00:08Bueno, pues esto es lo último, veremos a ver en qué queda todo esto del crucero que
00:13va a recalar, posiblemente veremos a ver en Canarias con el antivirus y lo que tenemos
00:20encima de la mesa es un nuevo escándalo que tiene que ver con los fondos europeos, según
00:23lo ha destapado el Tribunal de Cuentas, recordarán el relato de Pedro Sánchez con los fondos
00:28europeos, los Next Generation, esto va a servir para revitalizar la economía española, van
00:34a ser un antes y un después en la economía española. Bueno, pues resulta que el Tribunal
00:39de Cuentas destapa que Sánchez y el gobierno de Sánchez y María Jesús Montero como vicepresidenta
00:46de Economía lo que hicieron fue desviar 4.000 millones de euros de estos fondos europeos
00:52para pensiones y todo esto por no tener presupuestos. Esta es la madre del cordero. Vamos a hablar
00:59con Carlos Arenas, economista, estrategias de inversión. Carlos, ¿qué tal? Bienvenido
01:03como siempre a El Diario Televisión.
01:06¿Qué tal? Muy buenos días. Un placer estar aquí.
01:08Estas cosas, ¿cómo se pueden llegar a hacer? Teniendo en cuenta que los fondos europeos
01:13están siempre muy controlados por la Unión Europea y además hay que justificar muy bien
01:18para qué se están utilizando. ¿Cómo se las ha apañado Montero y el gobierno de Sánchez
01:24para hacer este pufo?
01:27Bueno, a ver, esto principalmente lo que nos indica es la poca transparencia y la ineficiencia
01:38a la hora de gestionar los fondos de la Unión Europea del Next Generation, ¿no? De ese
01:44mecanismo de transformación y resiliencia, de recuperación, que no tiene como fin pagar
01:56cosas concretas de gasto corriente como las pensiones. Lo que se ha hecho es una, permitidme
02:04la expresión, es una barbaridad. Si se hubiese justificado de algún modo jurídicamente,
02:11económicamente, se hubiese avisado a la Comisión Europea, entonces podríamos ver si estar
02:21más de acuerdo o menos de acuerdo, pero en cualquier caso ya habría una cierta transparencia,
02:26habría una actuación jurídica sólida detrás, pero tal y como se ha hecho, no digo que sea
02:33ilegal, pero desde luego roza todos los límites por todas partes.
02:41Al final, pues es otra topadura de pelo. Nos toman el pelo, nos cuentan el relato de los
02:47fondos europeos, que esto es el NOVA más, que van a ser una inyección increíble como
02:52no ha habido otra en la economía española y luego te cuentan en el Tribunal de Cuentas,
02:56que es una institución acreditada, pues que están utilizando hasta 4.000 millones para
03:01las pensiones y todo esto por no haber presupuestos. Y sigue la tomadura de pelo, porque ayer mismo
03:06Bolaños en el Consejo de Ministros decía que sí, que ya va para adelante lo de los
03:10presupuestos, que ya están preparados.
03:13Sí.
03:14La conclusión final es que obviamente es una obligación política y nosotros tenemos
03:19voluntad de aprobar una ley de presupuestos generales del Estado y de llevarla al Parlamento.
03:25Ahora no es el momento, porque es verdad que tenemos unas incertidumbres económicas que
03:31tienen que ver con la situación geopolítica del mundo, que no se les escapa a ustedes cuáles
03:35son los conflictos que estamos sufriendo, que hacen muy difícil que podamos tener un cuadro
03:40macroeconómico que sea preciso y que no esté muy condicionado por las incertidumbres
03:45que tienen que ver con el panorama internacional que existe hoy en nuestro planeta. Pero, ¿esta
03:50situación pasará?
03:52O sea, es que es tomadura de pelo Benjamín tras tomadura de pelo, porque al final lo de
03:57los 4.000 millones de fondos europeos es porque no hay presupuestos y este hombre ayer
04:01diciéndote que no, que ya va, que ya va, que ya los tienen ahí preparados, pero que
04:04claro que la situación internacional, que no es el momento, pero que ya están preparados.
04:09Claro, o sea, no sé si piensa que somos todos medio tontos o qué pasa, ¿no? Porque
04:15claro, llevamos tres años sin presupuestos, los presupuestos que tenemos en vigor vienen
04:20de la anterior legislatura, aprobados por otro congreso de los diputados distinto al
04:25actual, que había salido de las urnas en las anteriores elecciones, no en estas, por
04:29lo tanto, carecen de bastante legitimidad llegado ya a este punto. En todo caso, claro,
04:35decirnos que después de tres años, como digo, de que el aprobase otro congreso, que
04:39es que ahora mismo la coyuntura internacional es muy voluble y que por eso no pueden hacer
04:43un cuadro macroeconómico fiable, pues es tomarnos por imbéciles. A ver, presentar los
04:48presupuestos y aprobarlos son cosas diferentes. Presentarlos es la obligación del gobierno,
04:54aprobarlos no es la obligación porque dependen de, bueno, un consenso que se pueda dar o no
05:00dar en el Congreso de los Diputados. Lo normal en una democracia moderna y estable es que
05:07cuando tú no tienes respaldo parlamentario para aprobar las cuentas, convoques elecciones.
05:11Eso es lo normal, sería lo habitual y lo deseable. Este gobierno, como no quiere dejar
05:16el poder ni a tres tirones, pues ha decidido en todo momento prorrogar los presupuestos generales
05:20del Estado, aferrarse al sillón y eso ha traído diferentes, diríamos, diferentes aspectos
05:30negativos. Uno de ellos, pues esta especie de trampeo en las cuentas públicas de tener
05:35que destinar fondos Next Generation a pagar las pensiones porque, claro, tu capacidad de
05:42aprobar partidas nuevas, ya que no tienes presupuestos, pues es nula. No puedes utilizar
05:50esa herramienta principal que tiene el gobierno, como son los presupuestos generales del Estado
05:54para hacer su política económica y tiene que trampear, ¿no? Yendo por detrás, utilizando
05:59fondos que no están destinados a eso, a pagar pensiones. Y claro, yo me pregunto aquí,
06:04y no sé si Carlos aquí nos puede arrojar luz o no, pero esto puede llegar a ser incluso
06:09delictivo, puede tener consecuencias de, bueno, no sé, yo incluso yo le pondría un nombre
06:17a esto, que es posible prevaricación, no lo sé, pero es que me parece, me parece
06:21tremendo.
06:22A ver, los fondos europeos Next Generation no están destinados a este tipo de gastos
06:30corrientes. O sea, se enmarcan dentro de un plan de hitos concretos que deben establecer
06:37las economías de la Unión Europea en base, es cierto, a un marco presupuestario que nosotros
06:46no tenemos, o que tenemos prorrogado desde hace tres años, con unas excusas que, obviamente,
06:52como decía, como decís antes, de Benjamín, que son de tomadura de perdoctal. Entonces,
06:58es posible que esto no sea un delito, es lo más probable, de hecho. Lo que sí podría
07:07llegar a ocurrir, y esto no es en absoluto descartable, es que la Comisión Europea exija
07:14los informes jurídicos necesarios para poder acreditar la actuación que ha tenido el Gobierno
07:21español con este desvío de fondos y, en su caso, sí podría penalizarnos. ¿Penalizarnos
07:28de qué modo? Pues cortándonos más el flujo de cara a futuro, con una multa y casi seguro
07:37con la devolución de ese importe que se ha destinado a un uso para el que no estaba
07:44prevista esa cantidad de dinero. Que es que esto no es una subvención de la Unión Europea
07:55para gasto finalista. Es que aquí, perdonadme porque igual es un poco técnico esto, pero
08:01vamos a ver. Yo, si soy la Comisión Europea, me planteo qué partidas concretas del mecanismo
08:08de recuperación y resiliencia se redujeron para financiar ese gasto en pensiones. O sea,
08:14si yo te estoy dando un dinero, ¿en qué lo has dejado de gastar para gastarlo en esto?
08:19O sea, ¿qué proyectos, inversiones o actuaciones han dejado de recibir esos créditos? ¿Qué
08:24informes jurídicos avalan esta decisión que ha tomado el Gobierno? ¿Se comunicó esa
08:30resignación de créditos a la Comisión Europea? En fin, y me surgen más preguntas, pero creo
08:39que se entiende el marco en el que nos movemos.
08:41Es una tomadura de pelo utilizar estos fondos europeos de Next Generation, que se nos vendió
08:47como un punto de inflexión en la economía, que se iba a utilizar, por ejemplo, para poner
08:53puntos de recarga, ponernos a la vanguardia en el coche eléctrico, cuando te vas a Portugal
08:58y te das cuenta que nos llevan bastante ventaja en puntos de recarga para coches eléctricos,
09:03se nos vendió que iban a servir para solucionar problemas graves en el mundo rural de la despoblación,
09:08y ahora te están diciendo en el Tribunal de Cuentas que 4.000 millones, como si hubieran
09:14sido 1.000, se están utilizando para cosas que no proceden. Es que es una tomadura de pelo
09:19tras otra lo que hace este Gobierno.
09:21Sí, vamos a ver. Lo que dice la Unión Europea, lo digo por ser prudentes con esto, ¿no?
09:28O sea, el marco normativo de los fondos europeos es bastante claro con respecto a la finalidad
09:35que tiene. O sea, son créditos del servicio 50, ¿vale? Aunque sea un poco técnico esto.
09:40Esto está vinculado al mecanismo de recuperación y resiliencia y solo se pueden ejecutar para
09:45financiar actuaciones elegibles conforme a ese marco regulatorio que establece la Unión
09:51Europea. Así está recogido en la norma, por lo cual tú no puedes gastarlo en eso. ¿Qué
09:58pasa? Que el Gobierno lleva mucho tiempo trampeando el tema de las pensiones. En este caso ha sido
10:06con fondos de la Unión Europea, pero es que lo lleva haciendo con otras cosas. Tenemos, por
10:13ejemplo, el MEI, el Mecanismo de Equidad Intergeneracional, que es una contribución que no tiene una contraprestación
10:20en el futuro. Es decir, es un impuesto, ¿vale? Que estamos pagando todos ahora. Pero es que
10:26también está diciendo que la bucha de las pensiones está creciendo cuando realmente hay
10:30una deuda de unos 130.000 millones de euros. Lo que está haciendo es que se está financiando
10:36con créditos del Estado vía impuestos. Es decir, como no llegamos a financiar el sistema
10:44de pensiones con las propias cotizaciones con las que se debería financiar, pues la bucha
10:50se va vaciando y cada vez hay una deuda mayor. ¿Y qué dice el Gobierno? Que no, que no nos
10:55preocupemos porque la bucha es muy grande. ¿Cuál es la trampa? Que están metiendo, por un lado,
11:00el impuesto del MEI, que eso es una trampa relativa, y la trampa gorda es que se está
11:04financiando y están creando una hucha vía impuestos. Con lo cual, nos pueden engañar
11:12diciendo que las pensiones son sostenibles, pero el hecho es que no lo es. Entonces, decía
11:18una filósofa llamada Ayn Rand que tú puedes negar la realidad, pero no las consecuencias
11:26de negar la realidad. Entonces, nosotros podemos decir que sí, que el sistema de pensiones
11:30es muy sostenible, hasta que nos estalle en la cara. Carlos Arenas, Estrategias de Inversión,
11:35gracias por habernos explicado este funcionamiento de los fondos europeos y cómo se puede trampear
11:40todo. Gracias, Carlos. Gracias a vosotros. Hasta luego. Aquí hay un problema de fondo,
11:45que es la falta de presupuestos, y otro problema de fondo, que es lo que está diciendo Carlos
11:48Narvaiza, que es la insostenibilidad del sistema de pensiones y cómo hay que trampear
11:54para que eso no se note, que es el otro problema, gordo. Pero vayamos por partes. En primer lugar,
12:01los fondos New Generation no se pueden utilizar para que el gobierno le dé la gana. Se dieron
12:06144.000 millones por un lado y 30.000 posteriores, que son 177.000. La mitad de ellos eran a
12:13fondo
12:13perdido, vamos a decir, sin coste para las arcas del Estado y los otros eran con un interés
12:20a pagar por parte del gobierno del 0,15%. Apenas hay ejecutados del orden de 45 o 50.000 millones
12:29de euros de esos fondos europeos. Y luego, para INRI, ahora mismo deberíamos estar a punto
12:37de recibir un tramo de 20.000 millones por parte de la Unión Europea, que probablemente
12:43van a ser congelados por no cumplir los criterios. Con lo cual, la situación es tremendamente
12:51delicada. En cuanto a lo de la seguridad, en cuanto al pago de las pensiones, esta actuación
12:56de María Jesús Montero no es legal. Y en España se dirá que no, pero la Unión Europea, y no
13:02es la primera vez que el responsable de fondos ha dicho que no sabía ni a qué se destinaban,
13:06ni que había una documentación concreta. Y de hecho, en algunas ocasiones han venido
13:12comisiones de la Unión Europea para hablar con el gobierno para que le diera explicaciones
13:17sobre la utilización del dinero de los fondos. Esto sí podría conllevar un delito.
13:25El caso es que María Jesús Montero, y ya para terminar con esto, Luis, va a llegar calcinada
13:31al 17 de mayo. Ya ha llegado. Pero calcinadísima, ¿eh? Al final va a perder por todos los lados
13:37y todavía quedan 10 días para las elecciones, 10 días de campaña que se le van a hacer
13:42eternos. Esta al final es un poco las consecuencias que estamos pagando por todas las locuras que
13:46se hacen desde el año 2023. Cuatro años sin presupuestos no te iban a salir gratis, has
13:51tenido muchos problemas y este es uno más. Seguramente el más grave, pues seguramente, pero
13:55estás pagando la legislatura, que es un disparate, que pactaste en 2023.
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