- vor 7 Stunden
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MenschenTranskript
00:00Ich habe ein altes Video gefunden, das uns schon sehr zum Nachdenken bringt.
00:04Hallo meine Lieben, mein Name ist Chrissi Rieger und ja, mein Büro, ich richte es gerade ein und schau mal,
00:11ich habe so ein richtig schönes Bild besorgt und das finde ich echt toll und das wird jetzt nach und
00:15nach,
00:15aber manchmal dauert das, bis die Möbel dann mal angeliefert kommen und ich habe mir gedacht,
00:19ich lasse mich trotzdem hier hin, weil ich habe es hier richtig gemütlich und ja.
00:24Und wir sprechen über ein Video, das ich gefunden habe und das jetzt so in die jetzige Thematik richtig gut
00:31reinpasst,
00:32was wir niemals vergessen dürfen und ich würde jetzt erstmal sagen, film ab, es ist auf Englisch,
00:36aber ich werde es dir natürlich übersetzen.
00:38Und das hier ist ein Ausschnitt eines Interviews zwischen dem US-amerikanischen Pressesprecher John Kirby
00:45und dem Journalisten Matt Lee und das ist so Anfang 2022 geworden,
00:52also kurz, meiner Meinung nach oder meiner Recherche nach, ist das kurz vor dem Krieg zwischen der Ukraine und Russland
00:59aufgenommen worden
01:00und jetzt hör mal zu.
01:21Bevor John Kirby überhaupt antworten kann, möchte ich dir sagen, was Matt Lee hier gesagt hat,
01:25denn es wird die ganze Zeit gewarnt, dass die russischen Truppen, die verlagern sich innerhalb von Russland
01:31und dann wird dir gesagt, eben die große Gefahr, weil Russland rückt an die NATO-Grenzen
01:36und das ist auch so ein ganz, ganz wichtiger Ausschnitt aus diesem Gespräch
01:41und da muss man sich wirklich überlegen, er hat nämlich so gesagt, ist es nicht der Grund,
01:45dass die russischen Truppen so nah an den NATO-Grenzen ist, weil das NATO-Gebiet sich nach Osten
01:53bis zu den russischen Grenzen ausgedehnt hat oder ist es wirklich, weil Russland sich ausgedehnt hat?
01:58Berechtigte Frage, oder? Schauen wir mal die Antwort.
02:04Und jetzt muss ich es sofort übersetzen, das ist vielleicht der Weg, wie Präsident Putin das Ganze sieht.
02:11Ist klar, dass du das sofort so hindrehst, dass du auf der Feindseite stehst,
02:15so würden es vielleicht Russland-Propaganden sagen.
02:38Ich finde das auch so, diese Gesichtsausdrücke auch so ein bisschen so,
02:41ja, was redest du für eine Gequirlte?
02:43Ja, er sagt nämlich, dass, ja, so würde es Putin vielleicht bezeichnen
02:48oder das ist die Ansicht Russlands, so das zu nennen.
02:51Und dann hat er eben auch gesagt, ja, aber ist es denn nicht so gewesen,
02:54dass die NATO sich nach Osten erweitert hat, bis an die Grenzen von Russland?
02:58Und dann sagt John Kirby, ja, natürlich.
03:01Also sieht man es doch so, oder?
03:04Ich bin sicher, es war nicht NATO, die über 15 battalion-Taktik-Gruppen
03:09in 10 Kilometern von der Grenze mit der Ukraine.
03:11Und ich bin sicher, es war nicht NATO, die kleine grüne Männer in der Ukraine
03:15um die Eastern-Siege zu destabilisieren.
03:20Das ist nämlich auch genial, weil er hat gesagt,
03:22es war bestimmt nicht die NATO, also mit diesen gesamten aggressiven Handlungen,
03:26es war bestimmt nicht die NATO, die ihre Truppen verlegt hat an die Grenzen
03:29und es war bestimmt nicht die NATO, die, wie sie, little green man,
03:32also die Männer implementiert hat in die Ukraine, um die Ukraine zu destabilisieren.
03:39Das ist nämlich auch etwas, was immer wieder gesagt wird, was für mich persönlich,
03:43und ich stehe auf keiner Seite, weil ich selbst bin Ukrainerin,
03:46ich finde, der Krieg in der Ukraine hat überhaupt gar keinen Sinn
03:48und ist absolut, also wirklich sinnfrei.
03:51Und meine Familie lebt dort und hat eine andere Meinung als ich, teilweise.
03:54Die Hälfte so, die Hälfte so.
03:56Inzwischen ist die eine Hälfte, die so Sympathisanten von Zelensky waren,
04:00auch auf der anderen Seite, weil sie sagen, irgendwie hat er doch nichts gerissen,
04:02was er alles versprochen hat.
04:04Aber ich sehe das so, es wird immer vorgeworfen,
04:07dass Russland die Ukraine destabilisiert hat.
04:10Aber man muss sich vorstellen, die Ukraine war eigentlich, meiner Meinung nach,
04:14zu keinem Zeitpunkt so wirklich souverän,
04:16weil es immer einen Präsidenten gab, der auf der Seite war oder auf der Seite war.
04:19Und gerade bei diesem Putsch 2014, was das Ganze zum Überlaufen gebracht hat,
04:26was die Ukraine eigentlich in diese gefährliche Situation gebracht hat,
04:29war eigentlich, dass es eine russisch-freundliche Regierung ja in der Ukraine gab.
04:34Also es ergibt gar keinen Sinn, dass Russland irgendwelche Männer implementiert,
04:38die dann die Regierung stürzen, weil das ja genau die Regierung war, die da sein sollte.
04:43Also wäre das absolut sinnfrei. Aber hören wir weiter.
04:59Er wollte, also Matt Lee hier, der Journalist, der wollte einfach hören,
05:03dass es nicht die Gefahr ausgeht, weil Russland innerhalb Russlands diese Truppen verschiebt,
05:10weil das ist dein Gebiet.
05:12Also du kannst theoretisch deine Truppen, ob jetzt von ganz nach rechts, ganz nach links schieben,
05:15natürlich wissen wir, dass da ein Angriff geplant war, jetzt im Nachhinein,
05:19aber theoretisch kannst du es ja schieben, wie du möchtest.
05:23Aber Fakt bleibt, dass man dann sagt, das ist eine riesengroße Gefahr für die NATO,
05:26aber die NATO ist ja an den russischen Grenzen herangerückt, weil sie sich so ausgeweitet hat.
05:31Und das wollte er hören, aber es wird die ganze Zeit eben so herumgedruckst,
05:36weil er hat eben auch ganz klar gesagt, ja, dass es eine große Gefahr für die Ukraine darstellt.
05:41Und Matt Lee hat gesagt, die Ukraine gehört meines Wissens nicht zur NATO.
05:46Und daraufhin kann man nichts sagen.
05:47Und das ist genau dieser Punkt, wo ich dir sage, deswegen ist dieses Video so wichtig.
05:52Die Ukraine hat niemanden interessiert.
05:55Sie war weder EU-Mitglied oder ist immer noch kein EU-Mitglied,
05:58weder NATO-Mitglied und soll es auch scheinbar jetzt doch nicht werden.
06:01Aber das war der Grund, warum dieser Krieg überhaupt dann auch weitergeführt wurde,
06:04weil es soll ja NATO-Mitglied werden, aber es wurde dann nichts draus.
06:09Und das ist der Punkt.
06:11Aber Ukraine hat niemanden interessiert.
06:14Aber in diesem Punkt wollte man einfach dieses Gefecht mit Russland.
06:23Also nochmal klargestellt, NATO ist ein Verteidigungsbündnis, kein Angriffsbündnis.
06:52Und hier sagt er eben auch ganz klar,
06:56dass man das versteht.
06:59Weil das ist genau dieser Punkt, deswegen war mir auch dieses Gespräch so wichtig,
07:03dass man versteht, wie das alles überhaupt eigentlich passiert ist.
07:07Weil zu diesem Zeitpunkt, als der Krieg ausgebrochen war,
07:10wollte man nichts mehr über die russische Seite eigentlich wissen.
07:13Man hat alles eigentlich so verboten und abgekapselt, auch bei den Medien.
07:17Du hast ja auch die russischen Medien, wo du vielleicht andere Meinungen kriegen könntest,
07:23hast du ja auch verboten.
07:24Und ich sage nicht, dass sie da frei berichten und alles so frei ist und so viel besser.
07:28Es geht mir nur darum, wie kannst du dir denn ein Bild machen,
07:31wenn du diese Medien komplett verbietest, egal was sie sagen.
07:34Und sei es irgendwie Propaganda, jede Seite will irgendwie besser dastehen.
07:37Aber trotzdem möchtest du ja vielleicht die Propaganda nicht nur auf deiner Seite hören,
07:40sondern auch auf der anderen Seite.
07:42Aber das wurde ja schlichtweg verboten.
07:44Und deswegen sagt hier Matt Lee, damit man einfach diese Meinung versteht,
07:48dass er es ausspricht, könnte es sein, dass Russland,
07:53weil die NATO-Osterweiterung so weit fortgeschritten ist,
07:57auch Sicherheitsbedenken auf ihrer Seite haben könnte.
08:01Und dann hat er eben auch gesagt, dass auch die Truppenbewegungen,
08:05ob es jetzt in Georgien oder Ukraine ist, auch das ist kein NATO-Gebiet.
08:09Also warum mischen wir uns hier ein?
08:20Ich sagte jetzt auch kurz diese Situation, so wie er gesagt hat.
08:23Ja, ich werde jetzt bestimmt nicht mich da, ja, ich sag mal jetzt anmaßen,
08:27zu sagen, was in Putins Gedankenwelt vor sich geht.
08:32Denn ich kann nur von meinem Standpunkt ausgehen
08:35und dann halt kurz so, was für ein Abschluss und so weiter.
08:37Und dann dieser kurze Lacher auch daneben, das zeigt halt auch so,
08:42so er hier, das zeigt sofort sozusagen die Meinung von der Seite,
08:48wenn du das siehst und kurz so, wie lächerlich.
08:51Das ist, dass NATO ist eine Defensive Alliance.
08:54Es bleibt eine Defensive Alliance.
08:55Fair enough, aber es hat sich moved east, correct?
08:58Ich meine, das ist einfach.
08:59Es hat sich expandiert, absolut.
09:00Aber es ist kein Grund für jemanden zu denken,
09:03dass die Expansion eine hostile oder threateninge move ist.
09:05Und wir haben das gesagt, dass das seit 15 Jahren, Matt.
09:09Du bist, du bist näher zu Russland.
09:11Du bist näher zu Russland.
09:13No, no, no.
09:14Das ist genau das Hagen.
09:15Wir sind die Russland für die Territorial Integrität der Ukraine,
09:25Und Matt Lee möchte einfach darauf hinaus,
09:27dass er einfach sagt, dass die NATO hat sich ausgeweitet.
09:31Und Kirby sagt daraufhin, naja, eine Expansion, eine Ausweitung,
09:34bedeutet ja nicht gleich eine Gefahr oder irgendwas.
09:38Aber es ist halt trotzdem der Fakt, dass die ganze Zeit uns vermittelt wurde,
09:42dass Russland die Gefahr für die NATO ist, weil sie immer näher ranrücken,
09:46obwohl die NATO an Russland ranrückt.
09:48Man versteht aber nicht die Seite, dass Russland sagt, ich habe Sicherheitsbedenken,
09:52weil du bist einfach an meiner Grenze.
09:54Und Ukraine geht einfach zu weit.
09:55Ukraine, Georgien, das war's, das geht einfach nicht.
09:58Und dann hat man eben so getan, als würde man das überhaupt nicht verstehen.
10:01Und ich möchte einen kleinen Schwenk machen, historisch gesehen, auf die Situation.
10:06Ist das überhaupt vergleichbar?
10:08Weil sehr viele vergleichen das mit Kuba, mit dieser Situation, was da los war.
10:12Und gehen wir mal ganz kurz auch darauf zurück.
10:14Die USA hatten nämlich Anfang der 1960er Jahre Atomraketen vom Typ Jupiter in der Türkei stationiert.
10:22Direkt an der Grenze der Sowjetunion.
10:25Und das möchte ich dir auch zeigen, wie das da ausgesehen hat.
10:27Denn damals, so, damit wir die Türkei hier mit reinbekommen, ne?
10:32Denn damals, also das ehemalige Gebiet der Sowjetunion.
10:35Und du siehst, hier ist die Türkei, ne?
10:37Und die Türkei direkt an der Grenze.
10:40Georgien, Armenien, Aserbaidschan.
10:42Alles Mitglieder der Sowjetunion.
10:43Und wenn du hier deine wundervollen Waffen stationierst,
10:48dann ist das natürlich schon direkt neben der ehemaligen Sowjetunion.
10:53Und die haben gesagt, hey, warte mal ganz kurz.
10:55So geht das natürlich bei uns überhaupt nicht.
10:59Die Sowjetunion, damals unter Khrushchev, fühlten sich dadurch dann bedroht.
11:04Irgendwo verständlicherweise.
11:05Wir möchten nämlich, das muss man hier ganz klar sagen, keine Partei ergreifen.
11:08Boah, Russen sind gut oder Ukrainer sind gut oder Deutsche oder irgendwas.
11:12Sondern es geht nur darum, zu verstehen, wie wir manipuliert werden.
11:16Denn wenn du beide Seiten anschaust und sagst, hey, warte mal kurz, ich kann die Seite und die verstehen,
11:19dann bekommst du eine neutrale Position, beziehungsweise eine Position, wo du dir wirklich eine freie Meinung bilden kannst.
11:26Jedenfalls als Antwort begann damals die Sowjetunion 1962, Atomraketen auf Kuba zu stationieren.
11:34Nur 150 Kilometer von der USA entfernt.
11:38Ja, und Kuba war ja seit der Revolution unter Fidel Castro ein Verbündeter der Sowjets.
11:42Und das war für sie in Ordnung.
11:44Und du kannst dir vorstellen, wie die USA daraufhin reagiert hat.
11:49Unter John F. Kennedy sagten sie, okay, das geht überhaupt nichts.
11:54Das geht gar nichts.
11:55Sie haben nämlich diese Raketen entdeckt.
11:57Und sagt, okay, Seeblockaden um Kuba, Quarantäne um Kuba.
12:02Stopp aller sowjetischen Schiffe mit militärischen Ladungen.
12:04Und die USA versetzte ihr Militär sogar in höchste Alarmbereitschaft.
12:10DEFCON 2, die Stufe vor dem Atomkrieg.
12:14Gleichzeitig begannen intensive Verhandlungen mit der Sowjetunion.
12:17Aber du musst dir mal vorstellen, das ist eigentlich, es ist komplett vergleichbar,
12:22weil die Ukraine ist ein Land, das weder in der NATO ist, noch irgendwie sonst einen Bezug hat.
12:27Es ist einfach ein Land.
12:29Und hier heißt es eben, okay, das verletzt meine Sicherheitsinteressen.
12:33Und Kuba genauso.
12:35Die stationieren dort und dann sagen sie, was volle Alarmbereitschaft.
12:40Also obwohl es einfach ein, könnte man jetzt sagen, souveränes Land ist neben dir
12:45und du dürftest doch laut den Aussagen, wie Deutschland es sagt,
12:47hey, souveränes Land, Völkerrecht und so weiter, da kannst du nicht einfach so das machen.
12:51Doch hat die USA gemacht.
12:52Sie hat Kuba komplett, Quarantäne, Sanktionen, das sind ja so ihre Mittel als Großmacht,
12:58da sie wirtschaftlich einfach dann auch zugrunde zu richten, um zu sagen,
13:00hey, überlegst du es dir jetzt doch anders?
13:02Oder wie sieht das Ganze dann überhaupt aus?
13:05Jedenfalls gab es dann einen Deal zwischen den USA und der Sowjetunion.
13:09Die Sowjetunion entfernte alle Raketen aus Kuba und die USA versprachen öffentlich,
13:13Kuba nicht anzugreifen und entfernte auch die Raketen aus der Türkei.
13:17Also das heißt, beide haben irgendwo ihr Gesicht gewahrt.
13:20Sie haben nämlich gesagt, okay, die USA haben gesagt, wir haben diese Gefahr bei Kuba gestoppt.
13:24Die Sowjets sind weg und die Sowjetunion hat gesagt, wir haben jetzt unsere Sicherheitsgarantien
13:29und die US-Raketen verschwinden eben auf unserer Seite.
13:33Also könntest du jetzt ganz klar sagen, diese Situation ist vergleichbar.
13:37Und ich fand einfach diesen Gesprächsausschnitt so interessant,
13:42weil erstens dieser Ukraine-Krieg immer noch am Laufen ist.
13:46Zweitens, dass das historisch einfach eingeordnet gehört.
13:50Ich finde, das ist so enorm wichtig.
13:51Und diese Videos, die sind so, als würden sie so ein bisschen verschwinden
13:56und es interessiert keinen, man arbeitet das Ganze nicht auf.
13:59Und deswegen habe ich mir gedacht, hey, weißt du was, das gehört eigentlich in unser Archiv hier oben,
14:03wenn wir das unseren Kindern erzählen.
14:05Und wenn wir einfach diese Geschichte nicht neu schreiben lassen,
14:08sondern sie wirklich so erzählen, wie sie war.
14:10Und zu diesem Zeitpunkt hat es einfach niemanden interessiert, wie was war.
14:15Und deswegen tun wir das Ganze aufarbeiten.
14:18Weil auch wenn die Pandemie nicht aufgearbeitet wird,
14:20wir hier auf diesem Kanal, wir in dieser Community, wir arbeiten alles auf.
14:24Und wir verstehen diese Dinge und wir wollen unsere eigene Meinung bilden.
14:28Und das ist mir einfach so wichtig.
14:29Schreib mir in die Kommentare, wie du das siehst.
14:31Und wir sehen uns natürlich beim nächsten Mal. Bye.
14:33Euch aber muss es zuerst um sein Reich und um seine Gerechtigkeit gehen.
14:39Dann wird euch alles andere dazugegeben.
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