- hace 13 horas
El pasado 29 de abril, Estados Unidos (EU) mediante un acta de imputación fiscales de Manhattan dijeron que el gobernador sinaloense Rubén Rocha Moya había aceptado sobornos y ayuda para ser elegido a cambio de proteger al cártel de Sinaloa; asimismo, otros funcionarios y exfuncionarios mexicanos, entre ellos un senador mexicano y un alcalde, también habrían aceptado proteger a delincuentes de detenciones.
El jueves, la presidenta Claudia Sheinbaum leyó la postura oficial del gobierno federal y afirmó que la Fiscalía General de la República (FGR) investigará al mandatario estatal y a los nueve funcionarios señalados, no obstante, enfatizó la defensa de la soberanía e indicó que “bajo ningún motivo” se permitirá la injerencia extranjera.
Desde la llegada de Donald Trump a la Casa Blanca, el gobierno estadunidense ha declarado emergencia en la frontera con México, vinculó la migración con narcotráfico, presionó a México por el control del fentanilo y también impulsó la designación de cárteles como organizaciones terroristas. Finalmente, ha planteado una posible intervención contra cárteles y el uso de fuerza directa contra redes de droga.
¿Estamos ante una probable injerencia extranjera? ¿Cuál ha sido la respuesta mexicana ante la inseguridad ligada a cárteles de la droga?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Narcotráfico: EU vs México
Panelistas:
💬 Mtra. Carolina Jasso González, doctoranda de El Colegio de México
💬 Dr. Guillermo Lizama Carrasco, jefe del área académica de ciencia política y administración pública de la UAEH
Conduce:
🎙️ Dr. Jorge Peña Zepeda
El jueves, la presidenta Claudia Sheinbaum leyó la postura oficial del gobierno federal y afirmó que la Fiscalía General de la República (FGR) investigará al mandatario estatal y a los nueve funcionarios señalados, no obstante, enfatizó la defensa de la soberanía e indicó que “bajo ningún motivo” se permitirá la injerencia extranjera.
Desde la llegada de Donald Trump a la Casa Blanca, el gobierno estadunidense ha declarado emergencia en la frontera con México, vinculó la migración con narcotráfico, presionó a México por el control del fentanilo y también impulsó la designación de cárteles como organizaciones terroristas. Finalmente, ha planteado una posible intervención contra cárteles y el uso de fuerza directa contra redes de droga.
¿Estamos ante una probable injerencia extranjera? ¿Cuál ha sido la respuesta mexicana ante la inseguridad ligada a cárteles de la droga?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Narcotráfico: EU vs México
Panelistas:
💬 Mtra. Carolina Jasso González, doctoranda de El Colegio de México
💬 Dr. Guillermo Lizama Carrasco, jefe del área académica de ciencia política y administración pública de la UAEH
Conduce:
🎙️ Dr. Jorge Peña Zepeda
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TVTranscripción
00:15Una producción de Suma TV UAEH
00:31Buenas noches, bienvenidos a una edición más de Agenda 13.1.
00:36El día de hoy vamos a hablar de un tema totalmente actual
00:41y que nos tiene atentos a todos los mexicanos,
00:46que es narcotráfico, Estados Unidos versus México.
00:50Ya desde hace algunos años hemos visto cómo el presidente actual de Estados Unidos
00:56ha esgrimido una emergencia en la zona fronteriza por causas migratorias
01:02y por causas del crimen organizado que trafica distintos tipos de drogas.
01:10El que más le preocupa es el fentanilo.
01:13Y esto ha tenido una escalada paulatina que cada ciertos meses
01:17ocurre alguna situación con respecto a esta relación en la zona fronteriza.
01:22Una, recordarán hace algunos meses, una de las más llamativas
01:27o que Maguió conmoción causó, fue haber declarado a algunos cárteles de las drogas
01:34como fuerzas terroristas, como grupos terroristas.
01:39Esto permite y abre la puerta a una serie de acciones armadas directas
01:43e incluso con injerencia dentro de otros países.
01:47Y esto obviamente ha preocupado o ha tensado esta relación entre Estados Unidos y México.
01:54Y el 29 de abril pasado, a través de un fiscal en Marjatan,
02:00de la ciudad de Marjatan, se emite una imputación al gobernador de Sinaloa,
02:09Rubén Rocha, y a otros nueve funcionarios en ejercicio y no en ejercicio en el Estado,
02:14que se les acusa básicamente de protección al crimen organizado en esa entidad.
02:22Y el jueves pasado, la presidenta emite una declaración
02:28que esta situación será investigada por la Fiscaría General de la República,
02:34que enfatiza una defensa muy cerrada a la soberanía nacional
02:39y a la no injerencia extranjera en territorio del país.
02:46Y bueno, esto está asociado a otras también situaciones que ocurrieron más o menos en esos mismos días,
02:52que ya platicaremos con otros invitados.
02:55La pregunta más o menos que nos abriga el día de hoy
02:58es que estamos ante una probable injerencia extranjera
03:02que se manifiesta a través de lo que ha pronunciado la presidenta de la República
03:06y la otra es la respuesta hacia el Estado mexicano
03:10que ha hecho o qué respuesta tiene ante la inseguridad
03:14ligada a los cárteles de la droga.
03:16Esto y más platicaremos el día de hoy con nuestros invitados.
03:20A continuación vamos a conocer a cada uno de ellos
03:23a través de la cápsula preparada por producción.
03:29Carolina Jaso González es doctora en Ciencia Social
03:32con especialidad en Sociología por el Colegio de México.
03:36Es especialista en Seguridad, Violencia y Derechos Humanos.
03:40Ha trabajado como consultora investigadora para la Comisión Nacional de Derechos Humanos,
03:44así como para la Organización Internacional para las Migraciones
03:48y la Organización de Naciones Unidas en la Prevención del Delito y Seguridad Ciudadana.
03:53Es colaboradora del Programa de Seguridad Ciudadana del Ibero
03:56y sus publicaciones en revistas académicas tanto nacionales como internacionales
04:01abordan temas como la militarización, el uso de la fuerza letal,
04:05el abuso policial y la prevención de la violencia.
04:10Guillermo Eduardo Lizama Carrasco
04:12Es doctor en Geografía por la Universidad Nacional Autónoma de México
04:16y maestro en Sociología Política por el Instituto Mora.
04:19Cuenta con diversas publicaciones y artículos en revistas científicas especializadas.
04:24Actualmente es jefe del Área Académica de Ciencias Políticas y Administración Pública
04:29de la Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo
04:31y es miembro del Sistema Nacional de Investigadores Nivel 1.
04:35Entre sus líneas de investigación están los estudios electorales y la participación política.
04:42Bienvenidos a ambos invitados, es un gusto tenerlos aquí y ya, bueno, iremos platicando poco a poco.
04:50Pero a continuación vamos a ver la cápsula preparada para encuadrar y delimitar el tema que hoy nos convoca en
05:00Agenda 13.4.
05:06El pasado 29 de abril en Estados Unidos, mediante un acta de imputación,
05:11fiscales de Manhattan afirmaron que el gobernador sinaloense Rubén Rocha Moya
05:16había aceptado sobornos y ayuda para ser elegido a cambio de proteger al cártel de Sinaloa.
05:22Asimismo, otros funcionarios y exfuncionarios mexicanos, entre ellos un senador y un alcalde,
05:28también fueron señalados por supuestamente proteger a delincuentes,
05:32lo cual refuerza el discurso del mandatario Donald Trump sobre la seguridad en México.
05:59El jueves, la presidenta Claudia Sheinbaum leyó la postura oficial del gobierno federal
06:05y afirmó que la Fiscalía General de la República investigará al mandatario estatal
06:09y a los nueve funcionarios señalados.
06:11Lo he dicho siempre de forma clara y hemos actuado en consecuencia.
06:18Nosotros no vamos a cubrir a nadie que haya cometido un delito.
06:24Sin embargo, si no existen pruebas claras,
06:32es evidente que el objetivo de estas imputaciones por parte del Departamento de Justicia es político.
06:42Debe quedar sumamente claro,
06:45bajo ningún motivo vamos a permitir la intromisión o injerencia de un gobierno extranjero
06:54en las decisiones que le competen exclusivamente al pueblo de México.
07:00En ese contexto, el viernes el gobernador Rubén Rocha Moya
07:04dio a conocer que pidió al Congreso del Estado licencia temporal al cargo
07:08mientras dure el proceso de investigación que realice la Fiscalía General de la República.
07:13Lo digo clara y contundentemente.
07:17Son falsas y dolosas las acusaciones que se han vertido en mi contra.
07:23A mi pueblo y a mi familia los puedo ver de frente
07:27porque no los he traicionado y nunca, nunca los traicionaré.
07:31Y eso lo demostraré con firmeza en el momento que las instituciones de justicia de nuestro país
07:38lo requieran.
07:40No voy a permitir que me utilicen para dañar al movimiento al que pertenezco.
07:45Desde la llegada de Donald Trump a la Casa Blanca,
07:49el gobierno estadounidense ha declarado emergencia en la frontera con México,
07:53vinculó la migración con narcotráfico,
07:55presionó a México por el control del fentanilo
07:58y también impulsó la designación de cárteles como organizaciones terroristas.
08:02En recientes fechas, ha planteado una posible intervención contra cárteles
08:06y el uso de fuerza directa contra redes de droga.
08:21Esta noche, en Agenda 13.1,
08:24nuestro selecto grupo de panelistas analizará
08:27si estamos ante una probable injerencia extranjera
08:29y cuál ha sido la respuesta mexicana
08:31ante la inseguridad ligada a cárteles de la droga.
08:35Esto es Agenda 13.1.
08:38Iniciamos.
08:42Bien, ya estamos aquí con nuestros invitados
08:46y vamos a iniciar con el marco general.
08:52No es primera vez que en el país se observan este tipo de eventos
08:58vinculados a crímenes organizados y algunos políticos,
09:04probadas o no,
09:06pero existe una percepción generalizada
09:08de que existe un vínculo a través de esto
09:10ya que ha permanecido bastantes décadas
09:13esta vinculación entre el narcotráfico
09:15y la política en México.
09:17En este sentido, doctora Jasso,
09:20¿cómo podríamos evaluar esta relación,
09:25esta vinculación que ocurre en el sistema político mexicano
09:28y de qué manera ha ido deteriorando?
09:32Podría ser una lectura.
09:34paulatinamente o degenerativamente ha ido perturbando cada vez más al sistema político
09:43o es algo que podría verse de otra forma.
09:48Sí, bueno, buenas noches a todas y todos, a toda la audiencia.
09:53Bueno, este evento es un punto de partida,
09:58digamos, es un evento bastante típico,
10:01pero que nos hace preguntarnos acerca del tipo de estado que tenemos.
10:05Lo que se describe en esta situación, por ejemplo,
10:09es algo que los y las investigadoras en seguridad
10:11llevamos años tratando de conceptualizar con precisión,
10:15que es la forma en que el crimen organizado
10:18establece arreglos de protección con el estado,
10:22lo que se ha también llamado como zonas grises,
10:26que no implica una relación espaldas del estado,
10:29sino posiblemente a través de él.
10:32Entonces, digamos, algo que se está viendo a través de este caso
10:37es que posiblemente exista toda una cadena de mando
10:41en el estado para operar estas redes de macrocriminalidad.
10:50Entonces, de acreditarse los hechos,
10:52no estaríamos ante un caso de corrupción puntual,
10:56sino estaríamos ante algo estructuralmente más grave,
10:59toda una estructura de protección institucional
11:02que había operado de arriba hacia abajo,
11:04desde la cúpula del ejecutivo estatal
11:07hasta el nivel operativo.
11:08Y ese es, digamos, el rasgo que hace al caso,
11:11analíticamente, distintos de otros episodios
11:13de corrupción vinculada al crimen organizado en México.
11:17Como ya lo mencionabas, no es el primer caso.
11:21Para actuar históricamente, lo que ocurre,
11:23digamos, el referente más directo es el caso
11:25de Género García Luna,
11:27que fue secretario de Seguridad Pública
11:29durante el gobierno de Felipe Calderón.
11:32Y en febrero de 2023, también un jurado federal en Nueva York
11:35lo declaró culpable por el delito de tráfico de narcóticos
11:40y fue sentenciado a casi 40 años de prisión.
11:43Entonces, lo que uno, por ejemplo,
11:45en este caso, con el reciente derrocho Moya,
11:49es un patrón, ¿no?
11:50La investigación penal de funcionarios del Estado mexicano
11:54por presuntos vínculos con el crimen organizado,
11:56se está produciendo en tribunales estadounidenses
11:59y no en los mexicanos.
12:01Esta persistencia no es un dato menos.
12:04Precisamente señala una brecha
12:06entre lo que el sistema de justicia mexicano
12:08ha sido capaz de hacer
12:09y lo que su principal, bueno,
12:11lo que el principal socio estratégico
12:13espera de este sistema.
12:15Entonces, esta brecha que estamos viendo
12:17tiene consecuencias directas
12:19sobre la relación bilateral
12:20que rebasa mucho a este caso en concreto.
12:26Gracias, doctora.
12:27Justo respecto a lo que plantea la doctora Carolina
12:31y muy buenas noches a todas y a todos,
12:34yo creo que esta cuestión de la relación
12:35entre narcotráfico, delincuencia organizada
12:39y política o actores políticos
12:41que tiene características estructurales
12:43y larga data, al menos en el caso mexicano.
12:47Y también hay que ubicar
12:48a los actores de la delincuencia organizada
12:51como actores con una alta capacidad
12:53para trabajar en redes muy amplias
12:55que tocan el mundo de la política,
12:57el mundo de la sociedad,
12:59el mundo de las empresas.
13:01Y en ese sentido,
13:01la complejidad del fenómeno
13:03de la delincuencia organizada
13:05implica que debamos mirarlo
13:07con preocupación por las redes que teje,
13:10particularmente hacia el mundo de la política
13:12y por ende hacia la administración pública
13:14y los ámbitos gubernamentales.
13:16En estados como Guerrero,
13:18la penetración que hay de estos grupos
13:20en el nivel municipal,
13:21que además es el nivel con mayor debilidad institucional,
13:24es evidente en algunos otros estados,
13:26casos como Tamaulipas,
13:27la doctora hablaba de García Luna,
13:30o el propio contexto de Sinaloa,
13:32o en Jalisco,
13:33dan cuenta de estos vínculos estructurales
13:36que además ubican al fenómeno
13:38de la delincuencia organizada
13:40con implicancias mucho más grandes
13:41que únicamente para el ámbito de la seguridad.
13:44Ya se empieza a discutir, por ejemplo,
13:46las implicancias que tiene para la democracia,
13:49para el sistema político,
13:51incluso para movimientos sociales.
13:53Recordemos que este país,
13:54para los defensores de derechos de la naturaleza
13:57u otros ámbitos,
13:59es un país de alto riesgo, digamos.
14:00Y en ese sentido,
14:02es interesante lo que ha sucedido
14:04con el caso de Sinaloa,
14:05porque viene a confirmar algo de larga data,
14:08algo que tiene características estructurales,
14:10como lo señalaba la doctora Jasso,
14:12pero con altas consecuencias
14:14y complejidades para el sistema político democrático.
14:18Ok, eso sería,
14:19desde el punto de vista interno,
14:21¿en qué momento, doctora,
14:22podríamos situar
14:23que esto comenzó a ser un problema
14:25que nos afectaba afuera?
14:27Antes parecía que era algo
14:29que le preocupaba a los mexicanos,
14:30que era de los mexicanos,
14:31que se entendía dentro de México,
14:34pero ocurre de repente,
14:36en algún minuto,
14:37en algún proceso,
14:40y donde lo podríamos situar,
14:42que ya es una preocupación
14:43que sobrepasa las fronteras.
14:46Sí, digamos,
14:48esta preocupación transfronteriza
14:51está siendo actualmente,
14:52pues digamos, muy visible,
14:55aunque en realidad,
14:56pues si nos vamos como a lo que ha pasado
14:58en la larga data,
14:59damos cuenta de que en realidad
15:02pues ha sido una preocupación vieja,
15:05¿no?
15:06Por ejemplo,
15:07investigación que ha situado
15:08como desde la década de los 30,
15:12la década de los 40,
15:13la DEA estuvo preocupada,
15:15¿no?
15:15En el contexto de el tráfico de opioides.
15:18Entonces,
15:19desde ese momento,
15:20pues digamos,
15:20ha sido una constante,
15:22una preocupación constante,
15:23¿no?
15:23También recordemos este episodio
15:25de la operación Cóndor,
15:27que también estuvo presente
15:29en México en la década de los 70,
15:31y digamos,
15:32ahora,
15:32pues esta preocupación
15:34se sitúa
15:35en un contexto muy particular,
15:37donde la frontera,
15:38digamos,
15:39no solamente es una línea divisoria,
15:42sino pues es un sistema
15:43de flujo simultáneo,
15:45de personas,
15:46de mercancías legales e ilegales,
15:48de armas,
15:50de sustancias,
15:50que van y vienen
15:51en ambas direcciones,
15:54¿no?
15:54Entonces,
15:55digamos,
15:56en ese sentido,
15:57habría que situarlo
15:58no como una preocupación reciente,
16:00que sí que está teniendo
16:01un impacto importante,
16:04pero pues en realidad
16:04es de larga data,
16:06¿no?
16:06Entonces,
16:08digamos,
16:09lo que estamos también
16:12asenciando actualmente
16:13es pues también
16:15cómo se están disputando,
16:17¿no?
16:17Los intereses de los actores criminales
16:19que están
16:19sobre esta frontera
16:21y la respuesta
16:22de Estados Unidos
16:23ante esto,
16:24¿no?
16:24Digamos,
16:25este caso
16:25de la acusación
16:27contra Rocha Moya
16:29es un ejemplo
16:30muy claro
16:31de esta política
16:32sobre los efectos,
16:34cómo Estados Unidos
16:34está actuando
16:35sobre los efectos
16:37que tiene
16:38pues la omisión
16:39o la complicidad,
16:40¿no?
16:41de ciertas estructuras
16:42gubernamentales
16:43en el caso mexicano
16:44con las estructuras
16:46criminales.
16:47Y entonces,
16:49en este sentido,
16:50cuando cambia
16:51la mano
16:53o el giro
16:54o la visión
16:55de la política exterior
16:56norteamericana
16:57del actual presidente
16:58o los periodos
16:59del actual presidente
17:00Donald Trump,
17:04cambia entonces
17:04la intensidad
17:06del conflicto
17:07en las relaciones
17:08con el gobierno
17:09mexicano en turno,
17:10que podría haber sido este
17:12como podría haber sido
17:12cualquier otro,
17:14porque cambia
17:15la preocupación
17:16desde el exterior
17:18hacia la
17:21vinculación
17:23bueno,
17:24son países fronterizos,
17:26¿no?
17:26Desde luego.
17:27Y cambia esto,
17:28entonces,
17:28bueno,
17:29y entonces esto
17:31a veces tenemos
17:33la sensación
17:33por plantearlo así
17:35de que
17:36desde afuera
17:37se preocuparon
17:38de cambiar
17:38esa visión
17:39y desde adentro
17:40parecíamos
17:41que estábamos
17:42muy cómodos
17:43como llevábamos
17:44esta situación
17:44o esta relación
17:47tensa,
17:48digamos,
17:49con el narcotráfico
17:52y su influencia
17:53en la política.
17:53A mi juicio
17:55desde el primer gobierno
17:56de Donald Trump
17:57ya existe
17:58la construcción
18:00de una narrativa
18:01y de un discurso
18:02en términos
18:03de la debilidad
18:04del Estado mexicano
18:05y de la captura
18:06del propio Estado mexicano
18:08por parte
18:09de estos grupos
18:09de la delincuencia
18:10organizada.
18:11Esto tiene que ver
18:12con,
18:12a mi juicio,
18:13con profundizar
18:14una relación
18:15de subordinación
18:16entre México
18:17y Estados Unidos,
18:18profundizar la simetría
18:20que existe
18:20en esa relación
18:22diplomática
18:22y en ese sentido
18:24poner a México
18:25en una condición
18:26también de debilidad
18:27frente a ámbitos
18:29de negociación
18:29que escapan
18:30a la propia seguridad
18:32como pueden ser
18:33las cuestiones
18:33del T-MEC
18:34o cuestiones relacionadas
18:35a la política migratoria
18:37y desde ese punto de vista
18:39es que lo que notamos
18:40es un refuerzo
18:41de esa narrativa
18:42al declarar
18:43a los grupos
18:43de la delincuencia
18:44organizada
18:44como agentes terroristas,
18:46al realizar incursiones
18:47no autorizadas
18:48en México,
18:50la propia captura
18:51de Mayo Zambada
18:52y otros hechos
18:54dan cuenta
18:55y buscan profundizar
18:56esa narrativa
18:57de que el Estado mexicano
18:59es un Estado débil
19:00y que no tiene
19:01las capacidades
19:01para enfrentar
19:03esos desafíos
19:04y ponerlo
19:04en una situación
19:05de debilidad
19:06y por otro lado
19:07a mi juicio
19:08también hay un interés
19:09más estructural
19:10de la política
19:11norteamericana
19:12de ubicar a la guerra
19:13contra las drogas
19:14que es un problema
19:15tanto de ellos
19:16porque son un país
19:16más consumidor
19:17y con una mayor cantidad
19:18de sobredosis
19:19de drogas
19:20a nivel mundial
19:20de ubicar ese conflicto
19:22y ese problema público
19:23no ahí
19:23sino que acá
19:24en territorio mexicano
19:26y entonces
19:26que la pelea
19:27contra ese problema
19:28se ejecute
19:29y que las causas
19:30y todo suceda
19:31acá
19:32no en Estados Unidos
19:33y eso también
19:34tiene que ver
19:35con la propia lógica
19:37y los intereses
19:38que tiene Estados Unidos
19:39respecto a México
19:39donde siempre ha sido
19:40una relación
19:41de subordinación
19:43y en ese sentido
19:45hay que ubicarlo
19:46en esa perspectiva
19:47y probablemente
19:48un poco más adelante
19:49hablaremos también
19:50del uso político
19:51y de ahí
19:51la declaración
19:52de la presidenta
19:53Claudia
19:54digamos
19:54del interés
19:55que tiene
19:55el presidente Trump
19:56de sacar la agenda
19:57desde el interior
19:58de Estados Unidos
19:59hacia afuera
20:00con cuestiones
20:01de geopolítica
20:02de relaciones internacionales
20:03tratando de aguantar
20:04esa agenda
20:05rumbo a la elección
20:06intermedia
20:06del mes de noviembre
20:07ok
20:09entonces
20:11bueno
20:11esto genera
20:12este panorama
20:13pero
20:15parece que
20:17entonces
20:18¿en qué sustentamos
20:18mejor dicho
20:19esta presencia
20:22de la soberanía
20:24y de la no intervención
20:25cuando hablamos
20:27de subordinación histórica
20:28como una tendencia
20:29y de que siempre
20:31hemos tenido
20:31que negociar
20:33este tipo
20:33de situaciones
20:34que no son nuevas
20:35pero hoy parece
20:36que no basta
20:38solamente
20:38el defender
20:40una frontera
20:40y el detener
20:42una intervención
20:42porque un caso
20:43como el que acaba
20:44de suceder
20:44que estamos comentando
20:46en la introducción
20:47del programa
20:48en el sentido
20:50de que
20:51un tribunal
20:53saca
20:54esta declaratoria
20:55y pide
20:56la extradición
20:57de un gobernador
20:58en ejercicio
20:59entonces
20:59¿cómo se puede
21:01hablar
21:03de no intervención
21:03y de soberanía
21:04en un contexto
21:05de este tipo?
21:09Sí
21:10yo creo que
21:10esta pregunta
21:12merece también
21:13respuestas cuidadosas
21:15dependiendo
21:16de qué entendemos
21:16por injerencia
21:18digamos
21:18si la pregunta
21:19es si Estados Unidos
21:20está actuando
21:20fuera de su jurisdicción
21:22formal
21:23digamos
21:23la respuesta estricta
21:25es que no
21:25dado que
21:27digamos
21:27esta acusación
21:29se produce
21:30dentro del marco
21:31del propio sistema
21:33jurídico estadounidense
21:34aplicando la doctrina
21:35de los efectos
21:36que sostiene
21:37que cuando una conducta
21:38tiene consecuencias
21:39en su territorio
21:40sus tribunales
21:41tienen competencia
21:42digamos
21:42en ese sentido
21:43es legítimo
21:46dentro del derecho
21:47interno
21:47estadounidense
21:48pero si la pregunta
21:49es si en términos
21:50políticos y geopolíticos
21:52constituye una forma
21:53de presión
21:53que excede
21:54los marcos
21:54ordinarios
21:55de la cooperación
21:57judicial bilateral
21:58pues la respuesta
22:00cambia
22:01aquí si hay
22:02hay un cambio
22:03importante
22:03porque precisamente
22:05como ya lo mencionaba
22:06el doctor
22:07esta acusación
22:09no llega
22:10digamos
22:12sola
22:13sino que se produce
22:14dentro de
22:14un contexto
22:16bastante
22:19complejo
22:20donde se ha declarado
22:21emergencia nacional
22:21en la frontera
22:22se ha designado
22:24a los carteles mexicanos
22:25como organizaciones
22:26terroristas extranjeras
22:27y también
22:28pues se ha planteado
22:28la posibilidad
22:30de acciones
22:30unilaterales
22:31en el territorio
22:33mexicano
22:33y también
22:34digamos
22:35tenemos un caso
22:35muy reciente
22:36de lo que podría
22:37suceder
22:38con el
22:39con el caso
22:39de
22:41de Nicolás Maduro
22:43¿no?
22:44que también
22:44se hizo una acusación
22:46similar
22:46de tener vínculos
22:47con organizaciones
22:48criminales
22:49entonces
22:51digamos
22:51también solicitar
22:53la detención
22:53provisional
22:54con fines de
22:54extradición
22:55de un gobernador
22:56en funciones
22:56en un momento
22:58donde se está
22:59renegociando
22:59el T-MEC
23:00hay aranceles
23:00activos
23:01sobre productos
23:02mexicanos
23:02se ha declarado
23:03la emergencia
23:03nacional
23:04en la frontera
23:04y es
23:05es algo
23:06que rebasa
23:06digamos
23:07el ámbito
23:07puramente judicial
23:08entonces
23:09si forma parte
23:10de una arquitectura
23:11de presión
23:11que tiene
23:11varios componentes
23:12simultáneos
23:13y leer la acusación
23:14al margen
23:14de arquitectura
23:16y leerla
23:17también
23:17de una manera
23:18pues incompleta
23:20¿no?
23:20en este sentido
23:21si hay
23:21una dimensión
23:23que toca
23:24el principio
23:24de no intervención
23:26como rector
23:27de la política
23:28exterior mexicana
23:29digamos
23:30esta pregunta
23:32juega
23:32en esas dos
23:33dimensiones
23:35gracias doctora
23:36vamos a tener que
23:37bueno
23:38ir a nuestro primer corte
23:40y entonces
23:41recordarle a nuestros
23:44espectadores
23:45que estamos
23:46en agenda
23:4713.1
23:47y estamos
23:48con el tema
23:49de hoy
23:49narcotráfico
23:50Estados Unidos
23:51versus
23:51México
24:03¿tú qué opinas
24:04acerca de este tema
24:05sobre las acusaciones
24:06de Donald Trump
24:07del gobierno
24:07de Estados Unidos
24:08hacia México
24:09sobre estos nexos
24:10entre narcotráfico
24:12y funcionarios
24:13políticos
24:13funcionarios públicos?
24:15pues
24:15eso es un tema
24:17que no es nuevo
24:18¿verdad?
24:18porque a lo largo
24:20desde los años
24:21creo que México
24:22ha creado esa fama
24:24de narcotráfico
24:25y nexos
24:26con políticos
24:27y pues sí
24:28hay veracidad
24:29en lo que dicen
24:29y pues
24:31sí
24:31bueno
24:32estoy del lado
24:32bueno
24:33de acuerdo
24:34con las acusaciones
24:34que hace el gobierno
24:35de Estados Unidos
24:36pues sí
24:37he visto algunas
24:37acusaciones
24:38que ha hecho
24:38el gobierno
24:39de Estados Unidos
24:39principalmente
24:40el Trump
24:40que hace mucho
24:41revuelo en redes sociales
24:42del nexos
24:43en el narco
24:44¿no?
24:45mira
24:46la verdad
24:46sí
24:47yo
24:47no meto
24:48la mano
24:49al fuego
24:49por el gobierno
24:50de México
24:51pero
24:52siento que
24:53como que es
24:53mucha la injerencia
24:54¿no?
24:55por parte
24:55de este gobierno
24:56de Estados Unidos
24:56y además
24:56de otros gobiernos
24:57como que
24:59es problema
24:59nuestro
25:00¿me explico?
25:07¿qué fines
25:08tú intuyes
25:09que pueda haber
25:10respecto a estos
25:10comentarios
25:11por parte
25:11del gobierno
25:12de Estados Unidos?
25:14sociopolíticos
25:14más que nada
25:15como que
25:15dejarnos mal parados
25:16o no sé
25:17tal vez por
25:18algún movimiento
25:19que ellos quieran hacer
25:20bueno
25:21quería hacer
25:21como una tipo
25:22de intervención
25:22o sea
25:23es lo mismo
25:23que pasó
25:24en Venezuela
25:24nada
25:24se está esperando
25:25una excusa
25:26para
25:28meterse
25:28pues yo
25:29principalmente
25:30creo que
25:30lo que está buscando
25:31ya el gobierno
25:32de Estados Unidos
25:32es recursos
25:33había escuchado
25:34igual una noticia
25:35acerca de que
25:36su economía
25:37ya no estaba
25:38tan bien
25:38como ellos
25:39quieren hacer
25:40aparentarlo
25:40y igual
25:43bueno
25:44había escuchado
25:44sobre que
25:45China le estaba
25:46cobrando
25:46sobre la deuda
25:47que tiene
25:47externa
25:48entonces
25:49yo creo que
25:50más que nada
25:50es como ya
25:51una batalla
25:52por recursos
25:53o guerra
25:53por recursos
25:54tratar de
25:55empezar a mover
25:57como la política
25:58aquí en México
25:59lanzando sus comentarios
26:01poniendo a la gente
26:02en contra
26:02de su propio
26:02gobierno
26:04pues hace
26:05que se desestabilice
26:06y en algún momento
26:07tal vez
26:07haga como Venezuela
26:08dependiendo
26:09de la situación
26:09digo
26:10obviamente
26:10los políticos
26:11mexicanos
26:12no ayudan
26:12verdad
26:13o sea
26:14yo creo que
26:15si no fueran corruptos
26:17si no hubiera
26:17tanta narcocultura
26:18si no hubiera
26:19tanta corrupción
26:20en general
26:21quien diría
26:22que no
26:22a 50 mil pesos
26:23ni menos
26:23con esta economía
26:24entonces yo creo que
26:25en resumen
26:26es un gran negocio
26:27México
26:28y lo que quiere Donald Trump
26:29es desestabilizarnos
26:32bien
26:33estamos de regreso
26:34en agenda
26:3413.1
26:35y estamos
26:37conversando
26:38con la doctora
26:39Carolina Jasso
26:40quien es especialista
26:42en temas de seguridad
26:43de violencia
26:43de derechos humanos
26:44y con el doctor
26:45Guillermo
26:46Lizama Carrasco
26:47quien es
26:48también especialista
26:49en temas
26:50de políticos
26:51políticos
26:52y de análisis
26:53político
26:53con la democracia
26:54los regímenes políticos
26:57y ya veníamos
26:59tocando algunos temas
27:00en este sentido
27:03las formas
27:04de intervención
27:05que pueden tener
27:07en la actualidad
27:08otros gobiernos
27:10o otras áreas
27:11de poder
27:12sobre gobiernos
27:14de países
27:15es altamente
27:17diversa
27:18podríamos incluso
27:20hablar de las redes
27:21sociales
27:21por ejemplo
27:22que no son
27:24controladas
27:24necesariamente
27:25por los gobiernos
27:27estamos viendo
27:28el caso
27:29de Irán
27:30que a pesar
27:30de que tenían
27:31bloqueado
27:32una red social
27:34días antes
27:35en las manifestaciones
27:37que ocurrieron
27:38dentro del país
27:39producto de algunos
27:40casos locales
27:41externos
27:41digamos
27:42estas redes sociales
27:43externas
27:44abrieron
27:44el tráfico
27:46sin preguntarle
27:48a nadie
27:48obviamente
27:48y generaron
27:50alguna tensión
27:51interna
27:51importante
27:52por poner un ejemplo
27:53ya si hay varios
27:54entonces
27:55las formas
27:55de intervención
27:56son muy variadas
27:57hoy
27:57o sea
27:58no es solamente
28:00estas declaraciones
28:02estas peticiones
28:03de extradición
28:04el fijar
28:06el tipo
28:06de aranceles
28:07bueno
28:07hay muchas
28:08y entonces
28:08en este sentido
28:09como
28:11estas declaraciones
28:12que ha hecho
28:12Estados Unidos
28:13crecientemente
28:14sobre la preocupación
28:17con la seguridad
28:19en la frontera
28:20ha tensionado
28:21permanentemente
28:22la relación
28:23con Estados Unidos
28:24e insisto
28:26creo que no tiene
28:27que ver
28:28ni con los colores
28:29políticos
28:29ni por quienes
28:30están gobernando
28:31sino más bien
28:32con una convicción
28:34ya establecida
28:36en la narrativa
28:38del gobierno
28:39del norte
28:39sobre
28:40lo que ocurre
28:42con los gobiernos
28:42en la región
28:43hacia el sur
28:44bueno
28:45y especialmente
28:46México
28:46porque
28:46tiene una frontera
28:48importante
28:49estas declaraciones
28:50como las podemos
28:51medir
28:52hasta que punto
28:53está la línea
28:55entre la intervención
28:56y la no intervención
28:58o sea
28:58como manejar esto
29:00doctora
29:01si bueno
29:03como ya mencionabas
29:05bien
29:05es importante
29:06señalar
29:06que digamos
29:07además
29:08de las formas
29:09de intervención
29:10que un estado
29:11puede ejercer
29:11sobre otro
29:12hoy son mucho
29:13más diversas
29:13y más sutiles
29:14que la imagen
29:15clásica
29:15de la intervención
29:16militar directa
29:17que también
29:18digamos
29:18ya hemos tenido
29:19episodios recientes
29:20donde está ocurriendo
29:22pero digamos
29:23la intervención
29:24contemporánea
29:24pues está operando
29:25en diversos canales
29:26múltiples
29:27y simultáneos
29:28las declaraciones
29:29públicas
29:30que construyen
29:31las narrativas
29:31por ejemplo
29:32y modelan
29:32la opinión pública
29:34las designaciones
29:35jurídicas
29:36con efectos
29:37extraterritoriales
29:38como precisamente
29:38esta idea
29:39de los cárteles
29:40como organizaciones
29:41terroristas
29:41las sanciones
29:42económicas
29:43y los aranceles
29:44la presión
29:45diplomática
29:45a través también
29:46de foros multilaterales
29:47operaciones
29:48de inteligencia
29:49el financiamiento
29:50de actores políticos
29:51y sociales
29:52son
29:54digamos
29:54forman parte
29:55de todo esto
29:56que incluso puede
29:58polarizar
29:59el debate
30:00público interno
30:01de un país
30:01desde fuera
30:02de sus fronteras
30:03entonces en ese sentido
30:04pues lo que estamos viendo
30:05es que hoy
30:06esta intervención
30:07se ejerce
30:08sobre todo
30:08en un terreno
30:09de la información
30:10y de la narrativa
30:11no necesariamente
30:12en el despliegue militar
30:14entonces
30:15por eso ya
30:16en el bloque anterior
30:17hablaba de la importancia
30:19de entender
30:20y de tratar con cuidado
30:21el concepto
30:22de injerencia
30:23y no limitarlo
30:24a una imagen
30:25de intervención directa
30:27porque esto nos hace
30:28perder de vista
30:29formas mucho más
30:30presentes
30:31y eficientes
30:33eficaces
30:34de presión externa
30:34que se están adoptando
30:36recientemente
30:37en el caso específico
30:38de la relación
30:39México-Estados Unidos
30:40las declaraciones
30:41del gobierno
30:41estadounidense
30:42sobre la situación
30:43de seguridad
30:44en la frontera
30:44han funcionado
30:45precisamente
30:46como un instrumento
30:47de presión
30:48sostenido
30:48en el tiempo
30:49cada declaración
30:50del presidente
30:51Trump
30:51ya sea sobre
30:52el fentanilo
30:53sobre los cárteles
30:54sobre la posibilidad
30:55de operaciones
30:55unilaterales
30:56en el territorio
30:57no es un acto
30:58comunicativo
30:59aislado
30:59es también parte
31:00de una estructura
31:01discursiva
31:02que se construye
31:03como un marco
31:04de legitimación
31:05para todas
31:06las demás acciones
31:07¿no?
31:07entonces
31:08esto es importante
31:10y esto también
31:10ha tensionado
31:11la relación
31:12de manera estructural
31:13no solamente
31:14coyuntural
31:15porque cada
31:16declaración
31:17estadounidense
31:18exige una respuesta
31:19del gobierno mexicano
31:20ya sea de defensa
31:22de aclaración
31:22o de cooperación
31:23y también
31:24cada respuesta
31:25abre un nuevo flanco
31:26de discusión interna
31:27en México
31:28entonces estamos viendo
31:30que aquí hay una relación
31:31asimétrica
31:31muy importante
31:32las declaraciones
31:33que llegan
31:33de Washington
31:34tienen un peso
31:37desproporcionado
31:38mientras que
31:38las respuestas mexicanas
31:41apenas se escuchan
31:42del otro lado
31:44de la frontera
31:46en este sentido
31:47tampoco habría que ser
31:49ingenuos
31:49pensando en una estrategia
31:51política
31:51como comentaban
31:52algunos
31:52de nuestros
31:54amigos
31:55en la cápsula
31:56¿no?
31:56de que Estados Unidos
31:58va a enfrentar
31:58una elección
31:59intermedia
32:00pero también
32:01hay que reconocer
32:02que está viviéndose
32:04varios procesos
32:05en América Latina
32:06en mayo hay elecciones
32:07en Colombia
32:07en octubre hay
32:09elecciones en
32:13en mayo es en Colombia
32:15en octubre es en Brasil
32:16¿no?
32:17y tenemos otras
32:19el próximo año
32:20en Uruguay
32:21no, en un año y medio
32:22más en Uruguay
32:22nosotros enfrentamos
32:24elecciones intermedias
32:25también
32:25y ya de los que
32:28podríamos llamar
32:29a los que acusa
32:30el gobierno actual
32:31norteamericano
32:31de estar vinculados
32:32al narcotráfico
32:33como ya lo ha dicho
32:34expresamente
32:35ya conocemos los nombres
32:36Maduro
32:36una intervención
32:37directa
32:38Petro
32:39también ha tenido
32:41esta relación extensa
32:42con el presidente Lula
32:45y bueno
32:46entonces
32:46en este sentido
32:48también
32:48hay una intervención
32:51en el campo político
32:52o sea
32:53no hay que desconocer
32:54también las declaraciones
32:55cuando
32:55ganaron determinados
32:57candidatos
32:57en Ecuador
32:58o ganó
32:59el candidato
33:00bueno
33:00el actual presidente
33:01en Argentina
33:02lo que ocurrió
33:03con el triunfo
33:04del actual presidente
33:05en Chile
33:06también
33:06bueno
33:07y todo eso
33:08también son estrategias
33:09de intervencionismo
33:10cerca de las elecciones
33:12es decir
33:13en noviembre
33:14tenemos las intermedias
33:15en Estados Unidos
33:15pero tenemos dos
33:16de gobiernos
33:17a los cuales
33:18ha atacado
33:19directamente
33:19el presidente Trump
33:21en la región
33:21y el próximo año
33:22tenemos intermedias
33:23en el caso
33:24mexicano
33:25o sea
33:25evidentemente
33:26este tipo de acciones
33:27también tienen un efecto
33:28de intervención
33:30en la arena política
33:30como él mismo
33:31lo ha declarado
33:32aunque nos cuesta
33:33dimensionarlo
33:34pero parece
33:35que está teniendo
33:36efectos políticos
33:37importantes
33:37sí
33:38yo creo que a nivel
33:39político
33:39también lo que se busca
33:40impulsar
33:41por parte de Donald Trump
33:42es un proyecto
33:43político conservador
33:44este
33:45que marca
33:47un retroceso
33:47digamos
33:48en la discusión
33:49y avances de derechos
33:50en múltiples niveles
33:51y eso
33:52a mí
33:52mi interpretación
33:53es que tiene que ver
33:54incluso
33:55con parte de un proyecto
33:56global
33:56a nivel político
33:58ideológico
33:59incluso
33:59y que eso tiene
34:00repercusiones
34:01en prácticamente
34:03todo el mundo
34:03y eso se articula
34:05con los mecanismos
34:06de intervención
34:07política
34:08y electoral
34:09que ha hecho
34:10el presidente Trump
34:11recordemos
34:12los enviados a Hungría
34:13el apoyo que hay
34:15a Milley
34:16en Argentina
34:16a Kass
34:18y en ese sentido
34:19yo creo que
34:20lo que se busca
34:21impulsar
34:21es la construcción
34:23de un proyecto
34:24político
34:25ideológico
34:25conservador
34:26con un liderazgo
34:27claro
34:28de Donald Trump
34:29y a partir de ahí
34:30el uso
34:30entonces de
34:32elementos como
34:33la seguridad
34:33la migración
34:35insisto
34:35para construir
34:36todas estas nuevas
34:37narrativas políticas
34:39que ya se venían
34:40construyendo
34:41incluso desde
34:41el bad hombre
34:42en el primer gobierno
34:43pero que siguen
34:44permanentemente
34:46instalándose
34:46como una forma
34:49de atacar
34:50digamos
34:50ciertas agendas
34:51progresistas
34:52y de a partir
34:54de esa visión
34:55proponer un regreso
34:57a marcos más
34:57neoconservadores
34:58que se están articulando
35:00en distintos planos
35:01el género
35:02es uno de ellos
35:02cuando Donald Trump
35:04ridiculiza
35:04a la presidenta
35:05Claudia Sheinbaum
35:06también hay componentes
35:07de ese tipo
35:09de ciertas masculinidades
35:10de ciertos liderazgos
35:12y en ese sentido
35:13yo creo que hay una
35:14hay una tensión
35:15político ideológico
35:16ideológica
35:17en términos de
35:18una estrategia comunicacional
35:20de Donald Trump
35:21que es evidente
35:23y que tiene repercusiones
35:24a nivel global
35:25por lo que
35:25por lo que significa
35:27comunicar
35:28desde un país hegemónico
35:30como lo es
35:31Estados Unidos
35:32y con capacidad
35:32de controlar
35:33la agenda pública
35:35a nivel internacional
35:36y también hay otro elemento
35:37que no toqué
35:38en eso
35:39en la intervención anterior
35:40cuando hacía
35:41el preámbulo
35:44a la pregunta
35:44era
35:44que también se va a renovar
35:46el secretario general
35:47de las Naciones Unidas
35:48y también ahí hay un veto
35:49a la candidata
35:51aparentemente más fuerte
35:52en este sentido
35:54sobre
35:55de Estados Unidos
35:56sobre ella
35:57y eso también lleva
35:59en esta agenda
35:59a un impacto político
36:01importante
36:01es decir
36:02este tipo de acciones
36:03no son aisladas
36:05ni puntuales
36:06sobre
36:06la relación directa
36:08podríamos decir
36:09México-Estados Unidos
36:11sino que también
36:12afecta
36:12al resto
36:13de las naciones
36:14de la región
36:14y del mundo
36:15hay que recordar
36:16que hace menos
36:17de 30 días
36:18fue la cuarta cumbre
36:19por la defensa
36:20de la democracia
36:21en España
36:22y tenemos
36:24todos los conflictos
36:24bueno
36:25tenemos
36:25los antecedentes
36:27del conflicto
36:27con Pedro Sánchez
36:29y con el resto
36:30de los líderes
36:31que nombré
36:32ahorita
36:33que están enfrentando
36:34elecciones
36:35y la presión
36:36sobre Pedro Sánchez
36:37para cambiar
36:37llamar a elecciones
36:38anticipadas
36:39bueno
36:39hay una serie
36:40de tensiones
36:41importantes
36:42pero esto
36:42entonces
36:43tiene que ver
36:44con la diplomacia
36:45general
36:46digamos
36:47lo que está
36:47ocurriendo
36:47en el mundo
36:48internacional
36:49de las relaciones
36:50internacionales
36:51pero
36:51¿cómo podríamos
36:53evaluar
36:53lo que va a estar
36:54ocurriendo
36:55a partir
36:55de estas declaraciones
36:56de Estados Unidos
36:57que
36:58bueno
36:59que
36:59bueno
37:00tengo la hipótesis
37:02digamos
37:02que ya expuse
37:03en el sentido
37:04de que impacta
37:04más allá
37:05de lo que está
37:05ocurriendo
37:09específicamente
37:09con México
37:10sino que también
37:11son mensajes
37:12al resto
37:12de otros actores
37:14que están
37:14en la región
37:14y entonces
37:16¿qué podríamos
37:17esperar
37:17de estas relaciones
37:18entre México
37:19y Estados Unidos
37:21en medio
37:22de la negociación
37:23del T-Mex
37:24se está
37:25reestructurando
37:26el tratado
37:27además
37:28de los aranceles
37:29que ya están
37:29fijados
37:30esta emergencia
37:32fronteriza
37:33que ya
37:33platicamos
37:34la relación
37:35con los migrantes
37:36bueno
37:37todo esto
37:37que
37:38estos elementos
37:39y además
37:39esto
37:40que ya está
37:41tratando
37:42de
37:43encontrar
37:44directamente
37:45acciones
37:45contra
37:46bueno
37:46acababa de ocurrir
37:48también hace algunas semanas
37:49lo de un líder
37:50de uno de los cárteres
37:52de declarados
37:52terroristas
37:53entonces en este sentido
37:55doctora
37:55¿cómo van variando
37:57o cómo podríamos
37:58pensar
37:59qué van a ocurrir
38:00con estas relaciones
38:01diplomáticas
38:04o esta relación
38:05entre México
38:05y Estados Unidos
38:06que siempre ha sido
38:07bueno
38:08tenemos una frontera
38:09enorme
38:09y muy fluida
38:11entre los dos países
38:18bueno
38:19mientras recuperamos
38:20la conexión
38:20con la doctora
38:21yo insistiría
38:23en el tema
38:24de que
38:24en el marco
38:25de la relación
38:26a partir de los temas
38:27de seguridad
38:28hay un interés
38:29discursivo
38:30en debilitar
38:32la posición
38:32de México
38:33a nivel general
38:34en la relación
38:35Estados Unidos
38:36México
38:36y ponerlo
38:37en una posición
38:37de debilidad
38:38y de subordinación
38:39rumbo a otros
38:40procesos de negociación
38:42o intereses
38:43más específicos
38:44digamos
38:45en donde México
38:46pueda reaccionar
38:46de forma rápida
38:47respecto a los intereses
38:49propios
38:50de Estados Unidos
38:50porque por ejemplo
38:51en esta misma relación
38:52está Cuba
38:53está lo de las Naciones Unidas
38:54que comentábamos
38:55pero entonces
38:56¿cómo irá variando
38:57o será intensificando
39:00cada vez más
39:03cerradamente
39:03este conflicto
39:05digamos
39:05o podrán encontrar
39:07un terreno
39:08o una franja
39:09de acciones
39:10las relaciones
39:10diplomáticas
39:11entre Estados Unidos
39:12y México
39:13para mantener
39:15y ser congruentes
39:16con la historia
39:18de ambos países
39:18¿no?
39:19Doctora
39:21Sí
39:21ya recuperé
39:22la conexión
39:24Sí
39:25bueno
39:26mi intervención
39:27iba precisamente
39:28en que esto
39:28que está ocurriendo
39:29es un mensaje
39:30enviado simultáneamente
39:32a varios destinatarios
39:33es un mensaje
39:35muy claro
39:35sobre el costo
39:36de no cooperar
39:37lo suficiente
39:38¿no?
39:38Sobre todo
39:39pues digamos
39:41como ya lo mencionabas
39:42es un mensaje
39:43para el resto
39:44de los gobiernos
39:46latinoamericanos
39:46sobre el alcance
39:47que puede tener
39:48la jurisdicción
39:48extraterritorial
39:49de Estados Unidos
39:50sobre cualquier funcionario
39:51por eso este caso
39:52es bastante relevante
39:53digamos
39:53teníamos el antecedente
39:55de Género García Luna
39:55pero no teníamos
39:58una acusación
39:59frente a
40:00ante un funcionario
40:01en funciones
40:03¿no?
40:04Entonces
40:04digamos
40:05también esto
40:06habría que pensarlo
40:07como un mensaje
40:07al electorado
40:09estadounidense
40:10respecto de la política
40:12inmigrante
40:12anti-inmigrante
40:13la política
40:15anti-drogas
40:15que son
40:16ejes centrales
40:17del proyecto
40:18de Trump
40:19y también
40:20digamos
40:20no hay que perderlo
40:22de vista
40:22es un mensaje
40:23a los propios
40:23criminales
40:24sobre las nuevas
40:25reglas de juego
40:26¿no?
40:27Entonces
40:27pues ya lo habíamos visto
40:28esto se está ocurriendo
40:29en un medio
40:30de una renegociación
40:32por el T-MEC
40:33en el contexto
40:34de esta emergencia
40:36transfronteriza
40:37que es el centro
40:38mismo
40:38de este evento
40:40entonces
40:41están sucediendo
40:42simultáneamente
40:43porque forman
40:44parte de una misma
40:45estrategia
40:45donde lo jurídico
40:46lo comercial
40:47lo migratorio
40:47lo discursivo
40:48incluso lo electoral
40:50se están reforzando
40:51mutuamente
40:52la respuesta mexicana
40:54que digamos
40:55hasta ahora
40:55ha sido
40:57ha combinado
40:58como esta firmeza
40:59en la defensa
40:59de la soberanía
41:00también con cierta
41:01apertura institucional
41:03se está construyendo
41:04sobre este tablero
41:05múltiple
41:06entonces
41:06digamos
41:07están configurando
41:08todo un sistema
41:08de presión
41:09y lo que México
41:10haga o deje de hacer
41:11en este expediente
41:13concreto
41:13pues va a terminar
41:14de condicionar
41:15los términos
41:16en los que se discuta
41:17todo lo demás
41:20doctor
41:21internamente
41:22esta estrategia
41:24de calificar
41:25de traidores
41:26a los que no
41:28nos apeguen
41:29directamente
41:30a la no intervención
41:32y a la defensa
41:32de la soberanía
41:33en un solo bloque
41:36qué repercusiones
41:38puede tener
41:38dentro de la política
41:39nacional
41:40porque está derivado
41:41de esta relación
41:42yo creo que lo que decía
41:43la doctora Carolina
41:45es fundamental
41:45en términos de que
41:47estas acciones
41:47comunican
41:48y comunican
41:50a una diversidad
41:50de actores
41:51en una diversidad
41:52de niveles
41:53de actores informales
41:54de la delincuencia
41:55organizada
41:56hasta el sistema
41:57de Naciones Unidas
41:58y eso
41:59ubicarlo
42:01digamos
42:01yo creo que
42:01es muy importante
42:02en términos
42:04también de luego
42:04hacer las
42:05interpretaciones
42:06que derivado
42:06de eso
42:07puedan suceder
42:08en la política
42:09interna
42:09en la propia
42:12relación
42:12política interna
42:13yo creo que
42:14vale la pena
42:15también
42:16pensarlo
42:17desde el punto
42:18de vista
42:18de lo que significa
42:20un apoyo
42:21cerrado
42:21en un primer momento
42:22y en la conferencia
42:24del día de hoy
42:25algunos matices
42:25que se plantearon
42:26digamos
42:27respecto a esto mismo
42:28y lo que eso
42:30significa
42:31al interior
42:32incluso
42:32del partido
42:33predominante
42:34como Morena
42:35que uno entiende
42:36que se articula
42:38desde la real
42:39política
42:39o sea
42:39desde la idea
42:40de no perder
42:41electores
42:41y por eso
42:42hay un primer
42:42interés
42:43en negar
42:44en defender
42:45a ultranza
42:46un primer comunicado
42:47de una cantidad
42:48importante
42:48de gobernadores
42:49y parece
42:50cerrar filas
42:51en algo
42:52que digamos
42:53genera mucho ruido
42:54y mucha tensión
42:56incluso interna
42:57veíamos una imagen
42:58yo creo que emblemática
42:59en donde
43:00los diputados
43:01de Sinaloa
43:02en la plenaria
43:03de Morena
43:03aplaudían
43:04cuando escuchaban
43:04el nombre
43:05de Rochamoya
43:07y los demás
43:08lo miraban
43:09con incredulidad
43:10y entonces
43:11eso genera
43:11también tensiones
43:13a nivel político
43:14interno
43:14y también son mensajes
43:16en cómo estos actores
43:17se van a estar moviendo
43:18por eso que
43:18lo que decía
43:19la doctora Carolina
43:20incluso estos mensajes
43:21tienen consecuencias
43:23a nivel de operación
43:24política electoral
43:25de los partidos
43:25ya en los sistemas
43:27locales
43:28o nacionales
43:29y cómo se articulan
43:30las respuestas
43:31a partir de ahí
43:32esto ya salta
43:34por ejemplo
43:35hay una reunión
43:36un cónclave
43:37el día de hoy
43:38en la tarde
43:39digamos
43:39con el gabinete ampliado
43:41donde también
43:42se van a discutir
43:43estos temas
43:43porque hay
43:44una tensión evidente
43:46derivado de lo que
43:47Estados Unidos
43:47está proponiendo
43:48con un gobernador
43:49en ejercicio
43:50entonces
43:50el efecto comunicacional
43:53que decía la doctora
43:54es evidente
43:55y es muy importante
43:56¿y cómo entonces
43:59afectaría
44:00por ejemplo
44:00lo que estaba ocurriendo
44:01con la gobernadora
44:02de Chihuahua
44:03doctora?
44:05sí bueno
44:06también estamos viendo
44:07que aquí
44:08esta cooperación
44:09bilateral
44:10entre Estados Unidos
44:11está operando
44:12en varios frentes
44:14digamos
44:15en este caso
44:16teníamos
44:17una gobernadora
44:18de un partido
44:19político
44:19distinto
44:21al del gobierno
44:21federal
44:23y digamos
44:23también
44:24está jugando
44:26esta relación
44:29bilateral
44:30posiblemente
44:34existía este rumor
44:35de que posiblemente
44:36la gobernadora
44:37estuviera pidiendo
44:39una licencia
44:40también
44:40entonces
44:41estamos viendo
44:42cómo
44:42pues esta
44:44estrategia
44:45de presión
44:45y subordinación
44:46está ocurriendo
44:47en varios
44:48en varios frentes
44:49y sin duda
44:50el caso marca
44:50un punto de inflexión
44:52y manda
44:53precisamente
44:54este mensaje
44:55importante
44:55de que la jurisdicción
44:57estadounidense
44:58siempre que
44:58se ancle
44:59en esta
45:00política
45:04de los efectos
45:05que pueda tener
45:06cualquier
45:06acción
45:07en el territorio
45:08mexicano
45:08y afecte
45:09al territorio
45:10estadounidense
45:10pues puede implicar
45:11una respuesta
45:12del gobierno
45:13de Donald Trump
45:14en ese sentido
45:15pues habría que estar
45:16teniendo
45:17muy en cuenta
45:18cómo se va
45:19reconfigurando
45:20esta relación
45:21bilateral
45:21puede ser
45:22que la presión
45:23sea
45:23mucho mayor
45:25ahora
45:25a partir de estos
45:26acontecimientos
45:27recientes
45:27porque estamos
45:29viendo que
45:29la presencia
45:31de agentes
45:32estadounidenses
45:33en territorio
45:34mexicano
45:34está teniendo
45:35efectos
45:35significativos
45:38y en este sentido
45:40en este sentido
45:42doctor
45:43la
45:44la
45:46bueno
45:47esta compleja
45:48relación
45:48en este complejo
45:50escenario
45:50que estamos
45:50teniendo
45:51también
45:52ha llevado
45:53a que México
45:54también tenga
45:56planteamientos
45:57diplomáticos
45:58con otros países
45:59de la región
45:59a consecuencia
46:01de esta presión
46:03intervencionista
46:04hemos acordado
46:05aquí
46:05de Estados Unidos
46:06eso ha llevado
46:07a que México
46:08modifique
46:08también
46:09relaciones
46:09históricas
46:10con otros países
46:11en el caso
46:11de Ecuador
46:12por ejemplo
46:13el caso
46:13de Perú
46:14en las últimas
46:15semanas
46:15y bueno
46:16ya ni hablar
46:17de otros países
46:18pero bueno
46:19en la defensa
46:21del caso
46:21de Cuba
46:22por ejemplo
46:22también ha sido
46:24importante
46:25la posición
46:25de México
46:26que además
46:26es histórica
46:27o sea
46:27no es
46:28de ahora
46:30es una
46:32relación
46:33histórica
46:33y que ha mantenido
46:34esta postura
46:35del gobierno
46:35actual
46:35entonces
46:36¿cómo afecta
46:38todo esto
46:38a la región
46:40también?
46:40o sea
46:41bueno
46:41si decimos
46:42hay un efecto
46:43regional
46:43pero también
46:44tiene que ver
46:45con esta diplomacia
46:47en la relación
46:48Estados Unidos
46:48México
46:49es decir
46:50si yo asumo
46:51una postura
46:51con Cuba
46:52Estados Unidos
46:54tiene otra postura
46:54con Cuba
46:55y así lo tiene
46:56con otros países
46:57y México
46:57tiene otras posiciones
46:58pues obviamente
46:59eso tensiona
47:00la relación
47:01también
47:01Estados Unidos
47:02México
47:03o no tendría
47:04que ser así
47:05necesariamente
47:05la relación
47:06bilateral
47:06México
47:07Estados Unidos
47:07es de las más
47:09importantes del mundo
47:10y eso ha llevado
47:11a que México
47:12permanentemente
47:13mira hacia el norte
47:13y no hacia el sur
47:14digamos
47:15y no hacia otras
47:16estrategias de cooperación
47:17quizás lo de la cumbre
47:19de la democracia
47:20el apoyo que hay
47:21y mirar hacia otras latitudes
47:23pueda ser importante
47:25pero yo creo que México
47:27sigue subordinado
47:28en la relación bilateral
47:29con Estados Unidos
47:30y hay que entenderlo
47:31derivado de la importancia
47:32de la relación comercial
47:33de la relación política
47:35vaya
47:36son los vecinos
47:37digamos
47:37y en ese sentido
47:38yo creo que a pesar
47:40de que son
47:40voltea a mirar
47:41eso no es suficiente
47:43como para rearticular
47:44las relaciones
47:45diplomáticas
47:46de México
47:46y México
47:47sigue poniendo
47:48todo su esfuerzo
47:49en las negociaciones
47:50del T-MEC
47:50en mantener
47:51una relación
47:52relativamente más
47:53equilibrada
47:53con los Estados Unidos
47:54porque ahí es donde
47:56están los incentivos
47:57y los verdaderos
47:58intereses
47:58de México
47:59recordemos que tan solo
48:0038 millones de personas
48:01de ascendencia mexicana
48:03están en los Estados Unidos
48:04entonces desde ese punto
48:05de vista
48:06la relación de México
48:06está ahí
48:07y los incentivos
48:08de México
48:08están ahí
48:09y es ahí
48:10donde hay que trabajar
48:11por fortalecer
48:11esa relación bilateral
48:13por la gran importancia
48:14que tiene
48:15Doctora
48:16en los pocos segundos
48:17que nos quedan
48:18¿cuál sería
48:19una conclusión
48:20con respecto
48:20justamente
48:21a esta compleja
48:22y podríamos percibir
48:24cada vez más compleja
48:25relación
48:26entre Estados Unidos
48:27y México?
48:29Sí, bueno
48:30lo que
48:30estamos observando
48:32actualmente
48:33pues es una
48:33una configuración
48:36geopolítica
48:37¿no?
48:37no solamente
48:38a escala global
48:40pero que está
48:40teniendo repercusiones
48:42regionales
48:42muy importantes
48:43¿no?
48:44también digamos
48:44todo lo que hemos
48:46discutido
48:46creo que habría
48:47que también
48:47que voltear a ver
48:49qué está ocurriendo
48:49en términos
48:50de los efectos
48:51sociales
48:52que esta problemática
48:53está teniendo
48:54¿no?
48:54o sea
48:55por ejemplo
48:55se ha hablado
48:57poco acerca
48:57de las personas
48:58concretas
48:59que viven
48:59todos los días
49:00las consecuencias
49:00materiales
49:01de estos arreglos
49:03¿no?
49:03o de estas presiones
49:04como parte
49:05de la relación bilateral
49:06entonces
49:07digamos
49:08es lo que
49:09lo que habría que esperar
49:10hay que estar
49:11muy pendientes
49:11también
49:12de cómo
49:13se va a estar
49:13renegociando
49:14el T-MEC
49:15cómo se está
49:16configurando
49:16esta presión
49:17frente a los
49:18procesos electorales
49:19que están en curso
49:20ya
49:21¿no?
49:21y bueno
49:22este
49:23digamos
49:23no solamente
49:24es una presión
49:25política
49:27coyuntural
49:27sino
49:28una relación
49:29estructural
49:30muchas gracias
49:30doctora
49:31vamos
49:32ya estamos terminando
49:34lamentablemente
49:34el tiempo
49:35seguramente
49:35nos vamos a reunir
49:36en algunas semanas más
49:37o seguiremos reuniéndonos
49:39en la semana siguiente
49:40sobre este tema
49:41porque seguramente
49:42va a dar mucho que hablar
49:43y que reflexionar
49:44sobre estas complejas relaciones
49:46agradecerle a cada uno
49:47su presencia
49:48buenas noches
49:49muchas gracias
50:20gracias
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