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00:00Vamos a sonar en el tiempo. Joaquín, muy buenos días, ¿cómo te va?
00:03Muy buenos días, muy bien Marcelo, muy contento de estar aquí otra vez.
00:08Igualmente.
00:09Con ustedes y pues platicar de este tipo de cosas que pues tienen incidencia en el presente.
00:18Así es, incidencia en el presente, ¿verdad? Hay que tenerlo muy en cuenta, ¿verdad?
00:25Eso es lo importante, una historia que no tiene relación con lo que vivimos, con lo que vemos, con lo
00:33que palpamos, pues prácticamente se queda en el relato nada más.
00:39Y por eso quiero traer a colación algo tan importante y que muchos damos como un asunto en automático, que
00:52no tiene mayor importancia ni trascendencia desde el punto de vista histórico, es el divorcio.
00:57El divorcio.
00:58El divorcio, el divorcio.
01:00El divorcio en la sección sonora en el tiempo, a ver por qué, Joaquín.
01:04Mira, te voy a explicar por qué y voy a referirme al final cuál es el en sonora en este
01:11en este tema tan importante.
01:13A ver si el divorcio existe en México o los o la separación existe desde hace mucho.
01:21Estaba más o menos dibujado en las distintas leyes.
01:26Sin embargo, la realidad era que la imposición canónica de la iglesia y la religión tenía un peso enorme y
01:36no permitía que el divorcio fuera un derecho ganado, un derecho social al cual pudieran acceder las parejas.
01:46¿Por qué? Porque había una máxima, ¿no?
01:48Lo que une a Dios no lo separa el hombre.
01:50Me imagino que la habrás escuchado alguna vez, ¿no?
01:53Sí, totalmente, sí, sí, sí.
01:55Entonces, Juárez empieza a disputarle y le empieza a quitar a la iglesia cosas que tenían que ver con el
02:04derecho civil.
02:06Entonces, en primer lugar, les quita la demografía, ¿qué es eso?
02:09Puede ser los nacimientos, bautizos, fallecimientos, se va quitando.
02:13Y también establece las primeras leyes del divorcio, Marcelo.
02:17Sí.
02:17Nada más que...
02:18Entonces, esas concesiones vienen, la tenía la iglesia que es de las monarquías o los imperios, ¿sí?
02:25Si te vas a España, por ejemplo, ahorita en la España actual, socialista y todo, hay cosas que tiene la
02:30iglesia.
02:31Incluso hay alguna palabra que para nosotros es así, como remontarnos al siglo XIX, le llaman concordatos, acuerdos entre la
02:39iglesia y el Estado, donde existen desde época, pues, de la época medieval.
02:45Uno de ellos, algo que mucha gente no sabe, es que los sacerdotes en España les paguen el Estado.
02:51¿Por algo?
02:53Otro es que hay una parte importante de la educación pública en España que está vinculada a la iglesia católica.
03:00Sí.
03:00Esos son los concordatos y eso es lo que Juárez hizo, afortunadamente, en México y que a veces lo olvidamos.
03:08Entonces, todas esas cosas le fue dejando a la iglesia en el campo espiritual y lo civil en el campo
03:15de la sociedad.
03:17En este caso, bautismos, defunciones, matrimonios y lo que ello derivara.
03:25Estableció las primeras rutas en este sentido de lo que era el divorcio.
03:30Sin embargo, no hay que engañarse, el peso de la iglesia era muy alto, muy fuerte, y a pesar de
03:38las leyes, las concepciones y lo que tenía que ver cómo se veía el divorcio, pues, era muy, muy, muy
03:45crítico.
03:46O sea, podía estar ahí, más o menos hacer uso de él, pero la gente no lo usaba porque todavía
03:50los convencionalismos sociales de la época religiosa pesaban mucho.
03:55Hasta que llega la revolución constitucionalista y de la mano de un personaje como Plutarco Elías Calles.
04:04Recordemos y nos remontamos a Plutarco Elías Calles.
04:07Nace de una unión en la cual no había vínculo matrimonial.
04:13Plutarco Elías Calles era su papá, que era un empresario, también funcionario de unas prominentes familias de aquí, del Alto
04:26Río Sonora,
04:27y su mamá, la señora Campuzano, se unen y tienen a Plutarco Elías Calles.
04:35Plutarco Elías Calles vivió toda su vida con el estigma, Marcelo.
04:39Sí.
04:40Que se decía en la época, era hijo natural.
04:43No sé si lo escuchaste alguna vez.
04:46Sí, sí, sí, sí.
04:48Él muere su mamá a los dos años, se lo traen a Hermosillo y crece aquí, de la mano de
04:54su tía Josefa Campuzano,
04:56pero el que realmente lo forma es su tío, que no tenía vínculo sanguíneo con él, que se llamaba Juan
05:02Bautista Calles.
05:03Tenía un abarrote, un negocio comercial, y él lo forma ahí.
05:09Bueno, sin embargo, Plutarco Elías Calles vivió con ese estigma como muchos mexicanos en la época.
05:16Era hijo natural.
05:18Voy a contar una pequeña anécdota que se la leí a don Gilberto Escovoza.
05:23Sí.
05:25Un día no se conocían Adolfo de la Huerta y Plutarco Elías Calles.
05:29Se encuentran aquí en Hermosillo y le dicen a Adolfo de la Huerta, que venía de una familia muy prominente
05:36y muy reconocida en Guaymas,
05:38los de la Huerta Marcor,
05:40entonces le dicen, mire, aquel maestro es de Guaymas, se llama Plutarco Calles, no sabe el Elías todavía.
05:48Sí.
05:49Y entonces se acerca Adolfo de la Huerta y con toda propiedad y educación le dicen,
05:54¿qué tal? Buenos días.
05:56Oiga, me dicen que usted es de Guaymas, ¿de qué familia?
06:02Osco y serio, como era Plutarco Elías Calles, voltea y le dice, de la mía.
06:07Se da la vuelta y se va.
06:10Sí.
06:10Entonces, esto te da una idea del peso, el peso social que existía en la época, ser hijo natural.
06:19Bueno, llega la revolución constitucionalista, Carranza hace las primeras adecuaciones formales ya del divorcio con un decreto en 1914.
06:32Y de inmediato en Sonora, en 1915, Plutarco Elías Calles llega con dos puestos, llega a ser gobernador y jefe
06:40militar.
06:41Y las primeras disposiciones que hace, además de la educación y toda la prohibición de bebidas alcohólicas,
06:48todo lo que hace él, que es como una especie de laboratorio de lo que será su gobierno a partir
06:54del 24 al 28.
06:55Llega y entonces establece, le da formalidad a los primeros decretos que tenían que ver con el divorcio.
07:06Sí.
07:09Así, pues, por primera vez, Marcelo, estas disposiciones tienen peso legal y empiezan a modificarse criterios sociales que no se
07:23habían modificado.
07:25No es un trabajo fácil, no es cambiar convencionalismo sociales, costumbres, tradiciones, todo eso.
07:34Es quizá lo más complejo.
07:36De hecho, la historia tiene distintas formas para medir esto.
07:40Y hay, por ejemplo, historias que tienen que ver con periodos cortos y periodos largos donde se modifica estas costumbres,
07:52estas tradiciones,
07:53y tiene mucho que ver con el paso del tiempo.
07:56Sin embargo, la revolución sí trajo estas adecuaciones, y particularmente Carranza sigue los consejos de una mujer,
08:07Hermila Galindo, por si algún día lo escuchan ahí, ella fue la promotora ante Carranza,
08:13de que había que modificar eso.
08:14Y Calles en Sonora es de los primeros estados que abraza las disposiciones y le da formalidad.
08:20Ya en su sexenio, perdón, en su cuatrienio, del 24 al 28, modifica todo lo que tiene que ver en
08:30este sentido con el divorcio,
08:32pero también con algo que él había padecido personalmente, lo que se denominaba hijos naturales.
08:39Porque antes, Marcelo, en las actas venía como un estigma, o sea, Marcelo, Bailey, hijo, entonces ya que te ponía
08:50natural,
08:51pues ya no era lo mismo, pues era como una lápida que cargaban a las personas.
08:56La letra escarlata.
08:58Sí, pero era una más, un estigma, una cosa ahí que todo eso lo modificó él en función de lo
09:05que él había vivido.
09:07Y por eso traje a colación, porque el 27 de abril, Marcelo, de 1932, después de todo lo que te
09:15he platicado,
09:16el 27 de abril de 1932, Sonora se convierte en uno de los primeros estados,
09:21y formaliza el divorcio ya, con todas las garantías y con toda la protección que podía tener la mujer,
09:29o en este caso el hombre, en el caso de la separación del vínculo.
09:33Se publica la ley número 81 y legaliza la separación definitiva de casados, es decir, el divorcio, ¿no?
09:41Sí, en el 27 entonces, dices.
09:44El 27 de abril de 1932.
09:49Ah, el 32, 1932, perdón.
09:51De la mano del hijo de Plutarco Elías Calles, don Rodolfo Elías Calles,
09:57que él formaliza aquí en Sonora, ya lo establece fundamentalmente con esta ley número 81, el divorcio.
10:07Con todas las garantías y con toda la protección del Estado,
10:12y haciendo a un lado, pues todas las concepciones religiosas y pues tradicionales que tenía la sociedad,
10:21y desde entonces queda ya establecido el divorcio formal.
10:25Todo esto a partir de la revolución, Marcelo, y de los decretos y de las modificaciones que había hecho Carranza
10:33en 1914,
10:34pero que Plutarco Elías Calles, en 1915, el papá de don Rodolfo,
10:39había establecido en el Estado como un laboratorio de lo que iba a ser su gobierno al ser presidente de
10:45la República.
10:45Entonces, quise traerlo, Marcelo, porque hace poco, se cumplió un aniversario más, 27,
10:53perdón, el 28 de abril,
10:56veo que las feministas, pues no están muy enteradas de los antecedentes históricos de esto,
11:02creo que valdría la pena recuperarlo,
11:04pero además, reconocer el peso que tienen las tradiciones en las sociedades,
11:11y cómo ciertos personajes logran modificar esas concepciones o convencionalismos sociales
11:17en beneficio de la sociedad y de las garantías que puede tener la sociedad
11:24con algo tan simple y tan sencillo como es hoy,
11:27se viene a hacer el divorcio.
11:28Sí, los colectivos feministas o que luchan por las causas de la mujer, ¿verdad?
11:34O también los activistas o quienes siempre en el discurso traen lo del Estado laico, ¿no, Joaquín?
11:42Así es.
11:42¿Verdad?
11:43Porque también fue, no nada más instituir el divorcio, darle certeza jurídica a esto,
11:51sino quitarle, haberle quitado a la iglesia, ¿no?, esta parte.
11:56Así es, ¿no?
11:57Y además, el estigma que tenían las personas por divorciarse, o eran divorciados,
12:03o en este caso, la mujer llevaba la peor parte, e incluso las leyes no le favorecían.
12:12Y el peso de la iglesia católica y todo lo que tiene que ver con el canon católico,
12:20pues le impedían a la mujer divorciarse y vivir un martirio toda su vida o un infierno.
12:29Entonces, afortunadamente, estos personajes, más allá de las batallas y lo que a veces platicamos
12:36o del diseño del gobierno que hicieron, ¿no?
12:40Todo el entramado político, ¿verdad?
12:42Todo el entramado.
12:44Hicieron cosas que tuvieron tanta trascendencia y que además hay algo que hay que reconocer.
12:51En un proceso de largo, de un largo espacio político, desde el juarismo de la Constitución del 57,
12:59de 1857, lograron cristalizarlo, pero hasta inicios del siglo siguiente.
13:05Y no es algo sencillo, y no es algo tampoco fácil, te di el ejemplo de España,
13:12de desembarazarse de esos concordatos o de esos acuerdos o de esos atavismos
13:18que en ocasiones nos atan a nuestras religiones y que tienen que ver con la libertad individual.
13:24Entonces, creo que hay que reconocer.
13:25Y por eso te traje, pasó hace poco, pero bueno, no está de más recordar.
13:31Y de la historia desde otro punto de vista.
13:34Totalmente.
13:35Te agradecemos mucho, Joaquín. Hasta luego.
13:38No, hombre, muchas gracias.
13:39Los miércoles con nosotros, Sonora en el Tiempo, con Joaquín Robles Linares.
13:42Antes de ir al corte, nada más rápido, permítanme comentarles lo que a su vez nos comenta
13:49el doctor Alejandro González Mares, que hace un momento estuvo con nosotros
13:53para explicarnos sobre el jantavirus, sus síntomas.
14:00No, no.
14:00No, no.
14:00No.
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