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Agenda BenEssere su RTP: focus sulla prevenzione e cura del tumore al polmone col dott. Casablanca
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00:39Buon pomeriggio, ben ritrovati con un nuovo appuntamento di Agenda Benessere.
00:44Oggi parliamo di prevenzione e cura del tumore al polmone e lo facciamo col dottor Giuseppe Casablanca,
00:51direttore della struttura complessa di chirurgia toracica dell'azienda ospedaliera Papardo.
00:57Ben trovato dottore. Introduciamo subito il tema con la prima testimonianza, quella del signor Carmelo Scalia.
01:05Sono andato a fare un'attacca per altri motivi e si è scoperto che avevo questo tumoretto al palmone sinistro.
01:19Ma aveva dei sintomi particolari oppure no?
01:21No, nessun sintomo perché sono andato a fare quest'attacca per un altro motivo di malattia,
01:30il così chiamato Waldstrom.
01:32E subito c'è stato, indipendentemente dalla malattia eccetera,
01:37c'è stata una certa, come se ci eravamo conosciuti già da molto tempo,
01:44a compagnia bella. E poi c'è sempre paura in queste cose di fare l'intervento,
01:53però un bel giorno che lui ci ha, il dottore Casablanca ci ha riuniti,
02:00a noi familiari, e mi ha detto qua siamo due.
02:07Io, che era lui, e io che ero io.
02:12Dobbiamo messo da conto noi due, tutto quello che dicono gli altri,
02:15ma a noi non ci interessa.
02:17E mi incoraggiò, ho preso una fiducia, che dire, fiduciosa, amante.
02:25Come ripeto a dire c'è sempre paura in queste cose,
02:28e noi lo conosci, no, non mi scanto, ma c'è sempre la paura.
02:32Quanto tempo è passato da quando ha scoperto di avere questo problema l'intervento?
02:38Pochissimo, meno di un mesetto.
02:45Oggi lei come sta?
02:46Oggi sto benissimo per quanto riguarda quello là.
02:50Sono stato subito benissimo, subito, subito, dopo dell'intervento.
02:55Perché praticamente se ne ho raccontato male, sono stato operato nel 2012 a luglio.
03:00e agosto, settembre, già uscivo fuori in campagna senza nessun problema.
03:12E allora dottore, ma il cancro del polmone, il tumore, perché viene definito il big killer?
03:19È veramente tanto più aggressivo di altre malattie come questa?
03:24O è un problema di diagnosi tardiva?
03:28Diciamo entrambe.
03:30Nell'ambito del tumore del polmone ce ne sono alcune molto indifferenziate,
03:33come il microcitoma, che si definiscono da volta già inoperabili al momento della diagnosi,
03:38e sono molto rapide nella crescita.
03:40Però la maggior parte, grazie a Dio, dei tumori del polmone non è così aggressivo,
03:45e lascia molto tempo, molto spazio per la diagnosi, come vedremo dopo.
03:52Il problema è tutto lì, in quello che ha detto, la diagnosi precoce,
03:56perché il cancro del polmone non si riesce a diagnosticare in maniera precoce,
04:02perché dà sintomatologia soltanto nelle sue fasi avanzate.
04:09Quanto incide oggi sulla mortalità rispetto ad altri tumori?
04:13So che lei ha raccolto dei dati freschissimi.
04:16Sì, perché fino a qualche anno fa, insomma, diciamo la fonte dei dati,
04:19perché è la più autorevole a livello internazionale,
04:21l'OMS e l'IRC, cioè presente l'International Agency of Research of Cancer,
04:27ed anche l'IOM viene riportata, ovviamente,
04:29l'Associazione Italiana di Oncologia Medica.
04:31Per quanto riguarda queste statistiche nuovissime,
04:36il cancro del polmone prima si riteneva che fosse il terzo per incidenza tra le donne
04:44ed il secondo negli uomini.
04:46Invece, a quanto pare, è diventato il primo in entrambi i sessi,
04:50e soprattutto, questo è molto vero, nei paesi occidentalizzati,
04:54i paesi più avanzati dell'Ox, quindi Stati Uniti, Canada, perché non anche in Europa,
04:59dove ha superato anche, addirittura quello della mammella, nelle donne.
05:05È una realtà sempre più evidente nelle donne,
05:09e nei paesi asiatici, e nelle donne asiatiche, in maniera proprio sbalorditiva.
05:14Hanno superato forse il rapporto uomini-donne,
05:17che una volta, invece, il cancro del polmone era appannaggio quasi esclusivo degli uomini,
05:21il cosiddetto forte fumatore, le malbori,
05:24ed erano gli uomini che pagavano, ovviamente, lo scotto di fumare tanto,
05:28perché il principale fattore ziologico era il fumo di sigaretta.
05:32Oggi si stanno affacciando delle nuove realtà,
05:36che forse c'erano, ma erano mascherate dall'alta incidenza del fumo di sigaretta.
05:41Lei prima parlava di questi sintomi,
05:43che quando purtroppo sopraggiungono,
05:46evidentemente già la malattia è in fase avanzata.
05:50Perché questa tipologia di tumore non dà qualche segnale precoce, antelittera?
05:57E questa è una bella domanda, perché, vede,
05:59quando il cancro del polmone più frequente era il carcinoma squamoso,
06:05quello che è strettamente fumodipendente,
06:07era un tumore dei grossi bronchi.
06:09Per cui un tumore, quando raggiungeva una certa dimensione,
06:13un certo volume, cominciava da subito a dare dei sintomi,
06:16il primo di quale potrebbe essere la tosse,
06:17o un cambiamento dei caratteri della tosse,
06:20e quindi poteva essere diagnosticato anche in una fase più precoce o del sanguinamento.
06:24Oggi, invece, il carcinoma polmonare che dà una maggiore incidenza,
06:30ma è più frequente, è l'adenocarcinoma.
06:33L'adenocarcinoma del polmone cresce nella periferia del polmone.
06:38Cosa succede?
06:39Innanzitutto c'è la velocità di crescita del polmone,
06:43che è del cancro,
06:44che praticamente non è una crescita tumultuosa,
06:48e lo vedremo dopo.
06:51E da dell'ampio marzo, si parla di anni,
06:55in questi anni il tumore cresce,
06:57cresce continuamente.
06:58Deve pensare che affinché una cellula,
07:01la prima cellula primordiale,
07:03che si duplica,
07:04non passano pochi giorni,
07:05passano 150-350 giorni,
07:09affinché da una cellula tumorale
07:11vengano fuori due,
07:12da due, quattro,
07:13da quattro, sedici, e così via.
07:14Quindi passano anni perché sia,
07:16come utilizziamo noi il termine,
07:18detectable.
07:19Detectable significa rinvenibile.
07:21E perché diventi sintomatico
07:23e addirittura ne passano ancora di più?
07:25Perché crescendo nella periferia del polmone
07:27ha tutto il tempo,
07:29tutto lo spazio di crescere
07:31senza dare alcun sintomo,
07:34perché non tocca alcun organo vitale.
07:38Lo fa soltanto quando diventa molto voluminoso.
07:43Quali sono le prime manifestazioni comunque
07:46che rendono evidente questa malattia?
07:51Innanzitutto il sindome da occupazione dello spazio.
07:54Magari il paziente sente da un po' di tempo
07:56del dolore,
07:58soprattutto quando il tumore comincia a infiltrare la pleuro,
08:00si afficina alla pleuro.
08:02La tosse.
08:04Però dovete pensare che la tosse
08:06è un sintomo molto comune,
08:07soprattutto nel fumatore.
08:08e poi c'è il sanguinamento.
08:11Ma il sanguinamento avviene in maniera molto più avanzata.
08:14Non parliamo poi di altri sintomi sistemici,
08:16quali possono essere il dimagrimento,
08:18l'astenia.
08:19Quando si arriva alle sindome paraneoplastiche,
08:22si chiamano così,
08:23è già troppo tardi.
08:24Quindi non esiste di fatto un sintomo precoce.
08:28Questo è il concetto.
08:29Sintomo precoce.
08:30Se la domanda la possiamo fare,
08:31esiste un sintomo precoce del cancro?
08:33No, non esiste.
08:34Quando già comincia una sintomatologia,
08:37significa che già il cancro è quantomeno in fase,
08:40nel terzo stadio.
08:42Siamo lontani oramai dalle possibilità di cura efficace.
08:45Lei prima ha detto sanguinamento nell'espettorato.
08:48Nell'espettorato.
08:49Nell'espettorato.
09:01Nell'espettorato.
09:03che sono interessati secondariamente dal tumore,
09:06quando si ingrossano,
09:08vanno a toccare le strutture,
09:09a invadere le strutture nervose,
09:11il nervo ricorrente,
09:13la paralisi della corte vocale.
09:14Quando entra nel nostro studio una persona che è disfonico,
09:18che la voce è cambiata,
09:21spesso gioco a fare il mago,
09:23che brutto gioco,
09:24ma è così,
09:25si siede,
09:26metto che lei ha un problema a sinistra,
09:27mi guardano gli occhi sbarati.
09:29Ma come fa?
09:30Che è un mago?
09:30No.
09:31Semplicemente l'esperienza.
09:32Perché i tumori di sinistra
09:33vanno a infiltrare,
09:34poi,
09:35attraverso i linfonodi,
09:36il nervo ricorrente
09:37e quindi è la paralisi della corda vocale.
09:41Ascoltiamo un'altra testimonianza,
09:43quella del signor Domenico Magliarditi.
09:47Mi ha sopportato il professore a chiarire
09:51perché si trattava di un tumore abbastanza piccolo
09:54e quindi era difficile un po' interpretare
09:58l'attack.
10:01quindi non eravamo scelti al 100%,
10:04poi è stato supportato da un ulteriore attack
10:07e dalla broncoscopia successiva.
10:11Poi c'era pure,
10:13io non sapevo dove,
10:14nella prima fase
10:18mi era venuta l'idea dell'esterofilia
10:21perché tutti eravamo abituati ad andare al nord,
10:26però sia io,
10:28parlando con alcuni,
10:29non avevo avuto poi tutta questa bella sensazione
10:33di ciò che avveniva al nord.
10:35e in effetti il centro di eccellenza l'ho trovato qua.
10:39e al nord non ho avuto le stesse,
10:44almeno per alcuni fatti ci saranno anche,
10:48però era più una mania
10:49che una certezza scientifica,
10:52diciamo,
10:53questa convinzione di andare al nord.
10:56e quindi sono stato aiutato
10:58anche con abbastanza rapidità
11:00nella diagnosi,
11:02la prima visita
11:04di cui ci si lamenta spesso
11:06che viene ritardata molto,
11:08è stata un pochino ritardata,
11:09ma nei termini, secondo me,
11:12accettabili.
11:13e ho avuto la soddisfazione
11:15di una certezza della diagnosi
11:18e poi la certezza dell'operazione,
11:21questa è successiva perché c'è ora,
11:24perché ci sono...
11:26certo,
11:26quindi è stato operato.
11:27Quanto tempo fa è stato operato?
11:295 anni fa,
11:30nel 22.
11:32Oggi sta bene?
11:33Oggi sta meglio,
11:34ho finito la fase,
11:36diciamo di...
11:37vengo seguito sempre qua
11:39al centro oncologico,
11:41prima, ora sono entrato
11:43nella fase di follow-up.
11:46Anche il post-operatorio
11:49è stato semplicissimo,
11:52nessuna difficoltà,
11:55proprio mi sono trovato bene,
11:58mi sono ripreso bene,
12:01sono stato seguito anche psicologicamente,
12:04diciamo,
12:05anche incoraggiato, sostenuto,
12:07anche nella fase immediatamente
12:09dopo l'intervento,
12:12diciamo,
12:12mi sono sentito
12:14rassicurato,
12:16certo,
12:16informato anche dei rischi
12:18che avevo comunque.
12:22Dottore Casablanca,
12:23cosa si può fare
12:25per rendere più efficace
12:26la lotta
12:27contro il tumore del polmone?
12:30E allora,
12:31è un connubio di due fattori
12:34e bisogna saperci giocare
12:36con questi due fattori.
12:38L'insulto è entrare
12:38nel concetto di lotta,
12:40è la lotta senza quartiere,
12:42bisogna sconfiggerlo.
12:43E per sconfiggere,
12:44per vincere una guerra,
12:45ci vogliono le armi
12:47e ci vogliono le strategie.
12:49Senza questi due componenti
12:51non si va da nessuna parte.
12:53Bisogna, quindi,
12:55le armi sono le tecnologie,
12:57le reparti,
13:00insistere,
13:00quindi operare in un ospedale
13:02veramente che sia un ospedale.
13:04C'è un ospedale che abbia tutto
13:06perché ci supporti
13:07nella diagnostica,
13:08nella terapia,
13:09nel postoperatorio,
13:10gli anestesisti,
13:11i radiologi.
13:12Si lavora veramente in team.
13:13Allora, se ci sono
13:14tutte queste componenti,
13:16la situazione armi
13:17è a posto.
13:18Abbiamo le armi.
13:19Ma se, nonostante tutto,
13:21non abbiamo una strategia efficace,
13:24e allora i risultati
13:25non saranno mai eccellenti.
13:29Andremo,
13:31continueremo praticamente
13:32ad operare persone
13:33che giungono alla nostra osservazione
13:36perché hanno un problema.
13:38Sono loro a bussare
13:40alla nostra porta.
13:42E allora,
13:43per avere risultati eccellenti,
13:45bisogna alzarsi,
13:46bisogna entrare nel campo
13:47delle strategie
13:48e della prevenzione.
13:50Bisogna riempire di contenuti
13:52quella parolina
13:53che noi utilizziamo sempre,
13:55spesso,
13:55ne abusiamo addirittura.
13:57Prevenire
13:58è meglio che curare.
14:00Vede,
14:01e lo dico
14:02a tutti quanti
14:03degli spettatori,
14:06è vero questo,
14:07ma noi svuotiamo
14:09di significato
14:10questa cosa.
14:10È il momento in cui
14:11rimane una ciarla
14:12e non la mettiamo in pratica.
14:15La prevenzione
14:16è la vera arma
14:18perché noi riusciamo
14:20o ad impedire
14:21che la popolazione
14:23sia male di cancro,
14:25e già si può fare,
14:27o a trovare il cancro
14:28nelle sue fasi
14:29veramente più precoci.
14:31L'ho detto prima,
14:32fin tanto che noi saremo seduti
14:33nei nostri
14:34templi dorati,
14:36nei nostri studi,
14:37aspettando che arrivi
14:38un poverino
14:39che bussa alla porta
14:40con un attacco in mano,
14:41disperato negli occhi
14:42che chiede aiuto,
14:43io so già
14:44che se è venuto
14:45perché è sintomatico
14:46lo potrò aiutare poco.
14:49Lo potrò aiutare
14:49senz'altro.
14:50Ci sono oggi
14:51le armi,
14:52le strategie di cura
14:53anche nelle fasi avanzate,
14:55ma se veramente
14:56vogliamo lottare
14:57efficacemente
14:58bisogna trovare
14:59i tumori
15:00sempre
15:01nelle fasi
15:03precoci,
15:04non in asintomatici.
15:06E quindi
15:07lei qua sottolinea,
15:08mi ribadisce
15:09il valore
15:10di una prognosi
15:11con
15:12diagnosi precoce,
15:14quindi
15:14viene detto spesso,
15:16viene ribadito,
15:17screening,
15:18prevenzione,
15:19diagnosi precoce.
15:20Un'altra domanda
15:21che le pongo,
15:22quanto sarebbe importante
15:23effettuare questo screening
15:25con la cosiddetta
15:26TAC
15:27a basso dosaggio?
15:29La vera rivoluzione
15:30è stata
15:31la TAC
15:32ovviamente,
15:32perché vede
15:33lo screening
15:34del tumore
15:34del polmone
15:35non è che
15:36ci siamo inventati
15:37adesso.
15:38Esiste da 50,
15:3960 anni
15:40si è cercato
15:41di
15:43introdurre
15:44questo concetto
15:45di prevenzione,
15:46di screening
15:46anche nel
15:48cancro del polmone.
15:49Bene,
15:50deve pensare
15:50che per 50 anni
15:51almeno
15:52tutti gli screening
15:54sono stati
15:55interrotti,
15:57cioè
15:57nessuno screening
15:57è stato completato,
15:58perché
15:58ogni screening
16:00che si parla
16:01per uno screening
16:02efficace
16:02di vedere
16:0330,
16:0340 mila
16:04persone
16:04in una vasta
16:06area della popolazione.
16:08Il problema
16:09è che
16:09a una volta
16:09c'era tanto
16:10la radiografia
16:11e la radiografia
16:11fa vedere i tumori
16:12soltanto in un certo stadio
16:13quando già magari
16:14può essere troppo.
16:15Il secondo problema
16:17è stato superato
16:18con la TAC.
16:19La TAC
16:20è efficacissima
16:21per trovare i tumori
16:23quando sono
16:24veramente,
16:24veramente
16:25nelle fasi
16:26iniziali.
16:27Il punto è
16:28che nessuna
16:30organizzazione
16:31sanitaria,
16:32nemmeno le più avanzate,
16:34può permettersi
16:36di sottoporre
16:39a screening
16:3930,
16:4040,
16:4150 mila
16:42persone
16:42all'anno.
16:43A questo punto
16:44arrivato
16:45diventa fondamentale
16:46la selezione.
16:48Quindi,
16:49nell'ambito
16:49della popolazione
16:50generale,
16:52dobbiamo avere
16:53uno strumento
16:54efficace,
16:56parimenti efficace
16:57quanto la TAC,
16:58che è eccezionale,
16:59ma dobbiamo avere
17:00uno strumento
17:00che ci consenta
17:01di individuare
17:02chi potrebbe avere
17:04il maggiore rischio
17:05di ammalarsi
17:06il tumore del polmone.
17:07Finalmente,
17:09utilizzando
17:10dei predittori
17:11del rischio,
17:11sono dei software,
17:13la NLST
17:14nordamericana,
17:15che ha prodotto
17:17il primo screening
17:17che è stato
17:19completato,
17:20nel 2011
17:21sono stati pubblicati
17:23i risultati
17:25eccellenti
17:26sul New England Journal
17:28of Medicine,
17:30che cosa è venuto fuori?
17:32Il 21%
17:34di riduzione
17:35della mortalità,
17:37il primo screening
17:38nella storia
17:39del cancro del polmone
17:40che ha funzionato.
17:41La base qual era?
17:43Selezionare
17:44la popolazione
17:45generale,
17:46chi è a rischio,
17:47supera
17:47la soglia di rischio,
17:48va a fare
17:49la TAC.
17:51Io adesso vorrei
17:53che ascoltassimo
17:53la terza
17:55testimonianza
17:55che abbiamo raccolto
17:56che è quella
17:57del signor
17:57Filippo Romeo.
18:00Raccontiamo
18:01la sua storia.
18:01Lei come ha scoperto
18:02di avere
18:04questo problema?
18:05L'ho scoperto
18:06tramite
18:07nel 2022
18:08ho fatto
18:09l'infarto
18:10e il mio
18:13cardiologo
18:14mi ha detto
18:15di fare
18:16un attacco
18:17generale
18:17perché
18:17sospettava
18:18avendo l'emocolbina
18:20bassa
18:22non c'erano
18:23perdite
18:23ho fatto
18:24vari controlli
18:26poi ho fatto
18:26l'attacco
18:27e si è scoperto
18:28nel polmone
18:29questo
18:32nodulo.
18:33Come è stato
18:34il periodo
18:35dell'adeggenza
18:35qua prima
18:36dell'intervento
18:37subito dopo
18:38ha avuto problemi?
18:40Qua non
18:40nessun problema
18:41tutta gente
18:43è brava
18:44un paradiso.
18:47Oggi
18:47lei come sta?
18:48bene
18:50abbastanza
18:51bene
18:53piccolo
18:54spazio
18:55di benessere
18:55torniamo subito
18:57da voi
18:59eccoci
19:00tornati
19:00in studio
19:00allora
19:01dottore
19:01abbiamo
19:02introdotto
19:04l'importanza
19:06dello screening
19:07chi dovrebbe
19:08farlo
19:09e con quale
19:10frequenza
19:10e chiedo
19:10alla regia
19:11di mandarci
19:12la prima
19:12diapositiva
19:13proprio che
19:13ci illustri
19:14in sinossi
19:14quanto lei
19:15ci dirà
19:17bene
19:17allora
19:18ormai
19:19questo è abbastanza
19:20evidente
19:21e dimostrato
19:22da un punto di vista
19:22anche scientifico
19:23poc'anzi parlavo
19:25di armi
19:25siamo noi
19:26con i nostri farmaci
19:27con i nostri
19:28bisturi
19:29con la nostra
19:30chirurgia
19:30con la
19:31radioterapia
19:32ma
19:33dove si vince
19:34veramente
19:34il cancro
19:35del polmone
19:36lì
19:37in questa
19:37diapositiva
19:38che i telespettatori
19:39possono vedere
19:40ci sono dei colori
19:42verde
19:43verde
19:44che significa
19:44il gioco del semaforo
19:46verde significa
19:47si può passare
19:48non c'è nessun problema
19:49quella è l'area
19:50della prevenzione primaria
19:51strategie
19:52strategie per evitare
19:54che chi
19:54non ha un cancro
19:56del polmone
19:56lo possa avere
19:57è lì
19:58che bisogna intervenire
19:59con queste strategie
20:00andiamo avanti
20:01ma a un certo punto
20:02il tumore
20:02nasce
20:03cosa ho detto prima
20:04il tumore
20:04non è
20:05una malattia
20:06acuta
20:07non è una malattia
20:08infettiva
20:08una peritonite
20:09o altro
20:10o il covid stesso
20:12che in pochi giorni
20:15sappiamo
20:15com'è andato a finire
20:16e allora il cancro
20:17una volta che nasce
20:18e che va avanti
20:19c'è una prima fase
20:20che dura addirittura
20:215-6 anni
20:22per l'adenocarcinoma
20:23che oggi è il più frequente
20:24il 70%
20:25not detectable
20:27cioè
20:27questo tumore
20:29nessuna TAC
20:30nessuna PET
20:31nulla
20:32lo può trovare
20:33perché è ancora troppo piccolo
20:34è al di sotto
20:35dei poteri
20:36di risoluzione
20:37delle tecniche
20:39di imaging
20:39per esempio
20:40sfuggirebbe anche
20:41la TAC
20:41quando è piccolo
20:42in questa fase
20:44cosa possiamo fare?
20:46nulla
20:46nulla
20:47che un tumore c'è
20:48ma non lo potremo
20:49mai trovare
20:50andiamo allo screening
20:51ma ad un certo punto
20:52il tumore
20:53crescendo
20:55raggiungerà
20:55quelle dimensioni
20:57tali
20:57perché
20:58una TAC
20:59quando si dice
21:00a bassa dose
21:01a bassa dose
21:01significa che impatta poco
21:03sull'organismo
21:03e si dà meno
21:05radiazioni
21:06al paziente
21:06non è che voglia dire altro
21:07è una tecnica
21:08per poter consentire
21:10l'impiego
21:10della TAC
21:11su bassa scala
21:12chiaro?
21:12allora
21:13questo è il campo
21:14della prevenzione secondaria
21:15cioè andare a scovare
21:16un cancro
21:17un tumore
21:19in chi ce l'ha
21:20ma non sa di averlo
21:22perché è ancora
21:23asintomatico
21:24è questa
21:25la fase
21:25nella quale
21:26la chirurgia
21:28ha il massimo
21:29dell'efficacia
21:30perché
21:31in questa fase
21:33l'intervento chirurgico
21:35nello stadio primo
21:35primo a uno
21:36cioè al di sotto
21:37di un centimetro
21:39arriviamo
21:40al 93
21:4194
21:4295%
21:44di sopravvivenza
21:44e soprattutto
21:45senza fare
21:46altro
21:46diciamo così
21:48altra terapia
21:49complementare
21:49quindi lo screening
21:51si deve applicare
21:52qui
21:52perché quando vediamo
21:54arriviamo
21:54nella fase
21:55rossa
21:56nella fase
21:57rossa
21:58è già
21:59troppo tardi
22:00sono quei pazienti
22:01che sono arrivati
22:01da noi
22:02con l'attacco
22:03in mano
22:04e con i sintomi
22:04e qui
22:06la sopravvivenza
22:07globale
22:08era
22:09molto scadente
22:10era
22:1119%
22:1220%
22:14ma
22:15l'inserimento
22:17da circa
22:1715 anni
22:18delle terapie
22:19multimodali
22:19quelle discusse
22:20nel team oncologico
22:22una volta
22:23l'oncologo
22:24faceva le sue
22:25terapie mediche
22:26il chirurgo
22:27la sua chirurgia
22:27il radioterapista
22:28la sua chirurgia
22:29ognuno per i fatti
22:30suoi
22:31bene
22:31oggi è cambiato
22:33molto
22:33in Italia
22:34non si può più
22:36curare
22:37una persona
22:38di cancro
22:38se non è
22:40discusso
22:41quel caso
22:42clinico
22:42in un team
22:44multidisciplinare
22:45oncologico
22:46che deve
22:47proporre al paziente
22:48quella che si chiama
22:49best option
22:51terapeutica
22:51e lo deve
22:52rendere dotto
22:53perché la firma
22:54della cura
22:55la ricetta
22:56non esiste
22:58che nel cancro
22:59si possa fare
23:00più un solo medico
23:00ma questo
23:01non è Casablanca
23:02che lo dice
23:03lo dice
23:03la conferenza
23:04stato-regioni
23:05lo dicono
23:05le nuove normative
23:06anche quelle
23:07regionali
23:09perché io faccio
23:10parte
23:10della commissione
23:12regionale
23:12per la rete
23:13oncologica
23:13siciliana
23:14l'abbiamo adottata
23:15già da 4-5 anni
23:16non si può
23:17curare
23:18una persona
23:20se
23:21quel caso
23:22clinico
23:22non è stato
23:23discusso
23:23in maniera multidisciplinare
23:25questo è la forza
23:27e con questo modo
23:28di agire
23:29abbiamo
23:30o no
23:30non abbiamo
23:31una speranza
23:32e questo lo dico
23:33ai telespettatori
23:34non vi avvilite
23:35se venivano a dire
23:36ma sai
23:36terzo stadio
23:37e quant'altro
23:38c'è molta possibilità
23:39di curarvi ancora
23:40quel 19%
23:41avvilente
23:42avvilente
23:43per noi medici
23:45prima
23:46perché per anni
23:47anni anni anni
23:47abbiamo lottato
23:48e rimaneva sempre
23:51quello
23:51il tasso
23:51di sopravvivenza
23:53molto basso
23:53grazie a Dio
23:54le nuove terapie
23:55magari ne parleremo dopo
23:57che vengono discusse
23:58nel team
23:59che vengono fatte dai colleghi
24:00terapie multimodali
24:01hanno portato
24:02quel 19%
24:03a un 54%
24:05a 5 anni
24:07c'è un balzo in avanti
24:08e pare che addirittura
24:09stiano ancora migliorando
24:11cioè quindi
24:11non è una speranza
24:13è una certezza
24:14ma non bisogna
24:15adagiarsi su questo
24:17perché anche questo
24:19ha i suoi
24:21risvolti negativi
24:22vogliamo dirne uno
24:24già da subito
24:24l'aspetto positivo
24:26è che
24:27si cura
24:28oggi anche un paziente
24:29al terzo
24:30e al quarto stadio
24:31cioè quando è in fase
24:32metastatico
24:33è sicura benissimo
24:34l'aspetto negativo
24:36è quanto costa
24:39perché vede
24:40l'IOM
24:41qualche anno fa
24:42ha praticamente
24:44detto
24:45il costo medio
24:46di un paziente
24:47oncologico
24:48uno
24:49un paziente
24:50oncologico
24:51costa
24:51allo Stato
24:52italiano
24:53che ben fa
24:54pagare le cure
24:54circa
24:5590.000 euro
24:57all'anno
24:58un solo
25:00paziente
25:00oncologico
25:01quindi immaginate
25:03quello che succede
25:05c'è
25:05c'è un risvolto
25:06della medaglia
25:07che è molto importante
25:08e che viene detto
25:09anche negli ambienti
25:11governativi
25:12negli ambienti
25:12anche
25:13diciamo così
25:14di economia sanitaria
25:16negli ambienti
25:17negli assessorati
25:18questo potrebbe far saltare
25:20il banco
25:20perché
25:21perché a un certo punto
25:23le spese sanitarie
25:24continueranno a crescere
25:25ma noi abbiamo
25:26un sistema
25:27grazie a Dio
25:28universalistico
25:29noi dobbiamo curare tutti
25:30è fondamentale
25:32è etico
25:33e quindi
25:34quello sarà la spesa
25:35e allora
25:35vogliamo ridurre la spesa
25:37investiamo
25:38nelle
25:39screening
25:40e investiamo
25:42in prevenzione
25:43quindi il messaggio
25:44importante
25:45che viene fuori
25:46da questa
25:46intanto discussione
25:48è questo
25:49l'efficacia
25:50si ha soltanto
25:52negli stadi iniziali
25:54dove la chirurgia
25:55è radicale
25:56non ha bisogno
25:57di ulteriori cure
25:58quel paziente
25:59e l'abbiamo testimoniato
26:01ne adesso
26:01ma ne abbiamo decine
26:02decine
26:02decine
26:03decine
26:03sempre
26:04e si risparmia
26:05si ottiene un risparmio
26:07che non è un risparmio
26:08sulla radicalità
26:09sulla sopravvivenza
26:11del paziente
26:11al contrario
26:12è un risparmio etico
26:14perché il paziente
26:15veramente
26:15diventa un lungo
26:17sopravvivente
26:17perché diventa
26:18libero
26:18da cancro
26:19screening
26:20dottore
26:21peraltro
26:21lei
26:21è da tempo
26:23già in tour
26:24nelle scuole
26:25perché porta avanti
26:26quest'opera
26:27formativa
26:28di sensibilizzazione
26:29devo dire che
26:30fra i giovani
26:31c'è
26:32dell'ottimo terreno
26:33fertile
26:34assolutamente
26:35grazie
26:36grazie
26:36grazie
26:36per questa domanda
26:37mi fa introdurre
26:38una cosa
26:38che mi rende
26:39orgoglioso
26:40di questo
26:40perché quando
26:41ho presentato
26:41il progetto
26:42dello screening
26:42il piano sanitario
26:43nazionale
26:44nel 2019
26:45e allora
26:46vando con l'assessore
26:47e dice
26:47ma è bello
26:48è bello
26:48è bello
26:49non veniva fatto
26:50in Italia
26:50in Italia
26:50lo screening
26:51è nato
26:51nel territorio
26:53nazionale
26:53nel 2022
26:55nel 2022
26:57io ho presentato
26:58il 2019
26:58bene
26:59l'assessore
27:00ci credette
27:01tanto
27:01ha detto
27:01bene
27:02ma possiamo
27:02inserire
27:03anche
27:04qualcosa
27:05per i giovani
27:07dato che
27:08screening
27:08è prevenzione
27:09secondaria
27:12e i giovani
27:13possiamo fare
27:14qualcosa
27:14per i giovani
27:16certo
27:17prevenzione
27:18primaria
27:19io sto andando
27:20già nelle scuole
27:20ho quasi finito
27:22il mio tour
27:22è cominciato
27:23a novembre
27:24da Sant'Agata
27:25di Militello
27:26e adesso
27:27è finito
27:28praticamente
27:28finirà
27:28guardi
27:29la settimana
27:30quando è
27:30il 18
27:3118 mi pare
27:32sì
27:32il 18
27:33lunedì
27:33già
27:34finirò
27:35a Leonardo
27:36da Vinci
27:37a Milazzo
27:39però
27:40non è che
27:40vada così
27:41vado
27:41vado
27:41perché c'è
27:42una convenzione
27:43tra il papardo
27:44e
27:44l'ufficio
27:46scolastico
27:47territoriale
27:48con il dottore
27:48Zingales
27:49io vado
27:51gratuitamente
27:51volontariamente
27:52ed è una cosa
27:53meravigliosa
27:54per me
27:54parlare con i ragazzi
27:55peraltro
27:56dottore
27:56la interrompo
27:57qui stanno
27:57scorrendo delle immagini
27:58lei qualche giorno fa
27:59si è mostratita
28:00l'erefatto
28:00ci ha mostrato
28:01questo sondaggio
28:03questo sondaggio
28:04che tanto successo
28:05sta riscuotendo
28:05e che è semplicissimo
28:06da fare
28:07pochi secondi
28:08i ragazzi
28:08lo fanno in diretta
28:09perché inquadrano
28:10il QR call
28:11me lo dai il tempo
28:12di una sigaretta
28:13inquadrano
28:14rispondono
28:15rapidamente
28:16a queste domande
28:16poi la stessa fine
28:18in diretta
28:18io vedo
28:19quanto hanno risposto
28:20ho raccolto
28:20all'inizio non ci credevo
28:22mi dovete credere
28:22pensavo che fosse così
28:23ma sì
28:24facciamo
28:24siamo quasi 1500
28:27giovani
28:281500 studenti
28:29dei licei
28:30ovviamente c'è
28:31l'autorizzazione
28:31c'è il dpo
28:32parliamo della privacy
28:34ovviamente
28:34totalmente anonimo
28:35ma io oggi
28:37sono in grado
28:37di dire
28:38nella popolazione
28:38studentesca
28:39di tutta la provincia
28:40di Messina
28:40quanti sono i ragazzi
28:42che fumano
28:43quale è la fascia
28:44della quale fumano
28:44cosa fumano
28:46ecco
28:46questo sarà un lavoro
28:48finendo adesso
28:49il giorno 18
28:50verrà consegnato
28:51pubblicato
28:52all'ufficio scolastico
28:54provinciale
28:56e verrà
28:57poi sarà di domenio
28:58a tutti quanti
28:59lo stesso faremo
28:59anche per gli adulti
29:01per gli adulti
29:02invece lo screening
29:03nella popolazione
29:05a rischio
29:05noi abbiamo
29:06uno strumento
29:09importantissimo
29:10quei famosi
29:11determinatori
29:12calcolatori
29:13del rischio
29:13noi utilizziamo
29:14il PLCO
29:16si chiama così
29:17io ho avuto
29:18il piacere
29:19di
29:21l'intuizione
29:22di chiedere
29:23direttamente
29:23all'NLST
29:24nordamericano
29:25quel famoso
29:26ente
29:27che ha curato
29:28il primo screening
29:28che ha funzionato
29:29come ci siete riusciti
29:30cosa usate
29:31noi utilizziamo
29:32il PLCO
29:33lo posso avere
29:34guardi
29:35è stato validato
29:36il dicembre
29:372014
29:39io l'ho avuto
29:40i miei compiuti
29:41hanno inviato
29:42solo per motivi
29:43ovviamente
29:43allora
29:43scientifici
29:44a agosto
29:452015
29:46io da allora
29:47che lo provo
29:47e poi mi è venuta
29:48l'idea
29:48ma non può
29:49rimanere nel mio PC
29:50devo fare il progetto
29:52per uscire fuori
29:54dalla mia stanza
29:55andare nella popolazione
29:56ed è quello
29:57che stiamo facendo
29:58quindi oltre
29:59mille persone
30:00hanno già partecipato
30:01allo screening
30:02semplicemente
30:03lì
30:04col telefonino
30:05QR code
30:05facilissimo
30:07scrivo le cose
30:08e hanno tutti
30:09avuto una risposta
30:10la risposta qual è?
30:12che avviene
30:13entro 48 ore
30:14noi l'abbiamo subito
30:15poi replichiamo
30:16perché ci facciamo
30:17lasciare il nome
30:18telefono
30:18o la mail
30:21replichiamo
30:21a loro
30:22e gli diciamo
30:23se sono
30:23se non sono a rischio
30:26perché la soglia
30:26è il 2%
30:27se sono potenzialmente
30:29a rischio
30:29perché ci sono persone
30:30che per le sigarette
30:31che fumano
30:32oggi sono ancora
30:33sotto la soglia
30:341 e 5
30:35però se continuano
30:37a fumare
30:37fra 10 anni
30:38o 5
30:38quello che è
30:39potrebbero
30:40continuare
30:40allora noi
30:41li avvertiamo
30:42li chiamiamo
30:43pazienti
30:43persone a rischio
30:45differito
30:46e poi ci sono
30:47quelli che sono
30:48già oltre
30:49soglia
30:49e queste persone
30:50qua ricevono
30:51immediatamente
30:52una richiesta
30:52per fare una tag
30:53e già
30:55loro lo sanno
30:56possono testimoniarlo
30:57tanti
30:58li riceviamo
30:59poi gratuitamente
31:00nel nostro
31:00ambulatorio screening
31:01vediamo la tag
31:02insieme a loro
31:03e abbiamo già trovato
31:044 cancri
31:07tumori
31:08in persone
31:09che non sapevano
31:10di averlo
31:10solo perché
31:11si sono fidate
31:12hanno cominciato
31:14a intrapreso
31:14questo percorso
31:15trovato un nodulo
31:17asportato
31:18era un tumore
31:19e quindi possiamo dire
31:20ha funzionato
31:21torniamo alla chirurgia
31:23ai progressi
31:24fatti dalla chirurgia
31:26che oggi
31:26è meno invasiva
31:27del passato
31:28peraltro
31:29c'erano
31:30dei contributi
31:31video
31:31che erano
31:32stati preparati
31:34dottore
31:34oggi
31:35com'è cambiata
31:36questa chirurgia
31:37questa mini invasività
31:39ha rivoluzionato
31:40quel modo
31:40dell'interventistica
31:42di operare
31:43assolutamente
31:44intanto
31:44bellissima questa
31:45che avete poi
31:46scelto
31:46di proiettare
31:47l'avevo fatta vedere
31:48a loro così
31:49vedete
31:49questa in sintesi
31:51cosa vuol dire
31:51prevenzione
31:52vedete
31:52verde
31:53prevenzione primaria
31:54quella
31:54tac
31:54non mostra
31:55alcun cancro
31:56l'obiettivo
31:56della prevenzione primaria
31:57è
31:58che quella persona
31:59che oggi
32:00non ha il cancro
32:01quando ha fatto l'atac
32:01non lo abbia mai
32:02la prevenzione secondaria
32:04è quella al centro
32:05aveva un tumoretto
32:07piccolo piccolo piccolo
32:08pochi millimetri
32:09quello è stato operato
32:10e salvato
32:11lo possiamo dire
32:11perché abbiamo
32:12un percentuale di sopravvivenza
32:13addirittura
32:14a dieci anni
32:15arrivano anche
32:15oltre l'ottanta per cento
32:16quando non si fa
32:17alcuna prevenzione
32:18quando parlavo
32:19del dischetto
32:20della tac
32:20perché sintomatico
32:22vediamo a destra
32:22rosso
32:23nessuna prevenzione
32:24purtroppo
32:25quello è il caso
32:26nel quale
32:26non li possiamo aiutare
32:27con uno strumento potente
32:28adesso ne parleremo
32:29appunto l'è introdotto lei
32:30che è la chirurgia
32:31ma ci sono le terapie
32:32complementari
32:33che oggi
32:34funzionano molto bene
32:35ma non sono
32:36definitive
32:38quella che è
32:39definitiva
32:40è la chirurgia
32:41negli stadi
32:42iniziali
32:44e prima di
32:45adentrarci in questo
32:46discorso
32:46sentiamo il contributo
32:47del dottor
32:48Vincenzo Micali
32:50responsabile
32:51della struttura
32:52semplice
32:52di chirurgia
32:53toracica
32:54mini-invasiva
32:54naturalmente
32:55del papardo
32:56la chirurgia
32:58toracica
32:58mini-invasiva
32:59permette
33:01un post-operatorio
33:03più agevole
33:05meno doloroso
33:06perché grazie a
33:07mini-accessi
33:09appunto
33:10abbiamo la possibilità
33:11di eseguire
33:12gli interventi
33:13che negli anni passati
33:14venivano fatti
33:15con accessi tradizionali
33:16quindi con la divaricazione
33:18delle costole
33:18che è
33:19quello che dà
33:20il dolore
33:21perché nei pazienti
33:23è la cosa
33:24che dava più fastidio
33:25nel post-operatorio
33:26permette anche
33:27la possibilità
33:28di mettere
33:29il paziente
33:29in maniera
33:31più rapida
33:32in pochi giorni
33:33e fin dal pomeriggio
33:36dalle prime ore
33:37post-operatorie
33:38già il paziente
33:38si può mobilizzare
33:39può camminare
33:40proprio perché
33:41non ha
33:42i fastidi
33:43di un intervento
33:44classico
33:45Quali sono i timori
33:47dei pazienti
33:47quando si accostano
33:49voi andate a spiegare
33:50con la tecnica
33:51di intervento
33:53che poi andate a fare
33:54Esattamente questi sono
33:55perché i pazienti
33:56ormai c'è
33:57Google
33:58che permette
33:59di studiare
34:01ogni tipo di intervento
34:02quando già uno
34:03gli propone
34:05gli spiega
34:06che deve essere
34:07sottoposto
34:07un intervento chirurgico
34:08per una cosa grave
34:09la prima cosa
34:09che loro guardano
34:10è che tipi di interventi
34:12possono fare
34:12chi li fa
34:13e per questo
34:15si permettono
34:16dopo
34:16ti chiedono
34:17la spiegazione
34:18se li farai
34:20in robotica
34:21in teleoscopia
34:21in mini-invasiva
34:22o in tradizionale
34:24quando si possono
34:25giovare
34:26degli interventi
34:27in mini-invasiva
34:28ovviamente
34:28lo prediligono tutti
34:30e quindi noi
34:31cerchiamo
34:31di offrire
34:32questo servizio
34:33Quanto è importante
34:34quel lavoro di squadra
34:36quel dare
34:37ricevere
34:37conoscenza
34:38saperi
34:38ma anche
34:39sostegno umano
34:40tra voi
34:41professionisti
34:42questo è un aspetto
34:43fondamentale
34:45perché
34:46i baroni
34:48di una volta
34:49non permettevano
34:50di fare quasi nulla
34:51quindi si aveva
34:52la difficoltà
34:53di imparare
34:53dovevi andare fuori
34:55per crescere
34:56io ho avuto
34:57una grande fortuna
34:58di avere il dottore
34:58Casablanca
34:59che mi ha permesso
35:01intanto di insegnarmi
35:03e poi
35:03ha lasciato fare
35:04mettendosi a volte
35:06anche da parte
35:07e noi chirurghi
35:07per metterci da parte
35:08facciamo una fatica
35:09infinita
35:11però
35:12mettendosi da parte
35:13lui
35:14per far crescere
35:15noi
35:15tutti noi
35:16tutta la squadra
35:17ed è una cosa
35:19incredibile questa
35:20che ci ha permesso
35:21di adesso
35:21essere una squadra
35:22molto bella
35:23forte
35:24unita
35:25e questo è quello
35:27che i pazienti
35:27fortunatamente
35:28riescono
35:29a apprezzare
35:31e a proposito
35:32di umanizzazione
35:34delle cure
35:34è un aspetto
35:35importante
35:35per i pazienti
35:36per i pazienti
35:37che si accostano
35:37a questo tipo
35:38di interventi
35:39con paura
35:40una paura
35:40legittima
35:41una paura
35:41che fa parte
35:42dell'essere umano
35:43come la affrontate
35:45presuppongo
35:46insieme
35:47con la verità
35:48i pazienti
35:50non vanno
35:51non va nascosto
35:52nulla
35:53al paziente
35:54il paziente
35:55deve essere
35:56intanto
35:56informato
35:59perché avere
36:00una diagnosi
36:00di tumore
36:01al polmone
36:01è terribile
36:04ripeto
36:04google ti dice
36:05già la prognosi
36:06basta tu scrivi
36:07tumore al polmone
36:08google ti risponde
36:10quindi informarlo
36:12informare bene
36:13sulla stadiazione
36:15sul tipo di malattia
36:16che ha realmente
36:17e soprattutto
36:18su tutte le cure
36:19possibili
36:20sia quando
36:21sono operabili
36:22sia quando
36:23non lo sono
36:24confortare il paziente
36:26dando sempre
36:27una speranza
36:28senza illuderlo
36:29e standogli vicino
36:31perché è fondamentale
36:33noi cerchiamo sempre
36:35di dare il massimo
36:36nelle cure
36:36però a volte
36:37non sempre
36:38è possibile
36:38quindi bisogna
36:39dare sostegno
36:40anche in quei casi
36:44e allora
36:45dottore Casablanca
36:45abbiamo capito
36:46l'importanza
36:47di questo approccio
36:49multidisciplinare
36:49del grande lavoro
36:51di squadra
36:51che lei porta avanti
36:52questo è uno dei suoi
36:53tanti figli
36:54professionali
36:55posso dire una cosa
36:56parola d'ordine
36:58formazione
37:00formazione
37:01senza formazione
37:02non si va
37:02da nessuna parte
37:04come vogliamo
37:05come possiamo pretendere
37:06di migliorare
37:07il nostro futuro
37:08se non
37:09se non cediamo
37:11la nostra conoscenza
37:12se non cediamo
37:12le armi
37:13quando ancora
37:14siamo lì
37:14attivi
37:15possiamo farlo
37:16possiamo guidarli
37:16possiamo correggerli
37:17la parola più bella
37:19oltre prevenzione
37:20è meglio che curare
37:22che è svelita
37:24prevenire
37:24e curare
37:25è formazione
37:26tutti
37:26formazione
37:27e utilizzano
37:29se non in maniera
37:30sconveniente
37:31lo sento molto
37:32spesso negli ambienti
37:33accademici
37:34la parola maestro
37:36io ricordo a tutti
37:37che maestro
37:39perché la mia unica
37:40ambizione
37:40è essere maestro
37:42ma per essere
37:43veramente maestro
37:44l'allievo
37:45mi deve superare
37:47altrimenti
37:48il mondo
37:49va indietro
37:49non va su
37:50e questo è un must
37:52della sua unità operativa
37:54esatto
37:54dottore parliamo
37:55di medicina personalizzata
37:56a proposito anche
37:57di questo approccio
37:58mini invasivo
37:59nella chirurgia
38:00voi come vi state muovendo
38:01da tempo ormai
38:03da tempo
38:04è cominciato questo progetto
38:06quando non se ne poteva fare
38:07a meno
38:07ecco vediamo il concetto
38:08di mini invasiva
38:09pensate che attraverso
38:10quelle due sole incisioni
38:12noi poi asportiamo
38:14metà del polmone
38:15anche il polmone intero
38:16eh
38:16quello è il vero concetto
38:18di mini invasività
38:19nella stessa diapositiva
38:20nella stessa del filmato
38:22c'era in alto
38:23il concetto
38:24di chirurgia video assistita
38:25che vediamo qui
38:27è andato un po' avanti
38:29però volevo dire
38:30questo caso clinico
38:31è l'emblema
38:32dell'accoppiata
38:34tra prevenzione
38:36screening
38:36e chirurgia
38:38mini invasiva
38:39prima abbiamo visto
38:40un nodulo
38:42molto piccolo
38:44noi abbiamo messo
38:45un ago
38:45non so se è possibile
38:47tornare un momentino indietro
38:48però abbiamo messo
38:49un ago
38:49in quel polmone
38:50per dire
38:50questa è una cosa
38:51molto particolare
38:52che viene fatta
38:53che i noduli
38:54sono talmente piccoli
38:55che poi non si riescono
38:57a vedere
38:58intraoperatoriamente
38:59e allora noi
38:59iniettiamo un colorante
39:01con quell'ago
39:03nel polmone
39:04la stessa mattina
39:05dell'intervento
39:07andiamo giù
39:08all'attac
39:09iniettiamo
39:10attraverso l'attac
39:11con quest'ago
39:12un colorante
39:12e lo portiamo subito
39:13in sala operatoria
39:14e vedremo
39:15quella chiazzettina
39:16blu
39:17quella chiazzettina
39:18blu
39:19è dove il sito
39:20dove c'è il nodulo
39:21e quindi noi andiamo
39:22a togliere
39:23e a operarlo
39:23per levare
39:24nel filmato
39:25si vedeva anche
39:26un'altra cosa
39:26importantissima
39:28possiamo rimandarlo
39:30possiamo rimandarlo
39:30e anzi magari
39:31stoppare su
39:32due cose rapidissime
39:33perché questa è
39:34l'essenza
39:35della chirurgia
39:35moderna
39:36come va fatta
39:37questa è l'essenza
39:39della chirurgia
39:39uno
39:40ecco
39:40vedete quel blu
39:41benissimo
39:42se possiamo vedere
39:43nella diapositiva
39:44prima
39:44noi vedevamo
39:45che c'era un nodulo
39:46piccolissimo
39:47quello è un cancro
39:47di 7 mm
39:48non bisogna farli crescere
39:50quando ci sono
39:51i presupposti
39:52per farlo
39:52ma a un certo punto
39:53i chirurghi
39:54si sono posti
39:55dato che sempre più
39:56grazie agli screening
39:57si riescono a trovare
39:59tumori in fase iniziale
40:01in fase precoce
40:02a un certo punto
40:03è sorto un interrogativo
40:04cioè
40:05ma dato che oggi
40:07troviamo i tumori
40:08piccoletti
40:09così
40:09di pochi millimetri
40:10il gold standard
40:12cioè l'intervento
40:13che deve essere fatto
40:15deve essere ancora
40:17un intervento
40:18di lobectomia
40:19cioè togliere
40:20metà del polmone
40:22o possiamo
40:23azzardare
40:24eccoli
40:25vediamo
40:26quel nodulo
40:27guardate quanto è piccolo
40:28quel nodulo
40:29dovete pensare
40:30che fra uno di quei marker
40:31è un centimetro
40:31quindi quello sarà
40:327 mm
40:33piccolissimo
40:34quello era già un cancro
40:36ma come facciamo
40:37a trovare
40:37un nodulino
40:38di quelle dimensioni
40:40dentro il polmone
40:41è impossibile
40:42ed ecco la tecnica
40:44ci sono diverse tecniche
40:45noi utilizziamo
40:45quella della colorazione
40:47quindi nel filmato
40:48vedevate quella
40:49cazza di blu
40:50non era altro
40:51che il colorante
40:51che noi mettiamo dentro
40:53portato subito
40:54all'operatore e via
40:55tornando al discorso
40:56del risparmio
40:57di polmone
40:58a un certo punto
40:59sono stati due trial
41:00importantissimi
41:01le due principali scuole
41:03o filosofie
41:05di cura chirurgica
41:06del cancro del polmone
41:07si sono scontrate
41:08su questo argomento
41:10una è quella occidentale
41:12Altorki
41:12era il principale
41:14investigator
41:16e l'altro
41:17era un
41:18un cinese
41:18Wang
41:19mi pare qualcosa
41:19che hanno dei nomi
41:20più o meno
41:21tutti simili
41:22cosa hanno fatto
41:23questi?
41:24hanno detto
41:24vediamo
41:25di togliere
41:25quelli occidentali
41:27togliamo soltanto
41:28il nodulo
41:28e vediamo come va
41:30non ha
41:31lo stesso
41:31significato
41:32lo stesso
41:33risultato
41:33quello che hanno fatto
41:35gli asiatici
41:36perché gli asiatici
41:38non hanno fatto
41:39togliere solo
41:39il nodulo
41:40ma hanno fatto
41:40una segmentectomia
41:42cioè praticamente
41:43una resezione
41:45anatomica
41:46in cui si toglie
41:47tutto il segmento
41:48polmonare
41:48qual è la differenza?
41:49che nello studio
41:50del mondo occidentale
41:53sto parlando
41:53di grossissimi centri
41:56rimangono lì
41:57resezione atipica
41:5854%
41:59di pazienti
42:00ma poi a 5 anni
42:01sopravvivevano
42:02se non è il 50%
42:03nella serie
42:05invece cinese
42:07o perlomeno
42:08asiatica
42:08loro facendo
42:09la segmentectomia
42:10tolgono anche
42:12tutte
42:12le vie
42:13linfatiche
42:14perché ricordiamo
42:15che il tumore
42:16si espande
42:16sia attraverso
42:17il sangue
42:18ma anche
42:19attraverso i linfatici
42:20nella proposta
42:22che fanno
42:22purtroppo
42:23troppi chirurghi
42:25o meno
42:25sempre di meno
42:26ma ancora qualcuno
42:27la fa
42:27che dice al paziente
42:28ho fatto
42:29ho tolto il tumoretto
42:30un intervento
42:30di un quarto d'ora
42:3120 minuti
42:32e ti ho guarito
42:33non è così
42:35quello è un intervento
42:36anche noi facciamo
42:37ma soltanto
42:38quando c'è la prova
42:38che quella persona
42:39non può sopportare
42:40un intervento
42:41una resezione maggiore
42:43che è un intervento limitato
42:45e addirittura
42:45non lo facciamo nemmeno
42:46ma spesso
42:46lo diamo
42:47alla dottoressa
42:48Santa Caterina
42:49che è stato qui
42:49per fare
42:51la radioterapia
42:51la radioterapia stereotassica
42:53che funziona
42:53anche benissimo
42:54quindi noi
42:55quell'intervento particolare
42:57lo rischiamo
42:57riduttivo
42:58lo dedichiamo
42:59soltanto a pazienti
43:00che non possono essere
43:01operati
43:01per motivi medici
43:03invece
43:03gli altri
43:04lo studio
43:06asiatico
43:07ha dimostrato
43:08che
43:08la sopravvivenza
43:10a distanza
43:10quindi la radicalità
43:11che si ottiene
43:12l'obectomia
43:14e segmentectomia
43:15è uguale
43:17quindi
43:17da un punto di vista etico
43:19noi
43:20diamo
43:20le stesse garanzie
43:21di sopravvivenza
43:22a quella persona
43:25ma risparmiando
43:26polmone
43:27nel video
43:27a un certo punto
43:28si è visto
43:29che il polmone
43:29si espande
43:30quella parte
43:31che c'era a sinistra
43:33quella era polmone
43:34che fino a non molti anni fa
43:35andava via
43:36perduto
43:37ma in quel polmone
43:38non c'era nulla
43:40era un sacrificio
43:42enorme
43:43ma per le conoscenze
43:44dell'epoca
43:45e quello era
43:47il gold standard
43:48bisognava fare
43:49in quel modo
43:50poi c'è stato
43:51questo viraggio
43:52ma cosa ha consentito
43:53il viraggio
43:53di screening
43:55perché con lo screening
43:56trovi sempre di più
43:58tumori
43:59piccoli
44:00e allora
44:01puoi applicare
44:02questi nuovi
44:03principi
44:04della chirurgia
44:05di risparmio
44:06secondo vantaggio
44:08in due parole
44:11levare mezzo polmone
44:12a una persona
44:13voi li avete visti
44:14tutti quelli
44:14hanno usato
44:14una lobectomia
44:15ok
44:16però si sono
44:17trovati bene
44:17perché aveva una funzione
44:18respiratoria
44:19valida
44:20e abbiamo potuto
44:21permetterci
44:22anzi
44:23si è potuto permettere
44:24lui
44:24poverino
44:24loro
44:25di subire
44:26l'asportazione
44:27di una grande
44:29quantità
44:29di tessuto polmonare
44:32ma poi
44:33altre persone
44:33l'ho detto
44:34questa possibilità
44:35non ce l'hanno
44:35perché
44:36molti
44:36sono fumatori
44:37hanno l'enfisema
44:38e non possono essere
44:39operati
44:40con l'obectomia
44:41e invece
44:41la segmentectomia
44:43consente
44:44di risparmiare
44:45polmone
44:48senza
44:49andare a decremento
44:51della
44:51sopravvivenza
44:53della radicalità
44:54quindi possiamo portare
44:55al tavolo
44:56operatorio
44:57più persone
44:58e l'ultimo
44:59se noi
45:00togliamo meno polmoni
45:01abbiamo restituito
45:02alla società
45:03al lavoro
45:04alla vita
45:05una persona
45:06che può andarsi
45:07a fare anche
45:08le scalate
45:08quello là che vuole
45:09le vasche di nuoto
45:11c'è una vita
45:12assolutamente normale
45:12perché senza ridurre
45:14la potenzialità
45:15oncologica
45:16abbiamo invece
45:18tolto meno polmone
45:19questo è il punto
45:22dottore
45:23lei ha portato
45:24con sé oggi
45:24degli strumenti
45:25e mi servono
45:26per introdurre
45:27un altro punto
45:28a favore
45:29della vostra
45:30della vostra
45:30struttura
45:31che rappresenta
45:32un'eccellenza
45:32anche per gli standard
45:33di sicurezza
45:34utilizzati
45:35tanto
45:36sui pazienti
45:38quindi sugli esami
45:39che vengono effettuati
45:40sui pazienti
45:41quanto
45:41proprio all'interno
45:42del reparto
45:43vogliamo spiegare
45:44che cos'è
45:44quello che c'è
45:45alla sua
45:45posso prenderlo
45:47assolutamente sì
45:48allora
45:48questo
45:49è un broncoscopio
45:51che vedete
45:52qui è confezionato
45:53lo lasciamo
45:54nella confezione
45:55l'ho portato qui
45:55ecco lo posso anche
45:57prendere un momentino
45:58ok
45:58questa è la confezione
45:59sterile
46:00bene
46:01è un broncoscopio
46:02mono uso
46:04questo
46:05lo utilizziamo
46:06come dimostrazione
46:07ma è esattamente
46:08la stessa cosa
46:09bene
46:09questo broncoscopio
46:11quando lo utilizziamo
46:12lo utilizziamo
46:12nei pazienti fragili
46:14perché noi
46:15quando facciamo
46:15le broncoscopie
46:16non dobbiamo mai
46:17dimenticare
46:18che possiamo
46:19che esponiamo
46:20quella persona
46:21a un rischio
46:23di infezione
46:23crociata
46:24che vuol dire
46:25se prima abbiamo fatto
46:27una broncoscopia
46:29in un paziente
46:30che aveva
46:30un'infezione
46:31accesso polmonare
46:32che ne sono
46:33tubercolosi
46:34una patologia
46:35infettiva
46:35bene
46:36e poi
46:37questo strumento
46:38non lo sanifichiamo
46:39bene
46:41anzi
46:41tolgo questo
46:42qui
46:42perché questo
46:43è quello
46:43monouso
46:43lo strumento
46:44poliuso
46:45non lo sanifichiamo
46:47bene
46:47e qui
46:48vediamo come
46:49vengono sanificate
46:50da noi
46:50perché noi
46:51abbiamo le lavastrumenti
46:52endoscopiche
46:53abbiamo la certificazione
46:55che è sanificato
46:56bene
46:56ma non basta
46:57perché poi
46:58li mettiamo
46:58in questi armadi
47:00ne abbiamo due
47:01ecco
47:02staranno un botto
47:03però danno la sicurezza
47:04mantengono la sterilità
47:06perché il paziente successivo
47:08si troverà a fare una broncoscopia
47:11con uno strumento
47:12che è stato sterilizzato
47:13in maniera assolutamente efficace
47:16standard
47:16e poi mantenuta la sterilizzazione
47:19che il problema
47:19l'ho sterilizzato
47:20e poi dove lo metto
47:21lo appoggio sul tavolo
47:23lo metto da che parte
47:24non so se mi sono spiegato
47:26penso di sì
47:26bene
47:27noi abbiamo
47:28e siamo pochissimi
47:29ad avere questo tipo di standard
47:31che è il massimo
47:32il massimo che si possa garantire
47:34ma non ci siamo fermati lì
47:35perché devo andare
47:36a fare una broncoscopia
47:37in reanimazione
47:38malattie infettive
47:39ci chiama
47:40come è successo oggi
47:41per un paziente
47:42che non aspetta tubercolosi
47:43utilizziamo quelli
47:44nonostante siano sicuri
47:45no
47:45utilizziamo il monouso
47:48che è questo
47:49che è questo
47:50facciamo la broncoscopia
47:51abbiamo garantito
47:54reciprocamente
47:54al paziente
47:55di non mettergli dentro
47:56un
47:57noi li chiamiamo bigatti
47:58no
47:58un'infezione
47:59di che aveva un altro
48:00immaginate quanto sia importante
48:02le tre vie intensive
48:03questo
48:03e però abbiamo garantito
48:05perché questo poi viene
48:06così e buttato
48:07stop
48:08non c'è alcun rischio
48:10di infezione crociata
48:11questi sono degli standard
48:13assolutamente
48:14che oggi
48:15qualsiasi
48:17reparto
48:19dovrebbe avere
48:20perché si parla di sicurezza
48:21delle prevenzioni
48:22delle infezioni
48:22e a proposito di prevenzione
48:24delle infezioni
48:24qui chiedo di rimandarmi
48:26il primo tappetino
48:27come noi lo chiamiamo in gergo
48:28le prime immagini del reparto
48:30perché voi in reparto
48:31da tempo utilizzate
48:32delle apparecchiature
48:33che servono per sanificare
48:35esatto
48:35l'ambiente
48:36no?
48:37è altro che
48:37allora il covid
48:38praticamente
48:39non è passato inosservato
48:41e c'era un grosso problema
48:43che molti reparti
48:45come vi ricordate
48:46venivano chiusi
48:46io posso essere orgoglioso
48:48il reparto di chirurgia toracica
48:49non è chiuso
48:50un secondo
48:51durante il covid
48:51perché immediatamente
48:53ho capito
48:54intuito la problematica
48:55e ho assicurato
48:56il reparto
48:57dell'acquisto
48:58di un affare
48:59che sembra un robottino
49:00innocente
49:01un giocattolino
49:02quello che vedrete
49:03eccolo qui
49:03quell'affarino qui
49:04costa un botto
49:05ma lasciamo perdere
49:07i costi
49:08ma l'efficacia
49:09perché produce
49:10radiazioni
49:11ultraviolette
49:12di classe C
49:13li mettiamo
49:15rutinariamente
49:16in tutte le stanze
49:17dei pazienti
49:17che non possono rimanere
49:19quando questa è in azione
49:20perché pensate
49:21è talmente potente
49:21che in tre giorni
49:22se le lasciassimo qualcuno
49:24con esposto
49:25a queste radiazioni
49:26li verrebbe
49:26il melanoma
49:27dell'occhio
49:27ma garantisce
49:29il 99,6%
49:31di eradicazione
49:34di tutti
49:35gli agenti infettivi
49:36che ci sono
49:37nella stanza
49:38i nostri pazienti
49:39lo vedono
49:40si sono abituati
49:41bastano 15 minuti
49:43di azione
49:44di questo robottino
49:45quindi li facciamo uscire
49:47così utilizziamo
49:48anche le medicheria
49:49gli ambulatori
49:50li facciamo uscire
49:51il robottino va lì
49:52c'è un sistema
49:53di controllo
49:54che consente
49:55che evita
49:57l'esposizione
49:58accidentale
49:58perché se qualcuno
49:59apre la porta
50:00c'è un sorrelevatore
50:01si ferma immediatamente
50:02e devo dire
50:03che noi abbiamo
50:04un tasso
50:05di infezioni
50:06che è
50:07praticamente
50:08praticamente zero
50:09e questo
50:10lo dimostrano
50:10i dati
50:11della nostra azienda
50:12perché
50:12ogni volta
50:13che c'è
50:14un germa alert
50:14noi possiamo
50:15dimostrare
50:16carte alla mano
50:17che non sono
50:18infezioni
50:19che vengono prese
50:20dentro l'ospedale
50:21ma sono
50:23infezioni
50:23che vengono
50:24portate da fuori
50:25perché ci sono persone
50:26che si ricoverano
50:27perché hanno un problema
50:28che hanno una polmonite
50:29quindi sono infezioni
50:30prevalenti
50:31e non incidenti
50:32quindi questo è un concetto
50:32fondamentale
50:33questo è un concetto
50:34fondamentale
50:35dottore
50:35in chiusura
50:36un'ultima domanda
50:37io devo fargliela
50:38naturalmente sappiamo
50:39che l'insorgenza
50:40dei tumori
50:41è legata
50:42a diversi fattori
50:43di rischio
50:44uno di questi
50:44è anche
50:45la genetica
50:45io però
50:46devo chiederglielo
50:47senza pretendere
50:48da lei una morale
50:49quanto pesa
50:50il fumo
50:51nell'insorgenza
50:52del cancro
50:53del polmone
50:54il fumo
50:55pesa ancora tanto
50:57pesa ancora tanto
50:58perché il carcinoma
50:59scomoso
51:00non è affatto
51:00scomparso
51:01ecco però
51:02infatti tutti gli screening
51:03tutti i calcolatori
51:04del rischio
51:05la parola fumo
51:06fumo
51:06fumo
51:06quanto fuma
51:07cosa fuma
51:08c'è sempre
51:09c'è ancora
51:10anzi
51:10quello italiano
51:11adesso non mi ricordo
51:12come si chiama
51:13lo screening
51:13quello nazionale
51:14quello è basato
51:16quasi esclusivamente
51:16sul numero
51:17di pacchi anno
51:18ma
51:19non prevede
51:21tutto il resto
51:22che è previsto
51:23dal PLCO
51:24e soprattutto
51:25in un'evoluzione
51:26di quello
51:27che utilizziamo noi
51:27che si chiama
51:29PLCO
51:304MP
51:31che
51:32è basato
51:33anche su test
51:34genetici
51:35che è quello
51:36che consente
51:37di raggiungere
51:38la sensibilità
51:39di scovare
51:39le persone
51:40a rischio
51:40fino al 90%
51:42il PLCO
51:43normale
51:44che utilizziamo
51:44noi
51:45arriva più o meno
51:46all'80%
51:47quindi io avverto
51:48quando voi fate
51:49un partecipate
51:50speriamo che
51:51siate in tanti
51:52perché lavoriamo
51:52per voi
51:53ecco
51:54allo screening
51:54non vi aspettate
51:55che quello
51:56che non è assoluta
51:57non è una verità
51:58assoluta
51:59è
52:00come dire
52:01lo strumento
52:02migliore
52:02che oggi abbiamo
52:03ma ha un margine
52:05ovviamente
52:05di errore
52:06di copertura
52:07questo poi va anche
52:08ripetuto
52:08invece
52:09quello che hanno
52:09messo a punto
52:10i paesi asiatici
52:12è diverso
52:13hanno messo
52:144MP
52:15vuol dire
52:154 marcatori
52:16genetici
52:18e hanno aumentato
52:19la sensibilità
52:20perché
52:21il target
52:22e questo lo dico
52:24ma poi dirò
52:24all'ultimo
52:25una cosa che vi farà
52:26tirare un sospiro
52:27di sollievo
52:27il target
52:29che anche il polmone
52:29una volta era
52:30uomo
52:3150, 70, 75 anni
52:33forte fumatore
52:35bene
52:35oggi è cambiato
52:37oggi il target
52:38è il cancro
52:39del polmone
52:39dove andarla a cercare
52:40è
52:41donna
52:42e che già
52:43comincia anche
52:43Rachele
52:44un po' così
52:45donna
52:46non fumatrice
52:49attenti
52:5150, 75 anni
52:53grazie a Dio
52:54le nostre donne
52:55come c'è
52:56va bene
52:57da Rachele
52:57tutte le altre donne
52:58che ci ascoltano
52:59e anche quelle
52:59che non ci ascoltano
53:00razza asiatica
53:03perché
53:04sono le donne
53:05asiatiche
53:06estremamente
53:07esposte
53:08al cancro
53:09del polmone
53:10per motivi
53:11genetici
53:12ecco
53:13questa è la realtà
53:14ecco perché
53:14loro sono portati avanti
53:15e hanno realizzato
53:17quel famoso
53:174MP
53:18che consente
53:19si sta lavorando
53:20anche
53:21nei paesi occidentali
53:22i genetisti
53:24molti che fanno
53:24oncologia molecolare
53:25ci stanno provando
53:27però ancora
53:28non hanno trovato
53:28il bandolo
53:29della matassa
53:30per inserire
53:30nel PLCO
53:32che è quello
53:32che noi usiamo
53:34anche questi test
53:36genetici
53:36perché non sono ancora
53:37stati individuati
53:39ci auguriamo
53:40che ovviamente
53:40nei prossimi anni
53:41verrà fuori
53:42anche questa componente
53:44ma non è solo
53:45fumo
53:47sta avvenendo
53:49in maniera prepotente
53:49il radon
53:50possiamo parlarne?
53:52ancora qualche minuto
53:53dobbiamo chiudere
53:54poi dottore
53:54diciamolo
53:55diciamo
53:56il radon
53:57è un gas naturale
53:58è impossibile eliminarlo
53:59l'importanza del radon
54:01sta venendo sempre
54:02più avanti
54:04nel determinare
54:05non solo il cancro
54:06del polmone
54:06ma anche altri tumori
54:08quindi penso
54:08che con questa realtà
54:09ci dovremo confrontare
54:12nei prossimi anni
54:13perché non è possibile
54:14smantellare tutte le case
54:15figuriamoci
54:16tutte le zone sismiche
54:17che abbiamo
54:17i gas naturali
54:18vengono da lì
54:19che fai?
54:20butti giù le case?
54:21no
54:21però ci sono già
54:22degli accorgimenti
54:23che vengono utilizzati
54:23soprattutto nel Galles
54:24tantissimi
54:25quasi obbligatori
54:26l'uso di alcuni ventilatori
54:27delle cose che abbattono
54:28ovviamente la casa
54:30quindi il radon
54:31è anche un'altra realtà
54:32è il fumo
54:33tra le cinesine
54:34dell'olio di soia
54:37fritto
54:37loro fanno tutto fritto
54:38e sono dimostrato
54:39che quello è
54:40terribilmente cancerogeno
54:41quindi queste donne
54:42che da l'antina
54:43sono lì
54:43sono lì
54:44che cucinano
54:44le cose
54:44sono molto esposte
54:45a questo
54:46detto questo
54:47abbiamo
54:47comunque
54:47il panorama
54:48dei fattori
54:49eziologici
54:50e delle ultime
54:51novità
54:51grazie
54:51allora io ringrazio
54:52per questa
54:53illuminante chiacchierata
54:55il dottore
54:55Giuseppe Casablanca
54:56e vi do appuntamento
54:58alla prossima settimana
54:59noi parleremo
55:00di valvulopatie
55:01nuovi approcci
55:02in cardiochirurgia
55:03lo faremo
55:04col professore
55:05Francesco Patanè
55:06direttore
55:07del dipartimento
55:08cardiotoraco
55:09vascolare
55:10dell'azienda
55:11ospedaliera
55:12papardo
55:13e come dico sempre io
55:14agenda benessere
55:15informare
55:16per curare
55:51grazie a tutti
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