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Actualmente, el gobernador de Sinaloa cuenta con fuero, pero quedan algunas preguntas en el aire: ¿es prófugo para EU? ¿México puede extraditarlo?
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00:00Luego de la acusación que hay contra Rubén Rocha Moya y otros funcionarios por delitos ligados al narcotráfico y al
00:06tráfico de armas, está con nosotros Arturo Ángel, colaborador de Milenio Arturo, pues ya estaban las advertencias ahí, se decía
00:13desde Los Ángeles Times que ya estaban armando los casos, que ya venía por gobernadores y siempre se señaló a
00:21Rubén Rocha Moya.
00:22¿Qué has alcanzado a ver toda esta acusación que puedan sacar y todo este entorno, toda esta noticia que está
00:29ahora llamándonos la atención a todos los medios? Arturo.
00:33¿Cómo estás Carlos? Muy buenas tardes. Sí, bueno, interesante, yo creo que, a ver, sorpresivo no tanto porque como bien
00:39lo mencionas, ya había, nosotros también ya habíamos consultado con fuentes, hay una estrategia del gobierno del presidente Trump encaminada
00:48hacia objetivos políticos en México
00:49que tienen que ver con temas de corrupción, diagonal narcotráfico, o cuando se conjunten ambas, y el caso de Rubén
00:56Rocha Moya era el que estaba prácticamente listo.
01:00Interesante, bueno, de entrada, como ya bien mencionaba Javier, el asunto se presenta aquí en Nueva York, solo que hay
01:05que hacer una precisión, Carlos, el tema se está presentando a la Corte Federal del Distrito Sur.
01:09No es donde está el caso de El Chapo, El Mayo Zambada y compañía, sino es la Corte, esta del
01:17Distrito Sur, que está en Manhattan, donde sí hay otros casos, entre ellos, por ejemplo, el de Nicolás Maduro,
01:22acusado de narcoterrorismo, también el de Servando Gómez Latuta, entre otros. Entonces, es una corte que ha llevado casos de
01:29peso político importante,
01:31y en este caso, si bien estamos hablando de crimen organizado, pues también estamos hablando de personajes políticos, entonces creo
01:37que por ahí ya hay una lectura interesante del asunto.
01:40Lo otro es, pues, revisar la acusación, eso es un documento amplísimo de treinta y cinco páginas, evidentemente lo estaremos
01:48diseccionando en las siguientes horas, Carlos,
01:50pero me parece interesante en el caso de Rubén Rocha, digo, hay además involucrado, creo que ya lo han mencionado,
01:56un senador actual de Morena,
01:57personas de su gabinete, o sea, este, es la acusación, es un tema muy serio, ¿no? En el caso de
02:03Rubén Rocha, se le está, la acusación describe que los chapitos habían operado desde que él fue electo,
02:13para garantizar que él resultara ganador a través del secuestro y la intimidación, pues, de posibles rivales para él.
02:21Entonces, se le señala a Rubén Rocha de, a partir de este apoyo que recibe de los chapitos, haber operado
02:27para, pues, beneficiarlos, ¿no?
02:30Lo cual tiene total coherencia, Carlos, pues, recordemos cómo se dio el asunto de, por ejemplo, el mayo zambada, ¿no?
02:37Este, cómo son los chapitos los que los secuestran, y se habla de una reunión en la que siempre se
02:43ha dicho, lo ha dicho el mayo,
02:44me dijeron que iba a estar Rubén, Rubén Rocha, entonces, ahí encuentra plena relación, y, y, y esto que también
02:50te puedo confirmar, eh, eh, Carlos,
02:53eh, esta, esta acusación en buena medida, pues, tiene que ver con los acuerdos de colaboración que los hijos de
02:59Joaquín y Chapo Guzmán
03:00ya están haciendo con, eh, los Estados Unidos, recordemos que tanto Ovidio como Joaquín Guzmán López, eh, el hijo menor
03:08del Chapo, eh,
03:09han aceptado convertirse en testigo colaboradores, llevan meses aportando información,
03:13y la acusación refiere justamente que, eh, Rubén Rocha era aliado de ellos dos, así como de Archivaldo, entonces, eh,
03:21para nada, nadie será una sorpresa
03:23que si este asunto llega a un juicio, pues, los hijos del Chapo serían testigos en este caso.
03:29Ahora, lo interesante también, Carlos, es, ¿cuánto falta para el que lleguemos a un juicio? Porque, ojo, nada más para
03:36quien, eh, eh, porque el sistema de, de aquí criminal en Estados Unidos
03:39es un poquecito al de México. Esta es una acusación que ya de entrada pasó por un filtro de un
03:44gran jurado.
03:45Un gran jurado es un grupo de personas ciudadanos en secreto que también se les presentan cargos, pero que no
03:50es en un juicio, es una fase
03:52preliminar, y este gran jurado, eh, Carlos, analiza la acusación en la fiscalía, y si considera el gran jurado que
03:59esta fiscalía tiene, que esta
04:01acusación tiene méritos, da, acepta y da su visto bueno para que arranque el proceso. O sea, este caso de
04:06Rubén Rocha y compañía
04:07ya trae el procesamiento de un gran jurado que estudió el caso, validó que hay elementos suficientes, y que en
04:14consecuencia
04:15pasan dos cosas. Se abre el proceso penal, se desclasifica, y se giran las órdenes de arresto, Carlos, todo eso
04:21va junto con pegado.
04:22Ahora, para que avance el proceso, lo siguiente es que el acusado se ha presentado en la corte, no puede
04:30avanzar el proceso,
04:30si Rubén Rocha y compañía no comparecen aquí en Manhattan. Entonces, lo interesante va a ser ahora, cómo se
04:37presentan a estas personas, porque no estamos hablando de que Rubén Rocha precisamente esté prófugo de la
04:43justicia, aunque a partir de hoy, ya públicamente para Estados Unidos lo es, va a haber, se va a ser
04:49detenido Rubén Rocha en México con una orden con fines de extradición, este, tiene una inmunidad
04:55constitucional que lo protege, entonces va a ser interesante para México, está rudo el asunto, cómo va a
05:00operar esto que Estados Unidos ya ha puesto sobre la mesa, en un contexto, además, muy complejo,
05:05como el que se describía bien, Javier, no podemos olvidar todo lo demás que está rondando el asunto,
05:10la migración, el tratado de libre comercio, los constantes señalamientos que vienen de Estados
05:15Unidos, de que México y amplias partes de México están gobernadas por el crimen organizado, y que el
05:21gobierno mexicano, y lo ha dicho muchas veces el presidente Trump, en este tono también parece
05:25tan cuestionable, pues no descalifica a la presidenta Sheinbaum, pero a su vez, sí descalifica
05:30al gobierno mexicano como un ente suficiente para procesar a este tipo de personas, entonces
05:35vamos a ver cómo se puede o no dar esa entrega, si es que hay un proceso de extradición, o
05:40incluso recordemos que el año pasado, Carlos, México expulsó a personas sin extradiciones
05:46finiquitadas, o sea, de que se puede, se puede, pero falta ver, insisto, cómo se
05:51podía llevar esto a cabo, ¿no?
05:52Aunque en este caso eran personas que estaban en la cárcel, pero ahora estamos hablando
05:54de gobernador en funciones de un senador, de un alcalde en funciones de otros funcionarios
05:59a nivel estatal y municipal, policías incluso.
06:04Ahora, hay que decir esto, no es un amago lo que está haciendo ahora el fiscal, y mucho
06:10menos el titular de la agencia antidrogas de Estados Unidos, es decir, que hace una
06:14acusación formal, y a partir de ahí, pues como tú lo decías, el gobierno tendría que
06:19tener, debe tener ciertos procedimientos, a los cuales el gobierno federal mexicano,
06:26el gobierno de Sinaloa, el gobernador de Sinaloa, y otros funcionarios, pues tendrían
06:30que reaccionar desde ya.
06:33Sí, sí, porque no estamos hablando de, ah, es que es una denuncia, ¿sabes, Carlos?
06:37O es que, bueno, pues vamos a ver, no, aquí este es un asunto que ya tuvo su
06:40su derrotero inicial, insisto, la investigación estaba, la investigación se llevó a un gran
06:45jurado, el gran jurado validó las pruebas iniciales, dio luz verde al proceso, el proceso
06:50ha quedado formalmente erradicado en la corte, o sea, ya el proceso judicial está abierto,
06:55va a quedar a cargo de una, de un juez o una jueza de la corte de Manhattan, y se
07:00giran
07:00las órdenes de arresto, hasta ahí estamos en este momento, toca ahora traer a los procesados,
07:06pero esta primera fase, donde ya hubo una ponderación de pruebas y de evidencia,
07:11Carlos, que eso siempre se mantiene en secreto, aunque hay lo interesante, además, y ahí
07:16sí ya es para los expertos en política, es que hay acusaciones, Carlos, que aunque
07:22pasen por un gran jurado, y aunque se presente en una corte, no se desclasifican, se mantienen
07:29ahí, en lo que se cumplimentan las órdenes de arresto, y cuando las personas son detenidas,
07:33nos enteramos ya de todo el paso previo que hubo, aquí Estados Unidos está decidiendo
07:38el Departamento de Justicia y la Administración de Trump, decir, revelarnos ya toda esta
07:43primera fase que hubo, lo que evidentemente pone un enorme peso político en México, y
07:48pues ahora sí que, este, híjole, o sea, está canijo, a ver cómo se va a lidiar con
07:53esto, porque ahí sí, por decisión política, ha decidido Estados Unidos revelar toda esta
07:58primera fase de un proceso, que en este momento, el siguiente, la siguiente fase es, que los
08:03acusados sean traídos aquí a Nueva York, y sean presentados en la corte, y enfrente
08:07a una audiencia como las que ya hemos narrado, a Nicolás Maduro y compañía, ¿no?
08:11Ahora, tal cual se ha adelantado, pues no sería el único gobernador que podría estar
08:18en la misma circunstancia, no quiero especular tampoco, pero quizá los otros nombres que
08:23se han mencionado, pues, como dice el dicho, deberían poner las barbas a remojar.
08:28Sí, no, a ver, lo que te puedo confirmar es que, y esa información ya la habíamos
08:33reporteado hace unos días, hay cuatro, hay una estrategia en la que están interviniendo
08:36cuatro oficinas del gobierno de Estados Unidos, el Departamento de Justicia, el Departamento
08:41de Estado, el Departamento de Seguridad Interior, el Departamento del Tesoro, porque hay la instrucción,
08:45Carlos, de la administración del presidente Trump, de alcanzar objetivos políticos en
08:50México, evidentemente no de inventar cargos, sino de hacer una revisión, y todos aquellos
08:54que estén vinculados con temas de crimen organizado, o de corrupción, o las dos juntas,
09:00el gobierno de Estados Unidos quiere hacer uso de las herramientas amplias que se tienen
09:06aquí para presentar y para actuar en contra de estas personas.
09:10En algunos casos alcanzará, como en el de Rubén Rocha, pues para que primero le quitaran
09:14la visa, lo cual ya sabía desde hace unos días, ahora para presentar cargos en su contra.
09:18En algunos otros casos, Carlos, posiblemente alcancen para un retiro de visas, para una sanción
09:23del Departamento del Tesoro, un congelamiento de bienes, en fin, es amplio el arsenal legal
09:27con que cuenta en Estados Unidos, pero lo que sí te puedo confirmar es que desde el año
09:30pasado está en marcha una instrucción desde la Casa Blanca para todos estos objetivos
09:37políticos, ¿no? Más allá de los delincuentes convencionales, personas, funcionarios mexicanos
09:42que hayan delinquido y que esos delitos entren en la jurisdicción estadounidense, hay una
09:49instrucción en el presidente Trump de que esas personas hay que ir por ellas y son objetivos
09:53prioritarios. En el tema del narcotráfico, pues porque las drogas llegan a Estados Unidos,
09:56Carlos, pero en el tema de corrupción, porque muchas veces los recursos ilícitos que se
10:00obtienen, pues ya sea de actividades de narcotráfico o de corrupción meramente, del robo de recursos
10:05públicos, se terminan invirtiendo aquí en los Estados Unidos a través del agua de dinero
10:10o de la constitución de empresas a las que luego se le adjudican propiedades. Entonces,
10:14todo eso le da Estados Unidos jurisdicción para actuar en estos casos y bueno, evidentemente
10:18no vamos a pecar aquí de inocencia. Hay una agenda política también en esto. Prueba
10:22de ello es que hoy, más allá de la ruta jurídica, han decidido hacer público, ya
10:27incluso con reacción del embajador, la información en cuanto al gobernador de Sinaloa.
10:32Cualquier cosa, como decíamos, con todos los que están involucrados, el fiscal, el titular
10:36de la agencia antidrogas y el mismo embajador. El embajador salen coordinados, bueno, primero
10:42será el comunicado de la corte, del fiscal más bien, y luego el de el embajador. Todavía
10:48no hay ningún pronunciamiento a esta hora del gobierno mexicano o del gobierno de Sinaloa,
10:54por supuesto, y yo me imagino que están pensando en cómo actuar. Pero ya para dejarte y para
10:59que nuestra audiencia, nuestro teleauditorio tenga conciencia de el tamaño de esta acusación,
11:07insisto, no es un amago decir aquí está esto contra ustedes. No, a partir de ahora tiene
11:13que haber acciones. ¿Qué implicaría necesariamente, Arturo, que estas personas, si están en funciones,
11:18dejen el cargo?
11:20Totalmente, porque para que el proceso continúe aquí en Estados Unidos, tienen que presentarse
11:25entre la corte. Habrá algunos en esta acusación que fueran exfuncionarios, que a lo mejor puedan
11:30ser objetos de detenciones, porque en cuanto se presentan los cargos, en cuanto un gran
11:35jurado los avala, y en cuanto se abre la causa penal, ya es una causa penal abierta, está
11:39el expediente ahí, se puede consultar, S-923-CR-180, hay órdenes de arresto de estas personas,
11:47eso es ineludible, y entonces viene cómo se comprometan esas órdenes de arresto. Los
11:51procedimientos normales, Carlos, indican que, o si hay que traer a esa persona desde México
11:57o desde otro país, pues es una ficha roja de Interpol con fines de extradición, para
12:02que hay un tribunal exigiendo la presencia de esas personas para que enfrente a los cargos
12:06que se presentan. Hay veces que, como vimos en el caso de Genaro García Luna, porque son
12:12las mismas autoridades, los del caso García Luna, o sea, es el mismo gobierno, pero en el
12:15caso de García Luna, ahí lo agarraron estando en Estados Unidos, pues ahí no hubo que pasar
12:19por un proceso de extradición, solo que esa acusación en contra de García Luna no se
12:25conocía hasta que tuvieron a García Luna. Aquí el gobierno estadounidense la va a conocer
12:30muy posiblemente, Carlos, porque sabe que la mayoría de estas personas, y no es que todas,
12:36pues no están escondidas y posiblemente tienen inmunidades por los cargos que desempeñan,
12:42lo cual complejiza la situación de cómo tienen que ser trasladados o presentados. Si renuncian
12:48a su cargo, insisto, especulo, tal vez el senador que está acusado, pues sería tal como perder la
12:54inmunidad, y entonces él mismo estaría siendo susceptible de ser detenido. Entonces, insisto,
12:59es una situación bien compleja, ¿no? Sobre todo porque las personas que tienen que ser traídas ya
13:04para que avance el proceso, pues tienen esta serie de cargos públicos, además de un peso político y de
13:12sin duda viene una operación bien delicada entre México y Estados Unidos para saber ahora qué se
13:16hace con eso que tenemos enfrente, ¿no?
13:18Es imposible, imposible que se abstraigan, ¿no? A pesar del fuero que tienen en México,
13:22eso no importa ya en Estados Unidos, ¿no? Tienen que presentarse por esta acusación.
13:26Sí, sí, sí, no, aquí los tienen que traer, el tema es cómo le va a hacer México para entregarlos,
13:31¿no? Cuando vimos el año pasado que había muchas personas acusadas, tenían procesos de extradición
13:37larguísimos sin cerrar, pues el gobierno de México acordó pactar con Estados Unidos,
13:42expulsarlos, literalmente, digo, eso ha generado muchas críticas aquí en las audiencias en Estados
13:46Unidos, Carlos, hemos visto cómo muchos de estos acusados argumentan ahora los Zetas, por ejemplo,
13:51en Washington están haciendo de que a mí me trajeron expulsado sin una excepción terminada,
13:55esto viola mis derechos, pero cuando se quiere hacer, se encuentra la manera de hacerlo.
14:00Evidentemente aquí estamos hablando de personas que no están detenidas, algunas que son funcionarios
14:04públicos y entonces no está fácil la situación, pero pues creo que Estados Unidos ha dado un paso,
14:10no solo judicial, Carlos, al haber avanzado en esta dirección, sino además al haber hecho público
14:16hoy esta acusación, porque evidentemente traslada hacia México, pues ahora sí que la responsabilidad
14:24de qué hacer con estas personas, ya las cartas están puestas sobre la mesa, yo ya los acusé,
14:29tengo información, ese gobernador, de acuerdo con mi acusación, llegó gracias al cártel de Sinaloa,
14:34gracias a los chapitos, aquí mi acusación describe cómo intimidaron a otras personas, etcétera, etcétera,
14:40entonces, pues ahora, ¿cómo le hacemos para traerlos? El tema está, ya no solamente está,
14:44insisto, la carga judicial de cómo manejar eso, sino la carga pública y política,
14:48porque se ha transparentado hoy por todos los canales oficiales y diplomáticos presentes,
14:53hay que ver, yo quiero pensar, Carlos, que en esta colaboración se le había adelantado a México,
14:59pues que venía este golpe, quiero pensar que es así, y entonces, pues estarán estudiando las vías para hacerlo.
15:06Por ejemplo, evidentemente, desde México podrían decir, bueno, pues, lo siento,
15:10pero este es un gobernador en funciones, este es un senador elegido por el pueblo social en inmunidad,
15:14y pues no procede, o sea, por ahora no procede, pero imagínate cómo eso puede ser aprovechado
15:20por la administración del presidente Trump para continuar con esta retórica en contra del gobierno de México
15:25y de la protección a criminales.
15:27Entonces, venimos del contexto de los agentes de la CIA, donde tampoco ha gustado nada
15:31a Estados Unidos la posición de México al respecto, insisto, hay un tema ya ahí delicadísimo.
15:36Claro, claro. Gracias, Arturo, gracias por esta primera intervención,
15:39y seguimos platicando contigo conforme tengamos más datos.
15:42Buenas tardes.
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