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00:00Seguimos y tenemos que hablar acerca de los conflictos que se están llevando en nuestro país.
00:06Bloqueos, movilizaciones, la Central Obrera Boliviana que está movilizada,
00:10el transporte que está protagonizando bloqueos, el magisterio que empieza a hacer marchas hasta la sede de gobierno,
00:16es decir, estamos viviendo tensiones políticas y sociales actualmente en nuestro país.
00:21¿Por qué ocurre esto y cómo las podemos entender?
00:23Nos acompaña esta mañana Daniel Moreno, el es sociólogo y también politólogo,
00:27que pueda explicarnos de una mejor forma el comportamiento que tienen los sectores
00:32o tal vez la etapa que se está viviendo actualmente en Bolivia.
00:35Le agradezco, Daniel, por acompañarnos. Buenos días.
00:38Hola, Mariana. Buen día. Gracias por invitarme.
00:40Daniel, ¿cómo podemos entender esta situación?
00:42¿Por qué son tan recurrentes los conflictos sociales, los bloqueos?
00:45¿Por qué llegamos a una medida siempre tan extrema?
00:50Bueno, la gente llega a los bloqueos porque funcionan,
00:53porque el gobierno reacciona de manera positiva cuando hay bloqueos.
00:58Pero creo que lo que estamos viendo ahora con claridad es un momento de cambio en el país
01:04y hay sectores que se resisten al cambio,
01:06que no quieren perder ciertos privilegios y ventajas que han tenido durante los últimos años,
01:12como la Central Obrera Boliviana, por ejemplo, que siempre ha sido el único actor consultado
01:18en los momentos de discusión de los ajustes salariales en el país
01:24y ahora que pierden ese privilegio empiezan a manifestarse y a protestar.
01:31Pero entonces, mucho de lo que estamos viendo creo que es una reacción de sectores
01:35que no quieren perder privilegios en una circunstancia de cambio que vive el país.
01:40¿Hasta qué punto crees, Daniel, que estos problemas actuales que estamos viendo
01:44reflejan la historia de Bolivia?
01:46Es decir, hemos vivido prácticamente desde aquí tengo memoria diferentes bloqueos y medidas de presión
01:51y se han cambiado varios gobiernos, pero ¿esto siempre funcionó así?
01:55Sí, bueno, Bolivia siempre ha tenido una sociedad civil fuertemente organizada,
01:59es una de las características que distinguen a Bolivia de otros países de América Latina,
02:04esa capacidad organizativa que tiene la gente.
02:06Y eso, por supuesto, puede ser positivo en momentos en los que hay que defender la democracia,
02:12en los que hay que defender conquistas sociales,
02:14pero también esta capacidad de movilización de la sociedad civil se utiliza de esta forma,
02:20si quieren, menos legítima, que lo que busca es, de nuevo, mantener privilegios.
02:26Entonces, sí tenemos una historia de movilización social,
02:30tanto para fines, si quieres, legítimos, si quieres, positivos para el país,
02:34como para estos otros que no están tan claros en este momento.
02:38Ahora, las tensiones que se viven con el tema, por ejemplo, de la gasolina,
02:44las filas, esa incertidumbre que tiene la gente de no saber si va a despertar con el tanque vacío
02:49y tener la necesidad de ir a cargar y no poder hacerlo,
02:52de esperar mucho tiempo por diésel, algunos sectores que no pueden funcionar.
02:56¿Esto tensiona más a la gente y probablemente hace que se rechace el diálogo,
03:01así como lo está haciendo, por ejemplo, el transporte,
03:03y vayan más por una medida de presión contundente?
03:06No creo, porque la medida de presión no soluciona sus problemas para nada, ¿no?
03:10¿De qué manera el bloqueo facilita, mejora el acceso a combustible, a combustible de calidad?
03:18Y los perjudicados, los más perjudicados al final son estos,
03:22son, me parece, los propios transportistas que viven del día a día, claro, de su trabajo,
03:28mientras que los dirigentes les instruyen a hacer estas movilizaciones.
03:31Entonces, sí, por supuesto que la escasez de combustibles
03:36es un problema que el gobierno no ha logrado resolver de manera adecuada,
03:41para eso no hay duda, y que genera tensión, genera angustia en la gente,
03:45pero que no se resuelve bloqueando para nada, ¿no?
03:48Sino que al final eso genera todavía más incertidumbre
03:52para la propia gente que vive del día a día de su trabajo.
03:56Ahora, ¿cómo evalúa la respuesta, Daniel, que tiene el gobierno
03:59frente a esta multiplicidad de conflictos que se le han estado viniendo en este tiempo?
04:06Me parece que el gobierno muestra la debilidad del gobierno de transición,
04:10es débil en el sentido en que todavía no ha aprendido a negociar bien
04:16con estos sectores movilizados, y son sectores poderosos,
04:19son sectores que quieren dejar claro que todavía tienen el poder
04:24y que no lo han perdido.
04:27El gobierno ha mostrado cierta debilidad ahí,
04:30creo que no hay señales claras, que tiene que mejorar su capacidad
04:34de dar un mensaje claro a la sociedad y a los sectores movilizados,
04:37creo que falta un poco de protagonismo quizás del mismo presidente
04:43dejando sentadas las cosas, pero más allá de la capacidad
04:48que tenga el gobierno de reaccionar ante los conflictos,
04:51creo que hay una debilidad más estructural,
04:54hay cosas que no se solucionan pues ni siquiera en los seis meses
04:57que tiene el gobierno actual.
04:58Uno es el problema de los combustibles, el problema de la escasez de dólar,
05:02la inflación, puede negociar todo lo que quiera el gobierno
05:06y puede hacer todo lo que quiera, pero no son problemas
05:08que se van a solucionar de la noche a la mañana.
05:11Y eso también es tal vez lo que tiene que entender la gente,
05:13la paciencia de saber que no es el actor que esté de turno,
05:16en este caso el gobierno, que está probablemente intentando solucionarlo,
05:20sino también es el tiempo.
05:22Durante mucho tiempo se ha tenido un mal manejo de la economía,
05:25un manejo que no ha funcionado y que ha sido claro.
05:29Entonces, ¿la gente tendrá que tener paciencia con el actual gobierno
05:31o crees que corre riesgo la gobernabilidad actual?
05:35O sea, sí está en riesgo, es evidente.
05:38Y yo creo que la mayoría de la gente sigue entendiendo la necesidad
05:42y la gradualidad del proceso, que no es una cosa de la noche a la mañana.
05:46Pero por supuesto que hay sectores oportunistas,
05:50hay ciertos dirigentes y hay ciertas élites políticas
05:53que están interesadas en encerrucharle el piso al presidente, ¿no?
05:58Y sabemos quiénes son y sabemos cuál es la agenda oculta
06:02que tienen detrás de muchos de los conflictos que vemos.
06:05Bien, ¿qué pasa si los sectores se niegan a dialogar
06:09y no salen soluciones negociadas?
06:11¿Hay más riesgos aún así para el gobierno,
06:13para desestabilizar al gobierno actual?
06:15Sí, pero no sé si es que la sociedad boliviana va a tolerar al final abusos
06:22de ciertos grupos corporativos, de nuevo, que buscan mantener sus privilegios.
06:28La Central Obrera Boliviana abarca al menos del 15% de los trabajadores de Bolivia,
06:36solo el 15% son trabajadores formales y no todos ellos están afiliados a los sindicatos.
06:41Entonces, ¿qué hace el resto, qué hace el otro 85% de gente
06:45que necesita trabajar para vivir?
06:48¿Qué hace la mayoría de los transportistas que no son los dirigentes,
06:51que no son los dueños de líneas, que necesitan trabajar?
06:54No pueden estar bloqueados, no pueden dejar de generar.
06:58Esa es la gente que necesita que el país se mueva.
07:02Ahora, ¿qué efectos tienen los bloqueos en la percepción que tenga la ciudadanía,
07:05sobre todo en la legitimidad, por ejemplo, de una protesta?
07:10Eso, yo creo que hay que preguntarle a la gente,
07:13pero me parece que cada vez este tipo de medidas abusivas
07:19que atentan contra el derecho de las otras personas a movilizarse,
07:23son vistas con menos simpatía.
07:26Una cosa es estar defendiendo intereses comunes,
07:30cosas que tienen que ver con el país y con el bienestar de la sociedad en general,
07:34y otra cosa, claramente, es estar defendiendo intereses particulares y esas medidas...
07:38O vulnerando un derecho del ciudadano, por ejemplo, al trabajo o a la transitabilidad.
07:42Al trabajo, pero por supuesto, por supuesto.
07:44Y eso no le gusta a la gente, la gente no quiere eso,
07:47y sobre todo la gente no necesita eso.
07:49Además, Daniel, tú decías algo muy importante al inicio,
07:53bloquean porque funciona.
07:54Y es que en muchos casos vemos bloqueos por una demanda zonal,
07:58una demanda vecinal, en este caso probablemente sí un ente que tenga más brazos estructurales,
08:04que es el transporte libre, federado, pesado, que se ha desplazado en esta medida de presión,
08:08pero que genera perjuicios y que también vulnera derechos.
08:12Y ahí la gente se pregunta, ¿hasta cuándo se va a trabajar en estas leyes antibloqueos?
08:16Que se han hablado, Daniel, y que seguro las has escuchado.
08:19Pero que son como proyectos de leyes que nunca han logrado consolidarse,
08:22y que algunos lo ven como que se le quita el derecho a la protesta
08:26y otros lo ven como que liberarnos de hacernos cumplir nuestros derechos,
08:31de poder transitar, de poder trabajar y poder vivir prácticamente en libertad.
08:34¿Cómo lo ves tú?
08:36Yo creo que no hay duda, el derecho a la protesta es un derecho legítimo,
08:40es parte de la democracia, es parte de la constitución,
08:43es parte de la forma en la que funciona la democracia en todo el mundo.
08:47Pero ¿hasta dónde podemos protestar violentando los derechos de los demás?
08:52Esa es la cuestión de fondo.
08:54Seguramente ya van a empezar, cuando se empiece la discusión de la ley antibloqueos,
08:58van a salir los bloqueos contra la ley antibloqueos.
09:01Es el uso al final arbitrario de la fuerza, es el uso del poder,
09:06de mostrar que se puede doblarle el brazo al Estado.
09:10Y como tú dices, al final se acaba recurriendo...
09:13Es como institucionalizado, ¿no?
09:14Claro, se acaba recurriendo a bloqueos por cosas absurdas, por cosas zonales,
09:19porque, no sé, pues vamos a acabar en bloqueos porque un equipo de fútbol,
09:23hacienda de categoría, ese es el sentido que tienen los bloqueos.
09:28Entonces, yo creo que es fundamental enfrentar como sociedad un diálogo
09:33para acabar con esta forma de protesta que no es legítima
09:36porque vulnera los derechos de los demás.
09:39Protestemos, hay un conjunto de recursos que históricamente han usado las sociedades
09:44que son pacíficos y que no atentan contra los otros,
09:49desde la huelga de hambre, hay muchas formas de protestar
09:53que no implican negarle al otro el derecho a trabajar
09:57y además, al final, es a subsistir porque es gente que vive del trabajo diario, ¿no?
10:02Bueno, y ahora, pensando en todo Bolivia, no solamente en Cochabamba,
10:07porque si bien este paro y estos conflictos ahora, hoy por hoy,
10:11se están acatando en Cochabamba, en la sede de gobierno, en Santa Cruz no está ocurriendo esto.
10:15¿Crees que el tema político también le da cierto respaldo a las movilizaciones
10:20dependiendo del departamento?
10:21Sí, por supuesto.
10:24No olvidemos quién ha ganado la gobernación de Cochabamba,
10:28no olvidemos cómo los resultados electorales han salido en la paz,
10:34que es ahora el epicentro del conflicto.
10:37Creo que, por supuesto, que lo que estamos viendo es un reflejo
10:41de esa correlación de fuerzas que se ha cristalizado
10:43en los resultados de las elecciones subnacionales de marzo, ¿no?
10:49No hay duda de eso.
10:50Bien, entonces, este sería un conflicto político y social
10:53al mismo tiempo que se está afrontando actualmente en Bolivia
10:56y que puede generar inestabilidad en el gobierno,
11:00si la, tal vez, percepción de falta de gobernabilidad.
11:04¿Por qué?
11:05Porque el transporte, ¿qué es lo que exige?
11:07Hablar con el presidente y no así con sus ministros.
11:10Y uno se pregunta, claro, ¿para qué existe entonces cada gabinete?
11:12El presidente no puede hablar con cada sector que lo solicite,
11:15pero ese es un pedido que lo tiene y es contundente.
11:17Si no hablan con él, la medida de presión continúa.
11:20¿Cómo ves esto?
11:21No, pero además el paro de los transportistas es en protesta por, ¿no?
11:26No es un paro que esté demandando algo en particular,
11:30como si es la central obrera boliviana que quiere ese absurdo 20% de incremento salarial.
11:35Claro.
11:36Pero en el caso de los transportistas, están protestando,
11:39están dejando dicho que pueden hacerlo, que pueden paralizar al país,
11:43están haciendo una manifestación de poder.
11:46Creo que eso es lo que tenemos que leer detrás de este conflicto.
11:48Lo están dejándole claro al gobierno y al resto de los bolivianos.
11:52No pueden parar.
11:52Exactamente, que siguen siendo un sector poderoso pese al cambio nacional y subnacional
11:58y que siguen teniendo la capacidad de hacerlo.
12:02Y a lo que decías es importante, protestar por.
12:04¿Por qué protestan?
12:05Por la calidad de la gasolina, por la falta de gasolina y por el mal estado de las carreteras,
12:09a diferencia de otras demandas.
12:11Algo que se puede solucionar con los sectores con los que se pueda dialogar.
12:14Ministro de Obras Públicas, que invitó al diálogo del transporte, no asistió.
12:17Ministro de Hidrocarburos, tampoco quieren dialogar con los ministros.
12:21Piden únicamente hablar con el presidente sobre estos temas que no solo perjudican al transporte,
12:27perjudican a toda una ciudadanía y un bloqueo aún más.
12:30Le agradezco, Daniel, por estar con nosotros esta mañana.
12:32Gracias, Mariana, por la invitación. Un saludo.
12:34Será hasta otra oportunidad. Seguimos con más.
12:37¡Gracias!
12:37¡Gracias!
12:37¡Gracias!
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