:45:09en el resto

00:45:10el régimen especial

00:45:11y la doble nacionalidad

00:45:13era yo creo

00:45:14una apuesta

00:45:15pero desde el momento

00:45:16que te dicen

00:45:17usted ya no me interesa

00:45:18la co-soberanía

00:45:19y no voy a discutir

00:45:20su régimen fiscal

00:45:21bueno claro

00:45:21es que ellos entienden

00:45:22que van a ir a peor

00:45:23o sea que como dices

00:45:24¿quién va a ir a peor?

00:45:25no ellos entienden

00:45:26que como están

00:45:26están perfectos

00:45:27y no se quieren mover

00:45:28no no

00:45:29es que vamos

00:45:29que no quieren

00:45:31pero ni mover medio

00:45:32pero pregúntale

00:45:32usted un manegasco

00:45:33si quiere ser fraterno

00:45:34claro no

00:45:34por eso

00:45:35por eso decimos

00:45:35tiene todos los servicios

00:45:36y no paga impuestos

00:45:38pues oiga

00:45:38tiene esas condiciones

00:45:40bueno yo no

00:45:41porque soy muy español

00:45:42pero hasta yo diría

00:45:43que quiero ser gibraltareño

00:45:44estamos a punto

00:45:46de ser gibraltareños

00:45:47bueno vamos con otro

00:45:48de los focos

00:45:48nos reímos aquí

00:45:49porque es que esto

00:45:49no para reírse nada

00:45:50no tiene ninguna gracia

00:45:52ya uno ríe por no llorar

00:45:53Venezuela

00:45:54acaba de revocar

00:45:56las concesiones

00:45:57a seis aerolíneas

00:45:58entre ellas a Iberia

00:45:59por haber suspendido

00:46:00los vuelos

00:46:01bueno

00:46:02primero me gustaría

00:46:04que hiciera un análisis

00:46:05de eso

00:46:05que no es nada sorprendente

00:46:06viniendo de Maduro

00:46:07y ahora abordamos

00:46:08la situación que hay ahí

00:46:09vamos a ver

00:46:09la situación de Venezuela

00:46:11si de verdad

00:46:12Estados Unidos

00:46:13quiere ser coherente

00:46:14con lo que ha declarado

00:46:16que ha declarado

00:46:16que el gobierno de Maduro

00:46:18es una organización

00:46:20dedicada al narcotráfico

00:46:22y por tanto criminal

00:46:23tiene la solución

00:46:24una solución

00:46:25que le propusieron

00:46:27hace dos años

00:46:28dos años

00:46:29los funcionarios

00:46:31informáticos

00:46:31de la zona

00:46:32que el departamento

00:46:33del tesoro

00:46:34revoque las licencias

00:46:36que tiene Chevron

00:46:37para expetar

00:46:38el petróleo allí

00:46:39se acabaría el dinero

00:46:40y por tanto

00:46:41la posibilidad

00:46:41que tiene Maduro

00:46:42de tener compradas

00:46:44a las fuerzas de seguridad

00:46:45de las fuerzas armadas

00:46:46no lo está haciendo

00:46:47entonces

00:46:47Trump

00:46:49tiene un juego

00:46:50ahí difícil de entender

00:46:51por un lado

00:46:52está en contra

00:46:54del narcotráfico

00:46:56bombardeando

00:46:57pero

00:46:58ayer estuve

00:46:59con unos venezolanos

00:47:01sí

00:47:01me preocupó

00:47:03nuevamente

00:47:03lo que me dijeron

00:47:04ha habido una encuesta

00:47:05en Estados Unidos

00:47:05el 70%

00:47:07de los americanos

00:47:08son contrarios

00:47:08a una intervención

00:47:09en Venezuela

00:47:10y el 76%

00:47:13desde luego

00:47:13a una intervención

00:47:14terrestre

00:47:15es posible

00:47:18una intervención

00:47:19que es mucho

00:47:21más lúcido

00:47:22de lo que la gente cree

00:47:23no va a hacer

00:47:26una intervención

00:47:26militar

00:47:27poniéndose

00:47:28la opinión

00:47:28pública

00:47:29americana

00:47:29en contra

00:47:30claro

00:47:30pero también

00:47:31ha desplegado

00:47:31el mayor

00:47:32portaviones

00:47:33que tiene

00:47:33no hacer nada

00:47:35cuesta creer

00:47:35que va a ocurrir

00:47:36eso

00:47:36porque también

00:47:37es como

00:47:37una amenaza

00:47:39al aire

00:47:39bueno

00:47:41es que es lo que

00:47:42estamos viviendo

00:47:43siempre

00:47:44es decir

00:47:45si usted ve

00:47:45ahora

00:47:46ese retrataje

00:47:47al conflicto

00:47:48que todavía

00:47:49no está cerrado

00:47:50en Oriente Medio

00:47:51Israel

00:47:52contraataca

00:47:55a Irán

00:47:56sin tocar

00:47:57las explotaciones

00:47:58petrolíferas

00:47:59y avisando

00:48:01de dónde va a atacar

00:48:02y Irán

00:48:02lo que lanza

00:48:03es un misil

00:48:05a una

00:48:06base americana

00:48:09en Qatar

00:48:09que pega

00:48:10en un descampado

00:48:11es decir

00:48:11que te quiere decir

00:48:12que estas cosas

00:48:13son perfectamente

00:48:15son lo que se llama

00:48:16flatus vocis

00:48:17o sea decir

00:48:17oiga yo

00:48:18clarifico

00:48:19este señor

00:48:20de criminal

00:48:20mando a un

00:48:21portaaviones

00:48:22hago volar

00:48:23un avión

00:48:23que tiene más potencia

00:48:25que toda la fuerza

00:48:26aérea venezolana

00:48:27pero lo que podía

00:48:28hacer de verdad

00:48:29que es

00:48:29revocar

00:48:30la licencia

00:48:31lo hago

00:48:32sí sí

00:48:33totalmente

00:48:33¿cree usted

00:48:35que España

00:48:36debería jugar

00:48:37un papel decisivo

00:48:38después del chavismo

00:48:39especialmente

00:48:41jurídicamente

00:48:42España

00:48:43tradicionalmente

00:48:44en los consejos

00:48:47de la Unión Europea

00:48:48era el país

00:48:49que primero hablaba

00:48:50cuando se trataba

00:48:51de un asunto

00:48:52iberoamericano

00:48:53de la misma manera

00:48:54cuando se habla

00:48:55de Ucrania

00:48:55los primeros

00:48:56que hablan

00:48:56son los bálticos

00:48:57y los polacos

00:48:58son los que están

00:48:59más cerca

00:48:59y los que mejor

00:49:00conocen el tema

00:49:01nosotros tenemos

00:49:02en Iberoamérica

00:49:05mucho más conocimiento

00:49:06que cualquiera

00:49:07hemos tenido

00:49:08durante mucho tiempo

00:49:10hemos sido

00:49:10los segundos inversores

00:49:11después de Estados Unidos

00:49:13y hemos tenido

00:49:14unas relaciones

00:49:15privilegiadas

00:49:15muy superiores

00:49:16a las que tiene

00:49:17el resto

00:49:17por tanto España

00:49:19debía jugar

00:49:20un papel esencial

00:49:22en ese tema

00:49:24pero para eso

00:49:25te tienen que respetar

00:49:27tienes que tener

00:49:29prestigio

00:49:29en la mesa

00:49:30de negociaciones

00:49:31y claro

00:49:31con estas cosas

00:49:32que hacemos

00:49:33pues yo dudo mucho

00:49:34que nos pregunte

00:49:35nadie a nada

00:49:36en fin

00:49:38lo dejamos ahí

00:49:40también

00:49:41lo que acaba

00:49:41de decir usted

00:49:42que no dejan

00:49:42de ser reflexiones

00:49:43importantes

00:49:43sobre nuestro papel

00:49:44en el plano

00:49:46internacional

00:49:46si realmente

00:49:48el régimen

00:49:49de Maduro

00:49:50cayera

00:49:50el chavismo

00:49:51¿cree usted

00:49:52que esto

00:49:52repercutiría

00:49:53directamente

00:49:54en beneficio

00:49:55de España

00:49:55en términos

00:49:56de seguridad

00:49:56interior

00:49:57de corte

00:49:59en la financiación

00:50:00a movimientos

00:50:01antisistema

00:50:02con financiaciones

00:50:04opacas?

00:50:05He dicho

00:50:05antes que estamos

00:50:06en un momento

00:50:07internacional

00:50:08en el mundo

00:50:09es un giro

00:50:10en la historia

00:50:10es decir

00:50:11el orden

00:50:12internacional

00:50:12de 45

00:50:13ha desaparecido

00:50:14y vamos

00:50:15a un orden

00:50:16diferente

00:50:16no solo

00:50:17porque la fuerza

00:50:18sea fuente

00:50:18del derecho

00:50:19sino porque

00:50:19vamos

00:50:20a una política

00:50:21de bloques

00:50:22al final

00:50:23aquí habrá

00:50:24Estados Unidos

00:50:25Rusia y China

00:50:26que acabarán

00:50:27entendiéndose

00:50:28entre ellos

00:50:28la Unión Europea

00:50:30si quiere

00:50:31estar presente

00:50:31tiene que

00:50:32tener

00:50:33ser los

00:50:34Estados Unidos

00:50:35de Europa

00:50:35es decir

00:50:36ahora

00:50:37entre las 8

00:50:38economías

00:50:38del mundo

00:50:39hay 3

00:50:39europeas

00:50:40incluidas

00:50:41el Reino Unido

00:50:41dentro de 15 años

00:50:42habrá 2

00:50:43y dentro de 25

00:50:44o 30

00:50:45habrá 1

00:50:45lo que nos pasa

00:50:47es que

00:50:48nadie nos pregunta

00:50:49qué pasa en Ucrania

00:50:50cuando hemos sido

00:50:51los que más esfuerzo

00:50:52financiero hemos hecho

00:50:53o qué pasa

00:50:54en Oriente Medio

00:50:55etcétera

00:50:56entonces

00:50:56qué es lo que quiero decir

00:50:58con eso

00:50:58que la Unión Europea

00:50:59y cuando Estados Unidos

00:51:00además

00:51:00ya deja de ser

00:51:02el área fiable

00:51:03y previsible

00:51:05tienen que buscar

00:51:06proveedores

00:51:08y clientes

00:51:09distintos

00:51:09en este proceso

00:51:10de globalización

00:51:11nuestro lugar natural

00:51:13es Iberoamérica

00:51:14por identidad cultural

00:51:16por identidad económica

00:51:17etcétera

00:51:18y ahora

00:51:18se ha puesto en marcha

00:51:19el gran tratado

00:51:20que es Mercosur

00:51:21entonces España

00:51:23tiene que estar presente

00:51:24ahí

00:51:25liderando

00:51:25ese proceso

00:51:26de aproximación

00:51:28a Iberoamérica

00:51:29y también a África

00:51:30que va a...

00:51:30vale

00:51:31y dice España

00:51:32tiene que estar presente

00:51:33en lo que estamos

00:51:34de acuerdo todos

00:51:34pero no

00:51:35bueno

00:51:37si es que yo creo

00:51:37que no hay política exterior

00:51:39o sea

00:51:40usted cree que hoy

00:51:41no hay política exterior

00:51:42usted cree que la hay

00:51:43no yo le pregunto a usted

00:51:44que es el que de verdad sabe

00:51:45cuál era la política exterior

00:51:49en el Sahara

00:51:49cuál era la política exterior

00:51:52en el tema de Oriente Medio

00:51:54porque aquí

00:51:55hemos dado

00:51:56grandes gritos

00:51:58en el tema de Palestina

00:52:00pero nadie nos ha

00:52:01nos ha explicado

00:52:02o nos ha preguntado

00:52:03cómo creemos

00:52:04que se debe

00:52:04redefinir

00:52:05pero hay algo

00:52:06en

00:52:06si miramos el tablero internacional

00:52:08en términos de geopolítica

00:52:10pero mirando todo el globo

00:52:11hay algo

00:52:12algún sitio

00:52:13donde nosotros

00:52:14todavía influyamos algo

00:52:15cree usted

00:52:15pues me costaría

00:52:19mucho trabajo

00:52:20y hay 193 países

00:52:22en Naciones Unidas

00:52:23es decir

00:52:24Sánchez

00:52:27Sánchez hace

00:52:28de la política internacional

00:52:30un instrumento

00:52:30para conservar el poder

00:52:31entonces

00:52:32todas las posiciones

00:52:33que toma la posición

00:52:34que tuvo

00:52:35en el conflicto palestino

00:52:37incluso

00:52:38cuando ya se había

00:52:39en el proceso

00:52:40de negociación

00:52:41es una política

00:52:43de dirigirse

00:52:45en algo así

00:52:45como en la Dalí

00:52:46de la democracia

00:52:47en el mundo

00:52:47y en Iberoamérica

00:52:50este gobierno

00:52:51ha jugado

00:52:51a alinearse

00:52:53con los países

00:52:55más alejados

00:52:56de la política

00:52:57de la política occidental

00:52:58con el famoso

00:52:59grupo

00:52:59de Puebla

00:53:00¿por qué?

00:53:01porque insisto

00:53:01él es una especie

00:53:03de Juana de Arco

00:53:04en defensa de democracia

00:53:05yo cuando él dice

00:53:06que hay que defender

00:53:07la democracia

00:53:08estoy completamente

00:53:08de acuerdo

00:53:10pero para defender

00:53:11la democracia

00:53:11lo que hay es

00:53:12captar el presupuesto

00:53:13es apoyar el parlamento

00:53:14no abusar

00:53:14de la administración

00:53:15no quedarse

00:53:16con el fiscal general

00:53:17es decir

00:53:17no convertir

00:53:18esta democracia

00:53:19que tanto costó

00:53:21hacerlo

00:53:21en una democracia

00:53:22bananera

00:53:23que es lo que estamos haciendo

00:53:26es lo que está haciendo

00:53:27el gobierno

00:53:27bueno

00:53:29voy a seguir

00:53:30después de esto

00:53:31que dice usted

00:53:32voy a seguir ahora

00:53:33un poco

00:53:34la línea de Venezuela

00:53:34¿qué ocurre

00:53:35si cae Venezuela

00:53:36con Cuba?

00:53:37¿cree usted

00:53:37que Cuba

00:53:38puede sobrevivir?

00:53:39sí

00:53:39Cuba es de una isla

00:53:42es que Fidel Castro

00:53:44entró en La Habana

00:53:45en 1 de enero

00:53:45porque a mí me quedaba

00:53:46la esperanza

00:53:46de que pudiéramos

00:53:47empezar un nuevo ciclo

00:53:48pero si me dice

00:53:48que no

00:53:49en parte

00:53:49continúa mucho

00:53:51es 1 de enero

00:53:51Fidel Castro

00:53:54entra en La Habana

00:53:55en 1 de enero

00:53:55en 1959

00:53:56estamos en 2025

00:53:58ha visto la caída

00:54:00de la Unión Soviética

00:54:01y él dependía

00:54:02de la Unión Soviética

00:54:03con esos campalaches

00:54:04que le vendían petróleo

00:54:05a un precio alto

00:54:07a un precio bajo

00:54:08que él vendía alto

00:54:09luego dependió

00:54:10de Venezuela

00:54:10ya Venezuela

00:54:11no puede ayudarle

00:54:12Cuba ha sido siempre

00:54:13una economía dependiente

00:54:14y la capacidad

00:54:15de resistencia

00:54:16de ese pueblo

00:54:16es absoluta

00:54:17y el control

00:54:18que tiene el gobierno

00:54:19un pueblo

00:54:21que está con apagones

00:54:21de una semana

00:54:22a 10 días

00:54:23que no tiene

00:54:23apenas alimentos

00:54:24pero

00:54:25la gente

00:54:28se empeñaba

00:54:29yo me acuerdo

00:54:29cuando muera

00:54:30Fidel Castro

00:54:31cuando muera

00:54:32Fidel Castro

00:54:32vino Raúl

00:54:33y cuando viene

00:54:34Díaz Canel

00:54:35es decir

00:54:36ahí

00:54:36es un régimen

00:54:37muy cerrado

00:54:38sostenido

00:54:39fundamentalmente

00:54:41por las fuerzas armadas

00:54:42y fuerzas de seguridad

00:54:43en lo único

00:54:43que son las dictaduras

00:54:45muy buenas

00:54:47es en el control

00:54:48de la población

00:54:50en la perpetuación

00:54:51además

00:54:51en el poder

00:54:52controlan a la población

00:54:53claro

00:54:54entonces yo no creo

00:54:55que

00:54:56porque yo no creo

00:54:57que ahora Cuba

00:54:58dependa de la ayuda

00:54:59de Venezuela

00:54:59porque Venezuela

00:55:00está arruinada

00:55:01entonces

00:55:01la capacidad

00:55:02de sacrificio

00:55:04de ese pueblo

00:55:05es que hay que ir a Cuba

00:55:06y ver lo que pasa

00:55:07como hay que ver

00:55:08lo que está pasando

00:55:09en Venezuela

00:55:10Venezuela tiene usted

00:55:11ahora una situación

00:55:12tan absurda

00:55:13que hay un cambio

00:55:14de dólar oficial

00:55:15y otro oficioso

00:55:16de lo legal

00:55:17y con una diferencia

00:55:19casi del doble

00:55:20bueno

00:55:20el gobierno

00:55:21coge los dólares

00:55:22y los venden

00:55:23en el mercado oficioso

00:55:24no en el mercado oficial

00:55:26el gobierno

00:55:27es que es todo

00:55:29de verdad

00:55:29es que es una cosa

00:55:32que te lo ponen

00:55:32en una película

00:55:33de risa

00:55:34y dices

00:55:35es que ni

00:55:36eso es el realismo

00:55:37ni para risa

00:55:37te lo crees

00:55:38es el realismo

00:55:39mágico

00:55:39oiga

00:55:39medio país

00:55:40está afuera

00:55:41bueno

00:55:41sí

00:55:42el realismo

00:55:43tenebroso

00:55:44vamos a decir ya

00:55:45y para terminar

00:55:46la entrevista

00:55:47pues mirando de nuevo

00:55:48este panorama

00:55:49internacional

00:55:50que hay

00:55:51¿cuál cree

00:55:51que es el mayor

00:55:52riesgo estratégico

00:55:53de España

00:55:54en los próximos

00:55:5410 años?

00:55:55Marruecos

00:55:56o sea

00:55:58a usted le preocupa

00:55:59seriamente

00:55:59Marruecos

00:56:00¿cuáles cree

00:56:02que podrían ser

00:56:03esos pasos

00:56:03que son los que

00:56:04más inquieto

00:56:05le pueden tener

00:56:05y deberían

00:56:07tenernos a los españoles?

00:56:08yo creo que está

00:56:08en un proceso

00:56:09de ahogar

00:56:10Ceuta y Menille

00:56:12que buscarían

00:56:12como primer punto

00:56:13de conflicto

00:56:14Ceuta y Menille

00:56:15es como

00:56:16mire hay

00:56:17si me permite

00:56:18un paralelismo

00:56:19hay un

00:56:20un ensayista

00:56:22iraní

00:56:22se llama

00:56:23Hassan Abasi

00:56:24el Kissinger persa

00:56:25que dice

00:56:26que el mundo

00:56:27que estamos al borde

00:56:27de la quinta guerra mundial

00:56:29igual a las dos guerras mundiales

00:56:30la guerra fría

00:56:31la siguiente

00:56:33que empieza

00:56:33con las torres gemelas

00:56:34y ahora estamos

00:56:35en una

00:56:36quinta guerra mundial

00:56:38o sea

00:56:38quinta guerra mundial

00:56:39hay dos coaliciones

00:56:40enfrentadas

00:56:41lo que él llama

00:56:42la

00:56:43Estados Unidos

00:56:44una alianza

00:56:45liberal sionista

00:56:46que es la OTAN europea

00:56:48es

00:56:49en

00:56:50oriente próximo

00:56:51los acuerdos

00:56:52de Abraham

00:56:52Israel

00:56:53más todos los países

00:56:54que han firmado esto

00:56:55entrará ahora

00:56:55Arabia Saudí

00:56:56más los países

00:56:57que tiene

00:56:58Estados Unidos

00:56:59cercando a China

00:57:00Japón

00:57:02Corea

00:57:03Nueva Zelanda

00:57:04y enfrente está Rusia

00:57:05que aporta la ortodoxia

00:57:07China

00:57:08el comunismo

00:57:10confucionismo

00:57:11y el Islam

00:57:12cuando si se logran

00:57:13suturar las heridas

00:57:15entre ellos

00:57:15fundamentalmente

00:57:16Sunni y Xi

00:57:17ahí dice que los tres escenarios

00:57:18lo que él llama

00:57:20los tres berlines

00:57:21serán

00:57:22Ucrania

00:57:23Palestina

00:57:24y Taiwán

00:57:25que es lo

00:57:26como creen

00:57:27no ya él

00:57:28sino

00:57:28François Gomont

00:57:30que es un asallista

00:57:30francés

00:57:31que va

00:57:31a explotar el conflicto

00:57:33entre

00:57:34en China

00:57:35Estados Unidos

00:57:36con un bloqueo

00:57:38económico

00:57:38de Taiwán

00:57:39Taiwán

00:57:40no podría vivir

00:57:41y o se rinde

00:57:42o responde

00:57:43mentalmente

00:57:43si ahogan

00:57:45Ceuta y Medilla

00:57:46o si hay una

00:57:48marcha verde

00:57:50sobre Ceuta y Medilla

00:57:51que hace España

00:57:53porque estamos hablando

00:57:54de integridad territorial

00:57:55y que cree usted

00:57:56porque estoy convencida

00:57:57de que esto lo ha pensado

00:57:58de todas las formas posibles

00:57:59que cree usted

00:58:01que debería hacer España

00:58:02para afinar esto

00:58:03primero decir

00:58:04que eso

00:58:04no lo vamos a tolerar

00:58:06y que vamos a defender

00:58:08la soberanía

00:58:09en integridad territorial

00:58:10que es la única manera

00:58:11de evitar que eso se produzca

00:58:12o sea

00:58:12primero decirlo

00:58:13pero habría que dar

00:58:14algún paso más

00:58:14estén absolutamente seguros

00:58:16de que lo vamos a hacer

00:58:19y por supuesto

00:58:20lo que tenemos

00:58:21es que rearmarnos

00:58:23militarmente

00:58:23porque

00:58:24claro

00:58:24porque esto justamente

00:58:25iba a preguntar

00:58:26estábamos diciendo antes

00:58:27que Marruecos

00:58:28se está rearmando

00:58:29con Estados Unidos

00:58:30nosotros tendríamos

00:58:31la capacidad

00:58:32de decir eso

00:58:33lo podemos decir

00:58:34pero tendríamos

00:58:34la capacidad

00:58:35en un momento dado

00:58:36de actuar

00:58:37y estar al nivel

00:58:39las puertas armadas

00:58:40son muy superiores

00:58:41pero insisto

00:58:42lo que hay que hacer

00:58:43es evitar que eso

00:58:43se produzca

00:58:44y para evitar

00:58:45que eso se produzca

00:58:46tienen que estar

00:58:49convencidos

00:58:49de que no lo vamos

00:58:51a tolerar

00:58:52es decir

00:58:52cuando se planteó

00:58:53lo de Perejil

00:58:54que era un aviso

00:58:55de lo que podían hacer

00:58:56si España

00:58:57no hubiese respondido

00:58:58probablemente

00:59:00hubiese

00:59:00producido

00:59:01una escalada

00:59:02usted me hablaba

00:59:02de Ucrania

00:59:04vuelvo a repetir

00:59:05en 2014

00:59:05Putin

00:59:06entra en Crimea

00:59:08hace un referéndum

00:59:09que Naciones Unidas

00:59:10dice que no es válido

00:59:11se lo anexiona

00:59:12a la Federación Rusa

00:59:13y sigue en el topaz

00:59:15no hay

00:59:16una reacción

00:59:17suficientemente fuerte

00:59:19contundente

00:59:19y el que cree

00:59:20que puede hacerlo

00:59:21y en 2022

00:59:22vuelve a hacerlo

00:59:23si esto es

00:59:24bueno de ahí

00:59:26lo que estábamos diciendo

00:59:27el miedo de Zelensky

00:59:28a que bueno

00:59:28ahora cedo

00:59:29pero si cedo

00:59:30pues de nuevo

00:59:30me puede volver a ocurrir

00:59:31no hay el miedo

00:59:32de los países bálticos

00:59:33y oiga

00:59:34que está

00:59:34transmite a Mondalbia

00:59:36tiene

00:59:36Ossetia y Asadvia

00:59:38en Georgia

00:59:39es decir

00:59:39Putin

00:59:40los rusos

00:59:42por eso yo digo

00:59:43que las líneas

00:59:44fundamentales

00:59:44hay que decir

00:59:45que es lo que

00:59:46Rusia ha tenido siempre

00:59:48su deseo

00:59:49de tener a sus adversarios

00:59:50lo más lejos posible

00:59:51Moscú y San Pedro

00:59:52bueno estamos ante

00:59:52una verdadera

00:59:53ya presión con muchos focos

00:59:54como está diciendo usted

00:59:55nos alerta sobre

00:59:57Ceuta y Melilla

00:59:58nos dice que deberíamos

00:59:59hablar con contundencia

01:00:00y actuar con contundencia

01:00:02en caso de ser necesario

01:00:03vemos que el presidente

01:00:04del gobierno

01:00:04tiene una muy buena relación

01:00:06con Marruecos

01:00:07¿cree que eso forma parte

01:00:08de una estrategia

01:00:09de buenas relaciones

01:00:10internacionales

01:00:12de una buena política exterior?

01:00:14Yo creo que hay que tener

01:00:15muy buenas relaciones

01:00:16con Marruecos

01:00:17por supuesto

01:00:18pero unas relaciones

01:00:20que no estén

01:00:21dictadas

01:00:22por el temor

01:00:23a una reacción

01:00:24de Marroquí

01:00:25si tú tienes

01:00:26una política seria

01:00:27defensa

01:00:27de tus intereses nacionales

01:00:29yo me puedo llevar

01:00:30muy bien con usted

01:00:31pero si nos respetamos

01:00:32los dos

01:00:33no, no, no

01:00:34que yo aquí conteste

01:00:35lo que me parece

01:00:37que le puede resultar

01:00:38a usted simpático

01:00:39entonces

01:00:39yo me encantará

01:00:41a usted encantador

01:00:41pero no estaría

01:00:42haciendo

01:00:42lo que es mi trabajo

01:00:44bueno ministro

01:00:46ha sido un auténtico placer

01:00:47porque además

01:00:48ha hablado con claridad

01:00:49nos ha dicho

01:00:51aquellos puntos

01:00:52que le parece

01:00:52que están realmente

01:00:53en peligro

01:00:53que son muchísimos

01:00:55así que ha sido

01:00:56un placer tenerle

01:00:57aunque escucharle

01:00:59habría sido un placer

01:00:59otras cosas

01:01:00porque el panorama

01:01:01fuera diferente

01:01:02le diré

01:01:03bueno yo creo que

01:01:05cuando uno

01:01:06tiene una enfermedad

01:01:07lo primero que tiene

01:01:08que saber

01:01:08es que enfermedad

01:01:09para empezar a curarla

01:01:10lo otro

01:01:11lo decir que todo esto

01:01:13es decir

01:01:13que la economía española

01:01:15va muy bien

01:01:17cuando

01:01:18en 30 años

01:01:19en 30 años

01:01:20el salario real

01:01:23de los españoles

01:01:24el real

01:01:25subió un 2,7

01:01:26en Irlanda un 63

01:01:27la vivienda en España

01:01:29un 167%

01:01:31explicarle a los jóvenes

01:01:32bueno con la inflación

01:01:34que hay en los precios

01:01:34de cualquier cosa

01:01:36que uno va al supermercado

01:01:37y ya casi no puede

01:01:38ni comprar

01:01:38o sea los sueldos

01:01:40se han devaluado

01:01:40directamente

01:01:41como dice

01:01:4130 años

01:01:42han subido un 2,7

01:01:43y la vivienda

01:01:44un 167%

01:01:46eso es el

01:01:47estos son

01:01:48dos de los grandísimos

01:01:50problemas que tiene

01:01:50España ahora mismo

01:01:51y que nos puede llevar

01:01:52a sitios

01:01:53sí pero los salarios

01:01:53no se pueden subir

01:01:54si usted no aumenta

01:01:55la productividad

01:01:56es decir

01:01:57y la productividad

01:01:58está por los suelos

01:01:59y eso que tiene que haber

01:02:00pues tiene que haber

01:02:01capital humano

01:02:01tenemos abandono escolar

01:02:03tenemos que

01:02:04el 48%

01:02:06de los trabajadores españoles

01:02:07no tienen

01:02:08ni título universitario

01:02:09ni formación profesional

01:02:10que su manejo

01:02:12de las

01:02:13de las

01:02:13nuevas tecnologías

01:02:14es muy escaso

01:02:15que las empresas

01:02:16no utilizan

01:02:17el big data

01:02:18o el e-commerce

01:02:19tenemos que gastamos

01:02:20en investigación

01:02:21y desarrollo

01:02:22menos que nadie

01:02:23por tanto

01:02:24es decir

01:02:24es que yo le puedo decir

01:02:25hay una retaera

01:02:26y luego que

01:02:27por ejemplo

01:02:27la vivienda

01:02:28no es algo

01:02:28que vayamos a solucionar

01:02:29mañana así

01:02:30de un chasquido

01:02:31en cuanto a los salarios

01:02:32bueno

01:02:32a los funcionarios

01:02:33les están dando

01:02:34la buena noticia

01:02:34hoy

01:02:35de que probablemente

01:02:35les van a subir

01:02:36un 11 y pico por ciento

01:02:37los salarios

01:02:38pero

01:02:39pero

01:02:39qué ocurre

01:02:40con la productividad

01:02:41del país

01:02:41y qué ocurre con eso

01:02:43porque si no

01:02:43la productividad

01:02:44como estabas diciendo

01:02:44no va

01:02:45ni a haber más

01:02:45puestos de trabajo

01:02:46ni mejor remunerados

01:02:47entonces

01:02:48qué paso

01:02:49que yo aquí

01:02:49casi

01:02:50por terminar la entrevista

01:02:51pero hombre

01:02:51esto requiere

01:02:52pregunta

01:02:52qué paso

01:02:53daría usted

01:02:55cree que debería darse

01:02:57para empezar a mejorar

01:02:58el tema de los salarios

01:02:59ya

01:02:59para aumentar

01:03:00esa productividad

01:03:01bueno

01:03:01le he hablado

01:03:03del capital humano

01:03:03es decir

01:03:04creo que

01:03:04a mayor educación

01:03:05y mayor formación

01:03:06mejores salarios

01:03:07porque la productividad

01:03:08aumenta

01:03:08eso es evidente

01:03:10luego estamos

01:03:10en una revolución

01:03:11la revolución industrial

01:03:13de 1850

01:03:14terminaba

01:03:14estamos en una nueva revolución

01:03:16en que

01:03:18en que

01:03:18los efectos

01:03:19y las consecuencias

01:03:20y la velocidad

01:03:21van a ser muy superiores

01:03:22tenemos un problema

01:03:24de dimensión empresarial

01:03:26tenemos muchas

01:03:27empresas

01:03:27pequeñas

01:03:29demasiadas

01:03:30empresas medianas

01:03:31y muchas

01:03:32muchas dificultades

01:03:33burocráticas

01:03:34para que las

01:03:35empresas

01:03:36vayan escalando

01:03:37fíjese

01:03:37si le doy

01:03:38los datos

01:03:39sabe que ayer

01:03:40perdón en la interrupción

01:03:41justamente estábamos

01:03:42aquí en el plató

01:03:43hablando con el CEO

01:03:44de una gran compañía

01:03:45de gas

01:03:46y está diciendo

01:03:47esto

01:03:48los trámites

01:03:49burocráticos

01:03:49que hay

01:03:50que impiden

01:03:51que se evolucione

01:03:52que se crezca

01:03:53y que sean

01:03:55más sostenibles

01:03:56es que se penaliza

01:03:57el crecimiento

01:03:58si usted

01:03:59cobra una dimensión

01:04:02mayor

01:04:02empieza a tener

01:04:04exigencias

01:04:04que no se aplican

01:04:05a las pequeñas empresas

01:04:06hay que ayudar

01:04:07a las pequeñas empresas

01:04:08pero no para que estén

01:04:09ahí toda la vida

01:04:10sino para que crezcan

01:04:12es decir

01:04:12usted

01:04:12tiene que ayudar

01:04:14a su hijo

01:04:14pero no para que

01:04:15esté discurriendo

01:04:16como siete años

01:04:17toda la vida

01:04:18la conversación

01:04:18era justamente

01:04:19con Alejandro Lafarga

01:04:20que es el CEO

01:04:20de Madrileña

01:04:21Redegas

01:04:21él apostaba

01:04:22por el biometano

01:04:23y dice

01:04:23pero es que

01:04:24lo estamos intentando

01:04:25y los trámites

01:04:26son eternos

01:04:27el silencio administrativo

01:04:28es tan largo

01:04:29que es que

01:04:29uno se pasa la vida

01:04:30esperando

01:04:30no conseguimos avanzar

01:04:32lo que generaría

01:04:33prosperidad al país

01:04:34sostenibilidad

01:04:35yo procuro manejar

01:04:39cifras

01:04:39de 2014

01:04:40ahora

01:04:412014

01:04:42el producto interrebruto

01:04:44de la Unión Europea

01:04:45era igual

01:04:46que el de Estados Unidos

01:04:47desde 2014

01:04:48hasta ahora

01:04:49nos han sacado

01:04:513 billones

01:04:52de ventajas

01:04:53billones

01:04:53una de las cosas

01:04:55es la diferencia

01:04:56de regulación

01:04:57en Estados Unidos

01:04:58el año 2024

01:05:00hubo

01:05:011300 disposiciones

01:05:03con rango de ley

01:05:03en la Unión Europea

01:05:0413 mil

01:05:05es que 13 mil

01:05:07es que uno se pasa

01:05:08el día

01:05:09con la normativa

01:05:10en vez de

01:05:10ejecutando

01:05:11más

01:05:13el mercado interior

01:05:14las barreras

01:05:16que tenemos

01:05:16entre nosotros

01:05:17son muy superiores

01:05:19a los aranceles

01:05:20que nos quiere poner

01:05:21tanto

01:05:21el mercado interior

01:05:23español

01:05:23lo hemos empezado

01:05:24por la organización

01:05:25territorial

01:05:25tiene una cantidad

01:05:27de barreras

01:05:28y dificultades

01:05:29administrativas

01:05:30que entorpecen

01:05:32el crecimiento

01:05:33de las empresas

01:05:34porque se van

01:05:34las empresas nuestras

01:05:36a Estados Unidos

01:05:37porque allí

01:05:38el mercado

01:05:38es un mercado

01:05:38integrado de verdad

01:05:39aquí no está integrado

01:05:41ni el sector energético

01:05:42ni el sector financiero

01:05:43ni el sector

01:05:44de las telecomunicaciones

01:05:46ni el sector

01:05:46de la investigación

01:05:47y el desarrollo

01:05:48y claro

01:05:48así

01:05:49¿y qué le parece

01:05:50a usted

01:05:50que Yolanda

01:05:51día a día

01:05:51pues se va a poner

01:05:52un impuesto

01:05:53también

01:05:53a Google

01:05:55a Facebook

01:05:55lo dice

01:05:57como amenazándolo

01:05:57pero es que

01:05:58lo que puede pasar

01:05:58es que incluso

01:05:59se vaya

01:05:59bueno

01:06:01yo con Trump

01:06:03estas bromas

01:06:05yo creo que

01:06:07es que lo dice

01:06:07como diciendo

01:06:08van a aprender aquí

01:06:09pero es que

01:06:10ellos están solicitados

01:06:11en todo el mundo

01:06:12o sea

01:06:12van contra nuestro

01:06:14porque la gente

01:06:14en vez de poder

01:06:15trabajar en Google

01:06:16aquí

01:06:16y que generen dinero

01:06:17aquí

01:06:17hay una cosa

01:06:18que

01:06:18el dinero

01:06:21es el factor

01:06:22de producción

01:06:22más móvil

01:06:23que se puede desplazar

01:06:24y ahora

01:06:25con un ratón

01:06:27dándole un golpe

01:06:28de ratón

01:06:29bueno pues

01:06:29si hacemos eso

01:06:31pues invertiré

01:06:32en Italia

01:06:32o en Portugal

01:06:33o en Irlanda

01:06:33pues muy bien

01:06:34es que

01:06:35que se reviente

01:06:36el capitán

01:06:36que yo no como rancho

01:06:37pues muy bien

01:06:38es que

01:06:39Yolanda Díaz

01:06:40es el comunismo puro

01:06:41es que

01:06:42habla con una mentalidad

01:06:43de principios

01:06:44del siglo XX

01:06:45bueno pero

01:06:46sea uno comunismo

01:06:47no

01:06:47tiene que

01:06:49analizar

01:06:51qué cosa puede

01:06:52llevarle

01:06:52a algo próspero

01:06:53o a algo

01:06:54que sea

01:06:54decadencia

01:06:54absoluta

01:06:55las empresas

01:06:56que donde

01:06:56van a invertir

01:06:57donde tengan

01:06:58seguridad jurídica

01:06:59punto uno

01:07:00primer punto

01:07:00segundo

01:07:01donde tengan

01:07:02rentabilidad

01:07:03si una inversión

01:07:05en Italia

01:07:05le renta

01:07:06el 6%

01:07:07de aquí el 2

01:07:08es obvio

01:07:08que se irán

01:07:09a Italia

01:07:11donde tengan

01:07:12condiciones

01:07:14de vivienda

01:07:15de fuerza laboral

01:07:17de conexión

01:07:17de seguridad

01:07:18etcétera

01:07:19más

01:07:19porque esto

01:07:20pero usted cree

01:07:21que cuando dice esto

01:07:22Yolanda Díaz

01:07:23en concreto

01:07:23que está diciendo

01:07:24pero

01:07:25cree que cuando dice esto

01:07:26lo dice convencida

01:07:27de que realmente

01:07:28va a castigar

01:07:29a estas empresas

01:07:29y entonces esto va a ir

01:07:30en beneficio

01:07:30de los españoles

01:07:31que no es consciente

01:07:33de que puede ir

01:07:34muy en contra

01:07:35lejos de ir a favor

01:07:38usted me está preguntando

01:07:40si es ignorancia

01:07:41o está mintiendo

01:07:42¿no?

01:07:42sí

01:07:42dicho de una forma

01:07:44más directa

01:07:45sí

01:07:45pues a lo mejor

01:07:47las dos cosas

01:07:47lo que cree

01:07:48que lo puede decir

01:07:49sin que eso tenga

01:07:50costo

01:07:50y que ella tenga

01:07:51rentabilidad

01:07:52política

01:07:53porque lo que está

01:07:54buscando es un lugar

01:07:55al sol

01:07:55una vez que

01:07:56su mar parece

01:07:57que desaparece

01:07:59porque su mar

01:07:59es una coalición

01:08:00de fuerzas

01:08:01que cada una

01:08:03de las fuerzas

01:08:03es un territorio

01:08:04es autónoma

01:08:05es decir

01:08:06Compromís

01:08:06o Más Madrid

01:08:08etc

01:08:08pues forman parte

01:08:10de esta historia

01:08:11pero que se pueden

01:08:13desenganchar

01:08:13también como

01:08:14como Google

01:08:15se puede ir de España

01:08:16y con un golpe de ratón

01:08:17en un ordenador

01:08:18pues nada

01:08:19con

01:08:19con esta lección

01:08:21también

01:08:21con esta reflexión

01:08:22de que con un golpecito

01:08:23de ratón

01:08:24se pueden marchar

01:08:25de España

01:08:25nos vamos a quedar

01:08:26hay que generar

01:08:27prosperidad en el país

01:08:28que nos estaba diciendo

01:08:29el ministro

01:08:29hay que defender

01:08:30nuestras fronteras

01:08:32también

01:08:32yo soy democristiano

01:08:33y la pobreza

01:08:34se comparte

01:08:35evangélicamente

01:08:36en el mejor de los casos

01:08:38lo único que se distribuye

01:08:39es la riqueza

01:08:41pues ahí lo dejamos

01:08:43la pobreza se comparte

01:08:44la riqueza se distribuye

01:08:46pero hace falta

01:08:47que se pueda generar riqueza

01:08:49si no hay riqueza

01:08:50no habrá nada

01:08:51nada

01:08:52nada que repartir

01:08:53muchas gracias ministro

01:08:54que ha sido un auténtico placer

01:08:55que además sé que tiene

01:08:56la agenda a reventar

01:08:58y está con un libro

01:08:59que lo va a sacar muy pronto

01:09:00y estáis escribiendo

01:09:00y lo he rescatado

01:09:02gracias

01:09:02ahora que hablamos de marro

01:09:03bueno nos vemos

01:09:06la semana que viene

01:09:07aquí de nuevo

01:09:08con otro grande

01:09:09con otra personalidad

01:09:10muy interesante

01:09:11para hablar

01:09:12pues de cosas

01:09:13que le van a dejar a usted

01:09:14atrapado

01:09:15eso será en unos días

01:09:16hasta entonces

01:09:17la semana que viene

01:09:17con otra persona

01:09:18la semana que viene

01:09:20a usted

01:09:20la semana que viene

01:09:21a usted

01:09:22a usted

01:09:23a usted

01:09:23la semana que viene

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