- hace 1 hora
Mucha tela que cortar en 'La Retaguardia' de este miércoles 6 de mayo de 2026.
Por un lado, Begoña Gómez, la tetraimputada, cantando en la fiscalía europea. Cuenta Libertad Digital que se trata de una declaración que en su entorno han intentado mantener en secreto lo máximo posible:
Ha negado ante la Fiscalía Europea que Barrabés fuese amigo suyo y ha dicho no recordar sus cartas de recomendación incluidas en las adjudicaciones.
Por un lado, Begoña Gómez, la tetraimputada, cantando en la fiscalía europea. Cuenta Libertad Digital que se trata de una declaración que en su entorno han intentado mantener en secreto lo máximo posible:
Ha negado ante la Fiscalía Europea que Barrabés fuese amigo suyo y ha dicho no recordar sus cartas de recomendación incluidas en las adjudicaciones.
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00:15Muy buenos días, ¿cómo estáis? Con un poquito de retraso. Hoy es miércoles 6 de mayo de
00:212026. Don Eduardo García Serrano, muy buenos días. Don Eurico von Campanen. Muy buenos días. Oye,
00:31tú sigues conduciendo por Madrid, Eduardo. Tú eres consciente de cómo tiene la capital de España
00:36nuestro querido alcalde, a quien Dios guarde muchos años, pero que tiene convertido Madrid
00:42en un carajal. Decía Juancho Armas Marcelo, un escritor canario que alcanzó su cénit allá por
00:50los años 90 y al que yo tenía un gran aprecio. Cuando alguna vez le preguntaban, era un enamorado
00:56de Madrid, pero él nunca dejó de vivir en las palmas de Gran Canaria natal. Y le decían
01:01Juancho, ¿cuándo te vienes a vivir a Madrid? Y decía, cuando lo terminen. Es impresionante,
01:07Eduardo. Entre esto y las plataneras y el polen y los arbolitos, que esto no es culpa de Almeida,
01:12esto yo no sé si los plantó Gallardón o hace incluso más años. Vamos a perecer. Esto debe
01:19ser lo que lleva a la selección natural. No, estos alcaldes han convertido Madrid en
01:25una ciudad absolutamente hostil y para el conductor, pues especialmente hostil. Yo, ya que haces
01:34una pregunta personal, procuro no conducir por Madrid, salvo algún sábado que otro, y
01:42moverme siempre en transporte público. Así es. Porque conducir por Madrid es un auténtico
01:48infierno. Que además atacas tu sistema nervioso central. Totalmente. El mío, concretamente,
01:57me hace disparatar y por eso dejo el coche siempre en el garaje y cojo el metro o el autobús.
02:07Y cuando no sé ir ni en metro ni en autobús al lugar al que tengo que ir, pues apelo
02:14al taxi. Sencillamente. Porque conducir por Madrid es un infierno. Luego, además, para
02:21aparcar, este ayuntamiento ladrón que tenemos, este ayuntamiento saqueador que tenemos, cuando
02:28tienes que aparcar, te saca hasta los cigarrillos. Hace imposible que si has ido con el coche
02:34a una comida con amigos. Por ejemplo, con Eurigo Campano, con Josué Cárdenas, con Carlos
02:39Paz, con Vendón Endongo. Estés con el culo prieto porque se te agota el papelito y tienes
02:46que salir otra vez a cambiar de zona verde a zona azul y volver a buscar un saqueador de
02:55estos que hay en todas las esquinas de Madrid para que te saquen tres o cuatro euros para
02:59que puedas volver a aparcar y volver a estar con el culo prieto porque en hora y media, dos
03:03horas, imposible. Si vas despistado y te metes en esas zonas de bajas emisiones, pues son
03:11200 euros de multa. Así, por las buenas. Si se te pasa el papelito, son 90 euros de
03:18multa. Es un ayuntamiento ladrón que saquea al madrileño, que saquea al conductor. Y por
03:26lo tanto, yo procuro no conducir por Madrid porque me lo ha recomendado mi psiquiatra
03:33y mi médico de aparato digestivo porque me revuelve las tripas. Luego, además, te encuentras
03:39con esos pitufos, esa policía municipal que es verdaderamente ridícula, que cuando la necesitas
03:47nunca está, nunca está. Y te cascan unos multazos tremendos, organizan unos atascos de
03:57mil demonios. En cuanto aparece un coche de pitufos en José Abascal, esquina de la Castellana,
04:03se colapsa todo Madrid. Porque yo no sé qué coño hacen estos incompetentes de la policía
04:10municipal, que lo único que hacen es organizar atascos. Organizar atascos. Y luego se bajan,
04:15empiezan a hacer gimnasia sueca con las manos y a decir, circule, pare, circule, pare. En
04:21fin, es un puto desastre. Un puto desastre, Madrid.
04:26Pues, bueno, celebro. He encontrado terreno abonado en Eduardo. Vamos, o sea, me siento
04:34mucho mejor ahora que hace diez minutos porque pienso que no estoy solo. Y si lo pensamos
04:39Eduardo y yo, lo tienen que pensar, iba a decir decenas de miles, cientos de miles de
04:44madrileños. Millones no se puede decir, aunque somos cuatro millones, porque no creo que
04:48haya cuatro millones de coches, pero creo que vamos estando bastante de acuerdo. Oye,
04:53Eduardo, por charlar, hoy vamos a hacer un formato un poquito más breve, os pido disculpas,
04:58pero nos da tiempo diez minutos a charlar, por ejemplo, de la desmemoria de Begoña Gómez.
05:04Ayer, a diferencia de cuando la llaman aquí a los juicios, que no va a declarar, no sé
05:08si porque es chulangana o porque tiene algo mejor que hacer, no sé si hay algo mejor
05:13que hacer cuando te llama un juez. No sé si, pues en fin, no es priorizable la atención
05:21a la justicia. Bueno, no cuando te llama un juez, en realidad, cuando pones una denuncia
05:25o pones una demanda y luego no te presentas, envías al abogado y claro, te la tiran abajo,
05:29normal. ¿Cómo no te la van a tirar abajo? Pero bueno, como eso es agua pasada, aunque algún
05:35borracho gangoso de por las noches se sigue empeñando en mantener viva la llama y eso
05:41que le han perdonado la vida y 20 y 21, pues no sé, un montón de euros que hubiera pagado
05:46el empresario que le sostiene, porque él no tiene ni dónde caerse muerto, está muerto
05:51de hambre, literalmente. Ayer sí fue a declarar ante la justicia europea o la fiscalía europea
05:57y dijo, por ejemplo, dejó varias perlas, que no conoce a Barrabés. Decía, creo que
06:02que era Sempronio o alguno de vosotros, disculpad porque os venía leyendo en la pantalla
06:09y decía, pero con lo que haces que ya un cerler, Begoña, con toda la nieve que habéis
06:15pasado por allí juntos, Pedro también, que la nieve une mucho, y dices que no te acuerdas
06:21de Barrabés. Oye, ¿qué cosa debe tener la política? O en este caso, bueno, Begoña
06:27no es política, pero como si lo fuese, ¿no? Porque su marido sí es político, que te
06:32hace olvidarte hasta de los grandes amigos, pues no sé, iba a decir de la juventud, de
06:37la mediana edad, ¿no? Que te acabas de casar, que estáis iniciando un proyecto de vida en
06:42común y que hay amigos como Barrabés, del cual llegó incluso a hablar muy bien en
06:48público, el figura, el figura, le consideró como un empresario modélico, empresario de
06:53éxito, y ahora dice que no se acuerda, Eduardo, de Barrabés, y que no es consciente de haber
06:57hecho cartas de recomendación. Pero, coño, si las firmaste tú, si es que está ahí tú
07:02firma. ¿Qué está pasando aquí, Eduardo? Estamos fatal.
07:06Para que el juez, el fiscal o quien fuera le pregunte, oiga, ¿usted es tonta? ¿Usted es
07:14tonta? O sea, ¿pero cómo me dice que no se acuerda este señor, que no le conoce, si
07:21hay material gráfico suficiente que avala que efectivamente tenía usted un conocimiento
07:27de este individuo más que profundo y más que íntimo? ¿Cómo que no le conoce? ¿Usted
07:35me está tomando por imbécil? Pero es que, claro, los jueces se limitan a escuchar. Luego
07:40escriben esas sentencias, bueno, pues que ofenden al sentido elemental de la justicia, pero se
07:49limitan a escuchar. Y no hemos visto durante el juicio, durante las declaraciones de Ábalos
07:55y de Coldo en el Tribunal Supremo. Pero vamos a ver qué fiscales y qué magistrados. El otro
08:05día Coldo le hace una pregunta al fiscal y dice, bueno, antes de contestarle quiero
08:10aclarar que lo que se dijo ayer sobre el tratamiento de fertilidad de mujer y el fiscal
08:16impertérrito, escuchándole. Vamos a ver, yo he sido víctima, y digo víctima, de la
08:22justicia española en innumerables ocasiones. A mí me ha llamado la atención el magistrado
08:27por cruzar las piernas. O por meterme la mano en el bolsillo. Saque usted la mano del
08:34bolsillo. Descruce las piernas.
08:38Y un fiscal en el Tribunal Supremo aguanta impertérrito que un reo le diga, no le voy
08:47a contestar esa pregunta, pero voy a aclarar lo que se dijo ayer. Oiga, usted me contesta
08:51a lo que le he preguntado. Y si no le meto un puro por desacato a este tribunal, bueno,
08:58pues todos callaos. Todos callaos. El otro haciendo unas declaraciones, el ábalos, unas
09:04declaraciones almibaradas de lo enamorado que estaba de Jessica. Pero oiga, que a mí
09:13su corazón me importa dos cojones, que estamos hablando de robo, de atraco. No me escriba
09:20usted una carta de amor aquí en el Tribunal Supremo. A mí qué más me da que estuviera
09:26usted enamorado de Jessica o no. Bueno, pues el magistrado consintiéndolo.
09:34Cualquier ciudadano se va de vareta dos milímetros en su declaración respecto de lo que le ha
09:41planteado el juez o el fiscal y le meten un paquete que lo doblan. O por lo menos una
09:48advertencia como en los toros de mandarte a los corrales, pero inmediatamente. Bueno,
09:55pues aquí no. ¿Qué nos dice todo eso? Pues que, en fin, la justicia está más que
10:04mediatizada por el poder político y que se les ha pedido perfil bajo.
10:12Al día siguiente de la declaración de Aldama, va la nueva fiscal general del Estado, que
10:17es peor todavía que el prevaricador, el condenado por prevaricar, el Alvarito, y suspende
10:29el acuerdo que tenía con la fiscalía. Pero esta tía se da cuenta de lo que ha hecho.
10:33Claro que se da cuenta de lo que ha hecho. A partir de este momento, ningún arrepentido
10:37de las tramas mafiosas, de cualquier trama delincuencial, se fiará de los pactos que
10:44alcance con la fiscalía. Pues mira, te voy a indignar un poco más, Eduardo, porque
10:53acaba de salir un titular, lo acabo de ver. Esto entiendo que es última hora. El fiscal
10:58defiende, estamos conociendo el escrito de conclusiones de las distintas partes personadas.
11:06Lo de Begoña era justicia europea, pero esto es lo que nos ocupa aquí en el Tribunal Supremo.
11:11Al final, tiene todo que ver, es todo lo mismo. El fiscal defiende que Sánchez no era
11:16el número uno de la banda criminal en la que sitúa a Ábalos, a Coldo y Aldama. Alejandro
11:22Luzones pone en su informe final del juicio, por el caso Mascarillas, que el presidente
11:26del gobierno no era el número uno de la organización criminal. Bueno, pues entiendo que las presiones
11:32de la señora Pera Vato, por Pedro Vato, han hecho media en el fiscal anticorrupción, Eduardo.
11:38No, claro, eso es todo así.
11:41Claro, vamos a ver, tú te imaginas al fiscal de Nueva York o al fiscal de Palermo diciendo
11:50que Totó Riina no era el número uno de la mafia en los años 80-90, que los Gambino en
12:00Nueva York no eran los número uno de las cinco familias de la mafia en Nueva York. Se quedan
12:06en los matones y en los ladrones de medio pelo. Y ese es el éxito de la mafia, de la
12:15mafia
12:16delincuencial y de la mafia política. El jefe, el capo de Icapi, sale siempre limpio de polvo
12:23y paja. Lo he dicho aquí contigo desde mucho antes de que empezara el juicio. Pedro Sánchez
12:30y su mujer o lo que sea, se van a ir de rositas. Se van a ir de rositas. El
12:37cortafuegos está
12:38puesto en ábalos, en coldo y demás ladronzuelos de poca monta. El capo de Icapi y, por supuesto,
12:48la mujer o lo que sea del capo de Icapi se van de rositas.
12:55Ahí lo tenéis. El fiscal defiende que Sánchez no era el número uno de la banda criminal
13:00de ábalos. Lo que sí es cierto es que han convertido, Eduardo, este país, que se sigue
13:04llamando España, aunque a algunos les fastidie o les pese o les duela o intenten acabar con
13:12él y de paso con, iba a decir, con todos nosotros, no, pero por lo menos con la mitad
13:16si lo han convertido, pues no sé si en una película digna del neorrealismo italiano,
13:22si en un producto berlangiano, en un esperpento, además de en un patio de monipodio. Lo último
13:29que hemos tenido prácticamente es, por simplificar, gracias Willy Tolerdo, un insigne tuitero por
13:36inspirarme, a Coldo retransmitiéndole a su mujer los polvos de ábalos como si fueran
13:43un Sevilla-Betis. ¿Qué te parece?
13:50Entró, entró. Como decía el gran Juan José Castillo, que retransmitía maravillosamente
13:56los partidos de tenis, este es, bueno, iba a decir más de tu tiempo, tú lo recordarás
14:00mucho más que yo, que era, pero muy niño, muy niño, muy niño. Y cuando la bola, justamente
14:06la pelota caía sobre la línea y había dudas, yo creo que entonces no existía el ojo de
14:11halcón, pues era el juez, ¿no? El juez de pista, el que tenía ahí que ver y decía
14:17el bueno, cuando decía que era dentro, pues decía el bueno de Juan José Castillo, ¡entró,
14:22entró! Pues esto le decía Coldo a su mujer, mientras retransmitía los polvos de ábalos,
14:28¡entró, entró!
14:30¿Cómo serían aquellas orgías? Aquellas orgías, absolutamente, bueno, vamos a ver,
14:39las orgías grecorromanas se quedaban en un juego de ursulinas, ¿eh? En comparación
14:47con las orgías de ábalos en el parador de Teruel. Y Coldo mirando, haciendo de boyer,
14:55grabándolas y comentando la jugada, el polvo o los polvos varios, con su propia mujer.
15:03Pero, pero, pero, pero, pero, ¿se puede ser más pervertido? Sí, claro que sí, se puede
15:10ser más pervertido. Todos vienen de la escuela, de las saunas de Sabiniano, en la que había
15:19grabaciones de todo tipo, y de todo tipo de gente, desde obispos a magistrados, fiscales,
15:26políticos, periodistas, de toda condición, ¿no? Y de todo pelaje, y ahí están esas
15:32grabaciones. Pues claro, cuando uno hace su carrera profesional como portero de burbel,
15:40portero de puticlub, ¿eh? Cuya máxima responsabilidad profesional es sacar a hostias del burbel,
15:46a los clientes que se pasan con las putas, ¿no? Pues se llega a esto, y cuando un portero
15:53de burbel resulta que es el número tres en el escalafón, oficiosamente, del Partido
16:00Socialista Obrero Español, pues pasa lo que pasa, ¿eh? Y tenemos esas grabaciones de las
16:07orgías dignas de Sodoma y Gomorra, de ábalos, con sus putas, de las que estaba enamorado,
16:16señoría, yo estaba muy enamorado, quería tener una relación a futuro con Jéssica,
16:23¿eh? Los hay que se enamoran de putas, sí, sí, claro, hay pobrecitos desgraciados que
16:28se enamoran de putas, que le vamos a hacer.
16:29Pero solo hay algo peor que es enamorarte de tres o cuatro a la vez. Tenía el corazón,
16:33José Luis Ábalos, como una casa de huéspedes de grande, Eduardo.
16:37No, no, esto es, vamos, ni Quevedo, ni el propio don Ramón María del Valle Inclán hubieran
16:49imaginado una pocilga semejante. Dentro del esperpento español, que es un género genuinamente
17:00español, ni Quevedo, ni don Ramón María del Valle Inclán hubieran podido imaginar una
17:08cosa tan sucia, tan repugnante como esto. Pero claro, es que Quevedo no conoció al
17:15PSOE, evidentemente. Y el PSOE es esto, es una letrina, es una pocilga, es un albañal
17:24de mierda, de corrupción, de puterío. Eso es el PSOE, pero es que lo ha sido de toda
17:31la vida.
17:33Una auténtica lástima, eso, una auténtica lástima. Y por no hablar, por no hablar de
17:37cómo, de cómo tienen las cuentas de la nación, ¿no? No sé si ya son tres, casi cuatro,
17:44los ejercicios que llevamos sin presupuesto. Ahora en un minuto voy a saludar al profesor
17:48Miguel Anso Bastos, que lo tengo conectado y que además, pues, estrena libro, ha dado
17:55un libro a la imprenta. Quedará mucho aquí a hablar y que es fantástico. Y sin duda
18:00no me dejará mentir. Han, bueno, han podrido definitivamente la vida política, la vida
18:06social, la vida institucional y, por supuesto, también la vida económica. Eduardo García
18:12Serrano, muchísimas gracias, camarada, siempre por estar ahí, por tu paciencia. Os prometo
18:17que el viernes llegaré en tiempo y forma a la comida, a Carlos y a Josué y a ti.
18:22A ver si al verano.
18:23Y no nos haré esperar media hora como yo. El viernes, sabéis que de vez en cuando
18:28nos gusta reunirnos a los cuatro amigos, Carlos Paz, Josué Cárdenas, Eduardo García
18:33Serrano y un servidor. Y aunque es mala zona, porque el barrio de Arguelles es mala
18:38zona también, procuraré ese día bajarme en Arguelles, en la boca de metro de Arguelles,
18:43ir a transporte público. Un abrazo, Eduardo, cuídate mucho y gracias.
18:47Un abrazo enorme, querido Eurico. Hasta el viernes.
18:50Un abrazo grande. El viernes nos vemos. Profesor Miguel Anso Bastos, un auténtico
18:54honor el recibirle en Periodista Digital y en La Retaguardia. Muy buenos días.
18:59El honor es mío, Eurico.
19:02Muy buenos días, profesor. Sube un poquito, si puedes, el volumen. Vamos a... No se preocupe,
19:08profesor. Es un tema interno nuestro, de nuestra mesa. A usted, los espectadores,
19:13le oyen estupidamente. Acaba de dar usted un libro a la imprenta, como decían los clásicos.
19:18Bueno, me pareció extraordinariamente sugerente porque la edición es muy bonita,
19:23en tapa dura. Es una edición pequeñita, como me gustan a mí. Ideal para viajar y que
19:29he devorado este fin de semana porque me atrevería a calificarlo casi de adictivo.
19:33Lo pequeño es posible. Y rompe usted, como el sabio económico y político que es,
19:40uno de los grandes mitos. Que cuanto más grande, mejor. Profesor, que el tamaño importa.
19:45Y que los estados grandes son los más prósperos y los más eficaces.
19:49El tamaño importa, pero no se discute. Y lo que me gusta a mí es discutirlo.
19:54A ver, este es un librito que salió, los exageran, salió el pasado en gallego,
19:58ahora lo reforme un poco. Porque me insistieron tanto en que lo escribiera que lo hice.
20:03Esto lo propuso alguna vez en un artículo de prensa o así. Y me insistieron, insistieron,
20:08insistieron y salió esto. Es un tema que había estudiado, pero nunca me hubiera puesto,
20:11digamos, a escribirlo así de forma. Tanto me insistieron que acabó.
20:17Y esto salió ahora, bueno, con actualizaciones, salió ahora.
20:21Bien. Mi tema siempre fue que la escala de la política o la escala de las empresas,
20:26en general, el tema de la escala es un tema que no está suficientemente bien abordado.
20:30Nos quedamos siempre con el tópico de los rendimientos crecientes a escala,
20:34que cuanto más grande es una unidad, por ejemplo, económica o una unidad política,
20:38pues tiende a prestar unos servicios públicos de forma más barata,
20:42de forma más eficiente y el tamaño tiene unas ventajas añadidas.
20:48Y esto no siempre es así. No siempre es así.
20:52Eso incluso a nivel de empresas, por ejemplo, hay un punto que las empresas dejan de crecer
20:56y a partir de ese punto se empiezan a decaer. Es una consultación empírica.
21:01Es más, son comidos por empresas mucho más pequeñas.
21:05Muchas veces en el capitalismo el pez pequeño se come el grande.
21:07Y esto puede parecer una cosa extraña.
21:11Y en la política puede parecer algo semejante.
21:14Me meto en un Estado grande, pues podría ofrecer un montón de ventajas,
21:18pero la primera pregunta que hay que hacer es ser ventajas para quién.
21:21Entonces, le digo, tomemos, por ejemplo, un ciudadano, cualquiera,
21:25un señor que sale de su taller o de su empresa a trabajar a las cinco de la tarde
21:29y va a tomar un café o va a tomar una cerveza.
21:31Lo comparemos en dos países. Por ejemplo, uno muy pequeño, como puede ser Andorra,
21:35y uno muy grande, que es el más grande del mundo, que es la India.
21:39¿Qué ventajas tiene estar en cada uno de ellos?
21:42Ya sé que se puede hacer muchos matices y que se debe a otros factores,
21:45y que se debe a otros factores.
21:46Pero digo, estar en un Estado muy grande, como es la India,
21:48que es el más grande del mundo, en población,
21:51de cuando me refiero a tamaño me refiero a población más grande.
21:54Pon usted ejemplos, países absolutamente prósperos y desarrollados.
22:00En algunos casos, ni siquiera países, pequeñas ciudades-Estado que van como un tiro.
22:07Singapur, por ejemplo, mucho más eficiente y más próspero que Taiwán,
22:10que a su vez, comparativamente, es mucho más próspero que China.
22:14En Europa, pues Luxemburgo, Liechtenstein, acaba usted de citar Andorra.
22:21Pero es verdad que, como usted dice también en algún momento,
22:23esto es un poco contraintuitivo, ¿no?
22:25Es difícil de explicar, y eso que usted lo explica muy bien.
22:28La lógica política, la lógica del discurso político,
22:31es que cuanto más grande, mejor.
22:33Y, por ejemplo, toda la lógica que impera detrás de la Unión Europea,
22:37cuidado, yo distingo Unión Europea y Mercado Común Europeo,
22:40pues son cosas distintas.
22:41Son cosas distintas.
22:42Uno es una unidad de Estados que pactan entre sí comercio,
22:47circulación de capitales,
22:50o mercancías, o otro tipo de pactos entre ellos.
22:54Otra cosa es crear una superestructura política por encima de ellos.
22:56Es una cosa distinta.
22:57Entonces, la idea de que una Europa grande
23:00puede competir mejor en el mundo,
23:02y que una Europa grande, frente a estos desafíos que hay,
23:04pues pueda afrontar muchas más cosas,
23:05y eso yo, personalmente, yo no lo veo.
23:07Esa es la cuestión que quiero plantear yo en esto.
23:10Usted acaba de plantear Singapur.
23:11Singapur, acaso, no le va a quien en el mundo.
23:17Usted...
23:22Dice usted, es que tengo algún problema.
23:28Súbeme de audio, y no es del profesor, es nuestro.
23:31Porque es que hay veces que dejo de percibir el mundo.
23:35Cuando yo digo ir bien o mal al mundo, me refiero a las personas, no a los gobernantes.
23:39Pues, obviamente, Xi Jinping o Adendra Modi,
23:42pues sí que tienen una base fiscal muy grande,
23:45tiene muchas personas y son muy influyentes, digamos, en los círculos de poder mundiales.
23:49Pero yo pienso en el ciudadano.
23:51Un señor normal y corriente, una señora normal y corriente,
23:53que hace su trabajo o hace su vida,
23:56en qué es tan mejor por estar en un país grande.
23:59Y se da la pregunta, ¿qué hago?
24:00El pecho es una pregunta abierta, ¿eh?
24:02Pues, obviamente, si...
24:03Más que nada para discutir,
24:05porque es un tema que no se discute nunca.
24:07Efectivamente.
24:09¿Por qué la Unión Europea, profesor, es ineficiente?
24:13O en algunos, para muchos, entre los que me cuento,
24:15es un auténtico desastre, desde luego.
24:17Y veo que usted va por ese camino también.
24:20No ha cumplido los objetivos para los que, en teoría,
24:23fue organizada esta entidad supranacional.
24:25Usted habla bien del mercado común,
24:27como acuerdo que fue económico
24:28y de relaciones, incluso jurídicas también,
24:30o fiscales entre los países.
24:32Pero la Unión Europea es un desastre.
24:34La Unión Europea nace con máster.
24:36Y ahora se crea un ente de gobierno supranacional
24:40que, bueno, que en el futuro podría servir
24:42para cumplir una unión más profunda,
24:45para crear un macroestado europeo.
24:47Que sea así.
24:48El modelo es el de China.
24:50Debe ser el modelo que hay que seguir.
24:51O una cosa así.
24:53Porque, claro, es el modelo de Estado unificado.
24:58Y no cumplió.
24:59Y no cumplió por un motivo.
25:00Porque si tienes unos gobernantes,
25:02puedes tener gobernantes buenos o malos.
25:04El problema es que si tienes unos gobernantes malos,
25:05el mal se extiende a todo.
25:07Se extiende a todo.
25:08O sea, las políticas malas se extienden a todo el territorio.
25:10No solo un territorio.
25:13Antiguamente, ¿cómo era?
25:14Cuando había fragmentación política.
25:15Bueno, pues un Estado tomaba unas políticas.
25:17Las que fueran económicas, sociales, lo que fuera.
25:20Se hacen bien, se copian.
25:22Se hacen mal, pues no se copian.
25:24Y el daño queda circunscrito al que las hizo.
25:27¿Qué pasa?
25:27Que ahora te quedas, primero,
25:29te quedas según uno de los principales elementos
25:31que tenía la Europa fragmentada.
25:33Que es la competencia entre ellas.
25:35El aprendizaje mutuo.
25:37La existencia de modelos, de marcos
25:40que le permitían a uno innovar y comparar
25:42y mejorar entre sí.
25:44Y esa competencia entre Estados
25:46deriva, por ejemplo,
25:47una calidad institucional mejor,
25:49deriva una moneda mejor
25:50y deriva en adoptar unos estándares
25:54que con pura competencia
25:55todavía no a seguir al que mejor lo hace.
25:57Ahora no hay esa competencia.
25:58Ahora puedes hacerlo mal
25:59que no tienes, digamos,
26:00un modelo en el que competir.
26:03Entonces, es uno de los aspectos.
26:05Es que este tema es un tema,
26:06si quiere, que se estudia en ciencia social
26:09y no sale muchas veces
26:10de los muros de la academia,
26:11pero es un tema bastante bien sabido.
26:13Por ejemplo, el premio Nobel de este año,
26:14Joel Mokio,
26:16uno de ellos,
26:16de los premios Nobel de este año,
26:17de economía,
26:18me incidió en este aspecto.
26:19Mire, es que Europa triunfó
26:20porque estaba fragmentada.
26:21No porque estaba unida.
26:22Europa jamás estuvo unida.
26:24Y el genio de Europa,
26:26por si yo que soy europeísta,
26:27el genio de Europa
26:28es no haber estado unida nunca.
26:33Nunca.
26:33Nunca.
26:34En el imperio romano,
26:35el imperio romano surgió una parte de Europa
26:37y estaba junto con el norte de África
26:39y con territorios en el Oriente Medio,
26:42en el Oriente Medio actual.
26:44Nunca estuvo unida.
26:45Y Mokio y otros autores antes que,
26:47como un historiador que se llama Eric Jones
26:49o un historiador que se llama Jan Baesley,
26:50dijeron que el éxito de Europa era ese.
26:52Más que el capitalismo,
26:53no podría haber surgido
26:55si no hubiera estado Europa fragmentada.
26:58Porque el modelo,
26:59la contradicción,
27:00ahora que está de moda,
27:01es con China.
27:02Y China, en cuanto se unió,
27:04devaluó la moneda,
27:05puso papel en moneda
27:06y tuvo malos gobernantes
27:08que, por ejemplo,
27:08impidieron el comercio externo.
27:10En el siglo XV,
27:11los chinos empezaron a comerciar,
27:13a hacer exploraciones por su zona.
27:15Mandaron marcos a África,
27:16viajaron por allí
27:17a ver cómo era el territorio.
27:18Pero al emperador de China
27:19no le gustó.
27:21Aquello que parecía
27:22que podía modernizar demasiado el país
27:23o que podía no convenirle fiscalmente.
27:26Y cerró.
27:28Mandó a crear la flota en puerto
27:30y prohibió cualquier comercio exterior
27:31durante cientos de años.
27:32Ahora, el resultado es ese.
27:34Estancamiento de China
27:35durante cien años.
27:36Cuando China siempre fue
27:37la parte más próspera.
27:38Por cierto,
27:39en las etapas que estuvo dividido.
27:40China no siempre estuvo dividido.
27:43Ahora está muy de...
27:46China está...
27:47Perdón,
27:47dije que le interrumpí.
27:50Profesor,
27:50este fin de semana,
27:51mientras devoraba su libro,
27:53me acordaba yo,
27:54y no sé si tiene mucho que ver o no,
27:55usted me dirá,
27:57cuando habla también
27:58de ese principio
27:58de ineficiencia,
28:00con un poder además
28:01muy alejado del ciudadano
28:03y que además abarca mucho.
28:05¿Sabe de qué me acordaba?
28:07Me acordaba de Manuel Fraga,
28:09al que yo conocí bien
28:10y tuve la oportunidad de leer
28:12a primeros de los 90.
28:13Él tiene un libro,
28:14un librito maravilloso para mí,
28:18sobre Alfredo Brañas,
28:19que era un conservador,
28:21un pensador gallego del siglo XIX,
28:23lo digo para conocimiento general,
28:25porque a lo mejor,
28:25desgraciadamente,
28:26no es muy conocido.
28:28y el libro de Fraga se llamaba
28:30O regionalismo de Onte a Ose,
28:32¿no?
28:32El regionalismo de ayer a hoy
28:34y hablaba del principio
28:35de subsidiariedad,
28:36de una autoridad
28:37y un sistema de organización,
28:39cuanto más cerca al ciudadano,
28:40mejor.
28:41¿Tiene algo que ver
28:42lo que usted,
28:43a lo mejor es una barbaridad
28:44lo que le estoy planteando?
28:45No, no, no, es así.
28:46Me acordaba yo de esto
28:47mientras leía este fin de semana
28:48su libro.
28:49Es así porque Brañas
28:51me influyó mucho también.
28:54Y él también defendía,
28:56incluso para España,
28:58llegaba a decir
28:58que hubiera varios ejércitos
28:59y que hubiera varios
29:01centros emisiones de moneda.
29:03O sea,
29:05mire cómo era.
29:06Pero también no era
29:07lo que seamos excesoristas,
29:08era una especie de,
29:09como le llaman,
29:10tradicionalista
29:10o próximo al carlismo.
29:11Era una persona
29:12que defendía los fueros
29:13y las leyes y las divisiones
29:14y defendía ese principio.
29:17Sí, sí, claro.
29:18Obviamente,
29:18cuanto más descentralizado
29:19está un país,
29:20yo creo que funciona mejor.
29:22Y incluso el modelo español,
29:24yo soy un excesor
29:24de las autonomías,
29:25mejor que el Estado jacobino.
29:26Y me gustan modelos barrocos,
29:29como el,
29:30o sea,
29:30no geométricos,
29:33sino barrocos,
29:33como son el,
29:34como es el suizo,
29:35por ejemplo.
29:36O incluso el de Liechtenstein,
29:37como es el de Liechtenstein.
29:39Porque,
29:40o sea,
29:40los ayuntamientos del Liechtenstein,
29:42cada uno de ellos
29:43tiene el derecho
29:44constitucional de secesión.
29:46Y hay uno
29:47de 450 habitantes.
29:49Y además,
29:50ni siquiera son contiguos.
29:54Que es el barroquismo sumo.
29:55O sea,
29:55no es un ayuntamiento
29:57contigo,
29:57sino que tiene un territorio aquí
29:58y otro
29:59más allá de otro ayuntamiento.
30:01Y cualquiera tiene la facultad
30:02de separarse.
30:03Lo que pasa es que no lo hacen
30:04porque es más eficiente
30:05vivir así,
30:06pero podrían separarse
30:07si quisieran.
30:09Cuando quieran.
30:10Por lo menos
30:11la Constitución lo tiene.
30:13Y no quieren separarse
30:14porque no están contentos así.
30:17Quiero recordar
30:20que los únicos alemanes
30:21de cultura alemana
30:22que no se quisieron unir
30:23al Reich
30:23fueron los lichos.
30:26Aparte del lichos.
30:27No se quisieron unir
30:27porque estaban más contentos
30:29con los franceses
30:29o con los italianos
30:31que estaban con los alemanes.
30:32Porque están allí a gusto.
30:33Simplemente no quieren
30:34marchar allí.
30:35Es la mejor de las uniones.
30:37Es la mejor de las uniones.
30:39No la que se basa
30:40en la ley
30:40o en la fuerza.
30:41Simplemente porque quieren estar.
30:44Y no hay lealtad mayor.
30:47Profesor,
30:47voy a preguntarle
30:48por un aspecto
30:49que a lo mejor
30:49aparte de nuestra audiencia
30:51en fin,
30:51esto no es un canal
30:52muy progresista
30:53ni muy de izquierdas
30:54precisamente,
30:55pero es que
30:55me fascina su sistema
30:57de pensamiento
30:58porque tiene usted
30:58la virtualidad
30:59y eso me gusta
31:00de suscitar la crítica
31:03no solo de la izquierda
31:03sino de la derecha.
31:04Y eso que usted
31:05se define siempre
31:06como un hombre
31:07más de derechas
31:08y con un sentido
31:09del conservadurismo
31:10pero que no es
31:11el que ahora se estila
31:12por estos pagos
31:13sino el clásico,
31:15el tradicional.
31:16Por eso me gusta.
31:17Tiene viabilidad,
31:18claro,
31:19porque ahora la derecha
31:20por lo menos en España
31:21y en otros países
31:23o en otros estados
31:24es evidentemente
31:26jacobina.
31:27Tiende al centralismo,
31:28¿no?
31:28Pero usted sin embargo
31:29dice que eso
31:30en fin,
31:31desde la revolución francesa
31:32es mucho más propio
31:34de la izquierda.
31:35¿Tiene
31:35ver ahora
31:36el respetable
31:37a dónde quiero llevar
31:38al profesor?
31:39¿Tiene viabilidad
31:39el sistema autonómico
31:41en España?
31:42¿Debería detenderse
31:43a una mayor soberanía fiscal
31:44entre los distintos
31:45territorios?
31:46Mi respuesta es sí.
31:48Obviamente
31:49hay que tener coherencia
31:50con el libro
31:50y eso normalmente
31:51es lo más,
31:52yo creo que es lo más
31:53conservador
31:54que puede existir.
31:55Con sus fueros,
31:56con sus leyes,
31:57con sus normas
31:58y compitan entre sí.
31:59Y la lealtad
32:01es voluntaria
32:01que es la mejor
32:02que hay.
32:04Y porque al revés,
32:05el que no va a establecer
32:06el sistema jacobino
32:06es lo que genera
32:07es desafección,
32:08sistemas centrífugos.
32:10Porque la gente
32:10donde no está a gusto,
32:12donde está allí
32:12como que no
32:14está por la...
32:14Imagina usted
32:15que no se pueda
32:15marchar de su empresa.
32:17Imagina usted
32:18que no pueda usted
32:19separarse de su socio
32:21en alguna empresa.
32:22Porque simplemente
32:24las sociedades,
32:25las empresas
32:26normalmente son
32:26asociaciones voluntarias.
32:28Y eso es lo que digo yo.
32:29Y lo que refería
32:30a la derecha
32:31es que el concepto
32:32de izquierda
32:33y de derecha
32:33como supongo
32:34que todos los que ven
32:35este programa
32:35saben,
32:35nace la revolución francesa
32:37y la izquierda
32:38eran los jacobinos.
32:40La izquierda
32:41eran los jacobinos,
32:42eran los centralistas
32:43los que querían,
32:43los que acabaron
32:45con las lenguas,
32:46acabaron con los
32:46parlamentos regionales,
32:48los que destruyeron
32:49hasta,
32:49creo que fue una torre
32:50en Luxemburgo
32:51porque era más alta
32:51que el resto
32:52porque querían igualar
32:53todos los...
32:55en Estrasburgo,
32:56perdón,
32:58querían igualar
32:59todos los territorios,
33:01que todo fuera igual,
33:01que todo es la misma ley,
33:02la misma norma,
33:03las mismas costumbres,
33:04lo mismo todo,
33:06¿no?
33:07El mismo sistema métrico,
33:09todo este tipo de ideas,
33:11algunas pueden ser
33:11interesantes,
33:13otras no menos,
33:14son fruto de la izquierda.
33:16O sea,
33:16el centralismo
33:16es izquierda,
33:17no es derecha,
33:18la derecha
33:18da todo lo contrario.
33:21Por desgracia,
33:22en España
33:22no hay mucha influencia
33:23de conservadores
33:24de otros sitios
33:25o de conservadores
33:26de Estados Unidos,
33:28que esto lo entienden
33:28muy bien,
33:29incluso ya sin ir
33:29a personas de mi escuela,
33:31por ejemplo,
33:32vean a Russell Kirk
33:32o vean, por ejemplo,
33:34a Robert Nisbet,
33:35cómo inciden
33:35este tipo de cosas
33:37y ve que la derecha
33:38del mundo es así.
33:40El referéndum
33:41de secesión en Escocia
33:42lo convoca la derecha,
33:43no lo convoca la izquierda.
33:45Y a todo el mundo
33:46le parece más o menos
33:47bien que se convoque
33:47ese referéndum.
33:48No hay gran escándalo
33:49porque la derecha
33:50entiende,
33:50por ejemplo,
33:51la derecha,
33:52de verdad,
33:52la que estudia esto,
33:53la derecha en España
33:54son los tradicionalistas
33:55y los carlistas,
33:58no los liberales.
34:00Los liberales
34:01siempre fueron
34:01a la izquierda de España
34:02y, de hecho,
34:02la constitución,
34:03la PEPA
34:04está inspirada
34:04en la constitución
34:06revolucionaria francesa.
34:08Yo, como me gusta
34:09investigar la raíz
34:10de la derecha hispana,
34:11obviamente,
34:12adaptada a los tiempos,
34:13no es lo que
34:14decían aquellos.
34:15Pero muchas de sus ideas
34:16de derechas,
34:17la derecha de la verdad
34:18pierde de sus puntos.
34:19Y es una cosa,
34:20claro,
34:20como me gusta
34:21de verdad estudiar
34:22el pensamiento
34:23de la derecha,
34:24no solo la hispana,
34:25de la derecha
34:27contrarrevolucionaria,
34:27de las derechas
34:28del resto del mundo,
34:29bueno,
34:29estos principios
34:29están presentes
34:30en casi todas ellas,
34:31no hay nada extraño.
34:34Los carlistas
34:35definieron las opciones
34:35del sur
34:36en Estados Unidos.
34:37¿Es usted
34:37muy partidario
34:38de los fueros?
34:41Lo está apuntando
34:43en estos minutos.
34:45¿Le gusta a usted
34:46o le parece usted
34:47defendible?
34:48Porque ha tenido
34:49muchas críticas
34:50en España,
34:51no solamente,
34:51bueno,
34:52por parte de la izquierda,
34:53pues no sé,
34:54estoy pensando,
34:55había un político,
34:56pasado ya
34:58a mejor vida política
34:59que era Albert Rivera,
35:00que hizo especial bandera,
35:02desde un liberalismo
35:03un tanto peculiar
35:05del que tenía
35:06aquel partido
35:07Ciudadanos,
35:08de la abolición
35:09de los fueros
35:10para Navarra
35:11y también
35:11para el País Vasco
35:12y su integración
35:13en el sistema común.
35:14A la Unión Europea
35:15no le gusta tampoco
35:17ni el concierto
35:18ni el cupo
35:19ni Vasco
35:20ni Navarro.
35:21Usted,
35:21sin embargo,
35:21es partidario
35:23y sería partidario,
35:24creo,
35:25de extenderlo
35:26a más comunidades.
35:27Claro,
35:28si se pudiera,
35:29claro,
35:29ahora no.
35:30A ver,
35:30yo no,
35:30este no es un libro político
35:31para el,
35:33para hacer un programa político,
35:34fundar un partido,
35:35si simplemente es una reflexión
35:36que puede quedar ahí
35:37o no que está ahí,
35:38puede estar equivocado
35:39o cualquier otra reflexión.
35:40Por ejemplo,
35:41los fueros en Navarra
35:42vienen del Danes
35:43y se conservan,
35:44ni siquiera Franco los mató.
35:46De hecho,
35:46allí no hay estatuto
35:47de mejoramiento del fuero
35:49y en el País Vasco
35:50algo semejante,
35:51no sé exactamente lo mismo,
35:52sé que no sé exactamente
35:53lo mismo,
35:53pero fue algo semejante
35:54que tiene de malo.
35:56Es más,
35:57en su momento,
35:58Navarra no se caracterizó
35:59por ser muy anti-española
36:01precisamente,
36:01porque tenía conservados
36:03sus fueros,
36:03tenía sus normas,
36:04etcétera,
36:04pero eso es lo que era Europa antes.
36:08Era como un mosaico
36:09multipolor,
36:10con muchos países,
36:11con muchas normas,
36:12con muchas culturas,
36:13pero a su vez sumamente integrado.
36:15Y cuando hacía falta
36:15se juntaban.
36:16Tenían, por ejemplo,
36:17un idioma de cultura,
36:18que era el latín,
36:19para todo,
36:20pero no era un idioma
36:21que se hablaba,
36:21sino que un idioma
36:22que usted podía estudiar
36:23en cualquier universidad
36:23de la cristiandad,
36:24en cualquier universidad
36:25de la cristiandad,
36:26porque allí podía leer
36:27cualquier libro escrito.
36:29Tenían una moneda
36:29muy semejante,
36:30en el sentido de que
36:31estaba basada en el oro,
36:32en la plata.
36:33Tenían principios jurídicos
36:35muy semejantes
36:35y valores comunes
36:37muy importantes.
36:39Pues,
36:39valores derivados
36:40de las costumbres cristianas.
36:41Eso es lo que hace
36:42que, por ejemplo,
36:43a un día de hoy
36:43nos estemos cómodos
36:44en países europeos,
36:46porque más o menos
36:47comparten formas
36:49de entender el mundo
36:50bastante parecidas,
36:52aunque tengan
36:53otros estados
36:54otras normas.
36:56Más distante
36:57que si usted,
36:57por ejemplo,
36:58se va a lo que sea
36:58a Vietnam
36:59o a Indonesia.
37:04Son formas
37:06de entender el mundo
37:06que derivan
37:07de estos factores
37:07que integran.
37:08Pero estaban
37:09desintegrados políticamente
37:10y eso no es interesante.
37:12Porque un estado grande,
37:14cuando cambia la escala,
37:15cambia también
37:15el funcionamiento
37:16de los estados.
37:18Explíqueme,
37:19explíqueme,
37:19profesor,
37:20por qué una ideología
37:21en apariencia
37:23tan internacionalista
37:25como la izquierda clásica
37:27desde mediados
37:28del siglo XIX
37:29ha acabado maridando
37:31con los nacionalismos
37:33más excluyentes
37:34o más egoístas
37:36en distintos estados,
37:40no siendo España
37:41una excepción.
37:43¿No es una contradicción
37:44en sí misma?
37:45Sí.
37:47Lo que pasa es que
37:47yo creo
37:47que el origen reciente
37:49está en la historia
37:50antifranquismo.
37:52Claro.
37:53Como las fuerzas
37:55de izquierda clásicas,
37:56las nacionalistas
37:57oponían al sistema
37:58franquista
37:59por motivos distintos,
38:00pero se oponían
38:00al sistema franquista.
38:02Pues hicieron
38:03como una coalición,
38:04los progresistas
38:05somos nosotros,
38:06entre nosotros
38:06podemos pactar
38:07y todo lo que estaba
38:08con el franquismo
38:11no podemos pactar
38:11con él.
38:12Básicamente sí.
38:13Y como él se entiende
38:14que el PP
38:14es una especie
38:15de heredero del franquismo,
38:17no es heredero
38:18obviamente
38:18en el sentido
38:19de que defiende
38:19el franquismo,
38:20pero bueno,
38:20las organizaciones
38:21que constituyeron
38:22en su momento
38:23el Partido Popular
38:24vienen del antiguo franquismo,
38:26la UCD y el PP,
38:27eran partidos
38:28de cuadros
38:28del franquismo,
38:29moderados,
38:30pero eran cuadros
38:30del franquismo.
38:31Frente a las demás,
38:32desde entonces
38:32el expediente
38:33se configura,
38:33esto no es todo el mundo,
38:34no es así.
38:36En Estados Unidos
38:36cuanto más de derechas
38:37son más,
38:38más defienden
38:38la descentralización.
38:40Miren cómo resuelve
38:41por ejemplo
38:42el Tribunal Supremo
38:42la cuestión del aborto,
38:44no prohibiendo,
38:45sino que sea
38:46cada estado que defina.
38:48Y eso es lo que defiende
38:49siempre los momentos
38:51conservadores,
38:51la descentralización,
38:52la vuelta,
38:53digamos,
38:53a que sea
38:54la devolución,
38:55es una idea
38:56de devolución
38:58de derechos
38:59de los estados,
39:00pero eso es la derecha,
39:01son las izquierdas
39:02que decían
39:02que el Estado
39:03cedera el control
39:03de todo,
39:04pues aquí me sorprendió
39:05que tenía un amigo
39:06que era Bretón.
39:09Me decían,
39:09no,
39:09yo tengo un tío
39:10que es así muy nacionalista,
39:11Bretón,
39:11me decía así,
39:12¿no?
39:13Explíqueme,
39:14profesor,
39:14para terminar,
39:16le hago la pregunta
39:18más amplia de todas
39:18y se la hago al final.
39:21Usted es uno
39:22de los pocos
39:22irambajes
39:23en España
39:24que se atreve,
39:25bueno,
39:25aquí hay mucho,
39:26liberal,
39:27más liberal,
39:28ultraliberal,
39:31libertario,
39:32etcétera,
39:33y que,
39:33bueno,
39:34hay quien sostiene
39:35que el Estado
39:36es el enemigo,
39:37pero un poco de Estado
39:38tiene que haber,
39:39porque claro,
39:40porque si no,
39:41no digo ya este rollo
39:42de la izquierda,
39:42de quién nos va a cuidar
39:43cuando seamos viejecitos
39:44y quién va a hacer
39:45las carreteras
39:46y tal,
39:47y no sé qué,
39:47¿no?
39:48Usted defiende abiertamente,
39:50bueno,
39:50yo digo algunas veces,
39:52porque se lo he oído
39:52a otros autores,
39:54que el Estado
39:54es abiertamente
39:55una organización criminal
39:56que está creada
39:57para depredar
39:58nuestros ingresos,
39:59dejarnos 2.000 pesetas
40:00o 20 euros
40:01en el bolsillo,
40:02pa' café,
40:03pa' tabaco
40:03y ya está,
40:04y el resto
40:04nos lo organizan
40:05nosotros.
40:06¿Por qué cree usted
40:07que habría que privatizar
40:09absolutamente todo,
40:10que todo es privatizable
40:11y sería mucho más eficiente
40:12y funcionaría mejor?
40:14Y ya de paso,
40:15me permito añadir,
40:15en los tiempos que corren,
40:16seguramente hasta se robaría
40:17mucho menos también,
40:19cosa que sería de merecer.
40:20Son dos cosas.
40:21Eso que el Estado discriminar
40:22no es una cosa así,
40:24es un discurso
40:26que en el mundo académico
40:27es bastante fuerte.
40:28No sé,
40:29pero no en el político,
40:30porque la gente
40:31no se atreve.
40:32No, no, no,
40:32no en la política,
40:34no en la política,
40:35digamos,
40:35del día a día,
40:36en el discurso académico,
40:38si usted lea a Tilly,
40:39Charles Tilly,
40:40que es un sociólogo de Colombia,
40:42son profesores de grandes universidades,
40:44guerra y construcción de Estado
40:45es como crimen organizado,
40:46por ejemplo.
40:47Es un trabajo
40:47que se puede buscar en internet,
40:48que no está censurado,
40:49ni mucho menos,
40:50y es un trabajo que no es mío,
40:51es que los Estados,
40:52dice él,
40:52dice él,
40:53que es una mafia más grande,
40:55evolucionada.
40:56Simplemente,
40:56les traen rentas
40:57a cambio de que,
40:59si no le pagan,
41:00digamos,
41:00si le pagas el piso,
41:01le pagas la tal,
41:02te dejan cúo en paz.
41:03Esa es la tesis de él.
41:04Usted veía a una profesora
41:05muy respetable,
41:06como la profesora Margaret Levy,
41:08en Rule of Revenue,
41:09o en la materia predatoria del Estado,
41:11explica,
41:12lo que está diciendo usted,
41:13la lógica de cualquier Estado,
41:15es intentar sacar
41:16el máximo número de rentas posible.
41:18Lo que pasa es que,
41:19si ahoga mucho a la población,
41:20obtiene menos rentas también.
41:22Claro.
41:23Porque si,
41:25la renta de un Estado
41:26depende de la renta
41:27que tenga la sociedad,
41:28de la riqueza
41:29que cree una sociedad.
41:30Si la sociedad es pobre,
41:31el Estado va a ser necesariamente pobre.
41:33Un Estado moderno no interesa
41:34para mí que la sociedad
41:36prospera un poco hasta un punto.
41:39Porque si no,
41:40también se queda pobre,
41:41quedan pobres ellos.
41:43Entonces,
41:43ese es el límite,
41:44digamos,
41:44que tiene.
41:45Pero no es por,
41:47necesariamente por bondad,
41:48sino es por calco.
41:51El tamaño,
41:53el tamaño sí importa,
41:55dice el profesor Miguel Anso Bastos,
41:58durante décadas nos han repetido
42:00que cuanto más grande
42:01es una unidad política,
42:02más eficiente e influyente resultará.
42:04Pero,
42:05¿y si esa lógica hubiera sido
42:06horrorea desde su origen?
42:07Miguel Anso Bastos,
42:09sigo leyendo la solapa oficial del libro,
42:12desafía en esta obra
42:13uno de los dogmas
42:13más arraigados de nuestro tiempo.
42:15El mito de que,
42:16cuanto más grande es un país,
42:17mejor le va.
42:18Miguel Anso Bastos,
42:20lo pequeño es posible,
42:21o cómo el tamaño
42:22define el futuro de una nación.
42:24La traducción y el prólogo,
42:26cosa que además
42:27es de Santiago Calvo López,
42:29él me recordará,
42:30igual que yo lo recuerdo a él,
42:31hace muchísimos años
42:32y en alguna ocasión
42:34creo que tuve el privilegio,
42:36fíjese profesor,
42:37yo creo que era estudiante todavía,
42:38Santiago,
42:40de tenerle como comentarista económico
42:42hace más de diez años
42:43en alguno de mis programas
42:45y celebro también
42:46haberlo reencontrado
42:47en el prólogo de su libro.
42:50Ha sido una delicia
42:51el leerlo este fin de semana,
42:53os lo recomiendo a todos
42:54y ha sido también una delicia
42:56y un honor el charlar
42:57con don Miguel Anso Bastos,
42:59uno de los más eminentes
43:00profesores universitarios
43:01y uno de nuestros sabios.
43:03Se lo agradezco muchísimo,
43:04profesor,
43:04y le doy un abrazo.
43:06Lo que pasa es que me gusta el tema.
43:08Muchas gracias a usted
43:09por la amabilidad,
43:11digo que poco sabio soy yo,
43:12pero creo que este tema
43:13siempre me interesó y,
43:14bueno,
43:14es que nada para discutir,
43:15siempre hablamos de lo mismo,
43:16hablamos de otra cosa también.
43:18Me decía esta mañana
43:21mi hijo que tiene formación jurídica
43:23y económica doble
43:25y que sigue a Miguel Anso Bastos
43:27desde hace muchos años.
43:28Mi hijo va a cumplir 29 años.
43:30Me decía,
43:31qué lujo el que puedas hablar hoy
43:32con el profesor Bastos
43:34porque dudo,
43:35me decía mi hijo,
43:36que desde los 15 años,
43:37insisto,
43:38es un seguidor,
43:39él tiene dos dioses
43:40que son don Miguel Anso Bastos
43:42y don Jesús Huerta de Soto.
43:43Pues yo no soy ningún dios.
43:44Por razones distintas.
43:45Y me decía,
43:46pocas personas habrán leído
43:47no en España,
43:48en el mundo
43:49y serán capaces de desarrollar
43:50acerca de esto
43:51como el profesor Bastos.
43:53Cuídese mucho,
43:53le envío un abrazo muy grande.
43:55Un abrazo muy grande a usted también.
43:57Un abrazo muy grande.
43:58Gracias.
43:58Miguel Anso Bastos,
43:59lo pequeño es posible.
44:00De verdad que el libro es fascinante,
44:01os lo recomiendo.
44:02Es muy fácil de leer,
44:04incluso para los que
44:05la mayoría de vosotros,
44:07sin duda,
44:07no somos economistas,
44:09aunque seamos muy aficionados
44:11a la ciencia económica
44:12y, por supuesto,
44:13enfocada y tamizada
44:15desde un punto de vista
44:16puramente político.
44:18Y os lo recomiendo.
44:19En media hora
44:20o en 40 minutos
44:21vuelve el directo
44:22Alfonso Rojo en 24.7.
44:24Hoy creo que viene
44:25un gran amigo,
44:26un gran amigo
44:27y excelente abogado,
44:28Fernando Farego.
44:29Y yo vuelvo con vosotros mañana.
44:32Intentaremos estar aquí,
44:33si el ayuntamiento
44:34nos lo permite,
44:35a las diez y media.
44:36Gracias y hasta mañana.
44:37Gracias.
44:38Gracias.
44:39Gracias.
44:40Gracias.
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