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Agenda BenEssere su RTP: focus sulla prevenzione e cura del tumore al polmone col dott. Casablanca
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00:00Grazie a tutti
00:38Buon pomeriggio, ben ritrovati con un nuovo appuntamento di Agenda Benessere.
00:44Oggi parliamo di prevenzione e cura del tumore al polmone e lo facciamo col dottor Giuseppe Casablanca,
00:51direttore della struttura complessa di chirurgia toracica dell'azienda ospedaliera Papardo.
00:57Ben trovato dottore. Introduciamo subito il tema con la prima testimonianza, quella del signor Carmelo Scalia.
01:05Sono andato a fare un'attacca per altri motivi e si è scoperto che avevo questo tumoretto al palmone sinistro.
01:18Ma aveva dei sintomi particolari oppure no?
01:22No, nessun sintomo perché sono andato a fare quest'attacca per un altro motivo di malattia, il così chiamato Waldstrom.
01:31E subito c'è stato, indipendentemente dalla malattia eccetera, c'è stato, non lo so, una certa, come se ci
01:42eravamo conosciuti già da molto tempo,
01:44compagnia bella.
01:45E poi c'è sempre paura in queste cose di fare l'intervento, però un bel giorno che lui ci
01:55ha, il dottore Casablanca ci ha riuniti a noi familiari e mi ha detto
02:04qua siamo due, io che era lui e io che ero io. Dobbiamo messo da conto noi due, tutto quello
02:14che dicono gli altri, no, io non ci interessa.
02:17E mi incoraggiò, ho preso una fiducia, che dire, fiduciosa, amante, perché come ripeto a dire c'è sempre paura
02:27in queste cose,
02:28e noi lo conosci, no, non mi scanto, ma c'è sempre la paura.
02:32Quanto tempo è passato da quando ha scoperto di avere questo problema l'intervento?
02:38Pochissimo, meno di un mesetto.
02:45Oggi lei come sta?
02:46Oggi sto benissimo per quanto riguarda quello là, sono stato subito benissimo, subito, subito dopo dell'intervento,
02:55perché praticamente sono stato operato nel 2012 a luglio e agosto e settembre già uscivo fuori in campagna senza nessun
03:09problema.
03:12E allora dottore, ma il cancro del polmone, il tumore, perché viene definito il big killer? È veramente tanto più
03:21aggressivo di altre malattie come questa?
03:24O è un problema di diagnosi tardiva?
03:28Diciamo entrambe.
03:30Nell'ambito del tumore del polmone ce ne sono alcune molto indifferenziate, come il microcitoma,
03:34che si definiscono da volta già inoperabili al momento della diagnosi e sono molto rapide nella crescita.
03:40Però la maggior parte, grazie a Dio, dei tumori del polmone non è così aggressivo e lascia molto tempo, molto
03:48spazio per la diagnosi, come vedremo dopo.
03:52Il problema è tutto lì, in quello che ha detto, la diagnosi precoce, perché il cancro del polmone non si
03:58riesce a diagnosticare in maniera precoce,
04:02perché dà sintomatologia soltanto nelle sue fasi avanzate.
04:09Quanto incide oggi sulla mortalità rispetto ad altri tumori? So che lei ha raccolto dei dati freschissimi.
04:15Sì, perché fino a qualche anno fa, insomma, diciamo la fonte dei dati, perché è la più autorevole a livello
04:20internazionale,
04:21l'OMS e l'IRC, cioè l'International Agency of Research of Cancer, ed anche l'IOM viene riportata, ovviamente,
04:29l'Associazione Italiana di Oncologia Medica. Per quanto riguarda queste statistiche nuovissime,
04:36il cancro del polmone prima si riteneva che fosse il terzo per incidenza tra le donne ed il secondo negli
04:45uomini.
04:46Invece, a quanto pare, è diventato il primo in entrambi i sessi e soprattutto, questo è molto vero,
04:52nei paesi occidentalizzati, in paesi più avanzati, negli Stati Uniti, Canada, perché non anche in Europa,
04:59dove ha superato anche, addirittura quello della mammella, nelle donne. È una realtà sempre più evidente nelle donne
05:09e nei paesi asiatici e nelle donne asiatiche, in maniera proprio sbalorditiva.
05:14Hanno superato forse il rapporto uomini-donne, che una volta, invece, il cancro del polmone era appannaggio quasi esclusivo
05:20degli uomini, il cosiddetto forte fumatore, le malbo, erano gli uomini che pagavano, ovviamente, lo scotto di fumare tanto,
05:28perché il principale fattore ziologico era il fumo di sigaretta.
05:32Oggi si stanno affacciando delle nuove realtà, che forse c'erano ma erano mascherate dall'alta incidenza del fumo di
05:40sigaretta.
05:40Lei prima parlava di questi sintomi che, quando purtroppo sopraggiungono, evidentemente già la malattia è in fase avanzata.
05:49Perché questa tipologia di tumore non dà qualche segnale precoce, antelitteram?
05:56Eh, e questa è una bella domanda, perché, vede, quando il cancro del polmone più frequente era il carcinoma squamoso,
06:05quello che è strettamente fumodipendente, era un tumore dei grossi bronchi, per cui un tumore,
06:10quando raggiungeva una certa dimensione, un certo volume, cominciava da subito a dare dei sintomi,
06:16il primo di cui poteva essere la tosse o un cambiamento dei caratteri della tosse,
06:20e quindi poteva essere diagnosticato anche in una fase più precoce o del sanguinamento.
06:24Oggi, invece, il carcinoma polmonare, che dà una maggiore incidenza, più frequente, è l'adenocarcinoma.
06:33L'adenocarcinoma del polmone cresce nella periferia del polmone.
06:38Cosa succede? Innanzitutto c'è la velocità di crescita del polmone, che è del cancro,
06:44che praticamente non è una crescita tumultuosa, e lo vedremo dopo.
06:51E dà dell'ampio marzo, si parla di anni, in questi anni il tumore cresce, cresce continuamente.
06:58Deve pensare che affinché una cellula, la prima cellula primordiale, che si duplica,
07:04non passano pochi giorni, passano 150-350 giorni, affinché da una cellula tumorale ne vengano fuori due,
07:12da due, quattro, da quattro, sedici e così via.
07:14Quindi passano anni perché sia, come utilizziamo noi il termine, detectable.
07:19Detectable significa rinvenibile.
07:22E perché diventi sintomatico e addirittura ne passano ancora di più?
07:25Perché crescendo nella periferia del polmone ha tutto il tempo, tutto lo spazio di crescere
07:31senza dare alcun sintomo, perché non tocca alcun organo vitale.
07:38Lo fa soltanto quando diventa molto voluminoso.
07:42Quali sono le prime manifestazioni, comunque, che rendono evidente questa malattia?
07:51Innanzitutto, la sindrome da occupazione dello spazio.
07:54Magari il paziente sente da un po' di tempo del dolore, soprattutto quando il tumore comincia a infiltrare la pleuro,
08:00si afficina la pleuro.
08:02La tosse.
08:04Però dovete pensare che la tosse è un sintomo molto comune, soprattutto nel fumatore.
08:08E poi c'è il sanguinamento, ma il sanguinamento avviene in maniera molto più avanzata.
08:14Non parliamo poi di altri sintomi sistemici, quali possono essere il dimagrimento, l'astenia.
08:19Quando si arriva alle sindrome paraneoplastiche, si chiamano così, è già troppo tardi.
08:24Quindi non esiste di fatto un sintomo precoce.
08:28Questo è il concetto.
08:29Sintomo precoce.
08:30Se la domanda la possiamo fare, esiste un sintomo precoce del cancro?
08:33No, non esiste.
08:34Quando già comincia una sintomatologia, significa che già il cancro è quantomeno in fase, nel terzo stadio.
08:42Siamo lontani oramai dalle possibilità di cura efficace.
08:45Lei prima ha detto sanguinamento nell'espettorato?
08:48Nell'espettorato.
08:49Nell'espettorato.
08:50È un sintomo allarmante, oppure il cambiamento dei caratteri della voce, perché non è quasi mai legato al tumore stesso,
09:01ma i linfonodi che sono interessati secondariamente dal tumore, quando si ingrossano, vanno a toccare le strutture,
09:09a invadere le strutture nervose, il nervo ricorrente, la paralisi della corte vocale.
09:14Quando entra nel nostro studio una persona che è disfonico, che la voce è cambiata,
09:21spesso gioca a fare il mago, che è brutto gioco, ma è così, si siede, metto che lei ha un
09:26problema a sinistra,
09:27mi guardano gli occhi sbarati, ma come fa? Che è un mago? No.
09:31Semplicemente l'esperienza, perché tumore di sinistra, vanno a infiltrare poi, tramite l'infonodi, il nervo ricorrente,
09:37e quindi è la paralisi della corda vocale.
09:39Ascoltiamo un'altra testimonianza, quella del signor Domenico Magliarditi.
09:47Mi ha sopportato il professore a chiarire perché si trattava di un tumore abbastanza piccolo,
09:54e quindi era difficile un po' interpretare la TAC, quindi non eravamo certi al 100%,
10:04poi è stato supportato da un'ulteriore TAC e dalla broncoscopia successiva.
10:11Poi c'era, pure io non sapevo dove, nella prima fase, mi era venuta l'idea dell'esterofilia,
10:21perché tutti eravamo abituati ad andare al nord, però sia io, parlando con alcuni,
10:29non avevo avuto poi tutta questa bella sensazione di ciò che avveniva al nord.
10:34E in effetti il centro di eccellenza l'ho trovato qua, e al nord non ho avuto le stesse,
10:44almeno per alcuni fatti ci saranno anche, però era più una mania che una certezza scientifica,
10:52diciamo, questa convinzione di andare al nord.
10:56Quindi sono stato aiutato anche con abbastanza rapidità nella diagnosi,
11:02la prima visita di cui ci si lamenta spesso, che viene ritardata molto,
11:08è stata un pochino ritardata, ma nei termini, secondo me, accettabili.
11:13E ho avuto la soddisfazione di una certezza della diagnosi,
11:17e poi la certezza dell'operazione, questa è successiva perché c'è ora, perché ci sono.
11:25Certo, inizia l'operato. Quanto tempo fa è stato operato?
11:28Cinque anni fa, nel 22.
11:32Oggi sta bene?
11:33Oggi sta meglio, ho finito la fase di, diciamo, di,
11:37vengo seguito sempre qua al centro oncologico,
11:41prima, ora sono entrato nella fase di follow up.
11:46Anche il posto operatorio è stato semplicissimo,
11:52nessuna difficoltà, proprio mi sono trovato bene,
11:58mi sono ripreso bene, sono stato seguito anche psicologicamente,
12:04diciamo, anche incoraggiato, sostenuto.
12:07Anche nella fase immediatamente dopo l'intervento,
12:12diciamo, mi sono sentito rassicurato.
12:15Certo, informato anche dei rischi che avevo, comunque.
12:22Dottore Casablanca, cosa si può fare per rendere più efficace
12:26la lotta contro il tumore del polmone?
12:30E allora, è un connubio di due fattori,
12:34e bisogna saperci giocare con questi due fattori.
12:38L'insulto è entrare nel concetto di lotta,
12:40è la lotta senza quartiere, bisogna sconfiggerlo.
12:43E per sconfiggere, per vincere una guerra,
12:45ci vogliono le armi e ci vogliono le strategie.
12:49Senza questi due componenti non si va da nessuna parte.
12:54bisogna, quindi, le armi sono le tecnologie, i reparti,
13:00insistere, quindi operare in un ospedale,
13:02veramente che sia un ospedale,
13:04c'è un ospedale che abbia tutto,
13:06perché ci supporti nella diagnostica,
13:08nelle terapie, nel postoperatorio,
13:10gli anestesisti, i radiologi,
13:12si lavora veramente in team.
13:13Allora, se ci sono tutte queste componenti,
13:16la situazione armi è a posto, abbiamo le armi.
13:19Ma se, nonostante tutto, non abbiamo una strategia efficace,
13:24e allora i risultati non saranno mai eccellenti,
13:30andremo, continueremo praticamente ad operare persone
13:33che giungono alla nostra osservazione perché hanno un problema.
13:38Sono loro a bussare alla nostra porta.
13:42E allora, per avere risultati eccellenti,
13:45bisogna alzarsi, bisogna entrare nel campo delle strategie,
13:48della prevenzione.
13:50Bisogna riempire di contenuti
13:52quella parolina che noi utilizziamo sempre, spesso,
13:55ne abusiamo addirittura.
13:57Prevenire è meglio che curare.
14:00Vede, e lo dico a tutti quanti,
14:03degli spettatori,
14:06è vero questo,
14:07ma noi svuotiamo di significato questa cosa,
14:10nel momento in cui rimane una ciarla
14:12e non la mettiamo in pratica.
14:15La prevenzione è la vera arma perché noi riusciamo
14:19o ad impedire che la popolazione sia male di cancro,
14:25e già si può fare,
14:27o a trovare il cancro nelle sue fasi,
14:29le fasi veramente più precoci.
14:31L'ho detto prima,
14:32fin tanto che noi saremo seduti nei nostri,
14:34nei nostri templi dorati,
14:36nei nostri studi,
14:37aspettando che arrivi un poverino
14:39che bussa alla porta,
14:40con un attacco in mano,
14:41disperato negli occhi che chiede aiuto,
14:43io so già
14:44che se è venuto perché è sintomatico
14:46lo potrò aiutare poco.
14:48Lo potrò aiutare senz'altro.
14:50Ci sono oggi le armi, le strategie di cura,
14:53anche nelle fasi avanzate,
14:55ma se veramente vogliamo lottare efficacemente,
14:58bisogna trovare i tumori
15:00sempre nelle fasi precoci,
15:04non in asintomatici.
15:05E quindi lei qua sottolinea,
15:08mi ribadisce il valore di una prognosi
15:11con diagnosi precoce,
15:14quindi viene detto spesso,
15:16viene ribadito,
15:17screening, prevenzione,
15:19diagnosi precoce.
15:20Un'altra domanda che le pongo,
15:22quanto sarebbe importante
15:23effettuare questo screening
15:25con la cosiddetta TAC a basso dosaggio?
15:29La vera rivoluzione è stata la TAC,
15:32ovviamente,
15:32perché lo screening del tumore del polmone
15:35non è che ci siamo inventati adesso.
15:38Esiste da 50, 60 anni,
15:40si è cercato di introdurre
15:44questo concetto di prevenzione,
15:46di screening,
15:46anche nel cancro del polmone.
15:49Bene,
15:50deve pensare che per 50 anni almeno
15:52tutti gli screening sono stati interrotti,
15:57cioè nessuno screening è stato completato,
15:58perché ogni screening,
16:00si parla per uno screening efficace
16:02di vedere 30, 40 mila persone,
16:04deve andare su una vasta area della popolazione.
16:08Il problema è che una volta
16:09c'era tanto la radiografia,
16:11e la radiografia fa vedere i tumori
16:12soltanto in un certo stadio,
16:14quando già magari può essere troppo.
16:15Il secondo problema,
16:17questo problema è stato superato con la TAC,
16:19la TAC è efficacissima per trovare i tumori
16:22quando sono veramente,
16:24veramente nelle fasi iniziali.
16:27Il punto è
16:28nessuna organizzazione sanitaria,
16:32nemmeno le più avanzate,
16:34può permettersi di sottoporre a screening
16:3930, 40, 50 mila persone all'anno.
16:43A questo punto arrivato diventa fondamentale
16:46la selezione.
16:48Quindi, nell'ambito della popolazione generale,
16:52dobbiamo avere uno strumento efficace,
16:56parimenti efficace quanto la TAC,
16:58che è eccezionale,
16:59ma dobbiamo avere uno strumento
17:00che ci consenta di individuare
17:02chi potrebbe avere il maggiore rischio
17:04di ammalarsi il tumore del polmone.
17:07Finalmente,
17:09utilizzando dei predittori del rischio,
17:11sono dei software,
17:12la NLST nordamericana,
17:15che ha prodotto il primo screening,
17:18che è stato completato.
17:21Nel 2011 sono stati pubblicati
17:23i risultati eccellenti
17:25sul New England Journal of Medicine.
17:30che cosa è venuto fuori?
17:32Il 21% di riduzione della mortalità,
17:37il primo screening nella storia del cancro del polmone
17:40che ha funzionato.
17:41La base qual era?
17:43Selezionare la popolazione generale,
17:46chi è a rischio,
17:47supera la soglia di rischio,
17:48va a fare la TAC.
17:51Io adesso vorrei che ascoltassimo
17:53la terza testimonianza
17:55che abbiamo raccolto,
17:56che è quella del signor Filippo Romeo.
18:00Raccontiamo la sua storia.
18:01Lei come ha scoperto
18:02di avere questo problema?
18:05L'ho scoperto tramite
18:06nel 2022
18:08ho fatto l'infarto
18:10e il mio
18:13cardiologo mi ha detto
18:14di fare un attacco generale
18:17perché sospettava
18:18avendo l'emocolbina bassa
18:22non c'erano perdite.
18:24Ho fatto vari controlli
18:25poi ho fatto l'attacco
18:26e si è scoperto
18:28nel polmone
18:29questo nodulo.
18:33Come è stato il periodo
18:35dell'adeggenza
18:35qua prima dell'intervento
18:37subito dopo?
18:38Ho avuto problemi?
18:40Qua non ho nessun problema.
18:42Tutta gente brava.
18:44Un paradiso.
18:47Oggi lei come sta?
18:48Bene.
18:50Abbastanza bene.
18:53Piccolo spazio di benessere
18:55e torniamo subito da voi.
18:58Eccoci tornati in studio.
19:00Allora, dottore,
19:01abbiamo introdotto
19:04l'importanza
19:05dello screening.
19:07Chi dovrebbe farlo
19:08e con quale frequenza?
19:10E chiedo alla regia
19:10di mandarci
19:11la prima diapositiva
19:12proprio che ci illustri
19:13in sinossi
19:14quanto lei ci dirà.
19:17Bene.
19:17Allora,
19:18ormai questo è abbastanza
19:19evidente e dimostrato
19:21da un punto di vista
19:22anche scientifico.
19:23Poc'anzi parlavo di armi
19:25che siamo noi
19:26con i nostri farmaci,
19:27con i nostri bisturi,
19:29con la nostra chirurgia,
19:30con la radioterapia.
19:32Ma dove si vince
19:33veramente
19:34il cancro del polmone?
19:36Lì,
19:36in questa diapositiva
19:37che i telespettatori
19:38possono vedere,
19:40ci sono dei colori.
19:42Verde.
19:43Verde che significa
19:44il gioco del semaforo.
19:45Verde significa
19:46si può passare,
19:47non c'è nessun problema.
19:49Quella è l'area
19:49della prevenzione primaria.
19:51Strategie.
19:52Strategie per evitare
19:54che chi non ha
19:55un cancro del polmone
19:56lo possa avere.
19:57È lì
19:57che bisogna intervenire
19:59con queste strategie.
20:00Andiamo avanti.
20:01Ma a un certo punto
20:01il tumore nasce.
20:03Cosa ho detto prima?
20:03Il tumore non è
20:04una malattia acuta.
20:07Non è una malattia infettiva
20:08né per i tonite
20:09o altro.
20:10O il covid stesso
20:11che in pochi giorni
20:14sappiamo come è andato a finire.
20:16E allora il cancro
20:17una volta che nasce
20:17e che va avanti
20:18c'è una prima fase
20:20che dura addirittura
20:215-6 anni
20:21per l'adenocarcinoma
20:22che oggi è il più frequente
20:24il 70%.
20:25Not detectable.
20:27Cioè
20:27questo tumore
20:28nessuna TAC
20:30nessuna PET
20:30nulla
20:31lo può trovare
20:32perché è ancora troppo piccolo
20:34e al di sotto
20:35dei poteri
20:36di risoluzione
20:37delle tecniche
20:38di imaging
20:39per esempio.
20:40Sfuggirebbe anche
20:40la TAC
20:41quando è piccolo.
20:42In questa fase
20:43cosa possiamo fare?
20:44Nulla.
20:46Nulla.
20:47Che un tumore c'è
20:48ma non lo potremo mai trovare.
20:49Andiamo allo screening
20:50ma ad un certo punto
20:52il tumore
20:53crescendo
20:53raggiungerà
20:55quelle dimensioni
20:56tali
20:57perché una TAC
20:59quando si dice
21:00a bassa dose
21:00a bassa dose
21:01significa che
21:01impatta poco
21:02sull'organismo
21:03e si dà
21:03meno radiazioni
21:05al paziente
21:06non è che voglia dire altro
21:07è una tecnica
21:08per poter consentire
21:09l'impiego
21:10della TAC
21:10su bassa scala
21:11chiaro?
21:12Allora
21:12questo è il campo
21:13della prevenzione secondaria
21:14cioè andare a scovare
21:16un cancro
21:16un tumore
21:18in chi ce l'ha
21:20ma non sa di averlo
21:21perché è ancora
21:22asintomatico
21:23e questa
21:24la fase
21:25nella quale
21:26la chirurgia
21:27ha il massimo
21:29dell'efficacia
21:30perché
21:31in questa fase
21:32l'intervento chirurgico
21:34nello stadio primo
21:35primo a uno
21:36cioè al di sotto
21:36di un centimetro
21:39arriviamo
21:39al 93
21:4194
21:4195%
21:43di sopravvivenza
21:44e soprattutto
21:44senza fare
21:45altro
21:46diciamo così
21:47altra terapia
21:48complementare
21:49quindi lo screening
21:50si deve applicare qui
21:52perché quando vediamo
21:53arriviamo nella fase
21:54rossa
21:55nella fase
21:57rossa
21:57è già troppo tardi
21:59sono quei pazienti
22:00che sono arrivati
22:01da noi
22:01con l'attacco in mano
22:03e con i sintomi
22:04e qui
22:05la sopravvivenza globale
22:07era
22:08molto scadente
22:10era
22:1119%
22:1220%
22:13ma
22:15l'inserimento
22:16da circa 15 anni
22:18delle terapie
22:18multimodali
22:19quelle discusse
22:20nel team oncologico
22:21una volta
22:22l'oncologo
22:23faceva le sue
22:24terapie mediche
22:25il chirurgo
22:26la sua chirurgia
22:27il radioterapista
22:28la sua chirurgia
22:29ognuno per i fatti suoi
22:30bene
22:31oggi è cambiato molto
22:33in Italia
22:34non si può più
22:35curare
22:36una persona
22:37di cancro
22:38se non è
22:40discusso
22:41quel caso clinico
22:42in un team
22:43multidisciplinare
22:44oncologico
22:45che deve
22:47proporre al paziente
22:48quella che si chiama
22:49best option
22:50terapeutica
22:51e lo deve
22:52rendere dotto
22:53perché la firma
22:54della cura
22:54la ricetta
22:56non esiste
22:57che nel cancro
22:58si possa fare
22:59più un solo medico
23:00ma questo
23:01non è Casablanca
23:02che lo dice
23:02lo dice la conferenza
23:04stato regioni
23:05lo dicono le nuove
23:05normative
23:06anche quelle regionali
23:08perché io faccio parte
23:09della
23:10della commissione
23:11regionale
23:12per la rete oncologica
23:13siciliana
23:13l'abbiamo adottata
23:14già da 4-5 anni
23:16non si può curare
23:17una persona
23:19se
23:20quel caso clinico
23:22non è stato discusso
23:23in maniera
23:24multidisciplinare
23:25questo è la forza
23:26e con questo modo
23:28di agire
23:29abbiamo
23:30o no
23:30non abbiamo
23:30una speranza
23:31e questo lo dico
23:32ai telespettatori
23:33non vi avvilite
23:35se venivano a dire
23:35ma sai
23:36terzo stadio
23:37e quant'altro
23:37c'è molta possibilità
23:39di curarvi ancora
23:39quel 19%
23:41avvilente
23:42avvilente
23:43per noi medici
23:45prima
23:45perché per anni
23:46anni
23:47abbiamo lottato
23:48e rimaneva sempre
23:50quello
23:50il tasso di sopravvivenza
23:52molto basso
23:53grazie a Dio
23:54le nuove terapie
23:55magari ne parleremo dopo
23:56che vengono discusse
23:58nel team
23:58che vengono fatte dai colleghi
24:00terapie multimodali
24:00hanno portato
24:01quel 19%
24:02a un 54%
24:04a 5 anni
24:06c'è un balzo in avanti
24:08e pare che addirittura
24:09stiano ancora migliorando
24:10cioè quindi
24:11non è una speranza
24:12è una certezza
24:14ma non bisogna
24:15adagiarsi su questo
24:16perché anche questo
24:19ha i suoi
24:20risvolti negativi
24:22vogliamo dirne uno
24:23già da subito
24:24l'aspetto positivo
24:26è che
24:26si cura
24:28oggi anche un paziente
24:29al terzo
24:30e al quarto stadio
24:31cioè quando è in fase
24:31metastatico
24:32e si cura benissimo
24:33l'aspetto negativo
24:35è quanto costa
24:38perché vede
24:39l'IOM
24:41qualche anno fa
24:42ha praticamente
24:43detto
24:44il costo medio
24:46di un paziente oncologico
24:47uno
24:48un paziente oncologico
24:50costa
24:51allo stato italiano
24:52che ben fa
24:53a pagare le cure
24:54circa
24:5590.000 euro
24:57all'anno
24:57un solo
25:00paziente oncologico
25:01quindi immaginate
25:03quello che succede
25:04c'è
25:04c'è un risvolto
25:06della medaglia
25:06che è molto importante
25:07e che viene detto
25:09anche negli ambienti
25:10governativi
25:11negli ambienti
25:12anche
25:13diciamo così
25:14di economia sanitaria
25:15negli ambienti
25:16negli assessorati
25:18questo potrebbe far saltare
25:19il banco
25:20perché
25:21perché a un certo punto
25:22le spese sanitarie
25:23continuano a crescere
25:24ma noi abbiamo
25:26un sistema
25:26grazie a Dio
25:27universalistico
25:28noi dobbiamo curare tutti
25:30è fondamentale
25:31è etico
25:32e quindi
25:33quello sarà la spesa
25:34e allora
25:35vogliamo ridurre la spesa
25:36investiamo
25:38nelle screening
25:40investiamo in prevenzione
25:42quindi il messaggio importante
25:44che viene fuori
25:45da questa
25:46intanto discussione
25:47è questo
25:48l'efficacia
25:50si ha soltanto
25:51negli stadi iniziali
25:53dove la chirurgia
25:54è radicale
25:56non ha bisogno
25:57di ulteriori cure
25:58quel paziente
25:59e l'abbiamo testimoniato
26:00non è adesso
26:00ma ne abbiamo decine
26:01decine
26:02decine
26:02decine
26:03sempre
26:03e si risparmia
26:05si ottiene un risparmio
26:06che non è un risparmio
26:07sulla radicalità
26:09sulla sopravvivenza
26:10del paziente
26:11al contrario
26:12è un risparmio etico
26:14perché il paziente
26:14veramente
26:15diventa un lungo sopravvivente
26:17perché diventa libero
26:18da cancro
26:19screening
26:19dottore
26:20dottore
26:20peraltro
26:20lei
26:21è da tempo
26:22già in tour
26:23nelle scuole
26:24perché porta avanti
26:26quest'opera
26:26formativa
26:27di sensibilizzazione
26:29devo dire che
26:29fra i giovani
26:31c'è
26:31dell'ottimo terreno
26:33fertile
26:33assolutamente
26:34grazie
26:35grazie
26:36grazie
26:36per questa domanda
26:37mi fa introdurre una cosa
26:38che mi rende orgoglioso
26:39di questo
26:40perché quando ho presentato
26:41il progetto
26:41dello screening
26:42il piano sanitario nazionale
26:43del 2019
26:44e allora
26:45vando con l'assessore
26:46dice
26:47ma è bello
26:48è bello
26:48è bello
26:48non veniva fatto in Italia
26:49in Italia lo screening
26:50è nato nel novembre
26:51nel territorio
26:52nazionale
26:53nel 2022
26:54nel 2022
26:56io ho presentato
26:57nel 2019
26:58bene
26:59l'assessore ci credette tanto
27:00ha detto bene
27:01ma possiamo inserire
27:03anche
27:04qualcosa
27:05per i giovani
27:06dato che screening
27:07è prevenzione
27:09secondaria
27:12e i giovani
27:13possiamo fare qualcosa
27:14per i giovani
27:16certo
27:16prevenzione primaria
27:18io sto andando
27:19già nelle scuole
27:20ho quasi finito
27:21il mio tour
27:22è cominciato a novembre
27:24da Sant'Agata
27:25di Militello
27:26e adesso è finito
27:27praticamente
27:27finirà
27:28guardi
27:28la settimana
27:29quando è il 18
27:31mi pare
27:32sì il 18 lunedì
27:33già
27:34finirò
27:35a Leonardo da Vinci
27:36a Milazzo
27:38però
27:39non è che vada così
27:40vado
27:41vado
27:41perché c'è una convenzione
27:42tra il papardo
27:43e l'ufficio scolastico
27:46territoriale
27:47con il dottore
27:48Zingales
27:48io vado
27:50gratuitamente
27:51volontariamente
27:52ed è una cosa
27:53meravigliosa per me
27:54parlare con i ragazzi
27:55peraltro dottore
27:56la interrompo
27:56qui stanno scoprendo
27:57delle immagini
27:58lei qualche giorno fa
27:59siamo stati
27:59dall'erefatto
28:00ci ha mostrato
28:01questo sondaggio
28:02questo sondaggio
28:03che tanto successo
28:04sta riscuotendo
28:05e che è semplicissimo
28:06da fare
28:06preciso da fare
28:07pochi secondi
28:07i ragazzi lo fanno in diretta
28:09perché inquadrano il QR call
28:10me lo dai il tempo
28:11di una sigaretta
28:13inquadrano
28:14rispondono rapidamente
28:15a queste domande
28:16poi la stessa fine
28:17in diretta
28:18io vedo
28:18quanto hanno risposto
28:19ho raccolto
28:20all'inizio non ci credevo
28:21mi dovete credere
28:22pensavo che fosse così
28:23ma sì
28:23facciamo
28:24facciamo quasi 1500
28:26giovani
28:271500 studenti
28:29dei licei
28:29ovviamente c'è
28:30l'autorizzazione
28:31c'è il DPO
28:32cioè parliamo della privacy
28:33ovviamente
28:34è totalmente anonimo
28:35ma io oggi
28:36sono in grado di dire
28:37nella popolazione studentesca
28:38di tutta la provincia di Vessina
28:40quanti sono i ragazzi
28:42che fumano
28:42qual è la fascia d'anno
28:43la quale fumano
28:44cosa fumano
28:45ecco
28:46questo sarà un lavoro
28:47finendo adesso
28:48il giorno 18
28:49verrà consegnato
28:51pubblicato
28:51all'ufficio scolastico
28:53provinciale
28:54e verrà
28:57poi sarà di domenio
28:57tutti quanti
28:58lo stesso faremo
28:59anche per gli adulti
29:00per gli adulti
29:01invece lo screening
29:03che nella popolazione
29:04a rischio
29:05noi abbiamo
29:06uno strumento
29:09importantissimo
29:09quei famosi
29:11determinatori
29:12calcolatori del rischio
29:13noi utilizziamo
29:14il PLCO
29:16si chiama così
29:17io ho avuto
29:18il piacere
29:18di
29:20l'intuizione
29:22di chiedere
29:22direttamente
29:23all'NLST
29:24nordamericano
29:25quel famoso
29:25ente che ha curato
29:27il primo screening
29:28che ha funzionato
29:29come ci siete riusciti
29:30cosa usate
29:30noi utilizziamo
29:32il PLCO
29:32o lo posso avere
29:34guardi
29:34è stato validato
29:35il dicembre 2014
29:39io l'ho avuto
29:40nel mio compione
29:41hanno inviato
29:41solo per motivi
29:42ovviamente
29:42allora scientifici
29:44a agosto 2015
29:45io da allora
29:46che lo provo
29:47e poi mi è venuta l'idea
29:48ma non può rimanere
29:49nel mio pc
29:50devo fare il progetto
29:52per uscire fuori
29:53dalla mia stanza
29:54andare nella popolazione
29:56ed è quello
29:56che stiamo facendo
29:57quindi oltre
29:58mille persone
29:59hanno già partecipato
30:01allo screening
30:02semplicemente lì
30:03col telefonino
30:04quel code
30:05facilissimo
30:06scrivono le cose
30:07e hanno tutti
30:08avuto una risposta
30:09la risposta qual è?
30:12che viene
30:12entro 48 ore
30:14noi l'abbiamo subito
30:15poi replichiamo
30:16perché ci facciamo
30:17lasciare il nome
30:17di telefono
30:18o la mail
30:20replichiamo a loro
30:21e gli diciamo
30:22se sono
30:23se non sono a rischio
30:25perché la soglia
30:26è il 2%
30:26se sono potenzialmente
30:29a rischio
30:29perché ci sono persone
30:30che per le sigarette
30:31che fumano
30:31oggi sono ancora
30:33sotto la soglia
30:331,5
30:34però se continuano
30:36a fumare
30:36fra 10 anni
30:37o 5
30:38quello che è
30:38potrebbero
30:39continuare
30:40allora noi li avvertiamo
30:41li chiamiamo pazienti
30:43persone a rischio
30:45differito
30:45e poi ci sono
30:46quelli che sono già
30:47oltre soglia
30:49e queste persone qua
30:50ricevono immediatamente
30:51una richiesta
30:52per fare una tag
30:53e già loro lo sanno
30:55possono testimoniarlo
30:57in tanti
30:57li riceviamo voi
30:58gratuitamente
30:59nel nostro ambulatorio screening
31:01vediamo la tag
31:02insieme a loro
31:03e abbiamo già trovato
31:044 cancri
31:06tumori
31:07in persone
31:08che non sapevano
31:09di averlo
31:10solo perché
31:11si sono fidate
31:11hanno cominciato
31:13a intraprese
31:14questo percorso
31:15trovato un nodulo
31:17asportato
31:18era un tumore
31:19e quindi possiamo dire
31:20ha funzionato
31:21torniamo alla chirurgia
31:22ai progressi
31:24fatti dalla chirurgia
31:25che oggi
31:25è meno invasiva
31:27del passato
31:28peraltro
31:28c'erano
31:29c'erano dei contributi
31:31video
31:31che erano
31:32stati preparati
31:33dottore
31:34oggi
31:35com'è cambiata
31:36questa chirurgia
31:37questa meno invasività
31:38ha rivoluzionato
31:39il modo
31:40dell'interventistica
31:42di operare
31:42assolutamente
31:43intanto
31:43bellissima questa
31:45che avete poi
31:45scelto
31:46e deciso di proiettare
31:47l'avevo fatta vedere
31:48a loro così
31:48vedete
31:49questa in sintesi
31:50cosa vuol dire
31:51prevenzione
31:51vedete
31:52verde
31:52prevenzione primaria
31:53quella
31:53tac
31:54non mostra
31:55alcun cancro
31:55l'obiettivo
31:56della prevenzione primaria
31:57è
31:57che quella persona
31:59che oggi
31:59non ha il cancro
32:00non lo abbia mai
32:02la prevenzione secondaria
32:04è quella al centro
32:05aveva un tumoretto
32:06piccolo piccolo piccolo
32:07pochi millimetri
32:08quella è stata operata
32:10e salvata
32:10lo possiamo dire
32:11perché abbiamo
32:11un percentuale di sopravvivenza
32:12addirittura
32:13a 10 anni
32:14arrivano anche
32:15oltre l'80%
32:16quando non si fa
32:17alcuna prevenzione
32:18quando parlavo
32:19del dischetto
32:19della tac
32:20perché sintomatico
32:21vediamo a destra
32:22rosso
32:23nessuna prevenzione
32:24purtroppo
32:24quello è il caso
32:25nel quale
32:25non li possiamo aiutare
32:27con uno strumento potente
32:28adesso ne parleremo appunto
32:29l'introdotto lei
32:30che è la chirurgia
32:31ma ci sono le terapie
32:32complementari
32:33che oggi
32:33funzionano molto bene
32:35ma non sono
32:36definitive
32:38quella che è
32:39definitiva
32:40è la chirurgia
32:41negli stadi
32:41iniziali
32:42e prima di adentrarci
32:45in questo discorso
32:45sentiamo il contributo
32:47del dottor
32:48Vincenzo Micali
32:49responsabile
32:50della struttura
32:51semplice
32:52di chirurgia
32:52toracica
32:53mini-invasiva
32:54naturalmente
32:55del papardo
32:55la chirurgia
32:57toracica
32:57mini-invasiva
32:59permette
33:00un post-operatorio
33:02più
33:03agevole
33:04meno doloroso
33:06perché grazie a
33:07mini-accessi
33:09appunto
33:09abbiamo la possibilità
33:11di eseguire
33:11gli interventi
33:12che negli anni passati
33:14venivano fatti
33:14con accessi tradizionali
33:15quindi con la divaricazione
33:17delle costole
33:18che è
33:18quello che dà il dolore
33:20perché
33:21nei pazienti
33:22è la cosa che dava più fastidio
33:24nel post-operatorio
33:25permette anche
33:27la possibilità
33:27di mettere il paziente
33:29in maniera più rapida
33:31in pochi giorni
33:33e
33:34fin dal pomeriggio
33:36dalle prime ore
33:37post-operatorie
33:37già il paziente
33:38si può mobilizzare
33:39può camminare
33:40proprio perché
33:41non ha
33:42i fastidi
33:43di un intervento
33:44classico
33:45quali sono i timori
33:46dei pazienti
33:47quando
33:47si accostano
33:49voi andate a spiegare
33:50ecco la tecnica
33:51di intervento
33:52che poi andate a fare
33:54esattamente questi sono
33:55perché i pazienti
33:56ormai
33:56c'è
33:57google
33:57che permette
33:58di studiare
34:00ogni tipo di intervento
34:02quando già uno
34:02gli propone
34:05gli spiega
34:06che deve essere
34:06sottoposto
34:07un intervento
34:07chirurgico
34:07per una cosa grave
34:08la prima cosa
34:09che loro guardano
34:10è che tipi di interventi
34:11possono fare
34:12chi li fa
34:13e per questo
34:14si permettono
34:15e poi
34:16ti chiedono
34:17la spiegazione
34:17se li farai
34:19in robotica
34:20in tolacoscopia
34:21in mini-invasiva
34:22o in tradizionale
34:23quando si possono
34:25giocare
34:25degli interventi
34:26in mini-invasiva
34:27ovviamente
34:28lo prediligono tutti
34:29e quindi noi
34:30cerchiamo di offrire
34:32questo servizio
34:33quanto è importante
34:34quel lavoro di squadra
34:35quel dare
34:36ricevere
34:37conoscenza
34:37saperi
34:38ma anche
34:38sostegno umano
34:40tra voi
34:40professionisti
34:42questo è un aspetto
34:43fondamentale
34:44perché
34:46i baroni
34:47di una volta
34:48non permettevano
34:50di fare quasi nulla
34:51quindi si aveva
34:51la difficoltà
34:52di imparare
34:53dovevi andare fuori
34:54per crescere
34:55io ho avuto
34:56una grande fortuna
34:57di avere il dottore
34:58Casablanca
34:59che mi ha permesso
35:01intanto di insegnarmi
35:02e poi
35:03ha lasciato fare
35:04mettendosi a volte
35:05anche da parte
35:06e noi chirurghi
35:07per metterci da parte
35:08facciamo una fatica
35:09infinita
35:11però
35:11mettendosi da parte
35:13lui
35:13per far crescere
35:14noi
35:15tutti noi
35:15tutta la squadra
35:16ed è una cosa
35:18incredibile questa
35:19che ci ha permesso
35:20di adesso
35:21essere una squadra
35:21molto bella
35:23forte
35:23unita
35:25e questo è quello
35:26che i pazienti
35:27fortunatamente
35:28riescono
35:29a apprezzare
35:31e a proposito
35:32di umanizzazione
35:33delle cure
35:34è un aspetto
35:34importante
35:35per i pazienti
35:36per i pazienti
35:36che si accostano
35:37a questo tipo
35:38di interventi
35:39con paura
35:39una paura legittima
35:40una paura
35:41che fa parte
35:42dell'essere umano
35:43come la affrontate
35:44presuppongo
35:45insieme
35:46con la verità
35:48i pazienti
35:49non vanno
35:50non va nascosto
35:51nulla
35:52al paziente
35:53il paziente
35:54deve essere
35:55intanto
35:56informato
35:58perché avere
35:59una diagnosi
36:00di tumore
36:00al polmone
36:01è terribile
36:03ripeto
36:04google ti dice
36:05già la prognosi
36:06basta che tu scrivi
36:07tumore al polmone
36:08google ti risponde
36:09quindi informarlo
36:11informare bene
36:13sulla stadiazione
36:14sul tipo di malattia
36:15che ha realmente
36:16e soprattutto
36:17su tutte le cure
36:18possibili
36:19sia quando
36:20sono operabili
36:22sia quando
36:22non lo sono
36:24confortare il paziente
36:26dando sempre
36:27una speranza
36:27senza illuderlo
36:29e standogli vicino
36:31perché è fondamentale
36:32noi cerchiamo sempre
36:34di dare il massimo
36:35alle cure
36:36però a volte
36:36non sempre è possibile
36:38quindi bisogna dare
36:39sostegno
36:39anche in quei casi
36:43e allora
36:44dottore Casablanca
36:45abbiamo capito
36:46l'importanza
36:46di questo approccio
36:48multidisciplinare
36:49del grande lavoro
36:50di squadra
36:51che lei porta avanti
36:51questo è uno dei suoi
36:52tanti figli
36:54professionali
36:54posso dire una cosa
36:56parola d'ordine
36:58formazione
36:59formazione
37:00senza formazione
37:01non si va da nessuna parte
37:04come vogliamo
37:05come possiamo pretendere
37:06di migliorare
37:06il nostro futuro
37:07se non cediamo
37:10la nostra conoscenza
37:11se non cediamo
37:12le armi
37:12quando ancora
37:13siamo lì
37:14attivi
37:14possiamo farlo
37:15possiamo guidarli
37:16possiamo correggerli
37:17la parola più bella
37:18oltre prevenzione
37:20meglio che curare
37:23prevenire
37:24meglio che curare
37:24è formazione
37:25tutti
37:26formazione
37:27e utilizzano
37:29se non in maniera
37:30sconveniente
37:31lo sento molto spesso
37:32negli ambienti accademici
37:34la parola maestro
37:35io ricordo a tutti
37:37che maestro
37:38perché la mia unica ambizione
37:40è essere maestro
37:41ma per essere veramente maestro
37:43l'allievo
37:45mi deve superare
37:46altrimenti
37:47il mondo
37:48va indietro
37:49non va su
37:50e questo è un must
37:51della sua unità operativa
37:53esatto
37:54dottore parliamo di medicina personalizzata
37:56a proposito anche di questo approccio
37:57mini invasivo
37:58nella chirurgia
37:59voi come vi state muovendo
38:01da tempo ormai
38:02da tempo
38:04è cominciato questo progetto
38:05quando non se ne poteva fare a meno
38:07ecco vediamo il concetto di mini invasiva
38:09pensate che attraverso quelle due sole incisioni
38:12noi poi asportiamo
38:13metà del polmone
38:14anche il polmone intero
38:15e quello è il vero concetto di mini invasività
38:18nella stessa diapositiva
38:20nella stessa del filmato
38:21c'era in alto
38:22il concetto di chirurgia video assistita
38:25che vediamo qui
38:26è andato
38:28un po' avanti
38:29però volevo dire
38:30questo caso clinico è l'emblema dell'accoppiata
38:33tra prevenzione, screening e chirurgia mini invasiva
38:38prima abbiamo visto un nodulo molto piccolo
38:43noi abbiamo messo un ago
38:45non so se è possibile tornare un mentino indietro
38:47però abbiamo messo un ago in quel polmone
38:49per dire che questa è una cosa molto particolare
38:51che viene fatta
38:52che i noduli sono talmente piccoli
38:55che poi non si riescono a vedere
38:57intraoperatoriamente
38:58e allora noi iniettiamo un colorante
39:00con quell'ago
39:02nel polmone
39:03la stessa mattina dell'intervento
39:06andiamo giù alla TAC
39:09iniettiamo via attraverso la TAC
39:10con quest'ago un colorante
39:12e lo portiamo subito in sala operatoria
39:13e vedremo quella chiazzettina blu
39:16quella chiazzettina blu
39:18è dove è il sito dove c'è il nodulo
39:20e quindi noi andiamo a togliere
39:22e operarlo per levare
39:23nel filmato si vedeva anche un'altra cosa importantissima
39:28possiamo rimandarlo
39:29sì, possiamo rimandarlo
39:30e anzi magari stoppare su due cose rapidissime
39:33perché questa è l'essenza della chirurgia moderna
39:36come va fatta
39:37questa è l'essenza della chirurgia
39:39uno
39:39ecco, vedete quel blu?
39:41benissimo
39:41se possiamo vedere
39:42nella diapositiva prima
39:44noi vedevamo che c'era un nodulo piccolissimo
39:46quello è un cancro di 7 mm
39:48non bisogna farli crescere
39:49quando ci sono i presupposti per farlo
39:52ma a un certo punto i chirurghi
39:53si sono posti
39:55dato che sempre più grazie agli screening
39:57si riescono a trovare tumori in fase iniziale
40:00in fase precoce
40:01a un certo punto è sorto un interrogativo
40:04cioè
40:05ma dato che oggi troviamo i tumori piccoletti
40:08piccoletti così
40:09di pochi millimetri
40:10il gold standard
40:11cioè l'intervento
40:14che deve essere fatto
40:15deve essere ancora
40:17un intervento di lobectomia
40:19cioè togliere
40:20metà del polmone
40:22o possiamo azzardare
40:24eccoli
40:24vediamola
40:26quel nodulo
40:27guardate quanto è piccolo quel nodulo
40:28dovete pensare che fra uno di quei marker
40:30è un centimetro
40:31quindi quello sarà 7 mm
40:32piccolissimo
40:34piccolissimo
40:34quello era già un cancro
40:35ma come facciamo a trovare un nodulino
40:38di quelle dimensioni
40:39dentro il polmone
40:41è impossibile
40:42ed ecco la tecnica
40:43ci sono diverse tecniche
40:44noi utilizziamo quella della colorazione
40:46quindi nel filmato
40:48vedevate quella cazza di blu
40:49non era altro che il colorante
40:51che noi mettiamo dentro
40:52portato subito in saloperatore e via
40:54tornando al discorso del risparmio di polmone
40:58a un certo punto sono stati due trial
41:00importantissimi
41:01le due principali scuole
41:02o filosofie
41:04di cura chirurgica
41:05del cancro del polmone
41:06si sono scontrate
41:08su questo argomento
41:09una è quella occidentale
41:11Altorki era il principale
41:14investigator
41:15e l'altro era
41:16un cinese
41:18Wang mi pare qualcosa
41:19che hanno dei nomi
41:20più o meno tutti simili
41:21cosa hanno fatto questi?
41:24hanno detto
41:24vediamo di togliere
41:25quelli occidentali
41:26togliamo soltanto il nodulo
41:28e vediamo come va
41:29non ha lo stesso significato
41:32lo stesso risultato
41:33quello che hanno fatto gli asiatici
41:36perché gli asiatici
41:37non hanno fatto togliere solo il nodulo
41:39ma hanno fatto una segmentectomia
41:42cioè praticamente una resezione
41:45anatomica
41:46in cui si toglie tutto il segmento polmonare
41:48qual è la differenza?
41:49che nello studio
41:50del mondo occidentale
41:52sto parlando di grossissimi centri
41:55rimangono lì
41:56resezione atipica
41:5754% di pazienti
41:59ma poi a 5 anni
42:01sopravvivevano
42:02se non è il 50%
42:03nella serie invece cinese
42:06o perlomeno asiatica
42:08loro facendo la segmentectomia
42:10tolgono anche tutte
42:12le vie linfatiche
42:14perché ricordiamo che il tumore
42:15si espande
42:16sia attraverso il sangue
42:18ma anche attraverso i linfatici
42:20nella proposta
42:21che fanno purtroppo
42:23troppi chirurgici
42:24o meno
42:24sempre di meno
42:25ma ancora qualcuno la fa
42:26che dice al paziente
42:28ho fatto
42:28ho tolto il tumoretto
42:29un intervento di un quarto d'ora
42:3120 minuti
42:31e ti ho guarito
42:32non è così
42:34quello è un intervento
42:35anche noi facciamo
42:36ma soltanto
42:37quando c'è la prova
42:38che quella persona
42:39non può sopportare
42:40un intervento
42:41una resezione maggiore
42:42quello è un intervento limitato
42:44e addirittura
42:45non lo facciamo nemmeno
42:46ma spesso lo diamo
42:47alla dottoressa Santa Caterina
42:48che è stato qui
42:49per fare
42:49per fare
42:50la radioterapia
42:51la radioterapia stereotassica
42:52che funziona anche benissimo
42:53quindi noi
42:54quell'intervento particolare
42:56lo rischiamo
42:57riduttivo
42:58lo dedichiamo
42:59soltanto a pazienti
42:59che non possono essere operati
43:01per motivi medici
43:02invece
43:03gli altri
43:04lo studio
43:05asiatico
43:07ha dimostrato
43:07che
43:08la sopravvenza a distanza
43:10quindi la radicalità
43:11che si ottiene
43:12l'obectomia
43:14e segmentectomia
43:15è uguale
43:16quindi
43:17da un punto di vista etico
43:18noi
43:19diamo le stesse garanzie
43:21di sopravvivenza
43:22a quella persona
43:23ma
43:25risparmiando
43:25polmone
43:26nel video
43:27a un certo punto
43:28si è visto che il polmone
43:29si espande
43:30quella parte
43:31che c'era a sinistra
43:32quella era polmone
43:33che fino a non molti anni fa
43:34andava via
43:35perduto
43:36ma in quel polmone
43:37non c'era nulla
43:39era un sacrificio
43:41enorme
43:42ma per le conoscenze
43:44dell'epoca
43:45e quello era
43:46il gold standard
43:47bisognava fare
43:48in quel modo
43:49poi c'è stato
43:50questo viraggio
43:51ma cosa ha consentito
43:52il viraggio
43:53di screening
43:54perché con lo screening
43:56trovi sempre di più
43:58tumori
43:58piccoli
43:59e allora
44:00puoi applicare
44:01questi nuovi
44:02principi
44:03della chirurgia
44:05di risparmio
44:06secondo vantaggio
44:07in due parole
44:10levare mezzo polmone
44:12a una persona
44:12voi li avete visti
44:13tutte quelle
44:14hanno usato
44:14una lobectomia
44:15ok
44:15però si sono
44:16trovati bene
44:17perché aveva una funzione
44:18respiratoria
44:19valida
44:19e abbiamo potuto
44:21permetterci
44:22anzi
44:22si è potuto permettere
44:23lui
44:23poverino
44:24loro
44:24di subire
44:26l'asportazione
44:27di una grande
44:28quantità
44:29di tessuto
44:29polmonare
44:31ma poi
44:32altre persone
44:33l'ho detto
44:33questa possibilità
44:34non ce l'hanno
44:35perché
44:35molti
44:36sono fumatori
44:37hanno l'enfisema
44:38e non possono essere
44:39operati
44:39con l'obectomia
44:40e invece
44:41la segmentectomia
44:42consente
44:43di risparmiare
44:45polmone
44:48senza
44:48andare a decremento
44:50della
44:51sopravvivenza
44:52della radicalità
44:53quindi
44:54possiamo portare
44:55al tavolo
44:55operatorio
44:56più persone
44:57e l'ultimo
44:59se noi
45:00togliamo
45:00meno polmoni
45:01abbiamo restituito
45:02alla società
45:02al lavoro
45:04alla vita
45:05una persona
45:06che può andarsi
45:07a fare anche
45:07le scalate
45:08quello che vuole
45:09le vasche di nuoto
45:10c'è una vita
45:11assolutamente normale
45:12perché senza ridurre
45:14la potenzialità
45:15oncologica
45:16abbiamo invece
45:17tolto
45:18meno polmone
45:19questo è
45:19il punto
45:22dottore
45:22lei ha portato
45:23con sé oggi
45:24degli strumenti
45:25e mi servono
45:26per introdurre
45:27un altro punto
45:28a favore
45:28della vostra
45:29della vostra
45:30struttura
45:30che rappresenta
45:31un'eccellenza
45:32anche per gli standard
45:33di sicurezza
45:34utilizzati
45:35tanto
45:35sui pazienti
45:37quindi sugli esami
45:38che vengono effettuati
45:40sui pazienti
45:41quanto
45:41proprio all'interno
45:42del reparto
45:42vogliamo spiegare
45:43che cos'è
45:44quello che c'è
45:44alla sua
45:45posso prenderlo?
45:46assolutamente sì
45:47allora
45:48questo
45:48è un broncoscopio
45:51che vedete
45:52qui è confezionato
45:53lo lasciamo
45:53nella confezione
45:54l'ho portato qui
45:55ecco
45:55lo posso anche
45:56prendere un momentino
45:57ok
45:58questa è la confezione
45:59sterile
45:59bene
46:00è un broncoscopio
46:02mono uso
46:04questo lo utilizziamo
46:05come dimostrazione
46:06ma è esattamente
46:07la stessa cosa
46:08bene
46:08questo broncoscopio
46:10quando lo utilizziamo
46:11lo utilizziamo
46:12nei pazienti fragili
46:13perché noi
46:14quando facciamo
46:15le broncoscopie
46:15non dobbiamo mai
46:16dimenticare
46:18che possiamo
46:19che esponiamo
46:20quella persona
46:21a un rischio
46:22di infezione
46:23crociata
46:24che vuol dire
46:25se prima
46:26abbiamo fatto
46:27una broncoscopia
46:28in un paziente
46:29che aveva
46:30un'infezione
46:30accesso polmonare
46:32che ne sono
46:32tubercolosi
46:33una patologia
46:34infettiva
46:35bene
46:35e poi
46:36questo strumento
46:37non lo sanifichiamo
46:38bene
46:40anzi
46:41tolgo questo
46:41qui
46:42perché questo
46:42è quello
46:42monouso
46:43lo strumento
46:44poliuso
46:45non lo
46:46sanifichiamo
46:46bene
46:47e qui
46:48vediamo
46:48come vengono
46:49sanificate
46:49da noi
46:50perché noi
46:51abbiamo
46:51le lavastrumenti
46:52endoscopiche
46:52abbiamo
46:53la certificazione
46:54che è
46:55sanificato
46:56bene
46:56ma non basta
46:57perché poi
46:57li mettiamo
46:58in questi armadi
46:59ne abbiamo
47:00due
47:01ecco
47:01staranno un botto
47:02però danno la sicurezza
47:03mantengono
47:04la sterilità
47:05perché il paziente
47:07successivo
47:08si troverà
47:09a fare
47:09una broncoscopia
47:10con uno strumento
47:12che è stato
47:12sterilizzato
47:13in maniera
47:14assolutamente
47:15efficace
47:15standard
47:16e poi
47:17mantenuta
47:17la sterilizzazione
47:18che il problema
47:19lo sterilizzato
47:20e poi
47:20dove lo metto
47:21lo appoggio
47:21sul tavolo
47:22lo metto
47:23da che parte
47:23e non so
47:24se mi sono spiegato
47:25penso di sì
47:26bene
47:26noi abbiamo
47:27e siamo pochissimi
47:28ad avere
47:29questo tipo
47:29di standard
47:30che è il massimo
47:31il massimo
47:32che si possa garantire
47:33ma non ci siamo fermati lì
47:35perché devo andare
47:36a fare una broncoscopia
47:37in reanimazione
47:37malattie infettive
47:39ci chiama
47:39come è successo oggi
47:40per un paziente
47:41che non aspetta tubercolosi
47:42utilizziamo quelli
47:43nonostante siano sicuri
47:45no
47:46utilizziamo il monouso
47:48che è questo
47:50facciamo la broncoscopia
47:51abbiamo garantito
47:53reciprocamente
47:54al paziente
47:54di non mettergli dentro
47:55un
47:56non li chiamiamo bigatti
47:57no
47:58un'infezione
47:59di chi aveva un altro
48:00immaginate quanto sia importante
48:01le terapie intensive
48:02questo
48:03e però
48:04abbiamo garantito
48:05perché questo poi viene
48:05così
48:06e buttato
48:07stop
48:07non c'è alcun rischio
48:09di infezione crociata
48:11questi sono degli standard
48:13assolutamente
48:14che oggi
48:16qualsiasi
48:16reparto
48:18dovrebbe avere
48:19perché si parla
48:20di sicurezza
48:20delle prevenzioni
48:21delle infezioni
48:22e a proposito
48:23di prevenzione
48:23delle infezioni
48:24qui chiedo
48:24di rimandarmi
48:26il primo tappetino
48:27come noi
48:27lo chiamiamo in gergo
48:28le prime immagini
48:29del reparto
48:29perché voi
48:30in reparto
48:30da tempo
48:31utilizzate
48:32delle apparecchiature
48:33che servono
48:33per sanificare
48:34l'ambiente
48:36no?
48:36altro che
48:37allora il covid
48:38praticamente
48:39non è passato
48:40inosservato
48:40c'era un grosso problema
48:43che molti reparti
48:44come vi ricordate
48:45venivano chiusi
48:46io posso essere
48:47orgoglioso
48:47il reparto
48:48di chirurgia toracica
48:49non è chiuso
48:49un secondo
48:50durante il covid
48:51perché immediatamente
48:52ho capito
48:53intuito
48:54la problematica
48:55e ho assicurato
48:56il reparto
48:56dell'acquisto
48:57di un affare
48:58che sembra
48:59un robottino
48:59innocente
49:00un giocattolino
49:01quello che vedrete
49:02eccolo qui
49:03quell'affarino qui
49:04costa un botto
49:05ma lasciamo perdere
49:06i costi
49:07ma l'efficacia
49:08perché produce
49:10radiazioni
49:11ultraviolette
49:12di classe C
49:13li mettiamo
49:15rutinariamente
49:15in tutte le stanze
49:16dei pazienti
49:17che non possono
49:18rimanere
49:18quando questo è in azione
49:19perché pensate
49:20è talmente potente
49:21che in tre giorni
49:22se le lasciassimo
49:23qualcuno
49:24con esposto
49:24a queste radiazioni
49:25li verrebbe
49:26il melanoma
49:26dell'occhio
49:27ma garantisce
49:28il 99,6%
49:31di eradicazione
49:33di tutti gli agenti
49:35infettivi
49:36che ci sono
49:36nella stanza
49:37i nostri pazienti
49:39lo vedono
49:39si sono abituati
49:41bastano 15 minuti
49:43di azione
49:44di questo robottino
49:45quindi li facciamo
49:46uscire
49:46così utilizziamo
49:47anche le medicherie
49:49gli ambulatori
49:50li facciamo uscire
49:51il robottino
49:52va lì
49:52c'è un sistema
49:53di controllo
49:53che evita
49:56l'esposizione
49:57accidentale
49:58perché se qualcuno
49:59apre la porta
50:00c'è un sorrelevatore
50:00si ferma immediatamente
50:02e devo dire
50:03che noi abbiamo
50:04un tasso
50:04di infezioni
50:06che è
50:06praticamente
50:07praticamente zero
50:09e questo
50:09lo dimostrano
50:10i dati
50:10della nostra azienda
50:11perché
50:12ogni volta
50:13che c'è un germ alert
50:14noi possiamo dimostrare
50:15carte alla mano
50:16che non sono
50:17infezioni
50:18che vengono prese
50:19dentro l'ospedale
50:21ma sono
50:22infezioni
50:23che vengono portate
50:24da fuori
50:24perché ci sono persone
50:25che si ricoverano
50:27perché hanno un problema
50:28che hanno una polmonite
50:28quindi sono infezioni
50:30prevalenti
50:30e non incidenti
50:31quindi questo è un concetto
50:32fondamentale
50:33questo è un concetto
50:34fondamentale
50:34dottore
50:35in chiusura
50:36un'ultima domanda
50:37io devo fargliela
50:38naturalmente sappiamo
50:39che l'insorgenza
50:40dei tumori
50:41è legata a diversi
50:42fattori di rischio
50:43uno di questi
50:44è anche la genetica
50:45io però
50:45devo chiederglielo
50:46senza pretendere
50:47da lei una morale
50:48quanto pesa
50:50il fumo
50:50nell'insorgenza
50:52del cancro
50:53del polmone
50:54il fumo
50:54pesa ancora tanto
50:56pesa ancora tanto
50:58perché il carcinoma
50:59scomosso non è affatto
50:59scomparso
51:00ecco però
51:01infatti tutti gli screening
51:03tutti i calcolatori
51:04del rischio
51:04la parola fumo
51:05fumo fumo
51:06quanto fuma
51:07cosa fuma
51:07c'è sempre
51:09c'è ancora
51:09anzi
51:10quello italiano
51:11adesso non mi ricordo
51:12come si chiama
51:12lo screening
51:13quello nazionale
51:14quello è basato
51:15quasi esclusivamente
51:16sul numero di pacchi
51:17anno
51:17ma
51:18non prevede
51:20tutto il resto
51:21che è previsto
51:23dal PLCO
51:23e soprattutto
51:24in un'evoluzione
51:26di quello
51:26che utilizziamo noi
51:27che si chiama
51:28PLCO
51:294MP
51:31che
51:31è basato
51:33anche su test
51:33genetici
51:34che è quello
51:35che consente
51:37di raggiungere
51:37la sensibilità
51:38di scovare
51:39le persone a rischio
51:40fino al 90%
51:41il PLCO
51:43normale
51:43che utilizziamo noi
51:44arriva più o meno
51:45all'80%
51:47quindi io avverto
51:48quando voi fate
51:48un partecipate
51:50speriamo che siano
51:51in tanti
51:51perché lavoriamo
51:52per voi
51:52ecco
51:53allo screening
51:54non vi aspettate
51:55che non è assoluta
51:56non è una verità assoluta
51:58è
51:59come dire
52:00lo strumento
52:01migliore
52:02che oggi abbiamo
52:03ma ha un margine
52:04ovviamente
52:05di errore
52:06di copertura
52:06questo poi va anche
52:07ripetuto
52:08invece
52:08quello che hanno messo
52:09appunto
52:10i paesi asiatici
52:11è diverso
52:12hanno messo
52:134MP
52:14vuol dire
52:154 marcatori
52:16genetici
52:17e hanno aumentato
52:18la sensibilità
52:19perché
52:20il target
52:22e questo lo dico
52:23ma poi dirò all'ultimo
52:24una cosa che vi farà
52:25tirare un sospiro
52:26di sollievo
52:27il target
52:28cancro del polmone
52:29una volta era
52:30uomo
52:3150, 70, 75 anni
52:33forte fumatore
52:34bene
52:35oggi è cambiato
52:37oggi il target
52:38il cancro del polmone
52:39dove andarlo a cercare
52:40è
52:41donna
52:41è che già
52:42comincia anche
52:43ad Achele
52:43un po' così
52:45donna
52:45non fumatrice
52:48attenti
52:5050, 75 anni
52:52grazie a Dio
52:53le nostre donne
52:55come c'è
52:55va bene
52:56da Achele
52:57tutte le altre donne
52:58che ci ascoltano
52:58e anche quelle che non ci ascoltano
53:00razza asiatica
53:02perché
53:03sono le donne asiatiche
53:05estremamente
53:06esposte
53:07al cancro del polmone
53:09per motivi
53:10genetici
53:12ecco
53:12questa è la realtà
53:13ecco perché
53:14loro sono portati avanti
53:15e hanno realizzato
53:16quel famoso 4MP
53:17che consente
53:18si sta lavorando
53:19anche nei paesi occidentali
53:21i genetisti
53:23molti che fanno oncologia molecolare
53:25ci stanno provando
53:26però ancora
53:27non hanno trovato
53:28il bandolo della matassa
53:29per inserire
53:30nel PLCO
53:31che è quello che noi usiamo
53:34anche questi test genetici
53:36perché non sono ancora
53:37stati individuati
53:38ci auguriamo
53:39che ovviamente
53:40nei prossimi anni
53:41verrà fuori
53:41anche
53:41anche questa componente
53:43ma non è
53:44solo fumo
53:47sta avvenendo
53:48in maniera prepotente
53:49il radon
53:50possiamo parlarne?
53:51ancora qualche minuto
53:53dobbiamo chiudere
53:53poi dottore
53:54diciamolo
53:55diciamolo
53:55diciamo
53:56il radon
53:56è un gas naturale
53:57è impossibile eliminarlo
53:59l'importanza del radon
54:01sta avvenendo sempre più
54:02più avanti
54:03nel determinare
54:04non solo il cancro del polmone
54:06ma anche altri tumori
54:07quindi penso
54:08con questa realtà
54:09ci dovremo confrontare
54:12nei prossimi anni
54:12perché non è possibile
54:14smantellare tutte le case
54:15figuriamoci
54:16tutte le zone sisbiche
54:16abbiamo
54:17i gas naturali
54:18vengono da lì
54:19che fai
54:19butti giù le case
54:20no
54:20però ci sono già
54:21degli accorgimenti
54:22che vengono utilizzati
54:23soprattutto nel Galles
54:24tantissimi
54:24quasi obbligatori
54:25l'uso di alcuni ventilatori
54:27delle cose
54:27che abbattono
54:28ovviamente
54:29la casa
54:29quindi il radon
54:30è anche un'altra realtà
54:31è il fumo
54:32tra le cinesine
54:33dell'olio
54:35di soia fritto
54:37loro fanno tutto fritto
54:38è stato dimostrato
54:39che quello è
54:39terribilmente cancerogeno
54:41quindi queste donne
54:42che da l'antina sera
54:43sono lì
54:43che cucinano
54:43le cose
54:44sono molto esposte a questo
54:45detto questo
54:46abbiamo comunque
54:47un po' il panorama
54:48dei fattori eziologici
54:49e delle ultime noidà
54:50grazie
54:51allora io ringrazio
54:52per questa illuminante
54:54chiacchierata
54:54il dottore Giuseppe Casablanca
54:56e vi do appuntamento
54:57alla prossima settimana
54:58noi parleremo
54:59di valvulopatie
55:01nuovi approcci
55:02in cardiochirurgia
55:03lo faremo
55:03col professore
55:04Francesco Patanè
55:05direttore del dipartimento
55:07cardiotoraco
55:08vascolare
55:09dell'azienda
55:10ospedaliera
55:11Papardo
55:12e come dico sempre io
55:13agenda benessere
55:14informare
55:15per curare
55:16grazie a tutti
55:50grazie a tutti
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