- hace 14 horas
El científico Pablo Gago desarrolla un proyecto para determinar la calidad del aire y advierte de sus efectos a largo plazo
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04:08desde aditivos del plástico, retardantes de llama, que son compuestos que están en nuestro mobiliario,
04:16textiles, compuestos que vienen de los materiales de construcción, o moléculas como muy persistentes, como los perflorados.
04:23¿Qué son los perflorados?
04:24Los perflorados es algo muy interesante y, en mi opinión, muy desconocido.
04:28¿Sartenes, tal vez?
04:29No son sartenes los perflorados.
04:30Los perflorados probablemente son uno de los mayores experimentos químicos involuntarios que hemos hecho como sociedad.
04:38Son unos compuestos que se desarrollaron en los años 50 y que tienen unas propiedades magníficas, industriales,
04:46y se usan mucho en sartenes antiadherentes, ropas impermeables, espumas para apagar incendios, envases de alimentos.
04:57Los perflorados, hasta ahí bien, pero ¿dónde están ahora los pifas?
05:00Esas propiedades tan buenas hacen que no se degraden, pero que no se degraden para los que las queremos,
05:08pero luego tampoco se degradan.
05:09¿Dónde están?
05:09Están en tu sangre, están en la mía, están en la sangre de todo el mundo, en el agua que
05:13bebemos, en la leche materna, en los bebés antes de nacer.
05:19¿Y todo eso pasa a través del aire? Es decir, ¿yo frío un huevo y resulta que sale de ahí
05:24la sustancia y yo la inhalo, por ejemplo?
05:27No.
05:29Bien, bien.
05:30No, no, no, que es muy serio lo que estamos comentando.
05:34Nosotros estamos expuestos a muchos contaminantes, ¿vale?
05:37A muchos en nuestra vida.
05:38Todo lo que comemos, a través de lo que comemos, lo que respiramos, lo que tocamos, ¿vale?
05:44Y una parte viene del aire, pero en el aire de casa tenemos muchas de estas cosas.
05:49Uno tendría que pensar que cuando cierre la puerta y se queda en casa, ¡ep! ¡Salve! ¡Ya está!
05:54Y no.
05:54Y no, pero, ojo, nuestras casas no son lugares tóxicos.
05:59Por eso sería un mensaje alarmista que no tiene ningún sentido.
06:02Vivimos más y mejor que nunca y todas estas sustancias crean mucho bienestar,
06:08pero tenemos que ser conscientes de que también tienen sus riesgos.
06:13Y, sobre todo, conocer a lo que estamos expuestos, actuar para reducir en la medida de lo posible como individuos,
06:20actuar para reducir en la medida de lo posible como sociedad,
06:24porque como individuos no estamos obligados a tener un...
06:27Sería totalmente injusto tener un conocimiento de qué hay en cada cosa.
06:31No.
06:31Tiene que estar, ya tiene que ser sencillo.
06:34Oye, ¿y los plazos de este proyecto?
06:36Quiero decir, ahora hay un trabajo de campo en marcha, en un número determinado de hogares, con análisis, con medidores
06:43y tal.
06:43¿Cuánto tiempo se va a tardar en obtener patrones que puedan resultar útiles?
06:47Tiempo aproximado.
06:48Estamos hablando de años, de décadas.
06:50Claro, a lo mejor exagero.
06:51Lo de la exposición continua durante toda la vida de una persona tal, se llama exposoma o algo así, ¿no?
06:57Algo parecido, ¿no?
06:57Eso es la suma de todo eso.
07:00No sé si es comparable a lo que supuso descifrar, o empezar, el genoma.
07:04Si esta investigación nos cambia el conocimiento de lo que es la vida en el interior de las casas,
07:09¿esto marcará un antes y un después en la ciencia o es apuntar muy alto?
07:12Bueno, a ver, marcará un antes y un después en la ciencia, pero me alegra mucho esta pregunta,
07:17porque el exposoma es un palabrejo que yo creo que...
07:19Yo lo he buscado también, ¿eh?
07:20Antes de, claro, como maldición.
07:21Poca gente lo conoce.
07:23O sea, durante muchos años pensamos que la genética era casi la causa de todo, la salud, ¿no?
07:30Pero ahora es importantísima, pero vemos que no.
07:33Que si la genética influye mucho, luego está todo lo que viene de fuera.
07:37Y eso es el exposoma.
07:39¿Qué es el exposoma?
07:40Lo que comemos, lo que respiramos, lo que tocamos, pero también el estrés, el entorno urbano.
07:46Y eso tiene un efecto muy, muy importante.
07:49Y yo creo que la palabra exposoma, que ahora no suena, no le suena a prácticamente nadie,
07:54va a ser de un uso relativamente general en unos años.
07:59¿Qué son las tres cosas elementales que deberíamos a lo mejor cambiar de hábitos
08:04o suprimir o incorporar a nuestro día a día, pues eso, para eliminar los riesgos de este aire tóxico
08:14a los que estamos expuestos?
08:16Aire tóxico es una palabra muy fuerte para esto.
08:18Porque estamos expuestos a muchos contaminantes.
08:21Aire complejo.
08:22Aire complejo.
08:23Lo que pasa es que estamos expuestos a una mezcla.
08:26No es un compuesto muy tóxico que nos va a hacer mucho daño, sino son muchos compuestos
08:30que a lo largo de toda tu vida te van dando pequeños golpes.
08:34Y eso tiene efectos, pero tiene muchos efectos a largo plazo.
08:37Pero no es un aire tóxico.
08:39Por ejemplo, ¿qué es peor?
08:41¿Una alfombra o una moqueta sin aspirar o un aire acondicionado sin limpiar durante años?
08:47La respuesta es un poco decepcionante porque es que depende, ¿no?
08:51Depende mucho.
08:52O sea, hay acciones que podemos hacer nosotros en casa para reducir nuestras exposiciones.
08:56Por ejemplo, ventilar la casa muy fácil, una buena acción, una acción fácil.
09:00No tener sartenes viejas, evitar la acumulación del polvo, evitar el uso de plásticos en la medida de lo posible,
09:09no calentar el plástico.
09:10Pero yo aquí soy crítico porque a veces ponemos demasiada responsabilidad en el ciudadano.
09:15Hay miles y miles de sustancias por allí fuera.
09:19Tiene que ponerse fácil.
09:21En mi opinión, la clave es una regulación, pero no una regulación por regular,
09:25sino una regulación acorde a la ciencia actual, que no es la de antes,
09:30y evolucionar a un sistema preventivo.
09:33La pregunta no es, ¿es esto tóxico?
09:35Sino, ¿podríamos haberlo evitado?
09:37Y según el estudio, ¿se ve que puede haber diferencia en los aires en función de la renta?
09:44Muy buena pregunta.
09:46En realidad, hasta este grupo de personas al que seguimos, de 4.000 personas,
09:50una de las hipótesis detrás es si los factores socioeconómicos afectan a la exposición a contaminantes.
09:57Preliminarmente vemos que sí, seguro el nivel de renta es diferentes, tienes diferentes cosas en tu casa,
10:04vives una vida diferente, diferente tipología en tu casa.
10:12Entonces, influye, influye, nuestra hipótesis es que influye bastante.
10:16Esto es una de las preguntas que querremos resolver.
10:18Y esos contaminantes nos los llevamos...
10:20No, no, no, no, no a plazos, perdona, ¿de cuándo habrá resultados?
10:25La ciencia es lenta, y esa es una de las cosas con las que tenemos que convivir los científicos.
10:30Y ahí viene la palabra paciencia.
10:33Hacer ciencia buena requiere tiempo, pero te puedo dar plazos.
10:38Esto va por escalas.
10:39En menos de un año tendremos unos resultados preliminares,
10:44en quizá un par de años tendremos unos resultados mucho más grandes,
10:47y en, a lo mejor, una cantidad
10:49de años mayor, ya juntándonos
10:51con los epidemiólogos, podremos
10:54influir directamente en la toma
10:55de decisiones, todo el
10:57conocimiento generado, que es nuestro
10:59objetivo final, que tengamos un mundo más
11:01saludable para todos. Ese es el objetivo que hay detrás
11:03de todo esto. Oye, vamos a matar
11:05dos pájaros y un tiro, porque has hablado
11:07de una palabra que es exposoma, que
11:09se va a hacer
11:11común en el lenguaje, pero no está
11:13en el diccionario de la academia. Y este
11:15caballero se va ahora a la reunión de los jueves
11:17a las cinco de la tarde, así
11:19que, ¿cuál sería un poco la definición
11:22así un poco simple
11:23para que después ya profundicen ellos
11:25y trabajen?
11:27Déjame hacerla simple, porque yo creo que esta palabra
11:29acabará entrando en el diccionario, igual que el genoma
11:31que supongo que el genoma sí que está dentro.
11:34El exposoma
11:35es
11:37resume todas las
11:40exposiciones ambientales
11:41a las que estamos sometidos
11:42desde el momento de la concepción
11:45y a lo largo de la vida.
11:47Es decir, todo, todo
11:49lo que respiramos, tocamos,
11:52comemos, y como he dicho antes,
11:53pero también el estrés,
11:55el ejercicio físico, el entorno
11:57urbano,
11:59cuánto de lejos tienes un parque,
12:00eso vemos que influye en la salud a largo plazo.
12:03Todo eso forma lo que se conoce
12:05ahora como el exposoma.
12:06Todas las influencias externas que recibimos.
12:08¿Desde cuándo se utiliza esta palabra?
12:10¿Y quién la utiliza? ¿Vosotros, los científicos?
12:12¿Ha salido de ahí? ¿De dónde?
12:13Esta palabra la definió
12:15un científico muy reconocido,
12:17Christopher Wilde,
12:18no sé si te voy a decir el año,
12:19a lo mejor,
12:19pero 2001 puede ser,
12:21o 2006.
12:22Muy reciente.
12:23Pero se ha generalizado
12:25en los últimos años.
12:27El Congreso
12:27de Exposiciones Ambientales
12:30Más Importante del Mundo
12:31ha tenido lugar
12:32hace dos semanas
12:32en Sitges.
12:34Como coincidencia,
12:34el año que viene es en Washington.
12:37Y hay revistas científicas,
12:38hay una que se llama
12:39El Exposoma,
12:40o yo mismo soy editor
12:41en una revista científica
12:44en el apartado
12:44de El Exposoma.
12:45Es algo que se empieza
12:45a utilizar.
12:47Qué bien.
12:47Y para incluir
12:48esta palabra
12:49en el diccionario,
12:51Javier,
12:52¿cómo funciona esto?
12:53Eso es muy complejo.
12:54¿Vas con unas propuestas
12:56y lo debatís esta tarde?
12:58No, es complejo
12:58porque hay que tener
12:59sobre todo también documentación.
13:01Es decir,
13:01lo que no hace la academia
13:02es decirle a la gente,
13:03esto,
13:05hay una idea un poco equivocada,
13:06lo que no hace la academia
13:07es decirle a la gente
13:08cómo tiene que hablar,
13:09sino lo que hace básicamente
13:11es constatar
13:11cómo la gente habla.
13:12Es decir,
13:13qué palabras usa.
13:14De manera que hay una cosa
13:16que es fundamental
13:16y es que esta palabra
13:17se extienda
13:18y que la gente la use
13:19y que pase a ser de uso común
13:21y que aparezca en la prensa
13:22y que la uséis vosotros.
13:24Isaías,
13:24Isaías,
13:25Isaías,
13:25Isaías,
13:26por ejemplo.
13:27Y en ese momento,
13:29cuando ya cuaja,
13:30como tal,
13:30y cuando ya no va a ser
13:32fruto de una moda
13:34o de una cosa tal,
13:36coyuntural,
13:37pues entonces en ese momento ya...
13:38De momento, Javier,
13:39hay un millón de oyentes
13:40que ya esta noche
13:40en la cena de amigos
13:41van a hablar del Exposoma.
13:44Este fin de semana
13:45al sacar a los niños al parque
13:47hablarán del Exposoma.
13:48Ellos brillarán mucho
13:50y la palabra
13:50se irá extendiendo
13:51y algún día
13:52podremos decir
13:53tal y como avanzó
13:54la cadena de ser...
13:55Exposoma.
13:55La palabra Exposoma.
13:56Es el conjunto
13:57de acciones exteriores
13:58que afectan a un ser humano
13:59a lo largo de su vida.
14:00Por ejemplo, ¿no?
14:01Pero es verdad
14:01que hay ideas equivocadas,
14:03por ejemplo,
14:03a la hora de querer
14:04incluir una palabra
14:04en el diccionario
14:05y hay cosas
14:06que directamente
14:07son falsas
14:08pero que se instalan
14:09en el universo colectivo.
14:10Vuelvo a los 50 años
14:11del diario El País
14:12y a los actos
14:13de este fin de semana
14:13en Madrid.
14:14Tú participaste
14:15en una charla
14:16donde diste
14:17un toque de atención
14:18sobre algo muy,
14:19muy concreto
14:20y muy extendido,
14:21además.
14:21Y esto en realidad
14:22es una variante
14:23de una cosa
14:23que es esto
14:24de cualquier tiempo pasado
14:25fue mejor.
14:26¿Qué atribuyen
14:27a Jorge Manrique?
14:29Es para matarlos.
14:30Por favor,
14:30no atribuyan
14:31a Jorge Manrique
14:31lo de cualquier tiempo pasado
14:33fue mejor
14:33porque es un gran poeta,
14:34es uno de los mayores poetas
14:35de nuestra lengua
14:35y los poetas
14:36nunca dicen idioteces
14:37y eso es una idiotez.
14:38Lo que dice Manrique
14:39es mentira,
14:40es que nunca ha dicho
14:41Manrique eso.
14:41Manrique dice
14:42cómo a nuestro parecer
14:44cualquiera tiempo pasado
14:45fue mejor.
14:46Es decir,
14:46no como lo es,
14:47es que nos lo parece,
14:48claro,
14:49nos lo parecen,
14:49nos vamos haciendo los viejos
14:50y oh,
14:50aquello.
14:51Sí que te enervan
14:52algunas cosas veo,
14:52como decías antes.
14:53Esto me pone enfermo,
14:55sí.
14:55Y a mí que soy de Valencia
14:56ni te cuento
14:57porque Jorge Manrique
14:58era un gran poeta
14:58y además palentino,
14:59claro.
15:00¿Las fake news
15:01forman parte del Exposoma?
15:04Yo creo que indirectamente sí.
15:06Sí, ¿no?
15:07Es una influencia exterior
15:08que afecta al ser humano.
15:09O bastante
15:09porque al final
15:10las fake news
15:11te pueden condicionar
15:11tu comportamiento
15:12y estresas.
15:14Totalmente, sí.
15:14No, hay una...
15:16Bueno, es igual,
15:16no la diré
15:17porque no me apetece ahora,
15:18ya está.
15:18Pablo,
15:19quédate con nosotros
15:19que vamos a seguir charlando,
15:21pero déjame decir
15:22que las becas Leonardo
15:23de la Fundación BBVA,
15:25entre otras cosas,
15:26también viajan
15:27y el próximo 22 de junio,
15:29esto es noticia,
15:29se abrirá la primera convocatoria
15:31de las becas Leonardo
15:32en América Latina.
15:33Como desde ahí
15:34nos escuchan también,
15:35pues que lo sepan, ¿no?
15:35para impulsar la investigación científica
15:37y la creación cultural
15:38de excelencia
15:39en Argentina,
15:40en Colombia,
15:41en Perú,
15:42en México.
15:42No consta que entre las becas
15:44haya ninguna destinada
15:45a Hernán Cortés,
15:46pero bueno,
15:47ahí lo dejamos,
15:48por si acaso.
16:00Para no perderte ningún episodio,
16:02síguenos en la aplicación
16:04o la web de la SER,
16:05Podium Podcast
16:05o tu plataforma de audio favorita.
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